プロはソフトから学んでる時点でアマと横一列だよな [無断転載禁止]©2ch.net
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ソフトが強くなかった昔はプロの解説や棋譜からアマが学ぶことが多かったから
プロ>アマとされてたけど
現代ではプロもアマもソフトから学んでるから横一列の関係になったよな たしかになw
プロであることの存在意義が疑わしくなってきたね ソフトに検討させて盤上に出力するだけだからなあ
棋士・将棋指しというよりソフトのオペレーターと言った方が適切かも 10/19
文春 渡辺明竜王が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
10/21
産経
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
10/22
渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/4f96ed9c154f2b84c6f2d0d17726104f
2016-10-22
今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
10/26
毎日
http://mainichi.jp/articles/20161026/k00/00m/040/081000c
渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。
「三浦さんを処分してほしいとは言っていない」
http://www.hochi.co.jp/topics/20161101-OHT1T50058.html 盤の横にソフト置いて、
棋士が見ながら指せばよくね? 横一列の環境で抜けてるやつはすげーってスレじゃないのか アマが参加できるプロ棋戦でアマが活躍すれば良いんだよね
ソフトの使用とか詰パラを解くとか熱心なアマが棋力を向上させる手段はあるんだから ソフトに局面を読ませるのが研究ならプロの存在価値って何だよ プロの手筋を真似ることに意義がなくなる
その手に理由もそれを生み出すための苦悶の日々もなく
単にコンピューターがそれを指してるから指してるだけ
要は如何にコンピューターの指してを暗記するか
将棋は暗記種目に成り下がった だがしかし、コンピュータは未だに角柄礁の足元にも及ばないのであった じゃあお前らもコンピュータから学んでプロ棋士になれよ
楽に稼げるんだろうから >>14
年14日働くだけで3000万円だもんな。チョロい商売だ。 連盟、プロ棋士のイメージは渡辺事件のせいで最悪
世間から蔑まれてまでプロ棋士になりたくないな 世間=アマ
アマ≠世間一般
世間一般にとっちゃソフトもプロも興味がない
お前らがチェスのプロとソフトに興味がないのと同じ
うぬぼれるな elmoで検討するのを許さない連盟やぞ。
そんなんお察しやん。 >>1
ソフトから学べるのはプロ。
ソフトがあっても学べないのはアマ
東大生は学校や塾で教師から学んでる時点で中卒と横一列だよな
と同じ論。 Fラン私大では、東大を定年で退官した名誉教授とかが教えてたりする。
つまりFラン私大生と東大生は同等。 プロもソフトから教えを乞う立場なのにアマに偉そうにしてるのが問題
ソフトから見れば名人竜王も縁台将棋のおっさんも大差ない 自ら手筋を生み出し考え抜く能力がないという点においては
アマと変わりなし
なぜならば指し手の基準は己の頭ではなくソフトであるから
ソフトの外港というか窓口発信基地がプロ棋士連中
最近のソフト基準で指された棋譜を並べようとも思わない
そんな人多いと聞く >>23
お勉強で、古代から現代に至るまでの先人や自然界に教わる立場という意味では
おなじ教師や講師を学生として尊敬しても問題とは思わんけどな
なんで、そうソフトを神格化するかな?
コンピュータが人間の計算能力を超えたとか、自動学習で人間の能力を超えたとかいう分野は、
将棋や碁やチェス以外に、学問や工学のいくらでもあるんだが、ソフト厨みたいな痛い議論はしないぞ
ソフト厨みたいな考え方が世にはびこったら怖いわ
http://i.imgur.com/CsoYTRi.jpg
http://i.imgur.com/PRtYLuJ.jpg
http://i.imgur.com/MKqOCjM.jpg ソフトから見れば名人竜王も縁台将棋のおっさんも大差ない
てのをド底辺から発してる限り説得力は皆無 角換わりの桂速攻も4八金2九飛型も対矢倉居角左美濃もソフト流だからな >>25
「学問」ではないだろうな、まだ
なにしろ東ロボ君が東大入学断念するくらいだから ただ、ソフトを真似してるだけだもんなW
賞金制にして、連盟プロ廃止でいいだろ 棋士が天才集団で将棋の研究してるから普段、競馬競艇パチスロたまにフットサルでも赦されていたのにな。もうただのゲームオタクになった。コンピューター出現前の将棋や棋士を若い子達に説明してももうどんな世界か分かってもらえないんだろうな わざわざ将棋板に来てネガキャンしないとやってられないくらいなんだから将棋界もまだ安泰だな バカ芸を笑いながら見てやりゃいんだよW
本人達も、自分等のやってる事の情けなさを少しは自覚してんだろうし これまで棋士をいたずらに神格化し過ぎていたってことだね |┃
|┃ 三
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|┃ ガラッ / ∧ ヽ
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゙⊂二、,ノ──-‐'´: ・ 人 ・ ,.y i
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|┃三 | ノ. ノ
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|┃ | 彡 イ 昔はプロの真似をプロがしてたわけでその時点で横一列なのでは? 昔は
プロ 先生 アマ 生徒
だったのが、
ソフト 先生 プロ 生徒 アマ 生徒
に移行しつつある。
まあ、アマでもソフト活用で昔より強くなりやすいと思うけどな。 リバーシ(オセロ)が大会に出たこともない人が物凄く強くて
大会に出て、いきなり世界チャンピオンになったのがいたが
将棋でもソフトと対戦して実力磨いて強くなっていてタイトルホルダーに
簡単に勝つやつ出てきたりしてな 小池重明が飯野健二に勝って以来、プロはアマに負けるのが普通になった
中井広恵が池田修一に勝って以来、女流が男性棋士に勝つのが普通になった 昔はアマはプロに勝てないとか、女流は男性棋士に勝てないとか心理的バイアスがあったみたいだね。
でも誰かが勝ったらそのバイアスが外れて次々と勝つ人が出てくる。
藤井くんと対戦した人も、きっと勝てないというバイアスが有ったんだと思う。
でも一度負けたことで、勝てない相手ではないと言うことが分かったから、
バイアスが外れて前みたいな連勝はなくなるかも。 ,、..':::" ̄:::::ヽ_
/::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミミ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=、 ,ィ=≡t、_}::::l
〉ト{ ィtォ、 }'^{ ィtr }'!rト
'、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
| ,.(、 , )、 |} バカヤロー!お前みたいなのは早く死んじまえ!
', ,..、 ,..、_ l エイズでもなんでも早くかかっちゃえばいいんだよお前みたいなのは!
'、 `~=~´ / このクソッタレ! 早く死んじまえ!
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://www.youtube.com/watch?v=A332w0VK7_k
http://www.nicozon.net/watch/sm1274205 プロ制度なんてロートルと底辺ヤクザの生活を守る為だけの柵
アマ強豪に5割以下の雑魚棋士が相当数居るのを一般人はほぼ知らない。つまり詐欺集団 角と桂馬の使い方がだいぶ変わってきた気がする
ちょっと前までなら酷評されそうな守るだけの手も増えた気がする 新聞屋がメインスポンサーの時点でプロに将来はないぞ それよりソフトと駒落ち戦しないプロは卑怯というスレをもう一度立てて
神と角落ちでいい勝負と言った羽生はソフトと角落ちでやれよ こういう発想愚かだわ
じゃあソフトがなかった昔、プロもアマも木村名人や大山名人の棋譜を並べていたからと言ってプロとアマは横一線だったのか?という話
理解力・分析力がまったく違うだろ
ソフト研究も同じ アマはプロから学ぶことがあるが、プロはアマから学ばない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています