チェス　雑談・雑学・質問総合スレッドその42moves [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 20:26:32.97

前スレ
チェス　雑談・雑学・質問総合スレッドその41moves
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1487386471/

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 20:55:44.49

将棋もチェスもガキの頃からやらないとプロになれないだろが！！
馬鹿が多すぎ！！

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 14:41:31.40

チェスと違って将棋はほとんど独学でプロになるようなもんだしな
そんなやつらが強いわけないんだよね
育成に関しては将棋は本当ゴミレベル

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 14:49:10.47

不正をした人間がだだをこねて逃げ通し、更には賠償金までふんだくる腐った世界

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 18:49:02.73

で、お前らはもちろんサマーオープンには出てるんだよな？

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 19:12:27.58

日本チェス協会の大会には出場しない、絶対にだ

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 20:29:15.45

2017年05月22日 07時00分00秒
アルコール中毒と違法ギャンブルがはびこる村を救ったのは「チェス」だった
＞人口6000人に対して約4000人が毎日チェスを行っている
http://gigazine.net/news/20170522-ancient-game-saved-village/

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 23:04:31.55

どうせチェス褒め上げ！将棋ディスる世界だろ！

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 00:23:15.71

そうかな？

将棋の方が育成プログラムがちゃんとしていると思うけど
駒落ちの将棋や詰将棋など
本来のルールを変更して育成用にしている

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 01:37:48.81

将棋のプロ＝1国だけのローカル競技で組織に守られてる人たち
チェスのプロ＝世界的競技の国際競争で個人で勝ち抜いてる人たち

ぜんぜん違うんだが

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 02:31:35.53

タクティクスって意味あるの？
フォークやスキュアはともかくカウンティングとか
実践で同じ場面になるなんてそうそうないでしょ

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 03:26:25.78

それをいえば実戦だって同じ場面になんてほとんどならない。
だけどプレイを重ねれば上達する。
だからタクティクスも実戦も同じようなもので、
楽しいほう、集中できるほうを選べばいいのでは。

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 05:18:24.46

ごめんちょっと屁理屈だった。
実戦では現れないような場面を訓練できるのがタクティクスの良さかもしれない。
そういう私は全然やってないけど。楽しくないから。

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 06:15:16.36

有るか無いかで言えば有る
効率云々で言うには各人によりけり

まあそういう事を言い出す奴は大抵雑魚のままだけどな

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 11:27:06.94

>>237
将棋って対局するだけだからな
駒落ちも指導対局もそう
手の意味なんてほとんど教えちゃくれない
詰将棋だって本読むだけ
これってもう独学とか放置の域だろ
育成じゃないよねこれ

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 11:36:57.92

>>238
将棋もチェスもプロになれるのは一握りの才能のある人
アマは楽しめば良いのでは

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 12:25:45.18

>>239
ChessTempoで1600まで、comで2000ぐらいまでは
実戦でも頻出だろ。

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 12:45:20.20

ルーク1vsナイト1って配置次第でドローになりますか？

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 12:57:41.59

基本的にはドローで配置次第ではルークが勝つ場合もある。

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 13:12:39.59

どうもありがとう御座いました

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 14:00:49.22

配置次第ではナイトも勝ちだろ

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 14:05:44.76

チェスの現在の世界ランキング１位～１０位と今年の世界選手権の優勝予想
それからガルリカスパロフを将棋棋士で例えるとどのようなプレイヤーか

またガルリカスパロフの最高レートを塗り替えた神聖スターの存在について

これらにお答え頂きたいのですがいかがでしょうか

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 14:11:01.85

だれカールセン防衛でしょ
挑戦者はカルアナとみた

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 15:10:52.31

>>249
勝てない。

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 15:19:02.76

>>252
kr6/2N5/K7/8/8/8/8/8 b - - 0 9

バカは黙ってろ

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 15:38:27.97

バカはお前だよ。バカ詰野郎w
詰みの局面はあっても勝てねーだろ。

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 15:53:47.39

詰み　チェックメイトをしても勝ちではないんだ
知らなかったよ

さすがこのスレッドはレベル高いな

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 15:56:31.39

ナイト2枚VSキングでも「勝てる」と言うか？
エンドゲームの基本くらい勉強してから回答してくれよ。

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 15:59:03.64

勝てる可能性があるかないかの話では？

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 16:01:50.53

246はヘルプメイトのことを聞いているのか？
つまらん茶々入れて初心者を惑わすなよ。

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 16:03:52.75

>>256
ルールも知らないのかな？
配置次第ではドローにならないんだよ
エンドゲームよりも先にルールを勉強したら？

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 16:13:35.27

質問の受け止めたが違うもの同士で喧嘩するなよ
まずは認識合わせしなさい

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 16:16:58.06

配置次第ではナイトも勝ちだろ

このように答えたことに対して
『配置次第では』って日本語が理解できないバカと
どうやって認識を合わせるの？

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 16:20:39.07

それは「勝ち」と言わないの。
エンドゲームやチェスプロブレムの専門書では最初に触れるような約束事。
これで分からないならあなたが正しいと思って構わないよ。

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 16:21:33.12

じゃあ俺が代わりに認識合わせするよ。
質問は、
「数多ある配置の中に、1つでもドローになる配置は存在しますか？」
でいいね？

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 16:29:08.77

だからね

>>262のようにチェックメイトを「勝ち」と言わないってやつと
チェスの話でどのように認識を合わせるの？

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 16:36:19.44

伸びてると思ったら不毛な争いが始まってて草

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 16:43:24.96

アスペがドヤ顔でヘルプメイトでしか生じないポジションを示し、上級者は呆れて去って行く。このスレには初心者とアスペしか残らないのであった。

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 16:52:44.18

エンドゲームの勉強始めたいからchess kingでアプリ二個買ったんだけど理論読まずに訓練してたら最後ルークとナイトだけの局面で途中で終わったので本当にドローなのかと気になったのが質問のキッカケです
あまり深く考えずに質問しました
俺的には>>247さんのレスで満足してます
Endgame Studiesですがへーとかなるほどーって思わず叫びたくなるような問題が沢山あって面白いです
では修行にハゲみたいと思います
お騒がせしました

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 16:54:50.68

それじゃ質問の仕方が悪いことになるじゃないかｗ

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 17:02:33.68

もうハゲが悪いで終わりにしなよ

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 17:18:01.53

普通に考えたら264が悪いけどな。

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 17:38:51.59

もともとが「局面によっては」なんだから、
ヘルプメイトだろうが、勝つ可能性があれば含めるだろう。

実際、「絶対何をやっても勝てない」のと「勝てる可能性がある」ってのは大きく違う。
切れ負けなら時間残った方が絶対に勝てないならドロー、
勝てる可能性があるなら勝ちになってしまう。

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 17:49:03.74

「ルーク1vsナイト1」という言い方をしているのだから通常のエンドゲームを想定すべきと思いますが。
なぜ質問している人の意図を酌もうとしないのか分かりません。

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 18:15:28.54

あと、ルールがどうこうと言っている方がいますが、ルークVSナイトはブックドローなのでルーク持っている側が宣言すればドローです。ルール知らないのはご自分ではないですか？

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 18:16:41.71

しつけーよks

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 18:41:18.26

日本人GMが一人もいないのにレベルが低いスッドレでつね

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 19:22:57.31

★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり　・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気　五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg

三浦弘行　九段　A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg

佐藤紳哉　七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg

先崎学　九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg

行方尚史　八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg

橋本崇載　八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg

久保利明　九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです

障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 19:33:10.15

>>273
具体的にどのルールで宣言できるの？ FIDEルールに書いてある？

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 22:24:16.19

わははっははｗっうぁはっはｗｗｗ
1600程度の雑魚には泥酔してても勝てるわーーーーーーーははっははっははｈｗ

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 23:56:40.77

初心者からすると、結論がはっきりしなくて凄くもやもやするんだけど……

例えばこんな局面で
k1K5/q6r/1B6/8/2N5/8/8/8 w

ビショップでクイーンを取られたが、うっかりルークで取り返してしまった場合
どの段階まで黒番は引き分けに持ち込めるの？

1　チェックメイトされた後でも試合終了の合意がなければ、R対Nなので宣言すれば引き分けにできる
2　相手がナイトを動かす前（チェックメイトにする直前）までなら引き分けに出来る
3　ルークで取り返した後は、R対Nだけどチェックメイトの手順があるから引き分けには出来ない

実際は1,2,3どれが正解なの？

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 00:15:36.72

それは3。
①時計を止めてアービターを呼び、引き分けを申し出る。
②アービターが勝てないことを確認して引き分け成立。その場でアービターが引き分けを確認できない場合、相手に待ち時間を追加して一旦続行。

ヘルプメイトを成立させてしまえば、アービターは引き分けを認めない。
ただ、①の手順以前にルークを持ってる側がドローオファーをしている筈で、それを拒否するのはマナー違反。

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 01:01:36.82

質問なんですけどギャンビットに対抗してるオープニングがあれば教えてください

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 07:16:09.20

1...c5　シシリアン・ディフェンス
統計上、1. e4に対して最も多い返しです

バードオープニングも

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 07:38:10.05

意味不明な質問に意味不明な回答

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 08:09:30.55

>>281
チェスの定跡を将棋みたいに勘違いしてない？

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 08:12:57.32

シシリアンディフェンスｗｗｗｗ
名前だけで雑魚と分かるはｗｗｗ

>>284
え？居飛車VS振り飛車みたいな対抗形じゃないのけ？

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 09:26:57.70

(なんだこの流れ

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 09:29:42.30

>>285
違う。チェスの定跡とは先手後手双方含めた手順
将棋と違い無駄を極限まで廃し洗練されたチェスは将棋みたいに序盤でチマチマやってる余裕は無い
将棋と違い数多くの先人が1手1手研究を積み重ねて来たというのもある
だから相手の〇〇ギャンビットに対して〇〇型で受ける～なんてのは無いがバリエーションの選択は出来る場合が多い
多くの場合、黒に定跡決定権があるなら、白がバリエーションの決定権を持つ(逆も然り)
例、黒がフレンチディフェンスを選択したら白がエクスチェンジ、アドバンス、クラシカル、タラッシュ等々、各バリエーションを選択出来る

https://en.wikipedia.org/wiki/Chess_opening
詳しく知りたければここ読んで辿ったりググれ

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 10:56:50.73

まさにファンタスティックムーブだね☆彡

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 10:59:48.19

将棋と違いと言うけど日本人でチェス最強なのも将棋の羽生さんなんだけど
その辺りはスルーなんですかねえ

しかもですよ、羽生さんはかつてチェスの定跡(笑)を根本から覆したこともある
羽生オープニングと呼ぶべき定跡体系への改変をちまちまと一人で成し遂げたのだ

さらに実戦ではGMを何人も倒しているしフランス国内王者に引き分けたこともある

非将棋系のチェスの日本人GMが一人もいないのになんて偉そうなクズどもなんだお前らは

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 11:00:43.63

ナカムラヒカルの件を持ち出すのはなしな
彼はアメリカ国籍だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 11:12:22.25

何で急に発狂しだしたんやこいつ

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 11:14:39.78

誰もしてへんけど、シシリアンディフェンスが嫌いだから
そんだけよｗ

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 11:36:23.04

あれ？
羽生さんって、日本ランキング二位じゃなかったっけ？

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 11:51:51.99

は？羽生さんがいまさぼってるだけやろ
大会出られないし

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 12:27:46.88

もし人生がやり直せて０から始めるとしたらチェス、将棋、囲碁のどれやる？

森内 · 2017/07/18(火) 12:34:57.48

バックギャモン

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 13:23:55.17

連珠

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 13:45:56.67

MTG

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 14:11:26.36

日本チェス協会のページをみたけど、どうしてあんなに高いんだ？

よそのサイトで買う五割増が会員価格で、
通常価格に至っては二倍ってどういうことだってばよ？
一瞬Amazonのマケプレ並のボッタクリじゃないか

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 14:24:24.94

日本語で書かれたチェスの本ってなかなか良いものがないよな
渡辺暁さんのやつ持ってるけど途中で眠くなった

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 15:17:44.67

ここはチェスの実力向上より将棋をディスる事が好きなだけのチェスカスしかいないから真剣な議論しないほうがいい。

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 15:32:26.21

私は将棋もチェスも囲碁も好きだから

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 15:34:00.61

>>295
投資とお金の大事なことはモノポリーに学べ!

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 15:34:56.29

最近の日本の強豪プレイヤーといえばこの人かな
http://i.imgur.com/0R43Uq3.jpg

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 15:35:18.33

完全解析されてるチェッカーとかどうよ？
西洋碁と呼ばれているそうだが

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 15:37:25.43

>>304
強豪いうからにはせめてFMかIMノーツ
いやGMになるのは当たり前でSGMや世界ランカーになるかどうかってレベルが強豪なんだぞ

そいつ単なる学生だろヘボすぎるしふざけすぎてる
日本チェスは何たるレベルの低下が起こっているのか

ここは羽生さんでも小島の雑魚でも良いから早くGMとってほしいねｗ
小嶋君はランク１位なんだからGMくらいとれるでしょ？

海外では13歳くらいでGMとるのが普通なんだよ
羽生さんもチェス一本なら余裕で世界ランカーだったわけだし
いま２位とか関係ないんだはｗ

頑張れ小島ｗｗ

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 15:38:29.95

>>304
善意の活動してる人を晒すなよ

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 15:44:59.33

>>304
ロリコンを通報したロリコンやんけ
チェス関係ねえ

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 15:56:18.93

ID:A70qy+YOの嫌儲での書き込み

http://hissi.link/2ch/php_files/hissi/read.php/poverty/20170718/ZGNETHhjazEw.html

198 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5114-z+eH) 2017/07/18(火) 15:47:56.49 ID:dcDLxck10
チェス　雑談・雑学・質問総合スレッドその42moves
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497698792/

304 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2017/07/18(火) 15:34:56.29 ID:A70qy+YO
最近の日本の強豪プレイヤーといえばこの人かな
http://i.imgur.com/0R43Uq3.jpg

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 17:12:59.22

>>289
GM何人も倒したって書いてるけど羽生さんってピーターウェルズ以外のGMに勝ったことあるっけ？

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 19:14:08.20

定跡書読んでもHabuなんて一言も出てこないよ

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 19:39:33.85

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1699399

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 19:49:45.31

>>310
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1544348

この相手確かGMやったはず

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 20:23:03.14

>>306
海外でも13歳以下でGMはごく僅かだろｗｗｗ
カヤキンとカールセンぐらいしか思いつかん

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 20:26:24.72

調べてみたら今までで13歳以下のGM獲得は6人やね

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 21:22:44.84

自身は最底辺なのに、上級者を盾に煽って来るの凄いダサいっすわ
まずお前が頑張れよ

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 22:17:12.07

>>313
羽生さんはQ捨て好きだな

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 23:42:43.48

chess.comさ、システムもサービスも何も不満は無いんだけど
チーム戦とかはあれど、人との繋がりというか、そういうのが希薄に感じられて
昔のヤフチェみたいな独特のコミュニティはもう無いんだな…って思うよ。

もうああいう空間は出来ないのかな？

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 00:46:22.55

>>318
盛り上がるようなコミュニティ作れ

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 02:32:00.68

まず日本でチェスする人がいないし
小島とかいうGMにもなれない雑魚が調子に乗ってる

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 04:08:31.40

>>279のレス内容とは無関係で申し訳ないのですが

k1K5/q6r/1B6/8/2N5/8/8/8 w
この文字列は何というのでしょうか？これも棋譜ですか？

従来？の棋譜の1. g3 e5 2. Nf3 e4 3. Nd4 d5 4. d3 exd3 5. Qxd3 Nf6...とかなら読めるのですが。

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 06:46:33.98

>>321
FENやで

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 06:57:01.36

>>322
そのときの盤面を表記するのに使用するのですね
知りませんでした… ありがとうございます！

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 07:50:32.56

ポルガー一家の記事（日本語）
https://courrier.jp/news/archives/90057/

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 07:57:34.02

>>324
途中までしか見れない��

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 08:23:26.28

日本人GMいないんかよwwww

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 08:30:07.14

>>318
少数しか楽しめない馴れ合いの温床になるだけ

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 09:01:41.93

一時期、チェス入門の対局場が馴れ合い共の溜まり場になってたけれども今も居るの？

>>321
FENコードを読めるソフトに貼り付け
慣れれば脳内で盤面再現も可能
https://ja.wikipedia.org/wiki/Forsyth-Edwards_Notation

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 09:08:16.41

馴れ合いでもなんでもチェイ人口増やさないとな