将棋系YouTuber クロノさん応援スレ ラブド10 体目 [無断転載禁止]©2ch.net
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YouTubeの将棋実況チャンネルを開設し、毎週数本の将棋実況動画をアップロードしている日本を代表する将棋系YouTuberであり、ニコ生将棋生主でもあるクロノさんを応援しよう！
クロノさんのYouTubeチャンネル、将棋実況チャンネル
http://youtube.com/watch?v=OTK1cB208SQ
前スレ
将棋系YouTuber、クロノさん応援スレPART8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1493396822/
将棋系YouTuber、クロノさん応援スレPART9
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496236831/ Masahiro Ito/伊藤雅浩? @redipsjp
（公開対局ではない）対局について棋譜中継をした場合，著作権等の知的財産権侵害という構成は難しいかもしれないが，
法律上保護される利益を侵害するとして不法行為になる可能性は十分ありますね
https://twitter.com/redipsjp/status/876612816328720384
安高史朗@弁理士会計士? @ipfbiz
将棋実況YouTuberのクロノさん、朝日杯の棋譜中継を基にしたリアルタイム配信中に朝日新聞将棋取材班から権利侵害と警告を受ける。（映像の二次配信ではなく、棋譜並べのみ）
棋譜に著作権は無いとするのが一般的な見解ですが、リアルタイムに配信されると公式にとって迷惑というのも分かる。
法的に突き詰めると、映像を二次配信（ミラー）したり解説者コメントを転載するのではなく、
棋譜のみを基に棋譜並べを配信することは、棋譜自体に著作権が無い以上は問題無いように思われます。
とは言え、法的な問題の有無と倫理的な問題の有無は別で、コンテンツにフリーライドしてる感はあるので、
公式が辞めろというなら自重した方がいいのかも。リアルタイム配信は。
https://twitter.com/ipfbiz/status/875979195389587457 弁護士なんて人数いるだけ見解があるからな
何はともあれ犯罪ですよ 知財専門の弁護士の見解が出ましたね。
Masahiro Ito/伊藤雅浩 @redipsjp
（公開対局ではない）対局について棋譜中継をした場合，著作権等の知的財産権侵害という構成は難しいかもしれないが，法律上保護される利益を侵害するとして不法行為になる可能性は十分ありますね
午前10:29 · 2017年6月19日 >>4
この人将棋界と強いコネクションあるからあまり目立つことしてるとヤバイぞ
クロノは自重するべき リアルタイム実況はアウトっぽいから
4時間遅れぐらいでやればいい
そしたら人数減るけどw
(やっぱり利益侵害してんじゃんってことだよ) その弁護士は子供が奨励会かなんかだからある意味敵の身内みたいなもの
まだ舞えるぞ、クロノｗ アゲアゲ大先生は大会で躍進しつつも更新を怠らないというのに
クロノは精神ダメージで日常の動画も撮れなくなってしまったか
やはり気合がちがうな クロノは正念場だな
これまでの「将棋＝暗い」という世間のイメージに風穴を空けるか
自身が掲げた「将棋×実況」というジャンルを世の中に送り込めるか
Youtuberとして一皮むけて、大きな報酬を得て経済的に豊かな人生を送るか
個人的にはソフトに名人が負けた時点で、これまでの歴史や伝統がガン下がりしたので、
クロノには将棋の新しいステージを実現させてほしい 通報されれば朝日としては、やめてくれって言うしかないよね
クロノがついでとばかりに「過去の棋譜並べはOKか」と質問返ししてるけどほんとやめて欲しい
OKもらったら「お墨付きもらったんでえー」とか下卑た声で叫びながら嬉々として並べるんだろうな 有耶無耶にしておいたほうがとくではあるが
いつかはハッキリさせないといけないんだからまぁしかたのない成り行きではある >>10
あれ図々しいよな
財布盗んで窃盗罪で捕まったやつが「ご確認ですが友達の家でティッシュ一枚勝手に使っても窃盗罪ですか？」って質問しているようなもの なんでミラーで将棋動画アップしてるやつには何も言わないの？
向こうは完全にアウトじゃん。
言いやすいやつにしか言えないアンチw 目立ってるからチョンモメンのヘイトやルサンチマンをかいやすいんだろ
つかチョンモウにスレが立ったらしいからそっから通報祭りに発展したんだとおもわれる >>14
前の車は時速30㎞以上の速度オーバーしてたのに何で時速20㎞オーバーの俺を捕まえんの？おかしくね？理論 うん。アンチは本当にキモイ。
今ある有名なユーチューバーってこうした陰湿なアンチを駆逐していった末の成功なので、是非ともＧＯＤには堂々と活動してほしい あーよくいるよねドヤ顔で比喩してるけど完全にズレてる人 >>14
ＦＣ２の人って、あれで利益上げてるの？？ 棋譜の権利侵害が話題になっておりますが、侵害してる人にガチで言っておきましょう。
侵害し続けると棋戦が無くなるぞ。「棋戦が無くなれ」と思ってる人以外はガチで辞めとく、また、違法は見ない様にご協力をよろしくお願いします。
ぶっちゃけ僕は棋戦が減るのはガチで悲しい。 >>17
割と同意するが我らがGODはいまいちメンタルが弱そうだからな
心配だぜ >>20
俺は侵害したつもりはないが
個人的にはタイトルが無くなったところで割とどうでもいいぜ！
去年の竜王戦以降タイトルなんてクソどうでもよくなった 俺も棋戦がなくなっても問題ない。
名人がソフトに負けた時点で、棋界に守るべき伝統とか文化とか無くなった。
ソフトを使いこなす面白ユーチューバーの時代だぜ！ クロノさん棋譜並べできなくなった途端にウォーズや24のいつもの動画上げるのもやめたんだね...アユムさん最近から見るようになったけど彼は投資家なの？今日動画上げててビックリしたんだけど メインスポンサーである新聞社にとって将棋に何千万も払うメリットはない。
藤井ブームが終われば契約全終了で全く問題ないという状況だよ
過去の付き合いで惰性で情けで金を出してあげているだけだから
そういう状況下でスポンサーに面倒事持ち込んでも将棋ファンにはデメリットしかない
俺たちが悪かったな将棋ファンの気持ちを考えてなかったななんて事にはならない
あーめんどくせーから役員会にかけていっそ将棋会から全面撤退するかって方向にしかいかない 一回撤退したほうがいいとおもう
マジで
腐ってんじゃん将棋村 クロノは平和主義すぎて敵を作らないから皮肉にも組織を強く出来ないんだよ。頼もしくないと感じているだろ？クロノ軍を
クロノ軍を強化するのは地道な布教ではなくたとえばア○ムみたいなショーもないヤツを敵と定めて戦うことだ
軍の結束を強くし力を高める最善手は敵をつくることだぞクロノ godってのは神だから最高位じゃん？
でもクロノの上にはショウヤンさんがいるじゃん？
よってクロノはgodではないわけよ 確かにクロノ軍は弱そうだ
頼りない大将だったなー、はう 裁判になったらカンパしてやればいいんじゃね
おれはカネ出さないけどｗ 俺は顔にモザイクかけられて合成音声で
「いつかやると思ってましたよ（笑）」（リスナー男性）ってインタビューされる係りなんで 裁判になったら著作権とか扱ってる法律裁判関係の本に載るだろうから歴史に名を刻めるぞクロノ！ｗ 藤井ブームなんて言うてるけどそんな一過性のもんじゃないよ
AIが人間の頭脳を飛躍的に向上させる実例として大きな研究対象でもあるし
そんな中で将棋連盟がyoutuberの活動を制限してyoutube ひいては google を敵に回すような今回のこれは割りとデリケートな問題なのだよ
世の中グレーにしておいたほうが両者に都合が良いことのほうが圧倒的に多いのだからいちいち白黒つけなくて良いんだよ
むしろ手を組んで上手いことのらりくらりと振る舞えば良いのだよ 棋譜は表示せずに評価値をリアルタイムに表示するだけだと文句は言われないだろ
またソフト最善手が実際に指した手と異なる場合は、最善手は何々というのは実際の棋譜と違うから問題ない YouTube低評価で
警察通報とかいってるやつに
何も期待してないw なんだ思ったよりGOD凹んでねえじゃん
心配して損したわ ＧＯＤ鋼メンタルで配信復活！
アンチ息してるー？ｗ 棋譜に著作権じゃなくて
リアルタイム実況が問題なんだって
こいつばかりなんじゃ？ リアルタイムだから怒られただけじゃん
逮捕とか賠償金ってw そりゃBANしてくれとか頼んだらBANされるだろうよ 朝日だから安倍政治を許さない放送を時折したらリアルタイム配信も許されるはず
打倒kazuyaちゃんねる そりゃ、田中誠は囲碁将棋チャンネルの人なんだから他所でライブ放送なんてされて嬉しいはずはないだろ >>54
普通に働いたほうが何十倍も稼げるのに馬鹿だねえ 棋譜が有償で頒布されるとして、それを買い取って配信してペイできるならそれで良い訳だ。
外国の会社ならクロノを買う(飼う)だろうな。
日本企業なら、配信権を買わせて(課金して)の配信許諾な
ジャスラック方式で来そうだ。 ネットで稼ぐやつは年々増えている
対人ストレスなどの関係で外で働きたくない人とかね
まだこれは権利侵害とはまた別の話な 結局、パイの奪い合いで損する人が出てくるからYouTuberを排除したがる人が出てきてる クロノの実況は1万人近く集めてたからな
将棋モバイルで果たしてそこまでいくのか？っていう
>>59が言うようにクロノを利用したほうが良いのにな 将棋モバイルは1円も得しないからねぇ
対局後にすぐ枠を開けるのもいいと思うけどね
中継ではなくなるけど閲覧は稼げると思うけど >>58
低学歴、低脳、ヘタレのアスペだから無理だろうよ。 パイの奪い合いで損するほどマーケットは飽和していない。
スッカスカの状況でしょ。
クロノの放送でリーチする層は元々、朝日のウェブサイトなんて見ない。
今回は明らかに「１万人も集めている」という数に脅威を覚えたから警告を出した。
連盟及び将棋村に属する人々の怠慢が招いた結果なのに、上から目線でYoutuberにくぎを刺す。
これが客観的な構図。 その程度でなくなる棋戦なんて消え去れや無能
少なくとも、基本無料に慣れきった若い子にとっては配信者が曖昧な基準で停止勧告受けた事について、将棋界に良いイメージは持たないだろうな
そういう層はソシャゲに金落とす層やから、成長したら良い金蔓になるんだが クロノなんてどうでもいいやつがどうでもいい扱い受けようがどうでもいい
見てるの金払えないガキばっかだし ほんと将棋村のやつらはえらそーだよな。
何の後ろ盾もなく１万人集めてみろっての。
将棋はできても人間できてないやつらが一個人に集団でたかってんじゃねーよ >>73
就職は無理ということだな。
YouTuberが唯一の生活手段だろ。
それか障害者施設が良いと思うな。 クロノさんのことをどうしてそんなに悪く言うのか...高校中退とか無職という情報のソースはどこだよwお前らの方が頭悪いやん！まぁここで叩く奴らは人をディスることが生きがいの動物だし仕方ないかwww 棋譜の無断中継を問題なしと思う感覚は朝鮮人っぽい。
本人も視聴者も。 リアルタイムの棋譜は鑑賞対象そのものとしての実態が
あるから無断中継はダメだと思うな
野球のテキスト中継は野球の中核的な
鑑賞価値ではない 任天堂はゲーム実況者とYouTubeの広告収益をシェアしてる
そういう風にはできないのかね
任天堂なんて新作ポケモンのようなネタバレありのものまで実況OKにしてるよ ゲーム実況はゲーム会社(任天堂など)との関係で話が済むが、将棋は新聞社や企業が将棋連盟に何千万とお金を投資している。クロノは警告で済んだだけで良かったんじゃないの チャンネルBANになるかもしれないからクロノは争うことはできないでしょうね
中継しなくても、評価値だけ写してあとはトークだけでいいんじゃないのかな クロノウザすぎ
藤井君についてもソフトとの対決云々は言わないであげて欲しいとか言っておきながら
動画でソフトを超えた一手とか書いてソフトより上かのように思わせてるからな
お前が煽ってんじゃねーかっていうね 昨日の配信でも「小さな火を焚き木を蒔いて燃え盛る炎にしようとする人がいるでしょ、怖いなあと思って」とか
なんで動画投稿してなかったんですか？ってコメントに「休憩してました」とか
一切反省してなさそうでキモかったわ
自分はそんな悪いことしてないのに悪者扱いされたとか思ってそう 高校中退じゃないだろ。
高校は卒業。
そこそこなのある大学いって大学を中退だろ。 そこそこ名のある大学とかどのレベルなんだよ...
リスナーもリスナーで浪人生のくせに早稲田受かりたいとか言ってるアホいるけど毎日のようにライブ見てる浪人生が受からないと思うがねwリスナーもリスナーで現実見れないアホばかり、クロノも今回は新聞社に対して失礼すぎる！学歴とか関係なしに常識人ではないよな 学があるとは思えない
朝日へのリプの敬語もミスしてたし 法律を自分の主張を通すための棍棒として扱うやつほど胡散臭いやつはいない >>94
著作権侵害の話しながら自分が著作権侵害の疑いのあることやってるんだから面白い
共謀罪で逮捕される前にそれから心配したらどうか あの弁護士がクロノよりやばい奴だとは思わなかったwwwてか、ほんとに弁護士なん？www >動画は有料会員専用なので、せめて棋譜を通じて一緒に楽しみたい
今回、朝日新聞は動画も局面も無償で自社サイトで提供したじゃんｗ 遡れば遡るほど今の左派の病理が見えてくるようなブログだな
ISISとか擁護してるし >>100 お前右翼と左翼の違いも分からずネトウヨとか言ってんのかwwwバカだから発言控えた方がいいよ？ GODはプライベートはあんまり言わないからなあ
東大卒ってことはほぼ間違いないんだろうけど
仕事もよく分からんけど、かなり自分の時間があるようだから開業医なんじゃないかなと思いますよ アユムは警告無しでいきなり動画削除
クロノは警告され自主的に動画削除
この真意とはいったい？ >>105
この場合どう見てもお前がミスってるやん そんなことよりもキック・ザ・カン・クルーが新曲だしたぞ
おまえらも新しいステージに飛び込めよ 違法視聴されたぐらいで無くなる棋戦なんて無くしたほうがいいよ そうだね
パヨチンアカヒの棋戦なんてやるくらいならクロノのライブ中継やるほうが有意義だもんね >>87
絶対合格しねぇだろ（笑）
馬鹿が伝染る。 クロノさん開業医だったらほんと尊敬するわ～クロノさんツベに毎日投稿欠かさずするし、勤勉は真面目な気がする。だから今回も新聞社に対して本当に悪いことしたと思ってるんじゃない？元気なさそうだし... >>117
クロノさんはご実家がお医者様ですよ
ただ親御さんとの関係が悪いということを以前ニコ生時代に配信でこぼしていました >>121 ってことはクロノさんも医師免許持ってたり？やっぱクロノさんすげーや！学生時代とかものすごい努力してそうだもんな～！普通の人は何年も毎日欠かさず数本の将棋実況動画上げたりしないしなぁ～ >>124
どの法律の何ていう条文に違反してて、実際の判例を教えてくれよ
で、どういう罰があるんだよ
過去に罰を受けた例を教えてくれよ >>127
>>128
>>129
で？どういう刑罰が下ったんだよ
裁判例頼むよ 子供ってすぐ「通報します」っていうよね
クロノに対する「違法です」も心理は一緒。
大人が言ってたら笑えん >>135
それには同意するけど、信者のほうも少し度を超えたのがいてなんとも。 ガイジ「違法です」
俺「どういう刑罰があるの？」
ガイジ「罰金1000万」
ファーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ というかアンチってなんだよ
アンチでも信者でもない
悪いものは悪い言ってるだけだ 朝日新聞「俺らが金だして買った棋譜をリアルタイムに世界発信してんじゃねーよ！権利侵害だ！」
クロノ「すみません、即刻配信停止します。」
がファクト。
アンチはまだ違法だーとか言ってるｗファー――――――ｗｗｗ >>142
そうなんだけど朝日新聞に忖度してどうするの？
朝日は「即刻中止」としか言ってないよな？
何の権利侵害か、の説明も不明瞭やし、マジで意味不明の圧力だわ
ミラー配信に文句つけるなら分かるけど ほぼリアルタイムで棋譜配信してるからミラー配信相当になるのではないか？
という見方もあったね >>133,137
軽くあしらわれたことに時間差で気づいて爆笑とか病気かな？ ＧＯＤクロノがその辺のところの結論出してたよ
「グレーなものは、グレーなままにしておく」
これは将棋村も同じ立場だろう GODはルックスはジャニーズ系なのはほぼ間違いないと思うけど、年収は3000万円くらいしかないんじゃないかな
彼女も居ないって言ってたから、3～4人の女を適当にキープして遊んでるんだろ 友達がyotuber始めた。
障害者で言語障害あるけど叩かれるの承知ですごいなと思う
https://youtu.be/GVCO-z6uIik ダイモニオンダイモニオンダイモニオンダイモニオン🙂 ダイモニオンダイモニオンダイモニオンダイモニオンダイモニオン😋 ダイモニオンダイモニオンダイモニオンダイモニオンダイモニオンダイモニオン🤠 ダイモニオンダイモニオンダイモニオンダイモニオンダイモニオンダイモニオンダイモニオン🙂 ダイモニオンダイモニオンダイモニオンダイモニオンダイモニオンダイモニオンダイモニオンダイモニオン😌 最近自分の読みの力がクロノに追いついているのを感じて嬉しい
動画見ながら読み手をシンクロできたりすると思わずガッツポーズしてしまう >>162
損害賠償の相場？
頭おかしいんでちゅか？w >>81
>>82
ゲーム動画を配信することはゲーム会社の著作権侵害になると
はっきり法律でさだめられていることが棋譜並べと違うんだな。 級位者の俺は初段に当たるとびびってしまうが
クロノは四段にも普通に勝てるからよく考えると俺よりだいぶ強いな
ライブではクロノったとかディスってるんだけどな >>166
その程度のこともよく考えないとわからないから級位者なんだろう 損害賠償はリスナーに金を出させたらいいと思うが
信者ならそのぐらい支援してやれよ なんで取材班から言われたかもよくわからんし、具体的になんの権利なのかもよくわからん
別に朝日杯もクロノもなくなってかまわんが 中継権なんて権利無いもんな
アンチが通報しまくってフライングした朝日w 403 名無し名人 sage 2017/06/21(水) 00:30:04.06 ID:rUZ5OJtx
「ひふみんならもうタクシー呼んでる」って使えそうだな
404 名無し名人 2017/06/21(水) 00:33:40.52 ID:pR5TJMFJ
>>403
島なら投げてる
猛なら投げてる
一二三ならタクシー呼んでる >>136
俺はクロノをあまり知らない中立の立場だが、アンチのほうが頭おかしいと思う
お前の負けだよ消えな 俺もクロノのことよく知らない中立の立場だけど見た限りアンチがおかしいわ >>176
自分>>136だけど、別にアンチじゃない。というかクロノさんのことは好きだ。
ただ信者が今回の件で朝日糞と連呼したり、ツイッタで暴れたりを見てると、
そういうことするほうがクロノさんの立場悪くしないか？ と思うんだ。
暴れてる勢が信者とは限らんのだけれども。
アンチがおかしいのは今回に限らないんで、別に際立ってもないしなぁと。 >>181
やめとけ、潔くすべての棋譜並べ動画を削除して
問題のなさそうな1局面のハイライトのみに切り替えたアユムと
違法配信動画をそのまま残してるクロノの対比じゃ勝ち目無いぞ 元奨の人たちはしがらみがあるからね…
誰でも昔世話になった先輩や恩師が「ちょっとなあ～」とか笑顔で言っても自粛してしまうだろ 拝啓 Youtuberクロノ様
先日はスポンサーである朝日新聞社の取材チームにより、大変思慮に欠けたメッセージを送ってしまい、誠に申し訳ございません。
はじめにお断りをさせていただきたいのですが、朝日新聞取材班によるツイッターは、朝日新聞本社の見解を示すものではなく、当然将棋連盟としての
公式見解でもございません。
その後、数多くの問い合わせを受け、弁護士を含めた調査チームを結成し、徹底的に調査いたしました。
クロノ様におかれましては、私共の有料配信サービスにすでに加入いただいており、映像はもとより棋譜のみの解析を行っていたことから
法的に全く問題がないことを確認いたしました。
そればかりか約１万人の将棋ファンに向けて、将棋連盟の課金サービスをご紹介、誘導いただいていたことが判明し、誠に感謝の念が堪えません。
ツイッターにてクロノ様に失礼を働いたスタッフは、今後将棋に関わる事がないよう約束をさせ、処分を下す様、スポンサーにお伝えいたしました。
明日、当連盟の新人である藤井４段が連勝記録を賭けて対局いたします。
ぜひ、クロノ様のYoutubeチャンネルで、リアルタイム実況をしていただけませんでしょうか。
報酬に関しましては、金５０００万円～を検討しております。
是非とも、よろしくお願いいたします。
将棋連盟 会長 佐藤モテ光 >>185
なにこの生徒会で頑張って作った作文みたいな文章 何が違法なんだろうな
配信の自由を侵害するメディアこそ違法だろ 違法と言っておいて何が違法か主張すらできないと
ソッチノホウガ違法になりそう >>87
そこそこ名のある大学…
関東上流江戸桜くらい？ YouTubeに通報されたら広告丸ごと剥がされてお金没収されて終わるかな
だからクロノはもう配信できないよ >>192
ワロタ
初めて聞いたけどこんなFラン群に名前与えて意味あるのか？ クロノキッズが他の配信者に迷惑かけてるぞ
早くライブ再開して引き取ってくれよな… クロノくん実況出来なくて残念でしたね
30万は損したかなｗ >>192 名のある大学と言える大学ですかねぇ～関東住み以外ほとんど知らないかと... クロノさんリスナーだけどゲーム実況の何が面白いか分からない...
他の実況者に比べボソボソ話してるし個人でゲームしてる感じがして実況とは言えないと思うんだが
あのライブを見てる人はクロノさんのゲームクリアの感動を味わいたい人なの？なんか友達がゲームしてるのをただ見てるライブに見えて仕方ないんだが...一視聴者の意見ですみません。 将棋というニッチ市場だから人気になれただけなのに
自分には実況の才能があるとか勘違いしてるんだろうな クロノの凄いところは将棋なんていうくっそつまらんコンテンツで１万人集めてるところ
実況の才能があることはだれも否定できないだろｗ
棋力を売りにしてる元奨励会とか見習った方がいいよ。
クロノの方がよっぽど社会貢献してる クロノはもうグレーなことはやらないって言ってるけど
ウォーズの対局も相手に許可貰ってねえのに勝手に上げてるのはアウトなんじゃねえの え...クロノさんの実況の才能どうこうではなく、くろのゲームは実況動画としてみんなはどー思ってるのかと思っただけで... いわゆるソシャゲーや人気ゲームの実況動画としては２流と言わざるをえない。
まず、視聴数稼ぎをしようとしていない。
課金バンバンして鬼神でアゲアゲをフルボッコにしてみたｗｗｗとかやらないもんな。
本気でユーチューバーになる気ないんだろ クロノ自身寂しいからやってるだけだし、ユーチューバーに執着はしてないでしょ アユムやアゲアゲの方広告収入に執着してるのがモロバレで言動が不自然。
将棋の文化や伝統を安売りする魂胆が不快極まりない。
ちなみにゲーム実況動画としてはつまらないよ。
将棋自体がつまらないからね。
でもクロノを見に行く。
そんな人は多いはずで、ユーチューバーとしては欠かすことのできない資質。
本気だせばチャンネル登録１０万～とか余裕だと思う。 ダイオウイカさんがマリオカート実況したら数日で登録者10万人を超えるな >>206
明らかにクロノの方が金に執着してんだろｗｗｗ
藤井四段の対局をリアルタイム違法配信して1局当たり数万荒稼ぎ
朝日新聞から注意されたにも関わらず収益欲しさに動画消してないんだから
リアルタイムでやってたけどリアルタイムじゃなくなったから
残しといてもいいでしょって発想がヤバい クロノは実況の才能ないだろ
おもしろいこといえないからニコ生じゃいじられキャラ通り越してサンドバッグになってた >>204
そんなの、一時的にガキが集まるだけですぐネタ切れになるよ NHKをぶっ壊せの人（チャンネル登録6万人）が自分の動画で言ってたけど月20～30万円らしい
クロノだと月10～15万円くらいなのかな >>209
カワシマ先輩、とかつまんないことを永延と言っとるわな。 >>202
負けた対戦相手にとっては屈辱だろうな。
俺は勝ったから良いけどね。 クロノのしゃべりって森下卓っぽいよね、基本的に面白くない感じ おもしろトークも難しいけどね。できるやつは寂しさまぎらすような配信する環境になってない
最初はニコ生でひどい扱いで（後乗りでdisるリスナーも多かった）、何でかなと思ったが、つべライブ見てわかった。単純にトークできないんだなと
リスナーはけっこう聞き役になる。聞き役でないと配信なんか見ないだろう
ニコ生でホモネタやらDTキャラやら執拗にコメントされてる人は、主導権握ってトークできないからなんだな。指しながらってのもあるし
まあ、最初に書いたようにおもしろいトークは難しい 将棋実況の方は面白いがゲーム実況は全く面白くない。ゲーム実況は実況と言える放送に値していないのでは？しかし、今回の件が違法かどうかは別としてグレーゾーンの朝の棋譜並べ、朝日以外の主催するタイトル戦のライブもやめたことはさすがだと思う いや、普通に面白いけど？
プロ棋士の解説をたくさん吸収してんだろうな、森下っぽいフレーズも出てくるし、豊川のギャグも忘れない。
一般人じゃ表現しにくい将棋独特のピンポイントなフレーズも出せるから、分かりやすい。
加えて独自の恋愛ネタやゲームネタがあるからリスナーを飽きさせない。
何より１０００人規模を相手に普通に捌けるんだぜ。
クロノを叩けるのは相当一部の凄いやつに限られる クロノでトーク出来ない扱いだと、ショウヤン様除いて軒並み他実況者はミジンコ以下で全滅なんですが 恐らくだけど、高段の奴ほど陰湿になりやすい。
色んな手を読めるから、額面通りの受け取り方をしない。
２ｃｈで人の悪口書くような奴って将棋界に多そう
高段はクロノ見るなよって言いたい。 実際高段でクロノの動画を見てる奴なんてほとんどいないだろ いや、高段のくせに見てる奴多いと思うぜ。
で、高確率で人気に嫉妬してる そうなのか
まぁ俺は見てないし今後も見ることはない
ただ、棋譜の著作権に関しての見解を知りたいから最近注目してるだけだし 著作権に関しての見解は
「グレーなものはグレーにしておく」と出てる。
で、権利を主張できるのは関係者だけなので外野はすっこんでろ https://mobile.twitter.com/itmedia_news/status/877399325692891136
@syougito 突然失礼します。ITmediaNEWS記者の岡田と申します。
クロノ様の棋譜中継を、朝日新聞がやめるよう依頼した件を取材しております。
今回クロノ様は「棋譜並べ」と「音声解説」を配信されていたという認識でよいでしょうか？
よろしければ教えていただけると幸いです。 >>227
あーあ、せっかく落ち着いてきてるのに盛り返すアホメディア...しょーもないこと聞くならまずはクロノの過去のライブ見ろよ、、、 だが世間が我がクロノをクロノ様と呼びひれ伏し始めたと思えば気持ちがいいな
やはり殿と天下を目指していたい >>230
ほんまそれな。
今回はたまたまスポンサーの朝日新聞からおとがめがあっただけでそれまで同じことしてるんだから、他の動画みればわかる。 >>221
高段になるほど将棋に打ち込んでるのに格下のクロノがちやほやされて嫉妬してるんだよ
アマチュア高段になる無意味さを受け止めきれないから いや、これは時代が変わる潮目かもしれん
閉鎖的な将棋村をこじ開ける的な意味で >>227
クロノはちやほやされるの大好きだからホイホイ答えそう あげさんがおそらく交通費＋αをもらって応じTVに御姿が流れたが
やはり我がクロノも世に出るべく相応の星の下に生まれし男だったな
正式に取材を受け主材料を受けるシゴトとしてこなし
ネットニュースの話題の人になって欲しいが
殿はこの件は触れない方針をすでに決めているし何より秘匿主義だから…残念だ クロノは後日棋譜並べの検討すらビビってやめてガッカリ 読む限り、やはり棋譜に著作権はないみたいだね
しかしリアルタイムで棋譜並べは法的にはアウトになる可能性もあるってことね
まぁ当然だわな。 朝日が主張できる権利の線引きをすべきと判断したら法廷で争おう状態に突入か… 実際クロノは弱腰だからつまんねえなぁ
この件に関して本気で争えば将棋界にとって重要な判例が出来るのに >>247
将棋連盟が許可しても
醜い金儲けをしている朝日新聞が許可すると思う？
日本国民を弾圧する朝日新聞だぞ ライブで対局後の検討時に前例のある局面でその前例を再生したトキ
突然これもやばいのではとおびえてやめるクロノ
この流れ早く終わってくれとドキドキして日々過ごしているだろう 権利侵害して謝罪もなしに知らんぷりか。人間として終わってる >>250
何言ってるの？
頭大丈夫？
連盟が許可するなら全てのスポンサーにお伺いだてしてからでしかOKって言うわけないだろ？
頭のなかもう一回整理してこいよ。 >>247
連盟公認を貰えれば、配信としてはいい形だと思う。
連盟の公式チャンネルどうすんの、ってのもあるけど。
なによりクロノさん自身、身バレを嫌がってるから、
そういう顔を突き合わせる交渉をしたくないんじゃないかな。 クロノの存在が将棋業界を潰してしまう可能性があるんだってさ 有料チャンネルの棋譜実況はダメで
NHK杯の棋譜実況は良い
という著作権上の区別は無いと思うけど。 どーせ藤井戦の朝日デジタルも1万人も視聴してないだろうしな～クロノのライブ配信で人が来すぎて規制に走ったんだろう、この件だが連盟は何してるの？朝日新聞も連盟を通して勧告するのが筋だと思うけどね >>263
2ch名人もいろいろあかんでしょ
そしてタチの悪いことにあの管理人が1番ネットを利用した将棋の金儲けで1番稼いでいるぞ
あそこはアクセスがかなり多いから、普通のサラリーマンと同じくらいの収益が出ている 三浦で盛り上がった年末は月100万円の利益あったらしいぞ ＞ アフィカス
そりゃあ燃料くべる方向に行くわけですわ >>265
まぁ50万はあったんじゃないかな
あそこは更新量もハンパないからね なんか今回の騒動で色々将棋関係でグレーの部分が浮き彫りになったな。
将棋連盟も囲碁の日本棋院のように明確に方針出せばいいのに
囲碁はこんな感じでホームページに出してる
棋譜に関するご注意
有料・無料を問わず、ホームページ等で承諾なしに棋譜を公開、配布することは認めておりません。
棋譜は著作物です。個人でお楽しみいただく範囲でのご利用となります。
新聞・書籍・web 上などの掲載譜（総譜・部分図含）から独自または他のソフトで入力または再入力して、棋譜を公開、配布することはできません。 棋譜に何の権利も生じないって流れになるとすべてのタイトル戦が終了して愉快だろ
ITmediaをもっと焚きつけた方がいい クロノさんが昨日のライブで同一局面の棋譜並べもしなかったけど連盟、主催者はそれくらいは許してくれないのかな？ 「棋譜」に著作権はある？ 「無断中継」なぜNG？ 朝日新聞に聞いた
6/22(木) 17:04配信 ITmedia NEWS
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170622-00000088-zdn_n-sci ソフト解説に需要があるのは間違い無いから
誰かが訴えられて負けるまでこの問題は続くんだろうな ハッキリ言って、ソフトを使った中継は労力がかからない割にそれなりのコンテンツが作れてしまうんだよ
作成者の棋力が低くても大丈夫だし
だから真似する奴が後を絶たない 乞食1人のせいで将棋界を支えるスポンサーが迷惑してる。クロノは最悪な人間 将棋実況YouTuberに朝日新聞「権利侵害なので中止を」、何の権利侵害なのか？ - 弁護士ドットコム
https://www.bengo4.com/houmu/17/1263/n_6263/ 私の認識が甘く知らずとはいえ朝日新聞将棋取材班様、及び日本将棋連盟様の権利を侵害してしまったことを深く反省し、今後はご迷惑とならなぬように活動していきたいと思います。宜しくお願い致します。
私の認識が甘く知らずとはいえ朝日新聞将棋取材班様、及び日本将棋連盟様の権利を侵害してしまったことを深く反省し、今後はご迷惑とならなぬように活動していきたいと思います。宜しくお願い致します。
私の認識が甘く知らずとはいえ朝日新聞将棋取材班様、及び日本将棋連盟様の権利を侵害してしまったことを深く反省し、今後はご迷惑とならなぬように活動していきたいと思います。宜しくお願い致します。 まぁ連盟は新聞社、各種テレビメディアとしては「金になる木」の藤井四段を所在もよくわからないアマチュアに利権を吸い取られたら嫌だわな
だから今まで放置してきたけどアユムやクロノを締め出そうとした ＧＯＤクロノのチャンネル登録者増えてるな。
よしよし。
これぞ３者がwin-win-winになる展開だな。
我らの殿が描いた計画通りだ 無料で棋譜中継されたら、将棋連盟ライブとかに月５４０円払う人、いなくなるやんｗ
囲碁の日本棋院も、公式サイトに「棋譜は著作物です」とはっきり明記してるし
FC２で有名なあの実況者は、問題があることを自覚しているから、
通報対策で、対局者の名前を伏せて放送しているｗ 2ch名人の管理人が今回の件についてまとめないのは、自らもあくどいことをして儲けてるのが露呈してしまうからなのか？ >>289
そうだよ
あの管理人、自分に都合の悪いことはまとめないから
Yahoo!トップに載るくらいなのに記事にしないとかまとめサイトのくせに公平性に欠けるな ヤフコメより
クロノさんのライブ配信見てました。3000人を超えていたはず。有料配信しかない状況において、無料で棋譜を知ることができるので見ていましたが、やはりこれではスポンサーに迷惑だろうと思ってはいた。ただ、他の配信サイトでも同じようなことが行われていた。
この件は、そろそろ白黒ハッキリさせてほしい。将棋連盟は将棋以外のことではだらしない団体なので無理そうだが。
返信 6件
690 90 法律関係者にとっては単純に興味があるというかおもしろい事案
主張としては野球で今ヒット打ったとか点が入ったとかを実況してはいけない、その権利は主催者にあると言ってるのと同じ
ただ将棋の場合はそれ自体の価値が大きすぎる
裁判所ならどう判断するか こいつ全然反省してないわ。謝罪ツィートしたなら固定して一番上に表示しろよ
謝罪ツィートした直後に何事も無かったように動画投稿とかサイコパスの所業だわ 今回の事案で得をした者
クロノ・・・ヤフーニュースに大抜擢。チャンネル登録者数激増。広告収入激増。Uuuumからオファー
朝日新聞・・・若者にも注目されることになり、アクセス増加。
将棋連盟・・・Youtubeキッズにも知れ渡ることになり、認知度増加。
法律関係者・・・グレーゾーンにスポットライトが当たることで発言に注目される
おれたち・・・殿と天下を取る夢に一歩近づく
損をしたやついないじゃないか >>271
スコアは違うような
上か前スレか忘れたが、ラジオ実況のようなたとえがすんなりいったな >>297
クロノに寄生してるゴミみたいなやつだよ
以前はカラオケ板で同じような行為してたらしい
そこでウォーズ1級のおれは、おまえらより強いと吹聴して、対局したら負けるという なんかクロノさん可哀想だな～棋譜の転載がダメならダメで2chや他の将棋実況者にも配信の停止をするべきかと... クロノは大人だから自分がダメなら○○ちゃんにもダメって言いなよー▲▲君だってやってるじゃんみたいなキッズな発言はしない
願わくばクロノリスナーも大人力を持った発言をして欲しい Yahooトップからきました(^-^;
将棋実況YouTuberに朝日新聞「権利侵害なので中止を」 ヤフーニュースのトップって凄いな
一番トップのトップに話題になるとか >>289
あそこ渡辺久保千田とかの誹謗中傷はまとめる癖に
三浦叩きは一切まとめないんだよね
久保との順位戦スレとか三浦叩きばっかだったのに >>291
今までの収益没収されたらいいのにね、あの人は 今まで権利侵害して稼いできたカネどうすんの
賠償すんの？ まあ他人の利益を確信犯的に横取りしていたわけだからな
相応の報いは受けないとね 朝日新聞社の権利を侵害しておいてどう責任取るつもりなんだ？ ヤフートップすげえな
いかに藤井のおかげで世間の将棋に対する関心が高まってるかが分かるな
一昔前だったらこんなん絶対とりあげられんだろ 世間の反応は9:1でアウト
至極真っ当な評価が出てる 権利の侵害だー、営業妨害だーって言えるのは朝日新聞だけなので、韓国人のようなノイズは無視しましょう 賠償はありえない。裁判やったとして、弁護士費用その他が
弱小Youtuberからもぎ取れるハシタ金に見合うはずがない。
企業としてそんな選択はありえんよ。 >>291
まとめサイトのくせにってまとめサイトってそういうものやん
そういう物だから一切見ないようにしてるし 賠償とか逮捕とかはジョークで言ってるんだろ？
本気で言ってたらちょっと頭がアレすぎるよ 実力二級未満キシンブーストで初段がやっとのマジ基地雑魚シロノの手がいよいよ届かないトコロにいっちまったな
ヤフートップなんて王者の証だクロノ 流石は世界のクロノ
ショウヤンさんに三歩くらい近づいたな 朝日もわかってるから、ツイッターなんかでボソッとクギを刺す程度。
あんまり騒ぐと藤井フィーバーに水を差すことになるし、世間はユーチューバーの方に利便性を感じるから自社サイトがますますアクセス減る。
権利主張してもペイできない。 ライブはよクロノ
心拍数は上がってるだろうが将棋はさせるだろ クロノついにヤフートップニュースか
これで名実ともに世界のクロノだな
おめでとう >>332
その低脳を便所の蛆虫が上から目線で評論する時代 >>335
プライドが邪魔してソフトを使った解説をできないプロ棋士 私の認識が甘く知らずとはいえ朝日新聞将棋取材班様、及び日本将棋連盟様の権利を侵害してしまったことを深く反省し、今後はご迷惑とならなぬように活動していきたいと思います。宜しくお願い致します。
私の認識が甘く知らずとはいえ朝日新聞将棋取材班様、及び日本将棋連盟様の権利を侵害してしまったことを深く反省し、今後はご迷惑とならなぬように活動していきたいと思います。宜しくお願い致します。 >>338
済むだろ。
告訴それてるわけでも無いんだから ところで実況禁止はどこかに明記されてたの？
良い機会だから戦って欲しかった
中継サイトにリンク張って誘導してたし やっぱり話つまらんな
これのどこに才能を感じるのかわからん
あと、クロノは普及に貢献したとかいうのはデータくれとか思っちゃうな
まあ、馴れ合い放送だから適当なんだろうが 慰めスーパーチャット7000円ゲット( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ しっかし生放送では１０００人いてほとんどアンチコメないのに何でここではチラホラいるんだ？
生放送では怖くて発言できないチキンか、２ｃｈは悪口いう場所なんていう固定観念にしばられてるおっさんなのか？ ヤフー記事に来ててワロタｗ
アカヒの都合の悪いコメントには青ぽちが凄い勢いで付いてさらにワロタｗｗｗ クロノが捕まってもアユムさんやショウヤンさんがいるから安心しろお前ら そうそう ショウヤンさんが消えるわけじゃないからね 捕まるとか逮捕とか言ってる人ってどこまで本気でどこから冗談なんだろうか。
弁護士さんのコメント見てわかるけどあくまでこれ民事案件だからね。
それと、記事で出てくる伊藤さんって弁護士は息子さんが奨励会員だから、多少は
連盟よりもコメになるんじゃないの そろそろリア凸タイムかな？
首を洗って待ってろよ。 クロノさんより再生回数少ない俺が月25万あるからクロノさんは、もっとじゃないかな
今月は知らないが 朝日嫌いだから実況大いに結構と思うけど
いくらなんでも知らなかったは嘘じゃね？
グレーと思ってたからこそ初期の頃はソフト同士の棋譜や天野宗歩並べてたんだし
それに最近は生放送中にリスナーから何度も指摘されてたやん
その都度「記号なのに何が悪いんですかねーｗ」と強弁していたが
あれもクロノの身を思って忠告してくれたのにひどい話だが >>342
お前みたいなしょうもないやつが大量に湧いてくること自体が才能
アンチが湧くのは人気者の証左 結局、チューバーみたいな山師はそんななのかな
ニコ生では一人称俺で、童貞キャラで、
つべでは一人称私で、彼女いたことあるキャラでウケのよさそうなの演じてるわけだし
リアルで友達いないのもそういう打算なとこあるからかな。将棋配信者は、こいつどうなのって人かなり多かったし >>353
つーか、棋譜に関しては自分で調べて掲載OKだったとか言ってたぞ
弁護士の見解でも棋譜に著作権は無いみたいだし、
実況時にその反応してもおかしくないだろ 今日のライブはリスナーがバカすぎ！
クロノが被害者のように頑張れ、応援してるなどの励ましのコメしてたけど、今回の騒動はもともとクロノの無断で金稼ぎを含めたライブが原因であることを忘れるなよ！
朝日新聞が被害者側という認識すらできないアホばかり、クロノも被害者ヅラすんな！ >>357
その厳しい目、自分の人生に向ける勇気はあるかな？ 今日のライブはリスナー神すぎたな
朝日の著作権乱用にＮＯ！を突き付けるかのような５００円投げ銭の荒らし！
将棋連盟モバイルアプリの月額５００円は払わない！クロノを見たいんだ！の意思表示の嵐だったね！ >>360
なんで自分の人生に向ける勇気が必要なんだよ 裁判するなら各社が共同で提訴する。
相手は一番めだっているやつ＝クロノ
推定訴訟金額は2500万 示談で和解しても数百万。
クロノはこのままおとなしく消えるのが賢明だよ。
がんばって応援してくれる人は何も責任とってくれない。 謝罪じゃないでしょ、おそらく。
リアルタイムだけでなく、後日の棋譜並べも控えると言ったのは、あきらかに宣戦布告。
朝日への当てつけだよ。 草
なぜそんな解釈になるんだwアンチは頭がおかしいなw 相手が朝日新聞というだけで叩いてるバカは朝日新聞が名人戦などの様々な棋戦を主催し、賞金・対局料を出している事を知らないのか？
朝日アンチ=将棋アンチと同じだからな。 おまえらまだわかんねーの。
朝日も連盟も、「リアルタイムはするな」と言ってるだけで、後日に関しては言ってない。
そこで思いついたわけよ。
「時間を置いての棋譜並べも辞めてリスナーを焚きつかせよう」
その結果、「クロノさん、がんばってー！」の大号令と共にチャンネル登録、スーパーチャットの狂気乱舞。
どえらい策士やでぇ。。。我らの大将は グーグルに権利侵害の疑いでアカウント毎凍結させた方がいいな
最悪でも広告剥奪なら簡単にできる クロノが棋譜中継することで、連盟の棋譜中継モバイルとか見なくて済むって輩が出てくる訳だから
損害与えてるのは明白なんだよなー >>376
１００歩譲って損害与えてたとして何かお前に不利益でも？
まさかスポンサーがなくなるとか言うんじゃなかろうな その理屈だと2chとかツイッターで指し手を実況してる人も同じ >>377
クロノを擁護すると何かお前に利益でも？
まさかクロノからバイト代もらってるとか言うんじゃなかろうな じゃあその違いは何なのかというと金だ
やはりそれで利益を得てるというところが問題だろうな 自分自身にカギをかけるのだけはやめたい。てかやめなきゃ前に進めねえ！
苦笑ｗ >>379
利益ありまくりなんだが
プロ棋士より信頼できるソフトの分析、分かりやすい解説、コメントを拾ってもらえた時の喜び、あとクロノの声が癒される
報酬はもらってない。否定する奴の気がしれん まぁ連盟モバイルで得ることができた利益をクロノに持っていかれているのは事実。でも今回の騒動は朝日新聞との間で起こったものであり連盟からは注意、勧告はされてないんだよ！ >>383
何言ってんのお前。
どうしてもクロノを批判したいようだけど、親でも殺されたの？
まず、一万歩譲ってだな、連盟モバイルが得るべきだった利益があったとしよう。それはクロノにいく前にyoutubeが受け取るから間違いな。
そして朝日は中継してたわけだけど、クロノは概要欄に朝日のurlを貼り、口頭でも宣伝している。
朝日はおかげでアクセス増えたかもよ。
不利益どころか利益だったまである。 >>384
あなたの考えでは朝日新聞社がライブの停止を求めないんだけど？あなた馬鹿だから分からないと思うけど主催者側に利益あるなら直ちに配信やめるように要求しないと思うんだけどね～結局主催者側に不利益あったんだよ 犯罪者の今後スケジュール
逮捕
ニュース新聞に顔写真実名報道
親のインタビュー
ミヤネ屋等で聡太関連で取り上げられる
損害賠償請求
人生終了 >>387
俺の考えというより、君と同じような妄想の例を挙げたまでだよ。
当事者じゃないんだからね。
ところでクロノが配信することによる君自身の不利益なことって何かな？ ダイミョウジンさんが動画をあげてた平和な頃が恋しいのぅ 最近ダイモニオンさんっぽい配信者いるよ
棋力はアゲアゲレベル
解説はアユムレベル
トークはダイモニオン風 クロノとかいう泥棒とそのおこぼれに預かってるコジキ喚きすぎだろ
YouTube本体の方に通報されたら広告費も没収されるからクロノってやつがヘタれただけの話だよ ダイコンオニオンさんってmailerdaimonみたいな名前でクエストしてるひとじゃないの？
クエスト普通にやるくらいならクエスト実況してくれよ 意味分からんモヤモヤが残る幕切れだけは辞めてくれよ >>396
>>357みたいなこと言って信者煽るなよ >>396
それが何かじゃねーよ
陰湿な発言して開き直ってんじゃねーよ 今動画の初めの3分くらい見たけど
「こんにちわーこんにちわーいらっしゃーい」から始まって
謝罪の言葉を述べてる時もヘラヘラヘラヘラしてるじゃねえかよ
こんなんだったら謝らないほうがいいわ。
おまえらがもし謝られる立場だとしたらこれは謝罪にはなってないって言うだろ？
煽ってるかバカにしてるとしか受け取られないような謝罪しかできないもしくはする気がないなら
いつも通りのゆるい放送しとけやって思うわ。 よっしー? @yo0715 17時間17時間前
たとえテレビ朝日主催の大会でテレビ朝日独占中継であっても、彼らが所有する権利は自分達が作り上げた物にしか及ばない
動画配信で行われた物はあくまでも再現でしかなく、テレビ朝日の製作物の権利を侵害してはいない >>400
おまえいつから謝られる立場になったのｗ テレビ局も藤井君ネタ何かないかと
探してるから
きっと近いうちテレビに取り上げられて
私刑が開始される >>399
そんなにキレんなよ！お前はほとんど感情論で話していない？何でクロノと朝日新聞社との問題で私が不利益起こさなきゃいけないの？少し落ち着けよ、今回の件と関係ない方向に会話進んでるぞw クロノも連盟アプリに課金して見てるわけだし
リスナーにも課金して見てる奴も結構いるし
言うほど権利の侵害はしてないよな
むしろ朝日新聞が権利の侵害を主張する事で自信の権利を侵害している。
ヤフコメ見れば明らか >>403
謝る立場にも謝られる立場にも普通に生活してたらなる
誰とも接触しないで暮らしてるとそういうあたりまえのことがわからなくなる
いい天気だから外出てブランコでも乗ってこいよ >>405
うん。だから君今回の件について言いたい事あるなら本人か朝日に言えば？ クッサイクッサイクロの信者はこちら（笑）
ID:nEi0ns7Y というか動画についた自分の都合の良いコメントは片っ端から消してて草
こうやって先鋭化されていくんすね～ >>408
あなたも朝日新聞社に何か言いたいようなコメントしてるのであなたも是非主催者側に今回の件で言いたいことを伝えるべきですよ！ >>407
お前の言いたいことがわからん。
謝られたいの？ｗ >>409
このidの信者？の方は感情論を押し通す人なので会話が通じないっぽいですwww まぁ有料で権利持ってるところの実況中継はダメだよなぁ
・将棋倶楽部24…一般人の棋譜に著作権は無いことは確定だから、
誰でも無料で参加出来て閲覧できる将棋倶楽部24の中継はまぁOK
・将棋ウォーズ…有料コンテンツあるから下手すると駄目。権利侵害の可能性あり
・プロの中継…ダメ。権利関係があるから
許してもらえるのって自分で打った24くらいのような？ >>418
えっ！こんな、無菌室誰も望んでないのですが！ 論理破たんしてるアンチの特徴
・本人には怖くて言えない
・なぜか連盟の立場を代弁しようとする
・アンチのくせにクロノ放送よくみてるｗ 打つじゃなくて指すだったｗ
いやまぁでも、経緯考えると24の自分の中継しか残らんような？
普通に考えて課金ゲームを中継するのってどのゲームでもマズいし、
朝日さんのでダメなら同じ理屈でウォーズもダメだと思う
じゃないと整合性取れんし配信や動画投稿したいなら24以外ないのでは？ nEi0ns7Yくん 将棋系YouTuberスレで朝日新聞と将棋連盟はクロノに将棋の普及金として1億円払わないといけないとか言っててワロタwおとなしく学校行って勉強してこいwww これだけ便所蛆虫が大量に湧いてるあたり、クロノも出世したもんだなぁ
頭の悪いアンチが湧くのは人気者の宿命だよね＾＾ ・将棋倶楽部２４・・・ＯＫ
・将棋ウォーズ・・・基本プレイ無料だからＯＫ
・プロの中継・・・後日の棋譜並べに関しては公式見解なし。つまりどっちでもいい >>422
そういう見方もできるって話だよｗ
お前らの論理を借りればな！ お前らケンカすんなって
クロノ動画で仲良く定跡の勉強しようぜ？ 連盟はショウヤンさんほどの人間が将棋を指してくれていることに感謝しろよ
1億円はクソノではなくショウヤンさんに払うべきだ NHKの棋譜検討をみんなでワイワイ出来なくなったのは嫌だね。
NHKなんて勝敗のネタバレしてるし
後日公式サイトで無料で棋譜公開しているから
再現検討動画くらいは良さそうだけどなあ 朝日さんもウォーズもNHKさんもそうだけど、付加価値的なものが付いてるものは全部ダメっぽいよね
弁護士さんの見解もそんな感じだった http://www.bug.org/ML/shogi/onegai.txt
棋譜に著作権を主張する法的根拠が現在のところ『ない』。
つまりML/WebPageなどに無断掲載さても、それを法的に禁止させることは残念ながらできない。
ただこれを認めてしまうと連盟の収入問題に発展しかねず、
その結果、将棋界そのものが崩壊しまう可能性があるため、できれば控えて頂きたい 一部の陰湿アンチを覗いて一般人は将棋村の事情なんて知ったこっちゃないし、できれば後日の棋譜並べくらいしてほしーな >>431
ずいぶん古い資料だな
今年名人がソフトに負けたことで将棋界は崩壊したよ アホって…
棋譜に著作権があるどうかは問題じゃない
リアルタイム転載実況がダメなんじゃっん
難しいことか？ 棋譜に著作権はないけど、民事上の不法行為にあたるからアウト
弁護士もそう言ってただろ バカにはわかり辛いのか？ これからもやればええのになぁ
朝日しかしてきてねえじゃん >>435
不法行為に当たると主張してるだけだからアウトではない
一介のユーチューバーごときで訴訟になるかよ
無駄に不安を煽る奴ってクロノ人気が加速しすぎて僻んでるのかな 民法上はなんも問題無いんじゃね？
民法は反社会的行為に反しない限り自由だよってのが
民法だろ こいつが朝日の権利侵害して不当に収益を得たことをGoogleに通報しようと思うんだけど、どうやってすればいい？ 数か月後のＮＨＫテキストの解説にもないようなことを、直後ぐらいには教えてくれるクロノのほうが信頼できる。
法がついて行っていない。
独占中継で録画なら、敗因や変化を編集で入れてほしい。
必ず感想戦10分以上。
昔の民放の早指し選手権みたいに、序盤カットとか、中盤を早回しとか、工夫してほしい。 >>438
つまり損害賠償請求は違法性のないところには全く請求できないって言いたいんだな？
もう書き込まなくて良いよお前 権利を侵害して不当に利益を得ても民法上は問題ない
民法上問題なのは、権利を侵害して権利者に損害を与えること
朝日が損害額を証明できれば訴訟にできる なんちゃって弁護士が湧いてるけど、元々そんな大した問題じゃないから。
藤井君フィーバーにYoutuber旋風がかみ合って、大手新聞社が脅威に感じ、メディアが飛びつき、おせっかいな弁護士が適当なコメントだしてヤフーがニュースにしただけ
つまりクロノとしてはこれ以上ないチャンスが舞い込んできてる。
毎日ライブして広告収入がっぽり儲けて欲しいぜ 将棋界を支える大事なスポンサーの朝日新聞社に損害を与えたクロノは社会的に抹殺されるべき 芸スポに＋スレがたったな
クロノの平穏はまだまだこないな 将棋界の栄光を願い！！これから寝に行くせめてもの間に！！彼の戦術価値を説きます！！
まず、世間は藤井四段の連勝記録に湧いていますが、その対局内容は殆ど知られていません。
テレビはエピソードばかりを流し、新聞の棋譜は元々わかる人しか読めません。
彼はYoutubeキッズでもとっつきやすく、ダジャレを交えて楽しく分かりやすく解説できます！
そこで興味を持って将棋を始める人は少なくありません！
また、ある程度将棋を嗜む人にとっても、彼の解説は有用です！
最強将棋ソフトを使って、一手一手の最善手を検討します！評価値グラフもつかって、どちらが有利なのか
一目でわかります！
プロ棋士と同レベルの言葉遣い、幅広い定石の知識があるので上達にはもってこいです！
人間を超えるＡＩの登場、メディアの多チャンネル化など、もはや過去の慣例は通用しません！
長年にわたって将棋実況をしてきた経験は、数千人単位を一人でさばききることができます！！
未来を切り開いていくキーマンであり、将棋界にとって必要不可欠な人材であります！ まぁ野球やサッカーなんかのスポーツなら素人でもすごいプレイがでたらすごいと一目で分かるから紹介もしやすいだろうが、
将棋はすごい一手がでても素人はそのすごさが分からないから投了の瞬間とか昼メシ何食ったとかしょうもない部分しかフィーチャーされないのはやっぱ口惜しいものがあるな。 誠意を見せないとなあ
ただゴメンなさいじゃあ許されんだろ 一万人集めたらしいから
毎月500万の損害額だな
一年中で6000万 法的に自信があるなら法務部から連絡するなり
Googleに放送停止申請するなりすればよいのに
ツイッターでやるあたりお察し下さいという所か。 今回の件、バイキングに出演したアゲさんより、ヤホーニュースになった方が美味しいと思ってるぜ。あのウスバカ。 >>453
クロノの実況見てる層はたかが棋譜見るのに500円もかかるならそもそも見ないから損害0円だぞ 「５００円もかかるならそもそも見ない」っていうのは裁判でどうやって証明したらいいの？ むしろクロノの実況を見て連盟アプリに500円課金したけどな
棋書も買ったしな >>457
ほんまそれ。別に棋譜DB2やマイボナの棋譜で重要だから。
そこまでリアルタイム性は重要じゃない。
クロノとワイワイみながらやるから楽しい。→みる。 >>459
仮に裁判するならクロノのせいで損害がでたかどうかの証明責任は朝日側にあるんですが >>462
それなら配信では棋譜なし
全員がアプリで見ながらわいわいやれば問題ないね >>465
丁度今ニコ生でTV見ながら杉本師匠と藤井四段の特番の実況やってるけど
そんな感じだね 文カス法学の「証明」って言葉が非常にムカつく
文カス法学の世界は主観で決めてるやんけ
一丁前に「前例」とか「証明」とか使うなボケ
お前らもし高校くらいの学生おったら文系なんて選ぶなよ 朝日側は、実際に損失が生じて、かつ、それがクロノと因果関係があることを
証明する必要があるから、相当無理ゲーだと思うね >>468
本来は朝日新聞のHPに来て、宣伝等の広報ができる
司法的には、クロノを見に来ている人数分が損害と言えよう
賠償は難しいだろうが、放送の差し止めはできるだろう 公聴できるから訴訟すると実名と顔がバレる
された場合でも召喚されてバレるからそこのハードルが一番高そう
本人の立場的にはするにしてもされるにしても裁判だけは絶対に嫌か 当事者双方裁判する気なんてさらさらないのになぜ外野ばかりが裁判裁判騒いでいるのか >>471
そもそも裁判する気があるならツイッターで注意して→やめました→確認しました
なんてやりとりしないからな クロノTシャツ数回洗濯しただけで色落ちしてしまった～涙まぁ値段も安いし仕方ないか～ このグズみたいな野郎はいっぺん逮捕されてみない事には分からないんだろうな。
著作権法が非親告罪になれば警察は自らの意志でバンバンこういう違法配信の連中を逮捕できるようになるんだけどな。 アユムの作戦勝ちだろ
こうなる予定で一瞬引いてたからな
クロノが捕まったら、また棋譜始めてるしw
やっぱ棋力の差が出たな >>468
そんなん警察がクロノのパソコン応酬すれば終了だろ。 俺がクロノなら配信続けるわ
ソフト使って検討してそれを配信しながら囲いと駄弁るの楽しそうやしな
言われた時だけ消せばええねん 逆に言うと棋譜を除くとお金払うほどのコンテンツを公式が
提供出来てないってことだね… >>477
クロノの性的嗜好が赤裸々になってしまうのか… >>473
どっちのやつかったの？
ちょいフル（安い）のほう？
新しい方？ >>476
アユムのは棋譜並べじゃなくて
ショボいハイライトだろ
前のに比べて全然伸びてないじゃん 棋譜の権利とかでなく、主催者や共催者がお金をかけて棋戦を運営し、
有料で配信する情報を、無料で流されたら利益が侵害される。
たとえ1時間後にtubeへアップしても、リアルタイムで５００円払うくらいなら
1時間辛抱して無料で視聴するという人も多くて、やはり利益が侵害される。
1年後なら情報の価値はあまりないから文句もないはず。
まとめるとこんなことでいいのでしょうか？ 限りなく犯罪に近い行為でYahoo!トップに載ったのに、誇らしげにTwitterでフォローに紹介してて草 >>491
将棋連盟は藤井フィーバーで儲けてるし
アカヒ新聞は頭の悪い糞パヨが有り難く買い支えてるから
利益の侵害にはなってねーよ
それ以前にアカヒは日本の国益を損ねてるから
ボランティアしてもバチは当たらん
今回の対応は将棋普及を侵害させる大悪手 >>491
何らかの違法行為や権利侵害がなければうちの利益が減ったからやめろは無理だろ。 >>494
連盟の主な収入は棋戦等のスポンサーからの契約金
一般のファンがどんなに棋譜速報に契約しようとたいした収入になってない
一般向けのサービスは設備投資が常に必要なコンテンツで
儲けるには時間が必要 >>497
じゃあそのスポンサーの収入はどこから入るんだ？ >>498
スポンサーが販売してるビーサス、品商を買う客 他の新聞社などは触れてませんね…
なぜ朝日新聞だけが言ってくるのですか？ 将棋界のだめなとこがよく分かるな
グッズもちゃんと売り出せないくせに >>499
じゃあその客の一人であるクロノ様に忖度しないとな これ批判するなら朝日がYouTubeでチャンネル作って配信するべきだろ
それでクロノ以上に人集められるんだろうな？ Twitterで「配信やめないでくださいね」とか懇願している500円の少額課金もできない貧乏人たちのために、クロノは自分の人生をかけて戦っているんだな。 >>506
朝日杯は自社サイトで無料で公開してるじゃん
なんでyoutubeじゃないと駄目なの？ >>506
違法配信擁護するやつってやっぱズレてるわ 違法と決めつけるのもどうかと
これから仮に万が一司法から違法との判断が
なされたとしてその日を境にそういう認識に
切り替えれば良いだけの話で今の時点で
個人を無闇に叩く必要ないだろう >>508
YouTubeで自分でも放送して勝負すればいい
正々堂々勝負したら朝日が負けてクロノが勝つ >>513
YouTubeでリスナー数で勝負したらクロノの圧勝だからな
朝日は見る価値ないってこと まあ万が一が起きないとも限らないから
配信続けて下さいとも言えないか
99.99%大丈夫でも0.01%くらいのリスクはあるのかも知れない
新聞社の配信停止要請は脅しに過ぎないとは思うが不気味ではある
新聞というメディアも磐石では無いから
これからなりふり構っていられないかも知れない だからクロノが配信やめたところで500円も課金して棋譜みねーっつの
だいいち棋譜みたいだけなら久保大介でもいいわけじゃん
クロノと喋りながらワイワイ観戦するのが楽しいから見るんじゃねーか
自社の配信に人が来ねーのをクロノのせいにするとかそりゃ御門違いっていうかてめーんとこのコンテンツ力がゼロなのを人のせいにしてんじゃねえよと。 >>516
５００円は大金ですか？そーですか・・・ｗ >>514
いやその勝負なら朝日の勝ちだろ
共謀罪反対とか言ってテロ組織に忖度してる朝日が
法律守れーは傑作すぎて圧勝だろ >>517
500円は端金だよな
500円くらい払わずにケチつける朝日新聞は底辺ビンボーニートと変わらないよな >>510
クロノのやってる違法配信は、棋譜が著作物であるという判例がないので法律違反じゃないのでしゅうううって、毎回ちゃんと説明してやらんと、ほっとくと違法だと思われてしまうぞ。
頑張って擁護したれや。 クロノ杯みたいなことをYouTubeでやりはじめたのがまずかったのかなあ？
棋戦が１つ増えることに繋がるからなあ。 プロの棋士がプログやツイッターで
自分の棋譜扱う場合でも
局面図は数枚でお願いします。
と連盟に釘刺されてるのに
素人がリアルタイムで全局面放送して儲けて良いわけない
って将棋好きなら考えるのが普通の感覚 >>522
なるほどな
クロノ杯はただやんTシャツとか3000円の巨額の富が動いていて本来なら朝日新聞の利益だったかもしれないしな。
朝日新聞が利益を侵害されたと判断すれば法的措置を取られてクロノが逮捕されるかも >>526
いや朝日新聞なら分からないぞw
利益を侵害されたと判断すれば相手が関係なくても100%悪いからな
朝日新聞のご意向で逮捕出来るだろw >>489
新しい方買ったのに～不甲斐ないのTシャツ >>529
クロノにクレーム入れても仕方ないわwまぁ中華製だから分かっていたことだし... >>530
いや、クレームを入れておけば第三弾？は品質を上げる方向にいくかもしれんだろ？
値段も上がるけど >>517
「500円は大金」なんて文言俺のレスのどこ探しても見当たらないんだけど？w
蛆虫はマトモな脳みそしてないからすぐ文章を歪曲しちまうんだなw Yujinに挨拶されると思うと気持ち悪くてコメントできない クロノ信者はスーパーチャットもやるし連盟モバイルアプリに課金してるから古事記じゃないよ komariって人一ミリも面白くない下ネタ連発してて不快なんだけど誰か注意してくんね >>532
500円「も」って書いてあるじゃん？
小学生でちゅか？ >>539
じゃあ、ちゃんと課金してる奴だけ集まってLINEのグループとかで仲良く観戦しろよ。
You Tubeライブで不特定多数に棋譜を違法で公開してやる必要なくね？ >>542
違法かどうかはお前が決めることじゃない。
ってさっきからこのスレに張り付いてクロノ大好きなんだねw ID:AC05p8Bb
からいる小学生だｗ気を付けろ 乞食クロノのあざとさは凄い
信者が銭投げする度に「お金はいいですよ！」とか軽く遠慮するくせにスーパーチャットは可能にしてる銭ゲバ しかしクロノは凹み過ぎだろ
声にいつもの元気がないw
どんだけ気が小さいのか >>545
いやくれるなら貰うだろ
わざわざ拒絶する理由がなくね？ クロノアンチの特徴
・「銭ゲバだ！」・・・広告収入が羨ましい
・「違法だ！」・・・ネット弁護士になりきりたい
・「乞食だ！」・・・棋譜に著作権がないことを知らない >>541
「500円も払う価値がない」っていうのと「500円が大金」ってのは全然別の意味なんだけど馬鹿丸出しかな？
(やっべ、また知的障害者がきたよ…義務教育受けてんのかなこの馬鹿w) 500円も払えない貧乏人ですって解釈が正しいんじゃない？
アンチは読解力無いから、察しよう >>548
クロノ信者の特徴
・棋譜コメには著作権があるのを知らない
・棋譜コメを配信に乗っけてる事実を無視し棋譜に著作権は無いの一点張り >>543
クロノくんのやってる中継しているサイトから無断で棋譜の情報を盗んでリアルタイムに不特定多数にばら撒いてる行為を「違法配信」って呼んでるだけなんだけど、それがどうしていけないの？ 「違法」って言葉は裁判所しか使っちゃいけないの？ >>554
有料の情報を無料で配布するのはいいの？ でも既にけっこう無慈悲な手を指してるか。
形作りはさせないし、糸谷が、友達を失うような手とかって解説した局面もあったな。
もっと厳しい手もこれから見れそうだけどね。 >>548
せいぜい20000人程度しか見てない動画なんて、数百円くらいのお小遣いにしかならないだろうに、どうやってクロノくんに嫉妬するのw
一般市民でも違法と思うことは違法と言わなきゃ、何も解決しないでしょ。警察はどんな事件でも通報なしに助けに来てくれるの？
「棋譜に著作権はないことを知らない」って著作権は無いって断言しているけど、その法的な根拠はありませんよね？ クロノくんの取り巻きたちは「違法」って言葉にどーして過敏に反応するの？？
あなた達がYou Tubeでやってるアップロードとダウンロードに違法性がなくて、誰の財産も奪ってなくて、当然の権利だっていうんなら、堂々と無視してりゃあいいじゃない。 >>557
そもそも解決すべき問題自体がお前の脳内にしか存在しないわけだが
アンチは勝手に大げさに訴訟問題だーとか拡大解釈するからなあ
てめーの脳みその中でやっとけって感じ >>559
朝日新聞に警告されて、1歩手前まできてんのに、またまたご冗談をw 取材班のツイッターにクロノがびびったというファクトしかない
その他は妄想。ハイ終わり！ Twitterでフォロワーが指摘しているけど、クロノが将棋連盟から公式配信の許可を得れば解決するんじゃない？ 原因作っておきながらびびりすぎて棋譜並べ動画全消しておいて
今度はこそこそ顔色伺いながらハイライトｗ動画シコシコ作ってるヤツと違って
クロノは大物だから一気にホットなネットニュースになったな
tvにあげあげさん出たときにびくびくシコシコくんは自分もいつかはテレビにーとか言ってて笑ったけど
同じようなことしてビッグな話題になるクロノにも嫉妬心つのらせていそうだな >>555
クロノが情報盗んでるって言ってたけどそれについては論点すり替えか アユムはかわいいやつだよ
クロノ様の大会に出場してたからね
しかしアゴアゴシコシコ君はだめだ
あいつは将棋村から破門くらったのに、将棋村で得た技術を金に換えようとしてやがる。
負け犬としてテレビ出演しているのに自覚がないクズ >>564
もともと有料だったものを複製してばら撒いて無料で手に入れられるようにしたら、その物の価値を奪った事になるじゃない。 >>567
複製？
クロノは棋譜をコピー機か何かで印刷して配布したのなら違法だな クロノは声が生理的に受け付けなくてずっと見てなかったけど今回の件は可哀想だとは思う
ただ久々にクロノの動画見たけど、やっぱり声とか喋り方とか色々受け付けない 結局面白い人が面白いことをして稼ぐのに嫉妬してしまう人がでるんだよな 弁護士の先生も言ってるが不法行為だよ
訴えられないからと言って合法じゃない
それで全て終わり
不服ならクロノが裁判起こすしかない 不法行為だか違法行為だか知らんが、決めるのは主催者でも弁護士でも無く裁判所じゃ無いの？ ボンクラ伊藤が金出すって言ってるし裁判したらいいのにw
その代償として将棋界のいろなな奴から目をつけられる事になるけどw あれこれ言ってももうソフト検討はやらないだろ
信者は本人の胆力の無さを恨むしかない >>569
ショウヤンさんはイケボだし棋力も上だからおすすめ ふと思ったんだが、「歌ってみた」って動画あるよね。
あれって著作権違反になるの？ 歌のカバー動画やゲーム実況も著作権違反と言われながらみんなやりまくってるよな 「息を吸う」いわゆる「呼吸」という動作に著作権があったらみんな死んじゃうね 私の認識が甘く知らずとはいえ朝日新聞将棋取材班様、及び日本将棋連盟様の権利を侵害してしまったことを深く反省し、今後はご迷惑とならなぬように活動していきたいと思います。宜しくお願い致します。
私の認識が甘く知らずとはいえ朝日新聞将棋取材班様、及び日本将棋連盟様の権利を侵害してしまったことを深く反省し、今後はご迷惑とならなぬように活動していきたいと思います。宜しくお願い致します。
私の認識が甘く知らずとはいえ朝日新聞将棋取材班様、及び日本将棋連盟様の権利を侵害してしまったことを深く反省し、今後はご迷惑とならなぬように活動していきたいと思います。宜しくお願い致します。。 >>570
それがどう違法なのか分らんね
アンチ個人の感情論でなんでも違法になるんだなｗ >>577
Youtubeとかニコニコはジャスラックと包括的な契約をして
ユーザの代わりにまとめて使用料を払ってる >>582
一瞬ニックダグラスに見えたけど、なるほどな。
叡王戦を期にニコニコ上だけでも棋譜はＯＫってならんかな。 >>583
叡王戦は開催当初からニコ生のユーザー放送でのミラー配信はOK
ただし叡王戦を外部でミラーしちゃうと権利の侵害待った無しだと思うけどね >>584
補足、公式でやってる裏でリアルタイムでミラーってことね >>586
シーッ！
アンチは高卒の馬鹿ばかりなんだからそんなこと聞いちゃダメ！ ちなみにクロノは将棋クエストから企業案件もらってる。これ豆な 信者
クロノが好き→違法かはまだ分からない→動画続けてほしい
アンチ
クロノが嫌い→違法→裁判沙汰になって破滅して引退してほしい
まず出発点が違うんだから交わることは永久にない
どちらかを納得させようなんて無理
ただはっきりしてるのはどちらも感情論ってこと。 >>568
ある1つの情報(文章、画像、音楽など)をインターネット上で誰でもアクセスできる状態にしたら、著作権法上の「複製」にあたるのです。アップロード = 複製
https://www.mc-law.jp/kigyohomu/16854/ >>573
クロノの記事が出て、さまざまな弁護士が意見を述べましたが、棋譜が著作物に当たるかや中継の権利については、それぞれの立場で意見が異なっていたんですけど、誰一人としてクロノのやってる配信に「違法性はない」と言ってくれる人はいませんでしたよね。
裁判所がクロノがやってることを判断するときは、もう最終決着ですよ。 >>590
クエストには課金システムがなく広告掲載しか収益があがらないのに棚瀬が案件を依頼する訳ねーだろ >>593
クロノの記事が出て、さまざまな弁護士が意見を述べましたが、棋譜が著作物に当たるかや中継の権利については、それぞれの立場で意見が異なっていたんですけど、誰一人としてクロノのやってる配信に「違法性がある」と言った人はいませんでしたよね。
裁判所がクロノがやってることを判断するときは、もう最終決着ですよ。 >>586
棋譜が著作権法第十条に例示されている著作物と同様のものとして認定されるかが違法性の根拠になりそうだね。第百十九条に罰則規定(十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金)があるから、著作権侵害は怖い >>590
そういうのあるんならそれだけやってりゃいいわけで、許諾を得ていないものは全て辞めればいいのでは？ >>548
そんなツラツラあげんでも
チンカスのルサンチマンの一言で事足りる そもそもコメント出す弁護士は訴訟になれば都合がいいわけで
且つ大企業側の弁護ができれば報酬でかいわけで
実際訴訟するとなると訴えを起こす側がクロノ放送によってどれだけの損失が出たか洗いざらいデータをまとめて裁判所に提出せないかんので、そんなめんどくさい事にコストかけるなら
政権批判の取材費に当てるよ 朝日とクロノの間で示談で終わったから良いんでね？
訴訟するならアンチが放送権買ってクロノがそれを複製したら訴訟すれば良い そりゃあ弁護士としては揉めて炎上してくれた方が意見求められたりして儲かるわけよ
自分からコメントしちゃう出しゃばりもいるけどな。
全てはアクセス稼ぎのため。
朝日と一緒だね 朝日新聞側も棋譜に著作権がない事を知ってるから
裁判沙汰にせず済ませた。
藤井フィーバーで盛り上がってるところで裁判やったらただでさえイメージ悪い朝日新聞のイメージがさらに悪くなりそれこそ利益の侵害になるし将棋連盟の将棋普及の侵害にあたるから無理だわな。 クロノってなまってるよね？
どこの方言なんだろう。 クロノなんてどうでもいいが、わざわざアンチやってるやつ気持ち悪いな
大方、負けた棋譜を晒されて逆恨みでもしてんだろ クロノの動画はほぼ毎日1時間は視聴してる信者なんだが、クロノの棋譜並べよりもアユムの棋譜並べが無くなったのが残念。
アユムのやつは音楽がいいんだよ。解説は滑舌悪くて聞き取りづらいけど、音楽と盤面の雰囲気が相まって、ワクワクしてみてた。 >>614
クロノは雑魚だしな
アユムのが最高だった
クロノマジで迷惑だわ アゲアゲは高段向け
アユムは中段向け
クロノは級位者～低段向け
俺はウォーズ初段だからアユム以上は難しくて理解できん アユムは好きじゃないけどアユムが棋譜並べを辞める契機となったのはリアルタイム棋譜転載。
そのリアルタイム棋譜転載を始めたのはクロノがやってて影響されたからだと思うし棋譜並べができなくなり憤りを抱いてるアユム信者はきっかけを与えたクロノを恨むのが道理だよね アゲアゲアユムは読みや手の見え方が速すぎてついていけないわ
クロノはトークしながら対局してるから
思考速度が低下してると思われる
それでも強い方だと思う 級位者から高段まで誰でも感動できるショウヤンさんは凄いな ダイソンさんもそのタイプだったが解説がほぼなかったからショウヤンさんが勝るな 本人が目立ちたくない感じだから名前は言わないけど、棋力がアゲアゲレベルで解説クロノ級の配信者いるよ。
10分将棋だから考える時間あって見てる方にもありがたい。
その人は相手の指す手も予想して毎回当たるからビックリする。 >>622
探してくれ。ちなみにウォーズ8段の人だ >>623
教えてって言ってるんだから貼ってくれ。みたいだろうが >>624
察してくれ。ちなみに5段、6段の指し手も予言して当てるから毎回フルボッコにしてて見てて爽快 高段の実況者はアゲアユスピしか存じ上げないな
八段なのに話題にすらならないって逆に凄いな >>625
日本語読めねえなら死ね
とっとと消えろな >>628
なんでてめーみてえなクソ礼儀ナッシッグ野郎に教えなきゃいけないんだよ。
ちなみにその人奨励会とかの事情にクッソ詳しくて多分アンチクロノ派だ >>600
えっ！そうなんですか？！では警察に通報してみては？ >>629
あー
オメーアレか
少し前に話題になったクロノ狙撃隊とかいうガキどもの残党だべさては >>560
新聞は司法機関だったのか！
お前新聞社を神格化しすぎじゃね？？ は？俺はクロノ軍所属だが？
つーか勝手に教えたらアンチクロノ派の常套句「ケンリガーー！シンガイガー！」のシュプレヒコールに合うから言わないでおくよ >>632
朝日新聞は司法機関でもあるし
戦争保安や治安維持法とかゆう法律を作ってるんだぞ
知らなかったの？
朝日新聞が悪いと判断したら有罪なんだとさ >>612
こいつ絶対口臭くていじめられてただろwww >>630
民法だから
警察に言っても意味ないでしょ 後日棋譜並べはOKだろうにヤラないとか
魅力30％減だな >>642
本田くんはイエローカード1枚食らってるし慎重なんだろうねw 将棋ファンが増加傾向にある中で朝日新聞の対応は
将棋ファンを減らし悪手。
将棋ファンが減れば利益も減ると分かるだろうに
アゲアゲアユムクロノは将棋普及に貢献している事も
また事実なんだよなあ >>644
本当のファンなら正規の方法で将棋を楽しみます
例えるなら、ガチの高級ブランド好きが好き好んで違法コピー商品を買いますか？答えはNOです。 >>645
将棋の違法コピーってなんだよ
動画で中もとわいわいやるのも正規の楽しみ方だよ ここでクロノさん叩いてるやつはクロノさんより面白い放送できるの？
できないよね？じゃあ悪くいうべきじゃないと思う
俺もクロノさんみて将棋始めたからそういう人いっぱいいるよ
将棋界に貢献が凄いと思う 縁台将棋って言葉があるようにみんなでワイワイ楽しみながらやるもいいと思うけどね
最近の著作権がどーこーみたいな格調高くて選ばれた人間しか指したらダメみたいな風潮を変えてほしいなぁ クロノの視聴者って、クロノを通さないとプロ棋士この世に存在しないも同然の人が大半なんだよなあ・・・（俺もそう）
また、誰が勝ったか負けたかしか知らなかった人にとっても、対局内容そのものに触れる機会はクロノがいないとたぶんない。
仮にプロ棋士解説が０円で提供されていても、見る人少ないと思う。
朝日は権利侵害を主張しているけど、元々見られてないから損失はないし、下手するとクロノからの流入でプラスまである。、 クロノアンチって文体がいつも同じだし、毎日１０レス以上してるｗ
そんなに嫌いなら見なきゃいいだけなのに、じっくり見てるらしいｗｗ
何？クロノに何されたの？親の敵？？ｗ >>649
みんなで楽しく観たいのであれば、ニコニコ動画やAbemaTVでワイワイやれば良いのでは？
公式放送はちゃんと契約して配信しています。クロノの無許可配信での視聴を続けることは、犯罪の片棒を担いでいることと同じでしょうね。 >>648
違法の無料配信で入ってくる人間なんて、将棋の文化に貢献する気持ちも無いでしょうから、あなたみたいな人が増えても増えなくても意味はないと思います。 >>644
クロノの放送が無いなら、藤井くんの対局も観ないという人は少数なので、影響ないと思います クロノとクロノの取り巻きが「将棋界に貢献してやってる」と思っていることに驚いています。何様のつもりなんですか？
当たり前ですが、朝日新聞やニコニコ動画の方が貢献してるでしょ？ そこから利益を奪っている、あなた達のやってる事が広まっていけば、間違いなく将棋文化の減退に繋がりますよね？
ファンが増えればそれでいい、みたいなのは自分勝手ないらない世話なんです。恥を知りましょう。 確かに将棋界に貢献しているは自意識過剰すぎ
広告なしなら確かにそうだけど、収入を得てるのにその言い草はないだろう 全くの初心者は棋譜解説なんか見ないと思うけどね
ある程度指せる人に需要があると思うので新規ファンが増えるとも思えない 棋士から直々に普及に貢献してると言われたのは天下一将棋会のぎょりんの放送くらいだからな
クロノも頑張れ 規模的にはクロノの10分の１くらいだけどなアレ
レベルはアマ強豪登場しまくりのあっちのがたけーけど >>659
朝日新聞やニコニコやユウチューバーも買う人や観る人が居てこそのコンテンツだからな
そこの根幹を軽視して感情論で違法だと連呼している様は滑稽だけどな。 朝日やニコニコは、プロ棋士には貢献してるだろうね。
でもクロノは単純に将棋を指す人を増やしてる。
商業的な貢献と、プレイ人口増加の貢献がある。
プロの対局とかすでにやってた奴しか見ない。 将棋やる人の99%はプロ棋士とか知らんし、プロ棋士がこの世から消えても全く困らない。
普通にウォーズとかでワイワイやるだけ。
麻雀やってて、プロ雀士がいてもいなくても一緒的なね。
クロノ放送はそんなリスナーで構成されてます。 今まで奪ったNHK杯の視聴率の分とか朝日デジタルの広告収入とか
将棋連盟モバイルの加入者とか
金額に換算したらとんでもないことになりそうだな
お疲れクロノ このスレも朝日杯問題以降、すっかりその話題ばかりだね。
何気に今夜の団体戦で、某氏が再度「ご飯食べるので対局後にしてください」
の展開を希望しているのだが。 >>613
こんな気持ち悪い書き込みする人と
ID被るなんて… >>666
将棋やる人の99%はプロ棋士知らないってよく分からん数字だな。将棋やらん人でも羽生善治、藤井聡太は知ってるだろ。引退前の加藤一二三も。 お金のためじゃないの偽善発言が臭
頭も悪いしどうでも良くなった こんなとこでこそこそアンチ活動やってないで直接言えばいいだろ
お前らと違ってクロノは逃げも隠れしない クロノの大会の大将戦がショウダンvsアユムだぞ
クロノ有能 確かにアンチって直接本人に言いに行かないよね
まあ蛆虫は便所でしか生きられないからこっから出ると死んでしまうのかもしれん 私の認識が甘く知らずとはいえ朝日新聞将棋取材班様、及び日本将棋連盟様の権利を侵害してしまったことを深く反省し、今後はご迷惑とならなぬように活動していきたいと思います。宜しくお願い致します。
私の認識が甘く知らずとはいえ朝日新聞将棋取材班様、及び日本将棋連盟様の権利を侵害してしまったことを深く反省し、今後はご迷惑とならなぬように活動していきたいと思います。宜しくお願い致します。 しょーだんｖｓアユムってウォーズの戦績だれか書いてなかったっけ？ ボナンザとかそんな名前の奴参加させんなよ
将棋も明らかに級位者離れしてるしな sionって棋力はクロノと同等かそれ以上だろ？
24再開してRあげてる途中だか何だか知らないけどR1500～2000の枠で指させるのは駄目だろ いやーみんなありがとう
実は僕はカスだけど15曲に1局しか勝てないであろうシオンさん相手に会心譜で快勝したことがあるんだよ
そこまで褒められるとうれしい 団体戦で居飛車軍団が負け確定
クロノ「いやー居飛車軍団にお荷物がいますねー」
と自虐的なコメント
視聴者からクロノのことだろとツッコミ
その中で今回の団体戦に出場し負けた平山くんのコメント
「それはクロノ氏だ」
「クロノさんも次の団体戦出場危うくなったね」
他の人が言うのならまだしも、君が言うのは違うだろ 仮に自分が勝ってたとしても、
運営してるひとに対する敬意を感じられないのは不快だ。
シオンさんくらい仲よさげだったら、そういうジョークで通じそうだけど、
その何某さんはそこまで築いてるのかな。
クロノさんはそこまで気にしてないのだろうけれど。 平山君って小学生ちゃうの？それならあのコメもまだいいと思うけど、
高校生とかだったら痛すぎでしょ。
あと、チャット欄利用してウォーズの対戦依頼してる人達もちょっと不快に
感じたわー。 >>675
つべのコメ返すらしないチキン野郎クソノ、逃げ回りやん（笑） >>698
つーかみんながお約束的に突っ込み入れてるなかでマジレスくさいのが気になった ガチで指してるクロノにあれだけ一方的に勝てるって確実に高段だろ 普通同じくらいのクラスなら読み筋が同じことが多いのに全然違ってたしな ウォーズ友達対局の相手見つけるのはいいけど今日のは馬鹿多くてうざかったな
田中なんとかとかいうたぶん小学生は意思疎通がうまくいかなくて一人でキレるし(しかも自分のIDを複数回書き込んだが微妙に違ってる)
ryujiなんとかってやつは相手と見つけられないって長々とやりとりしたあげく「えっウォーズ？24じゃないの?」って見ててウザすぎた ↑小学生並みの稚拙文で白痴度がよく解るよ
見事なブーメランだ！ 犯罪者の今後スケジュール
逮捕
ニュース新聞に顔写真実名報道
親のインタビュー
ミヤネ屋等で聡太関連で取り上げられる
損害賠償請求
人生終了 >>708
田中氏乙！
しっかしここもいい感じにクソ度が増してきたな 違法ユーチューバークロノとダメ人間将棋マニアの集うすれ >>711
そして、そのダメ人間筆頭が711自身であることが理解できない低能ぶりｗ >>708
この書き方は田中君じゃなくてryujiだろ
いやあマジでうざかったたんだぜ
一応あそこは将棋を見るところなんだからな
次からは気をつけろよ！ YOU TUBEで稼いだお小遣い何に使ってるんだろうね。まさか生活費？ >>715
他人の財産を盗んで得た金で飯食ってるのかなって思って >>716
その論理ならクロノが朝日から注意されてからも藤井配信してる久保大介を攻めるべきだろ。 >>713
4時にカキコ
9時にもカキコ
このメガネはいつ仕事するのだろう？ 財産盗んだｗ
小学生が大人をバカにしに来てるんだなｗｗ 誰の財産盗んだんだよw
アンチの頭の悪さは違法で死刑執行待った無しだは >>722
何の刑で違法なんだ？
あと死刑理由は？
ちゃんと答えてね、低能の間抜けさん（藁） >>720
クロノは著作権侵害してるんだよ
拡大解釈で権利を盗んだといっても差し支えない。訴えられたら確実に負けるよ、
そうなれば遡及して全動画消去だ（笑）
クロノ信者の低級哀れ ネット弁慶やめません？
仲良くしましょうよ！
女流盗撮クロノさんを
ささえてあげてくだせぇ！！ クロノは権利を盗んでもいないし、訴えられもしない。
動画も全部残って一生広告収入が入ってくる。
アンチざまあｗｗｗ >>722
クロノ批判したら死刑になるの？
何処かの隣国と同じだな、カルト信者ってのは恐ろしい((((゜д゜;)))) >>725
クロノ人権侵害及び荒らし行為や粘着行為等
諸々の罪状で死刑だよ >>731
そんな条文はないんだよ、この捏造ハゲw
クロノ同様の間抜けだなお前w
学校行ってウンコドリルからやり直せ（大笑） >>732
俺が今思いついて作ってたんだよゴミカス
逮捕されない内に半島に帰れ！ ウンコドリル人間が喋ったw
馬鹿が映るよ(*≧m≦*)
あと、ハンドルネームには対象客体がなく
人権侵害などありませんw
少しは常識知ろうなウンコドリルマンw >>733
お前の思いつきなど誰も興味ないんだよ
ウンコ顔に塗ってドリルしろよ、おバカさん >>729
今日の藤井動画を実況しない理由は？
動画消したのは何故？ >>731
釣り針でかすぎだろって思ったら案外釣れてて草 苦し紛れの釣りでしたwwwww
雑魚哀れwーーーー！！！ クロノが配信やめても結局久保大介が藤井の対局配信しててワロタ >>737
お前みたいに暇じゃないからじゃね？
動画たくさん残ってるんですがｗｗｗ目くさってるのｗｗｗ クロノさん配信しないと久保さんに美味しいところ全部もってかれちゃうよ？
月3万くらいしか収入ないんでしょ？ >>743
クロノのゴミ動画はお前などの低級しか見ません（残念）
そんなのは著作権侵害にもならねぇよ。無価値クロノ信徒バカww クロノ動画を見ないならわざわざこのスレに書き込む必要もないはずなんだがなー(棒) >>744
家賃３万のアパートって言ってたぞ。（笑） >>747
３万台ね。
配信してるとうるさいたまに言われるから引っ越しも考えてるとは言ってたな。 >>749
藤井くん？
増田さんがかなり良いように見えるね
先手は後手の25飛車が入ったらハッキリ苦しそう 将棋が高段になるほど性格が陰湿になる。
理由は読みを深くするのがクセになるため。
クロノはそういうの相手にしてねーから去れや 読売新聞に電話したか
無断配信してお金を稼いでいる輩がいると 普通に今でも棋譜並べしてるやついるな
視聴者が6700人いるぞ。完全に取られたじゃん クロノがやらなくても結局需要があれば誰かがやるんだよなぁ 久保大介、ライブ8000人超えてるぞ
こいつはいいのか？ 久保大介を通報する場合
上のＵＲＬの右上の「お問い合わせ」で
下記のＵＲＬにて藤井四段の棋譜が
youtubeでリアルタイムで無断配信されています。
https://www.youtube.com/watch?v=2EaKP72CgOw
って通報すればOK 俺達が通報したら未來の将棋女子を狩ってるようなもんだぞ。
通報するなら読売なり、連盟がだめ！って言い出してからだろ >>760
広告収入を得てなかった場合判断が難しいだろうな 逆に連盟や読売にユーチューブで放映しろって苦情いえや ほらみろ、クロノがやめたとこで別のやつがやるだけなんだから意味ないんだっての
こんなこと分かりきってるじゃねえか 久保大介はスポンサーを叩きにくる信者がいない無言収益化してない 藤井フィーバーで盛り上がってんのになんでこのスレはお通夜みたいなの？ 盤面はさすがに出してないよね？
出してたら読売に電話するわ と思ったらソフトの第1候補手と評価値とそのグラフを映しながらウォーズやってた またプロ対局つかって無断リアルタイム配信で客集めてるのか。
いちど謝罪したのは一体なんだったの？
法律の目を掻い潜って、新聞社の権利の侵害を続けるとかクズ過ぎだろ。もうこいつYou TubeがBANしてくれないかな。 今日クロノがやってることが問題あるわけねーだろ(笑) >>774
視聴者も本人も被害者意識しかないから。香川とか竹俣をサムネに使用してた動画を香川竹俣の所属事務所に通報 >>775
盤面を映さないのは問題はないけど反省してる人のする行動ではない >>778
信者はクロノの集客がすごいと称えているが無言の久保大介ですら一万人越えるんだからな クロノは謝罪したあと、連盟や企業に問い合わせてどこまでなら配信していいかちゃんと聞いた？
いまこいつのやってる事って脱法行為なんだけど、その認識ないよね。本当に裁判になっちゃうよ。 棋譜なし盤面なしでも脱法とか叩かれてて草生えるｗｗｗｗ お宅ゴリ訪問って孫がなんか新しい事始めたのかとオモタ(笑)
結局お宅ゴリ訪問って何なの？(笑) ／／／／／／／／／／★史上最強棋士決定戦★／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／┃／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／┌───────┗━━━━━━━┓／／／／／／／
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／／／┌───┗━━━┓／／／／／／／┌───┗━━━┓／／／
／／／│／／／／／／／┃／／／／／／／│／／／／／／／┃／／／
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／│／／／┃／／／│／／／┃／／／┃／／／│／／／│／／／┃／
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┃／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃／│／│／┃
初／二／初／二／三／九／六／六／天／小／關／坂／大／中／羽／藤
代／代／代／代／代／代／代／代／野／野／根／田／山／／／生／井
大／大／伊／伊／伊／大／大／伊／／／／／／／／／／／原／／／／
橋／橋／藤／藤／藤／橋／橋／藤／／／／／金／／／／／／／／／／
宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／五／次／三／康／／／善／聡
桂／古／看／印／看／桂／英／看／步／平／郞／吉／晴／誠／治／太
／／／┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛／┃／┃／┃
／／／┃／／／／／／／┏━━━━━━━━━━━━━━┛／┃／┃
／／／┃／／／／／／／┃／／／／／／／┏━━━━━━━━┛／┃
／／／┃／／／／／／／┃☆実力制予選☆┃／／／／／／／┏━━┛
／／／┃／／／／／／／┃／／／／／／／┃／／／／／／／┃／／／
／┌─┗━┓／／／┌─┗━┓／／／┏━┛─┐／／／┌─┗━┓／
／│／／／┃／／／│／／／┃／／／┃／／／│／／／│／／／┃／
┏┛┐／┌┗┓／┌┗┓／┏┛┐／┌┗┓／┌┗┓／┏┛┐／┌┗┓
┃／│／│／┃／│／┃／┃／│／│／┃／│／┃／┃／│／│／┃
木／塚／升／大／加／米／中／谷／佐／羽／藤／森／渡／佐／豊／藤
村／田／田／山／藤／長／／／川／藤／生／／／内／／／藤／島／井
／／／／／／／／一／／／原／／／／／／／井／／／辺／／／／／／
義／正／幸／康／二／邦／／／浩／康／善／／／俊／／／天／将／聡
雄／夫／三／晴／三／雄／誠／司／光／治／猛／之／明／彦／之／太 え…ライブやったんか。。。
こいつの厚かましさには言葉が出ないわ クロノさんて１０００人規模のリスナー相手に飽きさせないトークをするのがすごいけど、
もっとすごいのは将棋を指しながらということ。
たぶん黙ってやったら奨励会超えてるんじゃ >>797
それな
あとリスナーの戦法リクエストに応えて勝つのもすごいし戦法知識が豊富 ええやん。君らみたいなクロノファン達とこれから先も仲良く将棋指していけば良い事だ。 藤井ライブやってて草
心臓が痛かったとかいうのもありゃ嘘だな クロノの行動パターン見てればわかるけど、良い言い方をすれば純粋、
悪い言い方をすればチキンだから普通に心臓が痛かったはあり会えると思うよ。
１時間毎にTWITTER のDMちぇっくするかまさにクロノのプロファイリングぴったりやん？ アフターライブでも良いからやってもらいたけど
日曜日はさすがに自分の時間が必要かな クロノの隣に住んでたら、夜な夜な「いらっしゃい！」「こんばんわ」って聞こえてくるのかｗ ワシ将棋ウォーズ4級78%なんだけど質問ある？
手筋とか定跡にクロノより詳しいと思うから教えられるよ >>806
良識的に見てウスラバカ
常識的に見て乞食 >>809
Youtuberにそんな奴は必要ない
知識より面白トークを身につけなさい >>810
誰がどう見ても「ただのバカ」としか言いようがない。 アスペルガーだもんな。またやると思ってたよ。
そろそろ措置入院させろよ。 >>816オファーが来てるのは本当
メグウインとのコラボ動画の時にウームスカウトが来ていて？入るメリットがないから断ったんだと アゲアゲの登録者が現在1万5000人、それに対しクロノは3万人とほぼダブルスコア
クロノ一強体制は揺るがないようだ クロノライブは信者もアンチも一定数いてそれなりにおもしろいんだが、
勝手にモデレーター気取りしてるyujinとかグルマンディーズとかいう海外
勢（！？）を何とかしてくんないかな。ちょっとウザいんだが。 yujinの ～さん～さん～さん～さん～さん～さん～さん～さん～さん～さん～さん～さん～さん～さん こんにちわ～
は荒らし認定していいレベル 微妙に人選んで挨拶してるっぽいな
てかアイコンきもいw あの２人はチャット欄で確認できたハンネ全員にしてんでない？
流れ早いから、新規で来た人とか挨拶してもスルーされるだろうし、
あれはあれでいいんじゃないかなと思ってる。
挨拶だけでチャット欄埋まるのもなんか若干アレだけど、
そういう状況もクロノさんが望んでそうってのもあるし。 クロノって安全勝ちできるところで切り合いの順を選ぶことが多いよな
一方的な展開は動画としてよろしくないから敢えてやってるのか
単に受けが下手なのか 女流棋士の画像とか勝手につかってるけどそれは許されることなのか？
竹俣さんや香川さんなんて芸能事務所に所属してるわけだしパブリシティ権の侵害にあたるよね >>832
あたるかもしれないけど、NHK杯や他棋戦の中継をまんまあげてるやつがいるんだから
連盟＆スポ的にも排除するならそっちを先にするだろって考えてんじゃね？ >>832
激指のけっこうあるね
そのふたりが知らないのかも
マイナビが抗議するのもありかと >>834
犯罪者の幇助とは統失か？
身の程弁えろよ雑魚ニート >>836
ハイハイ。要望がある方はYoutubeさんに直接どうぞ― 実際つべは著作権関連のクレーム付くとすぐアカウント止められるからな
しかも作り直せないとかいう極悪仕様
名前とかメアドとか変えて作り直してもgoogleにはバレるからすぐアカウント消されるという
クロノに本気で嫌がらせしたいならつべ経由でやるのが一番楽で効果がでかい 嫌がらせが目的とか怖
将棋指しの風上にもおけないわ というかここまでクロノを潰したがってるって
同じ将棋実況のやつじゃないのか？
それじゃなかったらシロノとかいうやつか
他にこんなに必死になって潰そうとしてる理由が分からんわ アゲアゲアユムあたりの元奨勢の仕業かもな
そういえばクロノハンターは研修会員だったな 無視してりゃいいよ
たぶんアンチは将棋のことを理解していない。
こいつらは将棋のことをプロ棋士とか社会の一部だと勘違いしてるんよね。
だから権利があーだこーだ言ってる。
将棋はただの遊びなのに >>845
障害者の慰めのために進化を続けて来たラブド。
彼から奪ったら可哀想ですよ… >>838
そのわかりきってるはずの著作権侵害で潰せてないあたりお察し下さい ただの遊びなら、プロ対局配信なんてせずに身内で遊んでればええやん。 クロノさんと大会当たったことあるけどめちゃツヨだった
町道場というか将棋教室の小さい大会だったけどクロノさんの青野流クソツヨで結果的に大差で負けたわ
ウォーズ五段14%で24は五段2386点が最高なんだけどクロノさんの動画でみる青野流より強い印象受けた
俺も居飛車党で横歩取りめっちゃ指すけど、なんだろうな、ホント一方的に負けた
本当に動画で全力出してんのか？ってくらいめちゃくちゃ強かった
予選でもクロノさんと当たってその時はまだクロノさんってわからずに適当にゴキ中やって相手の超速に完敗して感想戦で声がクロノさんじゃね？って思って聞いて見たら動画配信やってるって言ったからめっちゃビビった
本人も初めて大会来たらしい
んでゴキ中はウォーズでよく指すけど四段五段相手に勝率5割ってとこだ
まぁ半分舐めプぎみなところあったし決勝トーナメントで再戦できるからってところで横歩取りで完敗した
その将棋教室では小学生とか幼稚園くらいの子どもに教えることあるけどやっぱり俺が一番強かったんだよ
おっさん含めても一番強くて大会はちょっと気が緩んでたかもしれん
準々決勝で負けたからめっちゃびっくりされたわまあ全部嘘だけど クロノと実際に対局するときは、早めに底歩を打たせて、持久戦にして向こうがコケるのを待つ クロノの動画が面白いと思っているようじゃ強くなれんよ。 しかしあのバカ、勝っても偉そうだが、負けても偉そうだな。 芦田愛菜とかこまりは浪人生やろ？ライブで毎回コメしてるけど勉強大丈夫かよ...ほどほどにしないと後悔すっぞ！ 東大でも目指すんじゃなければ浪人生活なんて楽なもんだよ
俺はほぼ毎日彼女と遊んでたよ 知り合いの弁護士の意見では、”AとBとの２者間の契約によって、第三者のCを縛ることができるか疑問”ということだった
要は、朝日と将棋連盟との契約で、あくまで２者間の契約にすぎない
単純に、ある２者間の契約で、なんの公的権利（例えば著作権）なしに全くの第三者のCを縛ることができることになると、世の中無茶苦茶だろう
https://www.bengo4.com/houmu/17/1263/n_6263/
2017年06月22日
弁護士ドットコム企業法務知的財産著作権将棋実況YouTuberに朝日新聞「権利侵害なので中止を」、何の権利侵害なのか？
抜粋
弁護士ドットコムニュース編集部が、朝日新聞社に「何の権利を侵害したのか」を尋ねたところ、以下の回答があった。
●朝日新聞社の見解「独占的に放送し、配信し、その他の方法で利用できる権限」
「『朝日杯将棋オープン戦』は、朝日新聞社と日本将棋連盟が共同で主催しています。本棋戦の中継は、両者間の契約に基づいて行っています。
朝日新聞社と日本将棋連盟は、主催者として本棋戦の対局における棋譜を独占的に放送し、配信し、その他の方法で利用できる権限を有しており、そうした主催者としての権限は、法律上保護されるべき利益に係る権利というべきものです。
そこで、両者の許諾を得ずに棋譜を配信する行為は、主催者としての上記権利を侵害し、不法行為に該当し得ると考えております。
●不法行為が成立するかどうか
では、その「対局内容」について、朝日新聞が主張する「独占的に放送、配信、その他の方法で利用できる権利」を、どう考えればいいのか。
齋藤弁護士は「この権利が、法的保護に値すると判断される可能性は否定できないでしょう」と語る。
「対局内容の中継について、故意または過失によって、他人の権利や法律上保護された利益を侵害する『一般不法行為』が成立するかどうかを検討することになります。
不法行為が成立するには少なくとも、法的保護に値する利益が侵害される必要があります。
有名な棋士同士の対局内容に、顧客誘引力が認められることは間違いありません。実際にもプロスポーツの独占放映契約のように、新聞社は相当の対価を支払って、対局内容や対局経過を独占的に放映する地位を得ていると考えられます。 >>853
将棋強くなりたいなんて思う人はごく稀だという現実から目を背けないようにしよう。 >>858
じゃあ何の為に将棋指すの？負け続けても楽しいの？弱くてもOKという人が多い根拠は何？ >>858-859
いわか藤井フィーバーを楽しんでいる人々
別に将棋じゃなくても、陸上100ｍの１０秒切りでも、卓球の金メダル銀メダルでも良い人たち
新記録達成が楽しいと >>860
ああ、そうか。クロノは対局をリアルタイムで配信してくれるから、藤井聡太四段を応援するには持ってこいだもんね。違法だけど。
ちょっとお金を払えば見れるのに、その金も無い貧困層と著作権侵害が当たり前の子どもが集まってきてるんでしょうな。 残念ながらアベマの解説よりソフト使ってるクロノの方が正確で聞きやすいんだな どちらも無料だけどクロノの見てたな >>858
何のためっていったら暇つぶしだろ。
どう考えても将棋なんていうのは日常でたまたま目の前にある暇つぶし以外何物でもないし、
ユーチューブ見る人も暇つぶしで見に来てるのが大半。
勝ち負けを気にするのはプロ棋士か、広告収入につながるユーチューバー、それから実生活において何かが欠けてるキモオタだけでいいよ >>862
片方は公式放送で、もう片方は無断配信だけどな >>863
お前の暇つぶし動画、弱いやつしか見ない動画っていって悪かったな。実際そうだけど、お前にとっては大切な動画だってのはよくわかったよ。 >>865
そうだよ。そして君は少数派。
ノイジーマイノリティという。 >>861
違法ではないよね
法に反しないことで、他人から違法呼ばわりされることはないだろ
例えば、ある発明をして、特許出願した
で、特許が登録されたら、その特許を侵害するのは違法
しかし、特許が登録されなかったら、違法でもなんでもない
それを、「おれ特許を出願したから、お前は違法」みたいな勘違いじゃない？
棋譜に著作権がないってことは、
棋譜はパブリックドメインの存在なんだからさ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3
パブリックドメイン（public domain）とは、著作物や発明などの知的創作物について、知的財産権が発生していない状態または消滅した状態のことをいう。日本語訳として公有という語が使われることがある[1][2]。
パブリックドメインに帰した知的創作物については、その知的財産権を行使しうる者が存在しないことになるため、知的財産権の侵害を根拠として利用の差止めや損害賠償請求などを求められることはないことになる。その結果、知的創作物を誰でも自由に利用できると説かれることが多い。 >>872
将棋連盟に朝日新聞が契約金を支払ってオープン戦の中継に関して決定権をもつ約束しています。クロノさんは朝日新聞のWebサイト等などから配信される情報を即座に利用して自身のYouTubeライブで、対局の棋譜をそのまま配信しました。それによりYouTubeから収入を得ました。
この収入は当然、朝日新聞や配信していたサイトが得るべきものだったと考えられますよね？ クロノさんがいなければ利用者はそちらに行くしかないはずですから。
企業間の契約は民法で保護されていますので、裁判になれば企業の得るべき利益を侵害した不法行為(民法第709条)になる可能性があると弁護士が指摘(>>2 >>4)しているんです。
クロノさんの違法性についてわかりましたか？ 弁護士は裁判所じゃないので可能性はあるぐらい言ってくれる 棋譜に著作権どうこうというより、将棋界へのお金がどこから発生するか考えたら新聞社の飯の種は取れないはず 前のサムネの方がぱっと見でクロノ動画と分かりやすかった 最近のサムネ寒すぎる
前の方が良かったけど、それだとアゲアゲと被るか アゲアゲが被せに来てるのに
変えるのはクロノなんだなｗｗｗ 私の認識が甘く知らずとはいえ朝日新聞将棋取材班様、及び日本将棋連盟様の権利を侵害してしまったことを深く反省し、今後はご迷惑とならなぬように活動していきたいと思います。宜しくお願い致します。 仮想A氏とか言ってるが、飛車角落ちでも貴様は勝てない。さすがバカの発言はオモロイな。 cronoshogiってクロノ煽ってるけどガチニートやんｗ
昼から夜まで将棋やっててYouTuber煽るってさすが将棋に没頭して人生捨てただけはあるなｗｗ しかも明け方もやってるしｗｗｗ
朝就寝の夜型ニートかよ なんで信者は「違法」って言葉に過剰に反応するの？
企業に迷惑かけて警告されて、配信やめて当然なのに、藤井聡太四段のリアルタイム対局の配信続けてるんだよ。
次は「知りませんでした」も通用しない。 文句があるなら通報でもなんでもすればいいじゃん
こんなところで文句言ってなにになるんだよ >>892
リアルタイム棋譜並べ配信続けてるのかと思って動画調べたら
グラフと評価値だけ出してウォーズで視聴者と対局してるだけかよｗ
さすがにこれに突っ込むのは無理筋では・・・？ >>874
>将棋連盟に朝日新聞が契約金を支払ってオープン戦の中継に関して決定権をもつ約束しています。
それは、朝日の勝手な判断であって、１億の価値があると思えば１億だし、１００万の価値があると思えば100万だと
それで、１億の価値があると思ったのに、それ以下だったと
ラーメンやが、１億売り上げがあると思ったが、売り上げすくない
都なりのラーメン屋に文句をつける。ここでラーメン売るなと、そんな権利が朝日にあるわけない まあ、昔ツイッターとかブログとか無かった時代
個人が情報発信をする力が無かった
いまは、違う
個人にツイッターとかブログやめろみたいな話だろ？
そんな権利が朝日にあるのか？ クロノ上手いことやったね
あの配信見てる人はダラダラ将棋をネタに
馴れ合うのが目的だから棋譜なんてなくても
何も変わらなかった
結果的に棋譜見たい人は二窓で他にいくらでもある
fc2とか配信やってるサイト開くわけで
朝日や連盟は馬鹿なことしたもんだ クロノ派のダメな点は、「違法じゃなければ何やってもいい」と割と真顔で言うところ。
法的にはそうなのかもしれないが、リアルでそういうことを主張した場合、法的な正当性以前に
人間性疑われるだろ。そういうこと考えないんかな？
ネットだけでしか通用しない論理なんだけど、じゃあリアルで法的に争うという気概もない。
そりゃそうだ。法的な手続きに移行した場合、「クロノ」ではなくて、身元を明示しなければならないからね。。
まともな企業に勤めているなら、解雇の対象になる。たいていの場合、兼業は禁止されてるから。
状況的にいって、詰んでるんだよな。 違法でないのに迷惑かけただろとか言う側が
ヤクザが因縁つけるのと変わらないようにみえますが。 >>901
それな
何処ぞの国みたいな被害者ビジネスだわ 乞食には乞食の理屈がある。
グレーなところで稼ぐ以外、生きてく手段がないわけだから。 クロノ信者ってマジでガイジしかいないんだな
迷惑をかけたんじゃなくて朝日の権利を侵害したんだろ
わざとじゃなくても他人のものを壊せば責任を取らされるのと一緒
その程度の社会のルールが分からないって頭どうなってんだよ 捏造偏向のアカヒ新聞が国民の権利を侵害しておいて
自社の権利を主張するのは烏滸がましい
やっぱりアカヒ新聞信者はガイジしかいないな 権利を侵害されたと主張出来るのは朝日だけ。
なんで、外野の小学生が足りない頭で責任取れとか言うの？w >>901,902
うーん。そう思うんなら、法廷とは言わないまでにしても、正式なコメント出したら
いいと思うよ。実際、興味深い問題をはらんでるんだから。
サッカーのボスマン判決みたいな感じでプレイヤー側の権利が認められるかもしれないんだから。
ただ、ヤクザはいい例えじゃない気がするなあ。連盟も朝日も法的な人格を持った
組織。将棋担当記者も個人名さらしてる。もし間違った主張をしているなら、法的に
罰せられる存在なんだよ。
陰でコソコソしてるのはクロノ氏でしょ。
著作権うんぬんは違法じゃないかもしれないが、放映権に関してはどうなんだろ。
法人２者間の契約に、それ以外の身元不明の個人が首をつっこんだ形だから、けっこう
無理目の主張のように思える。 >>894
いや藤井の対局を利用してる事には変わりないし、盤面隠しているだけで同じことやってる >>906
じゃあ、お前もいちいち書き込む必要なくね？ >>903
まともにサラリーマンしてたら月3万の10倍くらいの収入はあるのにな。てか、クロノは将棋配信しか能力がなさそうだから、大幅な収入増はこれ以上見込めないだろうによく続けてるよな。そこは尊敬するわ。 >>906
朝日新聞の権利を主張していると言うことは
朝日新聞の関係者なんじゃない？
朝日新聞の関係者じゃないのに朝日新聞の権利を主張してクロノに脅迫とか頭おかしい >>909
朝日様は既に一般公開されてる棋譜の自前の評価値を貼ることすら
制限する権利をお持ちなのかすげえ！
これは国家権力すら超えてますねwww >>906
謎の権力を持った裁判官様が降臨しているね >>906
朝日が主張してないならともかく実際に主張してるんだからそんなの全く反論になってないぞアホ 朝日が言いたかったのは中継中に動画実況やめろって話じゃなかったの？ 将棋の好きな小学生と毎日将棋ウォーズで仲良く遊んであげてたら、それでええんとちゃう？ >>916
え？朝日新聞は将棋の実況動画駄目と言ったっけ？ >>911
アスペルガーはまともに就職むりでしょw
新聞配達もクビなんだから。 >>903
河川敷に小屋建てたり、駅構内に寝泊まりするのと一緒だな。 >>919
朝日は棋譜中継は「中継する権利の侵害」だからダメと言ってたよ >>919
棋譜の著作権には一切触れてないよ
独占して中継する権利がある、と言ってた 朝日は、社説とか変な記事も多いんだが、著作権やその２次利用に関しては割合まとまな
運営をしている。
例えば、高校や大学などの入試に使われる記事に関しては、「商用に利用されているわけではなく
教育機関の学生選抜目的に使われているので対価は求めない」というポリシーだと思う。
というか商用利用ではなく学術目的に近いので著作権が無効化されているという考えに
従っているのかもしれない。
入試問題を集めた赤本（今でもあんのか？）の類は、本来なら「商用目的の２次利用」だから
対価を求めてもいいはずなんだが、していないと思う。
おそらく公共性が高いと判断してのことだと思う。今さら赤本から朝日関係の記事を
ひきあげたら受験生の「迷惑」になってしまうからね。
ここらへん、朝日は寛大だ。
社会なんて法の原則だけで動いているわけじゃないんだよ。
そういうポリシーでやっているところからみたら、クロノ氏のやっていることは
我慢ならないと思う。
つか、オレだったら、ハラワタ煮えくりかえっている。 >>924
個人的にはほぼリアルタイムじゃなければ
あんな風に注意されなかったと思ってるよ
あの時は朝日も棋譜と動画を無料公開してたんだし >>925
お前適当なこと言うなよ。
入試に使うのは朝日のポリシーじゃなくて著作権法で許可されてるの。
過去問は別なので許諾取れないと載せられない。
その程度の法律知識も無いのに棋譜中継は朝日の権利侵害とか寝言言ってんじゃなねえよ。 俺はクロノと7割くらい勝っている者だけど、この程度の棋力で将棋語るのは
どうかなとは思うな。初心者には、この程度が丁度良いのかもしれないけどな。
クロノより強い者はプロアマには五万といるわけで、その程度のものが
プロ将棋を扱うのは問題だと思うぞ。 お前らいつまでグダグダと掲載権著作権言ってんだよwwwここにいる人々はどこまで暇なんですかね～ >>926
朝日が中継中に動画実況止めろとか
どこから出た話なんだろうな
動画実況と言ってもいろいろあるわけで
それらの動画実況を止めろとかトンデモ論過ぎるわ プロより強い者はソフトには五万といるわけで、その程度の者が
プロ将棋を独占するのは問題だと思うぞ。 >>932
プロ将棋は各新聞社が主催しているわけで、それに対して公の場でそれを使って
金儲けすればそれなりにペナルティが発生することくらい社会人なら常識だろ。
もしプロ将棋を解説したいなら、将棋連盟の承諾を得て新聞社と交渉しないと
いけない。そのくらいわかるだろ？ クロノはその常識が欠けていたんだよ。 クロノに限らず設定も明らかにせずにソフト評価値を垂れ流す動画もどうなんだろうな。
エルモが、というかやねうら王がどういうライセンスで使用許可を与えているか調べてないが
オープンソースのソフトを使った場合、そのことを明示するというのが業界の慣例だ。
ほとんどの動画は、そこらへんの配慮が足りない。
例えば、やねうらさんやエルモの瀧澤さんがソフトのログを解析して、「ここで
エルモは、●●と□□の駒の連結関係から、この局面の評価値に高い得点をあた
えた」みたいな感じで解説したら、どこからも文句はでないと思う。
そのレベルなら、それはもう学術目的といってもいいからね。
前にクロノの動画みたら、なんかおかしな設定してたぞ。
この点からもその手の動画関係は、クレームつけられる種を自らつくっている。
（良心的な配信者はどういう条件で検討させたか説明してるけどね。悪質な配信者は
設定表示部を画面から見切ってたりする）
朝日だけでなく、ソフト開発者からもクレームくるかもね。 >>928
お前将棋やるの無駄だからやめたほうがいいよ
コンピュータが一番ってわかってるんだから内容でも批評することないだろ
超格下がコンピュータ様が遊ぶ将棋で語れることある？
プロの対局の勝ち負けも雑魚が語れることないからもう将棋から離れたほうがいい
やることがない
第一クロノに自己申告で3割負けてるようじゃ将棋で話すことなんてないだろ
幼児にでも駒の持ち方教えるのか？
それならポナンザのあれよりはうまいから教えてもいいかもな
でもやっぱりダメだな
手つきがプロより遥かに汚いから教えるべきじゃない
将棋を語るべきじゃない
やっぱりやることねーわ
将棋やめとけｗ >>935
論点がよくわからん。まとめてから語れ。 >>925
学術目的だから著作権が無効化されるwwwwwwガチガイジかこいつ >>938
相手にしない方がいいですよ。なんか頭が悪そうな方だから言いたい事をまとめることも難しいように思えます。
クロノの棋力が低いねって話で、なんでここまで人格否定されなきゃいかんのでしょうね。クロノに7割勝てる方が将棋をやめなきゃならん理由がわかりません。 クロノの人気に嫉妬しているから
棋力で自慢して自我を保っているんでしょ
哀れな奴 分かりやすくまとめると
クロノより棋力が上・・・俺より将棋弱いくせに儲けやがって許せない。
クロノより棋力が下・・・なんだかわかんないけど、楽しく解説してくれるからありがたい。 >>939
学術目的ならば著作物の利用が申請なしに行えるという事ですね。 著作権がー、権利がー、朝日がー
アンチ発狂w
小学生に大人気のクロノ クロノくんみたいな月3万円の低収入YouTuberがいくら全国の小中学生棋士のみんなに人気でも嫉妬するわけないじゃないですか…。違法配信を続ける犯罪者だから一市民として見逃せないわけですよ。 >>940
クロノの棋力が低いから、プロの棋譜の評価もできていないんじゃないかっていう話じゃないかな？
そこらへんは、同意。
この前、あげあげさんの動画みたら、相手の動きに合わせて３間飛車からメリケン向かい飛車に
器用に組み替えてたわ。しかも最終的に勝ってたｗｗｗ
３分で実況しながらなんでそんなことができるんだ？
ただ、説明は省略多いので、初心者にはついていけないと思う。
あれくらいにならないとプロの棋譜の評価は難しいかもね。 >>938
お前もクロノと同じような棋力だから、将棋に関わるなら黙って将棋やるだけにしたほうがいい
将棋板で語れることもないしプロの対局に何か言う資格もない
そもそも将棋というゲームの批評自体すべきじゃない
まずは自分からやるべきだろ
クロノに7割勝てる←ネタ？プロを話に出してるけど、最強ソフト様から見てもゴキブリとハエみたいなもんだろ
もっとわかりやすく言うとアマチュア2級がアマチュア3級に7割勝てるけど、って言ってるわけだ
強いアマチュアよりもボクよりも弱いから将棋語るのは許せないって頭悪そう
将棋に無駄な時間をかけて自分で窮屈な趣味にしてるのはあまりかわいそうだからやめたほうがいいと助言してあげてるのに
話をまとめてから来いだと？
自分のレスが的外れだから見返した方がいい
自分の中でまとめてから書けｗ
あまりにアホなこと言ってると気づけるだろうから
俺にはクロノに嫉妬してるだけのように思えるが >>940
頭の悪そうな推測をするやつに頭が悪そうとか言われたくないね なんかごちゃごちゃ争ってるけど結局誰もショウヤンさんには敵わない >>947
将棋を語るなといったのは言い過ぎた。それは認めよう。しかしプロ将棋を
ソフト解析を使いながらyoutubeで配信することが社会的に問題が発生する
ことがくらいわかるだろ。だから朝日新聞社からクレームが来た。これ
裁判で訴えられたらクロノは負けるぞ。そしたら損害賠償が発生する。
それを払えるのか？ 払えないならやるべきじゃないんだよ。そんな覚悟も
常識もなくプロ将棋を配信するなということだ。これは棋力の問題ではなく
社会のルールの問題だ。 クロノ以上にプロの棋譜を解説できるやつはいない
なぜならエルモを使って分かりやすく説明できるから
これはアゲアゲでもびびってるアユムでも無理。 >>951
そこに関しては特に言うことはない
アユムがやめてからもクロノは配信してて随分余裕あるなと思ってたから クロノより棋力が下ではないつもりだが、ありがたい語りではあるけど まずハッキリしてることは、
「クロノの配信は違法ではない」という事実
そして棋譜配信で利益を享受しているのはクロノよりもYoutube側の方が額として多いという事。
みんなファクトに基づいて議論しようね エルモの評価値を出して棋譜が気になる方は
連盟アプリに課金して下さいと宣伝しているようなもんだしむしろ連盟やスポンサーの売り上げに貢献しているまであるし将棋普及までやっている
それを違法と言うのは無理筋だわな 動画みたら金貰えるんだw
額として多い??
地消？？？
あと、カタカタ使うのも痛いw >>957
何回もいってるけど、不法行為(民法第709条)に当たるんだから違法だよ。 将棋の普及になってるってのがよく分からないんだけど、例えば『君の名は。』を違法アップロードして動画サイトで公開している人物も新海誠の普及に貢献してると言えるの？ >>951
へーソフト評価値をYouTubeにリアルタイムで乗せたら
訴えられて負けんの？？？？マジで？？？
朝日が「特に法的な問題はないが社会のルールには反する！賠償せよ！」っていうの？？？？
馬鹿って怖いね小学生であることを祈るばかり >>963
なんでお前が2chで判決下してんの？wwwww >>963
違法なら朝日新聞が裁判に持ち込むだろ
はい完全論破 >>966
訴えられなかったら連盟と企業の権利侵害はやって当たり前なの？
藤井くんの対局を配信しなくても、将棋ウォーズで仲良しさんと遊んでればええやん？
中継サイトから棋譜情報をひっぱってきて、盤面を隠してソフト評価値を配信するような権利はクロノに無いのにやる必要はある？ >>963
可能性の話
そのような事実は一切ありませんね >>969
朝日新聞にTwitterで警告されてるっていう前科が既にクロノにはあるんだけど… >>972
そんな事実はないよ
あれは「お願い」だよ >>971
だから、朝日主催のオープン戦のとき、将棋連盟に契約金を支払って朝日新聞は中継の権利を約束していたのに、クロノがそこから情報を自分のYouTubeで公開して収入を得ていたんだけど、その金は本来、朝日新聞や配信サイトが得るべきものじゃなかったんですかね？ >>970
今君の言ってる権利侵害って具体的にどういうことを指してるの？
評価値の配信にまでいちゃもんつけんのは流石にどうかと思うよ 私の認識が甘く知らずとはいえ朝日新聞将棋取材班様、及び日本将棋連盟様の権利を侵害してしまったことを深く反省し、今後はご迷惑とならなぬように活動していきたいと思います。宜しくお願い致します。
私の認識が甘く知らずとはいえ朝日新聞将棋取材班様、及び日本将棋連盟様の権利を侵害してしまったことを深く反省し、今後はご迷惑とならなぬように活動していきたいと思います。宜しくお願い致します。
私の認識が甘く知らずとはいえ朝日新聞将棋取材班様、及び日本将棋連盟様の権利を侵害してしまったことを深く反省し、今後はご迷惑とならなぬように活動していきたいと思います。宜しくお願い致します。 >>974
これが「お願い」に見えますか？
権利侵害への警告にしか見えませんが。
朝日新聞将棋取材班
@syougito 朝日新聞将棋取材班です。朝日杯の棋譜中継は権利の侵害に当たります。即時、中止してください。
2017/06/17 15:35:02 >>975
それが裁判で立証できるなら
裁判やればいいんじゃないんですかね？
朝日新聞も裁判にしなかったのはそゆう事なんじゃないんですかねー >>975
その金は本来、朝日新聞や配信サイトが得るべきものじゃなかったというがクロノが損害を与えたという立証は難しいだろうな。 >>978
はい、見えます。
事実、この後メディアの取材に対して朝日新聞は「お願いしたまで」と回答しています。 >>975
まず、「中継の権利」などというのはこの世に存在しません。
また、クロノ氏の収入の前に、Youtubeに広告料が発生します。
直接的なつながりはありません。 >>977
反省が足りんのじゃないか？
もっと真摯になれよ >>976
クロノさんが将棋連盟や主催の朝日新聞に許可なく配信して、さらに収入を得ていたことが問題だと考えています。
ソフト評価値の配信は、中継サイトから棋譜の情報を利用しなければ配信できませんよね。そこが盤面を映したリアルタイム配信と変わりない。盤面を隠しただけの、藤井聡太の知名度を無断で利用した悪質な配信だと思っています >>979
そこは簡単に立証できますよ。中継サイトを利用するしか棋譜情報を得る手段はないので。 もしかしてここってどっかにまとめられてるの？
アンチが一人で頑張りすぎだろ >>984
君のファクトに基づかない妄想の方が問題ありです。
名誉棄損の可能性がありますね。 >>980
そこは確かに分かりません。
ただし連盟や朝日新聞に無断で配信を行っているので権利侵害による賠償金は発生しそうですね >>985
じゃあ何故朝日新聞は裁判しなかったのか ID:jnPZK7Z2 が名誉棄損で社会的に抹殺されるのと、
クロノが朝日に訴えられる可能性は同じくらい
つまり、その程度の小さーな確率を論じてもしょうがない >>982
それは著作権法の中に中継の権利がないだけであなたは勘違いしていますよ。 >>989
裁判が起こらなければ犯罪は許されるんですか？ >>992
犯罪してないのに裁判沙汰になる方はおかしいだろ
馬鹿も大概にしろよなあ >>970
評価値のせることの何が権利侵害なの？
朝日新聞は棋譜中継すんなと言ったんだよ？
なんでクロノが評価値のせる権利ないとかお前が決めてんの？
バカは死ねよ 繰り返しになりますけど、仲良しさん達と楽しく将棋ウォーズで遊んでればいいんじゃないですかね？ >>984
ごめん聞き方が悪かったね
何の権利を侵害してるの？ >>997
例えばプロ対局の中継に関する決定権です。連盟や主催が有しています。クロノさんは許可取っていませんよね？ >>994
いや無いでしょ（笑）
逆に何であると言えるの？ >>984
お前さ野球中継見ながら「よっしゃ逆転ツーラン」
とかYouTubeでやったら権利侵害になるの？バカなの？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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