日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★459 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★458
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497535254/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
乙！です。
>>3
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。 理事を脅して挑戦者を交代させた不正棋士、渡辺明を将棋界から追放しよう！ >>8
なかなか「火消し」が上手くいかないね。
頑張らないと、渡辺明はお金を払ってくれないよ。 【時系列まとめ 2016年12月まで】（各位敬称略）
７月２６日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6分弱、3分20秒、5分弱)
７月２９日 月例報告会 久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日 連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
１０月３日 A級戦 三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日 テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。
１０月４日 TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し
１０月４日－８日？のどこか 文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月 ５日 渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 （サンスポ）
１０月 ５日 12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月 ７日 三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ （電話連絡）
１０月 ８日 渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付 （週刊文春12/28）
１０月１０日 秘密会議 千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日 三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日 三浦、挑戦権を剥奪される （判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日 竜王戦 前夜祭
１０月１５、１６日 竜王戦第一局 、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日 週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日 竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
http://i.imgur.com/eBRbSL5.jpg 【時系列まとめ・2016年12月以降】 （各位敬称略）
12月10日頃 上州将棋祭り2017（2017年1月3日、4日）ポスターから三浦の写真削除
12月26日 第三者委員会会見
12月27日 三浦会見：「竜王戦は中止になりました」・上州将棋祭りの三浦降板は連盟の一方的措置（三浦）
12月27日 日本将棋連盟（以下連盟）会見：休業は三浦側から言い出した、強要はしていないと反論するも「中止になりました」云々には言及なし
12月28日 連盟ウェブサイトに上州将棋祭りの三浦降板は連盟の都合によるものと公示
1月3日 上州将棋祭りに三浦が特別出演（あいさつのみ）、記者会見
1月7日 王将戦開幕前日、「対局者※の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」（毎日） ※郷田と久保
1月16日 第三者委報告概要を連盟がウェブで公開
1月17日 第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日 竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント、謝罪・陳謝等と報道される
「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」
1月18日 谷川、連盟会長辞任会見（新理事選出まで留任）あわせて
三浦の復帰戦は2月13日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日 島にも連盟理事辞意の報道
1月19日 連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定
1月20日 ドワンゴ、竜王戦羽生三浦戦のニコ生配信を発表
1月20日 連盟の新動画配信サービス告知される（2月1日A級順位戦―三浦は不戦扱い―からサービス開始） 三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
弁護士 大山滋郎
依頼者 小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓（http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html）
2/26
13:30頃 小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃 渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃 渡辺擁護文書が弁護士ＨＰから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃 渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める
渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日
読み太公開 10月25日 2017.05.24 三浦弘行九段と日本将棋連盟の間で和解成立のご報告
https://www.shogi.or.jp/news/2017/05/_3.html
三浦弘行九段と将棋連盟が「将棋ソフト不正疑惑」で和解 慰謝料は非公表（会見詳報）
ttp://www.huffingtonpost.jp/2017/05/24/miura-shogi_n_16779528.html また最終結果を貼らないのな
なんか変な意地はってるのが笑えるｗ
↓佐藤会長の会見
「（１）第三者委員会作成の調査報告書における『三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない』こと、
『将棋連盟による対応は許容される範囲内の措置のもので、やむを得ない』ことについて受け入れることを、相互に確認する」
「（２）日本将棋連盟は、三浦九段に対し不利益を生じさせたとの第三者委の提言を真摯に受け入れ、
三浦九段に謝罪したうえで、慰謝料（金額は非公表）を支払う」
「（３）合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉と信用、平穏なる生活を害し、
業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする」
「（４）三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、
今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する」
「（５）平成２８年１０月１１日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、
三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし、同月１５日から始まる竜王戦に出場しなかったことについて、
将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する」
「（６）聴取の際、実際には将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと。
にもかかわらず、三浦九段の記者会見でそのような発言をしたのは、聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が出ており、
三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と認識したためであったことを確認する」
佐藤会長「以上です。三浦九段の疑惑は、はれております。
（略）
今回をもちまして、解決とさせていただきます。今後とも、将棋界をよろしくお願い致します」
http://www.sankei.com/life/news/170524/lif1705240073-n1.html >>1
今回の経緯（確定版）
https://www.shogi.or.jp/news/2017/05/_3.html
・平成28年７月下旬
三浦九段が離席を繰り返し、電子機器を不正使用している疑いが浮上する。
・８月８日
将棋連盟が全棋士に向け、将棋ソフトの使用はもちろん、使用したとの疑惑をもたれないよう長時間の離席、宿泊室やホテルへの立ち寄りを控えるよう要請する旨の通知書を送る。
・10月11日
三浦九段が勝局した４局に関し、電子機器を不正使用した疑惑が浮上している旨を伝え、事情を聴取する。その席上で、三浦九段から公式戦を休場する申し出を受ける。
・10月12日
休場届が提出されなかったが、竜王戦及びその前夜祭が迫っており、疑惑の解消の目途が立たない中で、三浦九段をそのまま出場させると関係者への影響が甚大なこと等から、三浦九段に対し、平成28年12月31日までの出場停止処分を行った。
・10月27日
但木敬一弁護士を委員長とする「第三者調査委員会」の設置を決定。
三浦九段が不正行為を行ったか否か、出場停止処分が妥当であったか否かについて、第三者に客観的かつ中立的な立場から調査を依頼する必要があると判断した。
・12月14日
電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止等の新たな規定を施行した。 >>1
・12月26日
第三者調査委員会が「三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない」旨、及び「日本将棋連盟による本件対応は許容される範囲内の措置であり、やむを得ないものと評価されるべきである」旨などの調査結果を公表した。
・12月27日
将棋連盟が記者会見を開いて、三浦九段に対する謝罪と、役員８名に対する減給処分を発表。
三浦九段には平成29年1月から対局に復帰して頂くこと、報告書の結果を受けてＡ級順位戦は特別措置として、今期は降級1名とし、三浦九段は来期Ａ級の地位保全を行う等について発表した。
・平成29年１月16日
「第三者調査委員会」の調査報告書（概要版）をＨＰ上で公表する。
【調査報告書】
・１月19日
谷川浩司会長と島朗常務理事が辞任する。
・２月６日
臨時棋士総会を開催し、佐藤康光九段が将棋連盟新会長に就任する。
・２月13日
竜王戦１組ランキング戦（羽生三冠戦）で、三浦九段が対局に復帰する。
・５月23日
将棋連盟と三浦九段の間で、和解の合意が成立する
（竜王戦に出場しなかったことについて、将棋連盟による強要はなかったという事実、
将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったことを相互に確認済） >>13
今見ても恥ずかしすぎますね。
嫌疑かけた後に公開されたソフト持ち出してるところと、
pdfファイルのプロパーに作成者が出ちゃってるところが、
やっちゃった感満載でじわじわきます(笑)
この件を双方向性のある場でご説明いただきたいです(笑) 最終結果：
渡辺自ら必要性を主張していた「双方向の説明」が未定という事が確定。 3割竜王
得意戦法は穴熊
師匠はポナンザ先生
今は身を隠し竜から土竜に すごいなこいつら
渡辺に告訴される可能性とかはまったく考えてないんだな
PDF事件を見ても渡辺がなんらかのネット対応をとる気マンマンなのはわかるのに 渡辺が告訴なんて出来るわけないじゃん。
騒ぎが大きくなって、いったい何をやったのかが世間に知れわたるのを恐れているんだから。 裁判ですか？こっちから資料等請求できる権利貰えるので真相を調べるには助かりますが あれを渡辺が依頼したことになっちゃってもいいんだｗ
まあ何でもかんでも”こいつら”で括られたらたまんないし
いわれのない非難なんかは好きに扱えばいいんじゃないの >>27
あれ、三浦九段に名誉毀損で訴えられてもおかしくない案件だと思うのですが…… 三浦がネラーを訴えるのも
渡辺がネラーを訴えるのも
和解条項には関係なく自由
まあどっちが行動に移すかといえば渡辺だろうね 火つける行動ってことか？
ttps://rookie.shonenjump.com/series/FlR8CfEKq8w/FlR8CfEL3nw
14ページ 今日はみうみう勝つよね？
潔白を信じてるけど、これだけ負けがこむと
不安にあってくるよ。 三浦-連盟の合意で今後追及されないことになったという
渡辺不正疑惑とは？
島常務「離席中の三浦を監視したけどシロで不正の証拠がないです…」
↓
渡辺「うるせー不正した三浦とは指さない対局拒否！」
渡辺「対局拒否に驚いた島理事がブルブル震え出すの見るの楽しすぎw」
渡辺「タイトル戦で対局拒否＝除名案件だが覚悟の上」
渡辺「この覚悟を文春記者にメールしたら感動してたw」
渡辺「週刊文春で『三浦クロと確信』と断言してやったわw三浦に大ダメージww」
渡辺「大変だよぉ週刊誌が動いてる！週刊誌のせいで竜王戦が中止になっちゃう！」
渡辺「マッチポンプ記事で大騒ぎして『週刊誌が騒ぐと竜王戦中止になるかも』と青野理事を脅すの楽しすぎw」
渡辺「証拠がない？千田率使って常務会で三浦を吊るし上げだ！行くぞ千田！」
渡辺「島さん羽生を連れて来てくんない？何とか羽生に三浦クロと言わせようぜ」
上記すべての渡辺の激しい行動＝三浦への悪口・印象操作でしかない(有効な証拠ゼロ)という驚愕の事実ww
↓
三浦はシロでした
↓
渡辺「三浦クロとは言ったが三浦の処分は求めてない」「理事を脅してない」
渡辺「俺の発言を皆がどう感じたかは言葉のアヤの問題」
渡辺「対局拒否してない」
(対局拒否を認めるとただの犯罪者だからな…)
(竜王位の正当性を問われてしまうし棋士を辞めるような除名案件だし)
(賞金4320万の詐取容疑になるからなヤバすぎ) 報ステで、藤井四段だけ終盤の指し手がソフトと一致してすごいみたいな放送しててワロタ。
それを理由にカンニングしていると断定し、挑戦者を交代させた事件があると、今報道したら面白いだろうな 468 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-ZJIT)[sage] 投稿日：2017/06/23(金) 17:34:56.78 ID:dSGwE0uQ0 [49/51]
しかし朝ザッピングしながらおもったけど連盟ははしゃがないほうがいいな
テレ朝でタナトラがいろいろふかしてたらコメンテーターに
「将棋連盟は去年あんなことがあったのにこれで随分救われてますね」とかいわれてた
はしゃぐとかえって蒸し返されるぞ 渡辺工作員なんて実質一人で回してただけだから、体調でも崩したんじゃね？ 藤井四段はコンピュータの手と一致率が高く、相手は低いって言ってベタ褒めしてる番組、前は全く同じ理由で三浦九段が責められてて事思い出して世の中やるせないなぁと感じる いや、もしもここで藤井君に一度でもカンニング疑惑が生じれば
マスコミは手の平を返したように、一致率ガーとなるもの。
同じ行動をとっていても、状況によって評価が変わるのは普通にあることだ。
やるせないと思うのは勝手だが、非難するようなものでもなんでもない。 三浦棋士も本調子に戻りつつありますね。
よかったと思います。 >>46
工作員Ａは、２ちゃんで覚せい剤を売っている。
久保システム、渡辺システムが発動したか。
除名覚悟なんだろうな。 テンプレの「時系列まとめ」で大事なイベントが抜けている。１０月１６日の三浦
九段の「私はシロ」宣言だ。きっぱりと無実を主張し、調査に全面的に協力すると
述べた訥々とした語りは人の心を打つものがあった。メデイアはＮＨＫ，しかも日
曜日の夕方だ。泣き寝入りすると思っていた三浦の反撃に渡辺は恐怖したに違いない。
渡辺は慌てふためいて、俺が実名出して三浦クロと言うから記事を出してくれ、
と文春の中村記者に泣きついたのではないか？
週刊誌の記事のラインアップが決まるのは発売日の直前だ。木曜日発売だから火曜日の
夕方までは差し替え可能。渡辺から事前にネタは仕入れていたから、あの程度の
与太記事を書くのは２時間もあれば十分だ。
三浦のシロが確定した今、三浦からの取材もない個人への名誉毀損満載のあの週刊
文春の記事は、この事件が渡辺らの悪巧みから始まったことを今後末永く物語る確か
な「物証」であり続けるだろう。それを引き出したのが１０/１６の三浦発言だ。 >>13
大山弁護士のこの公開文書が削除された理由がよくわかりません。
公式には、問い合わせが多すぎて業務に差し支える（大意）、でしたっけ？
ちょっと信じられないですね。 >渡辺は慌てふためいて、俺が実名出して三浦クロと言うから記事を出してくれ、
と文春の中村記者に泣きついたのではないか？
こういうところが、ワタナベガーの妄想だよなwww
いまだナベガーの妄想癖は衰えず（大爆笑）
もう、三浦棋士も和解を受け入れたのに、
メイヨキソンガーとか、何周遅れかよ、このカスはwww なんで、ナベガーには、こんなカスしかいないんかねーww >>42
> 渡辺工作員なんて実質一人
って言われたからって、本当に一人で会話しなくても… >>51
工作員Ａは、２ちゃんで覚せい剤を売っている。
大山弁護士は何をやらかして「懲戒処分」を受けたの？ 何が自演だよ。
コテ省略するたびに自演自演てどこまでカスなんだ、おまえら？ >>57
工作員Ａは、２ちゃんで覚せい剤を売っている。
大山弁護士は何をやらかして「懲戒処分」を受けたの？ いちいちコテを省略して1度にまとめて書けば良いものを分けて連続投稿
これを意図的な自演と言わず何というのだろうか？
ワッチョイ知らない一般ROM専なら騙されるだろうからな
渡辺派が卑怯なのは渡辺に似ているってのは本当のことなんだな >>59
渡辺自身か取り巻き観戦記者もしくは依頼を受けた工作員なら、似ていて当然だと思う。 >>46
× 状況によって評価が変わる
○ 評価する側の感情によって評価が変わる >>59
おまえ、すっごい自分ルールの屁理屈なw
さすがワタナベガーだわ
自分の書いてあることがいかに身勝手な理屈か「公平な目」で見てみろよ >>62
よくできました。その表現も適切。
いわゆる、弥子瑕の桃（余桃の罪）
いわば、状況と評価する側の感情ってのは表裏一体ですよ。
あいつはカンニングしているんじゃねえか？（という感情、または、みんながそう思ってる状況）と
あいつはソフト並みにできるんじゃねえか？（同上）
で、同じことやってても結論がまったく違うってこだね。よくあること。 しかし、ワッチョイのあるスレで、ワッチョイも同じなのに連投したら自演目的とか
馬鹿でも言わねえ理屈だよな。
こんな屁理屈野郎だから、渡辺棋士が理事脅したとか、文春と悪だくみしたとか
ありもしないことをこじつけて平気でいられるわけだわ。
ワタナベガーの思考回路のクソさ加減がよくわかるいいレスもらったわwwwwwww しかし藤井君のおかげでもう完全に三浦事件のことは都合よく忘れ去られたな～
前代未聞の事件が2つ立て続けに起こるなんて、渡辺一派と将棋連盟は何て幸運なんだ
むしろどんどん三浦の立場が悪くなってるというか影が薄くなっていくな
せっかく竜王取れる一世一代の大チャンスだったのに、多分このまま寂しく消えてくんだろうな 藤井負けたら、またこれなにかあるだろうから、まけさせなくないだろうねえ。 >>68
三浦の立場については
本人が納得して裁判もせず終わりにしたのでまあいい
ナベの犯罪的行為（業務妨害？）については
「三浦が納得した」では終わりにできない >>68
竜王戦どうなるかねえ？
増田佐々木はともかく
阿久津クボ松尾は藤井に勝ってナベに負けると
人気が９割くらい落ちそうだな
「ナベに勝つ気ねえなら藤井に勝つんじゃねえ」ってｗ コテ外して一人ノリ突っ込みとか恥ずかしすぎるやろ・・・ IDは変わってないのに
コテをつけたり外したりしたら恥ずかしいの？
ベガーズは何か論理的に破綻してるよね これはPDFに名前が載ってるから恥ずかしいってのと同じ感覚なんだろうな
法的論理的にはまったく当然のことなんだけど >>64
それを良しとするなら、工作員の感情によって結論が変わるわけだ。
そんな結論には何の意味も無いね。 和解合意も済んだことだし、棋士同士はこれ以上争えない
そもそも争ったりしないほうがいいと思う（連盟がさらに傷つく）
ただ、この混乱の元凶とも言える観戦記者はしっかりと裁くべきだろう
彼らを切り捨てても連盟は傷つかないし っていうような事を書いたら
工作員氏に「キシャガー」とレッテル貼りされたなぁ 工作員氏の論点として、渡辺竜王を擁護するのは分かるし、そこは俺も同意するんだけど、観戦記者まで擁護しようとするのは何故だろう？ 前スレの
7: 名無し名人(ﾜｯﾁｮｲ 3a69-gmNi) 2017/06/15(木) 23:16:01.44 ID:FeFK6Ll50(1/2)AAS
藤井ブームなのにいろいろミソついた小暮は稼げてないだろうなぁw
9: 工作員A(ﾜｯﾁｮｲ 9e23-MxFb) 2017/06/15(木) 23:25:24.27 ID:0iZegV+m0(2/2)AAS
>>7
そんな他人の懐具合を気にしてねえで、じぶんの心配でもしてろよ
これも反応が異様に早かったよなぁ 工作員Aが渡辺の取り巻き観戦記者説はずっと前から言われてるね
不定期な時間の書き込みが出来るフリーな仕事って限られるしね 三浦九段を中傷したり、渡辺竜王批判に煽りレスしたりして、「三浦派」「渡辺派」を互いに争わせて得するのは、批判が自分に向かわなくなる観戦記者だしな そうそう思い出したw
小暮の新聞記事「三浦を止めねば竜王戦の危機」理論なんだけど
これ誰が見ても破綻してたんだが
(金属探知機と監視体制があれば竜王戦をやって何の問題もなかった)
この工作員Aだけ、あからさまに小暮の謎理論を擁護してたわwww 渡辺は、昔から負けた後の態度がひどい。
天彦に逆転負けしてふてくされてたし、俺様感がすごかった。
竜王戦前のインタビューでも、三浦九段のことを舐めた言い方してたよ。
幼稚園児並の馬鹿なんだと思う。
性根が腐ってるよ。 今さら三浦九段のクロを唱えても、渡辺竜王は何も得しない
今さら渡辺竜王の陰謀説を唱えても、三浦九段は何も得しない
「（４）三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する」
これがあるからだ
だが「円満解決」の範疇に入っていない観戦記者は、まだ印象操作に懸命になるかもね 藤井君の連勝してる時これなかったのは、お仕事で忙しかったんですね(笑) 三浦も調子が戻ったようだし
これから検証が行われるだろうね >>94
元からソフト疑惑も持たれ続けていたし、確かに無傷だよな
その上、そのソフト疑惑を他人に押し付けてダンマリ
まあもう二度と信用も信頼も得られないだろうが金と地位は守ったよな >>95
検証は絶対にやってほしいと思いますよ。同じ悲劇を繰り返さないためにね。
なぜ今回のことが起こったのか。なぜ防げなかったのか。
連盟がこれからも生き残っていくために、ぜひ検証してほしいと思う。
連盟にとって、イメージダウンもありましたし、
金銭的な損害もあったわけですからね。
棋士にとって、自分たちのお金が減ったわけだから、ちゃんと考えるべきだと思いますよ。
ワタナベガーの皆さんは、渡辺棋士とか久保棋士に責任があると言いたいのだろうけど、
（私はそうは思わないですが）
仮にそうだとしても、これは、連盟が防がなければならないことですよ。
連盟としてなぜ防げなかったのか、そこを改善していかないと、同じような悲劇は起こります。
渡辺棋士らや記者らを処分してそれで解決って問題じゃないんです。
連盟にとっては、それとはまったく別の問題がある。 いや本当、不思議だわw
工作員Aは渡辺の責任を追及する奴に「ナベガー」と連呼して必死に反応
しかし週刊誌で三浦クロと騒いだ以上、渡辺は誰が見てもおかしい
だから渡辺を擁護したいなら、
・渡辺暴発の原因である千田率を発明した千田棋士
・千田率を教えて渡辺を煽った張本人の小暮記者
の二人に責任を転嫁・分担させる必要があるのに…
工作員Aは小暮の話を絶対にしなかったわww 同じような悲劇を繰り返さないためには
小暮記者の責任を追及すると良いかも？
・連盟棋士じゃないのに連盟関係者と接触し様々な影響力を行使
・渡辺と家族ぐるみの付き合い
・三浦から「絶対に許さない」と唯一、名指しで批判される
・今回の件で謝罪せず、費用負担もしてない重要関係者 >>98
>いや本当、不思議だわw
おまえがナベガー脳だから不思議に思えるだけだって、カスがwww >>101
このスレも、半分は、俺が燃料投下してあげてるから、もってるようなもんだな。
レスも少なくなって風前の灯。ガンガレよおまえらwww >>103
カスのお前はクソ未満だけどなwww
クソ未満w 家族ぐるみの付き合いってのは別に追及されるような悪事ではないんじゃないかｗ
その付き合いが悪い方向に出た可能性は高いと思うが なんかおまえらは、将棋記者というのを、将棋村の寄生虫みたいなものだと思ってないか？
もしくは、棋士が上で記者が下とか思ってないか？
それ違うから。
いくら棋士がいい将棋指しても、棋譜だけじゃ商品にならない。
それを商品化するのは、観戦記なり解説なりがあって初めて商品になる。
その商品の共同制作者が将棋記者だからな。
例えるなら、棋士は作家で、記者は編集者。
作家が文章上手に書いても、編集者が本やネットブックに仕上げてリリースしなければ、
世の中には出ていかない。
それと同じでな。
棋士と記者の両方がいて、初めて将棋の商売が成立するし、
両方いて初めて将棋界が成立するんだよ。
共同制作者同士が仲良くしてて、何がおかしいっての。 観戦記者に唆され、神輿に担がれた渡辺明。
卑怯なことは文春記事だけでも十分に確認できる。
間抜けな連盟の今後の対応も必要だが、まずは渡辺明の処分から始めることだ。 観戦記者は十人十色。
しかし、渡辺明周辺の観戦記者は寄生虫と捉えられてもしようがない。 寄生虫と思われる観戦記者。
渡辺明を唆した観戦記者
渡辺明と棋譜を検討した観戦記者
ゴトゲンと噂話をしていた観戦記者
橋本「棋士の一分」のゴーストライター 某観戦記者が出禁になってからの勝率が3割台になってしまった序列1位の棋士がいるみたいだね >>109
お客様は、新聞社ですよ。作文のプロがそろっている会社。
そこに対して、文章のアマの棋士が書いたつたない文章そえて、
これをこのまま使ってくださいって言うわけ？
自戦記や棋士が解説書く場合もあるけど、それもたまにだからウケるわけで。
毎回棋士の自戦記だったら食傷気味になるでしょ。
棋士にとって、書くことが大事な仕事でもないし、それが本分でもない。
プロ同士、分業するのが合理的でしょ。 >>111
どういうこと（行動等）からそう判断したの？ 観戦記者が作文のプロってｗ奨励会崩れとか新聞記者になれなかった奴らの作文がプロならブロガーはみんな作文のプロだな >>115
こういう斜に構えた意見が一般論だとか本気で思ってたら怖すぎだわ、カス >>116
コテつけてレスしろよカス工作員A
お前みたいな基地外にレスされただけで怖すぎだわ、カス 早いとこ森内が会長になって三浦一派によって狂ってしまった将棋界を復興してもらいたいもんだな 政治記者よりも上ってことはめったにないだろうね
ただ、トップクラスではなくても、案外社内実力者はいるみたいだ
西條氏なんてどうなんだろ おお、カスが一人前にカス呼ばわりしてるはwww
自分でコテつけずにコテ名乗れとか、さすがクソ未満のカスは言うこと違うなwwwww
お見それしましたよw >>113
>>114
フリーの小暮克洋は「寄生虫」だろ？ 文春を使ってナベがやったこと、久保が悪質な嘘をついたこと、
千田が頭のおかしい千田率でドヤったこと、全て万死に値する。
こいつらと旧理事のせいで、数億を無駄にしたわけで、他の棋士が怒らないのが異常。
こいつらと旧理事がいなければ、森濱田の第三者委員会に高い費用を払わなくてもよかったし、
三浦九段への慰謝料も不要だった。もちろん連盟側の弁護士費用も。
すごい感性だな将棋界は。 先に他人をカス呼ばわりするレスを付けてきておいて、やり返されたら一人前に他人をクソ未満扱いですか？
お見それしましたよｗ渡辺派は渡辺に似ているって本当だわ 吐き気がするほど人間性が腐ってやがる >>123
渡辺や久保がのさばれる体制のうちは、
連盟は今後も弁護士会のいいお客さんだと思う。 結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋だったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな ただの研究負けなのに、離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて
(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い ← セーターまで疑いだす程に三浦九段が憎いんでしょうねｗ今後は全棋士病院の検査服着てMRI全身検査受けてから対局だなｗ
盗人にも三分の理 ← 疑ったことについてはちゃんと理由はあるってことだけど、転じて「どんなことにでも理屈はつけられる」という意味ｗな、渡辺ｗ
李下に冠を正さず ← これって特定の観戦記者が特定の棋士とズブズブの関係にあることを指してるんだよねｗな、渡辺ｗな、取り巻きの観戦記者共ｗ
ずっと前から疑惑を持たれていて、今なおスレが続いているような疑惑の棋士が、
疑惑のある棋士とは指せませんと言って対局を拒否したという嘘のような本当の話。
その上発端となった渡辺の「棋士の勘」は大外れで、三浦九段の研究筋だったことも判明。 >>123
三浦は直ちに和解を破棄し連盟に慰謝料を返却すべきだと思う
そして「連盟には一円ももらうつもりはない」ことを明言する
棋士間にしこりを残すのはよくない
その後渡辺でも小暮でも好きに請求すればよい 素直に謝れないところも、本当に渡辺ソックリｗ渡辺派の理屈で言えば渡辺本人か取り巻きの観戦記者だって疑われるのも仕方ないわなｗ
疑われる奴が悪い！が基本ですからね、ああ胸糞悪いし吐き気がするほど気持ち悪い 人間性の腐った屑どもだわな そもそも、初めの渡辺の棋士の勘は、研究負け、ってことだったからね。
糸谷も藤井四段も三浦の戦法で快勝してる。
ただの研究成果の優秀な戦法だよ。
渡辺、久保、千田が勝手に大騒ぎして旧理事がそれに乗っかっただけ。
バカすぎる顛末だよ。 居丈高に上から目線で語って他人を馬鹿にしておいて、形勢が悪くなったら途端に黙り込む、逃げるｗ
渡辺派って渡辺一味に似てるんですね？やっぱり本人たちか関係者なんですか＞工作員A 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い ← セーターまで疑いだす程に三浦九段が憎いんでしょうねｗ今後は全棋士病院の検査服着てMRI全身検査受けてから対局だなｗ
盗人にも三分の理 ← 疑ったことについてはちゃんと理由はあるってことだけど、転じて「どんなことにでも理屈はつけられる」という意味ｗな、渡辺ｗついでに工作員A
李下に冠を正さず ← これって特定の観戦記者が特定の棋士とズブズブの関係にあることを指してるんだよねｗな、渡辺ｗ取り巻きの観戦記者共ｗついでに工作員A 渡辺が例の４五桂跳ねを指したら、その瞬間にカンニング認定していいだろう。 本当にダンマリ決め込み逃げやがった 渡辺を擁護するだけあって卑怯さはソックリだな
もう二度と来るなよ＞工作員A
どうせ夜中や明日の朝には来てるだろうけどなｗほとぼり醒めたら素知らぬ顔ってのも渡辺一味らしくて草も生えんわ 工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-rlUu)
名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-rlUu)
言うまでもなく、どちらも工作員Aな
最近コテを付けたり付けなかったりを巧妙に扱いながら
「自演だろ」という突っ込みをしたら切れるらしい 渡辺擁護工作員共は近頃ショボくなったの～www
もっと頑張らんかやwww >>139
まだ払ってないなら受け取りを拒否すればいいだけのこと >>122
フリーはいわば外注業者ですよ。
フリーだから寄生虫とは言えないようにも思います。
それとも、外注だから害虫ってか？ カスのクソ未満は一人で吠えまくってていいよwwww >>137
自演ってのはID変えることだと思ってたが
最近じゃコテをつけたりつけなかったりしたら自演なのか >>122
フリー、新聞社専属（社員）を問わず、記者の中には寄生虫みたいのはもしかしたらいるかもしれませんよ。
ただ、フリー寄生虫、ということではないと思いますよ。
こういう行動しているから寄生虫みたいだ、というのであれば、納得できます。
線引きをどこにするかは別にしてね。
小暮記者がどうなのかは、私は彼の行動をよく知らないので、なんとも申し上げかねます。 あ、いないと思って出てきたのかなｗ自己紹介乙ですｗ
何一つ反論も出来ず形勢が悪くなったら途端にダンマリ、そして居なさそうなのを確認してからコッソリ書き込みでまた誹謗中傷
卑怯さは渡辺一味の専売特許なんですかねーｗ >>143
ナベガーの理屈だとそういうことらしいですね。
ってか、そこまでアホ言うのは、さすがにナベガーの中でもほんの一部とは思いますけどね。
こういう自己中な解釈して、思い込みして、いまだにナベガーナベガー言ってるってのが
よくわかりますよ。 115 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-o149)2017/06/24(土) 21:44:51.54 ID:eibnBm8t0>>116
観戦記者が作文のプロってｗ奨励会崩れとか新聞記者になれなかった奴らの作文がプロならブロガーはみんな作文のプロだな
116 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-rlUu)2017/06/24(土) 21:50:21.29 ID:4jhbKQ+10>>118
>>115
こういう斜に構えた意見が一般論だとか本気で思ってたら怖すぎだわ、カス
118 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-o149)2017/06/24(土) 21:58:11.34 ID:eibnBm8t0
>>116
コテつけてレスしろよカス工作員A
お前みたいな基地外にレスされただけで怖すぎだわ、カス
124 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-o149)2017/06/24(土) 22:04:47.79 ID:eibnBm8t0
先に他人をカス呼ばわりするレスを付けてきておいて、やり返されたら一人前に他人をクソ未満扱いですか？
お見それしましたよｗ渡辺派は渡辺に似ているって本当だわ 吐き気がするほど人間性が腐ってやがる 115 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-o149)2017/06/24(土) 21:44:51.54 ID:eibnBm8t0>>116
観戦記者が作文のプロってｗ奨励会崩れとか新聞記者になれなかった奴らの作文がプロならブロガーはみんな作文のプロだな
116 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-rlUu)2017/06/24(土) 21:50:21.29 ID:4jhbKQ+10>>118
>>115
こういう斜に構えた意見が一般論だとか本気で思ってたら怖すぎだわ、カス
118 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-o149)2017/06/24(土) 21:58:11.34 ID:eibnBm8t0
>>116
コテつけてレスしろよカス工作員A
お前みたいな基地外にレスされただけで怖すぎだわ、カス
121 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-rlUu)2017/06/24(土) 22:00:34.79 ID:4jhbKQ+10
おお、カスが一人前にカス呼ばわりしてるはwww
自分でコテつけずにコテ名乗れとか、さすがクソ未満のカスは言うこと違うなwwwww
お見それしましたよw
124 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-o149)2017/06/24(土) 22:04:47.79 ID:eibnBm8t0
先に他人をカス呼ばわりするレスを付けてきておいて、やり返されたら一人前に他人をクソ未満扱いですか？
お見それしましたよｗ渡辺派は渡辺に似ているって本当だわ 吐き気がするほど人間性が腐ってやがる
一個抜けてたわ いきなり絡んできたところから、工作員Aの渡辺の取り巻き観戦記者説が現実味を帯びてきたかもな 129 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-o149)2017/06/24(土) 22:11:28.85 ID:eibnBm8t0
素直に謝れないところも、本当に渡辺ソックリｗ渡辺派の理屈で言えば渡辺本人か取り巻きの観戦記者だって疑われるのも仕方ないわなｗ
疑われる奴が悪い！が基本ですからね、ああ胸糞悪いし吐き気がするほど気持ち悪い 人間性の腐った屑どもだわな
142 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-rlUu)2017/06/24(土) 22:47:17.22 ID:4jhbKQ+10
カスのクソ未満は一人で吠えまくってていいよwwww
先に仕掛けておいて、当初は居丈高に上から目線で他人を馬鹿にしておきながら、
３０分以上逃げ回り、結局何も反論できず、誹謗中傷しにまた戻ってくる工作員Aの腐った人間性で渡辺一味はいつまでも追い詰められていきますｗ 渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」 。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
タイトル戦での詰み逃し率
渡辺 0.0％（82戦）
森内 2.9％（105戦）
羽生 2.8％（536戦）
谷川 2.1％（286戦）
中原 2.0％（498戦）
加藤 9.5％（137戦）
大山 3.9％（586戦）
ＮＨＫ杯での詰み逃し率
渡辺 14.8％（27戦）
森内 12.5％（32戦）
羽生 10.5％（86戦）
谷川 7.3％（55戦）
中原 6.7％（60戦）
加藤 7.4％（5戦）
大山 13.9％（72戦）
参照元：将棋名人のレーティングと棋譜分析
ttps://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=8&item_id=106492&item_no=1 普通自演って
ID変わってるけどワッチョイ同じでプギャーてのだと思うけど
ID同じでワッチョイ同じでもコテがついてないからプギャーてのはないと思うよ 結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな ただの研究負けなのに、離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて
直近３連敗も全部角換わり 角換わりの研究で負けまくっていただけの話 新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな
同じ相手に同じ戦型で勝てないのは研究負けって誰もが思うことだろうにな >>152
ああ、それは過去のレス見て判断してください
なんでそれが「自演だ」なんて言われているか、流れを追えば分かると思います
ついでに他の人も指摘していて、工作員Aは変なキレ方をしていますから >>154
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）規定強化後 5 勝 8 敗(0.385)で、一時は5割台前半( 15 勝 13 敗（0.535））まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016： 15 戦 10 勝 5 敗 （0.667）←規定強化前、竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015：46 戦 27 勝 19 敗 （0.587）←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗 （0.650）←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗 （0.528）規定強化後4割台だったが5割台へ持ち直す( 15 勝 10 敗 (0.600)) ←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
(2013：28 戦 13 勝 15 敗 (0.464）←規定強化後、暫定) ←竜王位失冠(渡辺1-4森内)
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)
2007：53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗 (0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗 (0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗 (0.724）←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗 (0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士 観戦記者は新聞社の場合は芸能部だから、配置転換でアイドル担当に出来るけど、
フリーの観戦記者は、宿主は棋士じゃなきゃ生きていけない。
>>152
コテを付け慣れてないんだろうね。
新しいスマホに慣れてないか、新人か。
まぁ、住人にとって、楽しい「オモチャ」なのは確かだね。 >>154
羽生に竜王戦3連敗後の2008年から2013年までの、渡辺明の竜王戦での戦績
（第4局目 嫁ールによる励まし-漫画「将棋の渡辺くん」参照-以降）
2008○○○○2009○○○○2010○○●●○○2011○○●○○2012○○○●○｜
｜←ソフト禁止令、ただし金属探知機はまだなので隠して使用可能
2013年竜王戦（ソフト禁止令直後）
｜●●〇●●森内（七番勝負） 竜王陥落
2014年竜王戦
●屋敷（1組1回戦）●藤井（1組5位決定戦） 2組へ陥落
2015年竜王戦
〇畠山鎮（2組2回戦）〇木村（2組準決勝）●稲葉（2組決勝） 2組2位で本戦へ
〇真田（本戦1回戦）〇阿久津（本戦2回戦）〇稲葉（本戦準決勝）〇●〇永瀬（挑決）
●〇〇〇〇糸谷（七番勝負） 竜王奪取
(最近一年で三浦に3連敗●（JT杯：早指し）●●（順位戦A級：疑惑とされた対局の一つ：後に若手との研究筋だと携帯メール履歴から判明)）
三浦から丸山に竜王挑戦者交代
この際、金属探知機導入決定で竜王戦でのソフト使用はほぼ不可能に
2016年竜王戦
○●●〇〇●〇丸山（七番勝負）
渡辺：竜王戦詰み逃し率０％（詰将棋は苦手：本人談） 今後、三浦九段はどうすればカンニング行為を疑われない様に出来るのか...
離席が問題ならば、職員による監視活動(トイレの個室含む),金属探知機の使用,紙オムツの使用等しか方法が無いよ。
渡辺明と久保は答える義務があるのではないかな？ ちなみにアホが言っていた竜王戦破竹の連勝とか馬鹿な捏造を否定しておかないとなｗ
第29期竜王戦
三浦九段
〇稲葉（1組1回戦）〇高橋（1組2回戦）●丸山（1組準決勝）
〇屋敷（3位決定戦）1組3位で本戦へ
〇郷田（本戦準々決勝）〇久保（本戦準決勝）●〇〇丸山（挑決・理事の監視付）
本戦7勝2敗で竜王戦挑戦者に、、、なる筈だったと
これまでもタイトルは１期でも挑戦は6回（２９期竜王戦含め）あって
2010（名人）2013（棋王）2016（竜王）と３年ごとに挑戦者になってます
別に竜王戦に特化してないし、タイトル戦から遠ざかってもいません
そしてここ3回(1回は潰されましたが)全敗 ソフトカンニングしてるならなぜここで使わないと誰でも考える筈
B級とかの奴らがすんなりタイトルとっている方がよっぽど怪しいって考えるならわかるが >>155
前スレに「自演」てレスはなくて
初めて出てきたのは本スレの>>56
おそらく>>51-53に対するものなんだろうが
これは「一人で会話」というより連投と見てよい
これが「一人で会話」「自演」ならば>148-151もあてはまる
どうみても>>155に書かれたような
「過去のレス」や「流れ」や「指摘」などは見当たらない >>162
あなたの意見はそうなんでしょうね 工作員Aさんの別垢だったらしりませんが
前スレなんて一言も言っておりませんし、当然本スレでのことですが、
一度に書ける無いようなのに、わざわざ短時間で分けて書いていることに対する私を含めた他者の意見もありますが、
あなたがそう思うならそうなんでしょうね 私は以前からの工作員Aを見てきていますから、コテを忘れるなんて考えられませんし、
どのブラウザを使えばコテを一々入れ直さないといけないのかも疑問ですね まあこの話はどうでもいいのでお騒がせして申し訳ございませんでした 関西の有力な若手や藤井四段らと研究するようになって、三浦九段の研究仲間が渡辺派の研究を上回る結果を残しだしたことに危機感を持ち始め、
観戦記者らと共謀してその関係を断ち切ることで、自分たちの優位を保とうとして画策した政治的な事件だと推測。
実際糸谷八段は事件直後の順位戦で4五桂をハタチン相手に指し、ほとんど時間を残して圧勝するなど、無言の抗議ともとれる行動を起こしている。
藤井四段も何度も4五桂からの仕掛けを採用し、連勝を未だに続けている。そして師匠の杉本七段は三浦九段の一番の友達。藤井四段とも当然以前からの研究仲間。 クソ未満がまだやってんのか
「コテつけたりつけなかったりしたら、ID同じでもワッチョイ同じでも自演確定です。」（キリッ）
馬鹿じゃねえの？www >どのブラウザを使えばコテを一々入れ直さないといけないのかも疑問ですね
へえ～。その程度の認識かwwww
どのブラウザでも自動入力されると思ってるわけね
それで自演自演騒いでいたわけね
さらに恥さらしだなwwww 今日の工作員A(小暮本人)はハッチャケすぎだろww
もう破れかぶれだなwwww >>165
逃げ回り説明もしない、あ、どこかの誰かさんと同じだｗ卑怯者に何ら絡まれる謂れは無いわｗ
73 : 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-0hG/)2017/06/24(土) 10:57:41.55 ID:429i2X8ha
コテ外して一人ノリ突っ込みとか恥ずかしすぎるやろ・・・
77 : 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-/a3i)2017/06/24(土) 12:40:47.33 ID:eUR1wNdAa
>>66
よっぽど図星だったんだね
まあ、文脈からからして怪しいねぇｗ疑わしい場合、疑われた方が潔白を証明する必要があるってのが渡辺派の主張でしょ？
頑張ってねｗ 偏執してきたのは工作員Aであって私ではないので、悪しからずｗ 渡辺擁護派も渡辺糾弾派も、観戦記者が糞だという点では意見が一致すると思うんだが、そうじゃない層もいるんだね
渡辺擁護派ではなく観戦記者擁護派とでもいうべきか >>168
>逃げ回り説明もしない、
いちいち甘えてんじゃねえよ
自分で恥ずかしいことやってんだから、自分のケツは自分で吹けよなwww 「どのブラウザを使えばコテを一々入れ直さないといけないのかも疑問」（キリッ）
だってさ
だから自演なんだってさwwww
何も知らんのね 「コテつけたりつけなかったりしたら、ID同じでもワッチョイ同じでも自演確定です。」（キリッ）
ほんと、アホ丸出しだな >>167
ハッチャケすぎの部分については、特にコメントないけどさ
>(小暮本人)
これな。妄想はほどほどにな。 >>168
「ぼくと同じ意見の人が2人もいるから、ぼくがただしいんです。」（キリッ）
クソ未満が3人いたってだけでしょwww
3人で傷なめあってたらいいんじゃね？wwww 「工作員Aがいる限り、渡辺事件は許されない」
だから一般の将棋相手にまで暴言を吐き続けて、これまで通り事件はやっぱり渡辺一派が悪かったんだ！って思われ続けるように精を出してくださいね >>174
「小暮克洋本人ではない（ｷﾘｯ」と断言出来るのは誰だろうね。
フリーの観戦記者、小暮克洋さん、いらっしゃい。
>>175
工作員Ａは、２ちゃんで覚せい剤を売っている。 和解も成立した今、まだナベガー言ってるお前ら基地外相手に、
わざわざ毎回コテつけてやるほど俺は親切じゃないんだよ >>176
一生妄想続けてれば？
誰も止めないよwww よっぽど痛い所を突かれ続けたんだろうけど、さすがに過剰な連投で一般人へ誹謗中傷を続けるとそのうち民事で訴えられますよ いまだにナベガーナベガー言ってるおまえらは、もれなく、
「お前らの思っている渡辺棋士像」未満の存在だからな 今日の工作員Aには誰も共感しないだろうなあ
いつ共感されたと言われても困りますから、質問は受け付けませんw >>180
人のことより、渡辺棋士らや記者らを攻撃している自分たちの身を心配しな。 >>182
ナベガーからは共感されないだろうな
ナベガーは妄想から抜けられないから >>185
工作員Ａは、２ちゃんで覚せい剤を売っている。
で、コテを付けわすれてるよ。 三浦工作員さんもコテつければいいのにね
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。 文春中村
渡辺からソフト不正疑惑を記事にしないよう要請されたにもかかわらず、これを拒否。
竜王戦終結後、第三者委員会の調査結果報告後、渡辺が第三者委員会の調査結果に疑問を持っているかのような記事を掲載（渡辺自身は、後に「第三者委員会の調査結果は堅持すべき」との意向を示す）。
小暮克洋
三浦のソフト不正疑惑を広め、渡辺が告発を決意する要因となる
理事不信任決議総会前日という極めてセンシティブな時期に、渡辺弁護を装った怪文書と評価せざるを得ない意見表明を弁護士を通じて行う。その際に、渡辺から一致率に関する資料の提供を受け、結果的に渡辺を怪文書騒動に巻き込む。
取り敢えずこの二人は糞で確定で良いよね。
プロ棋士が観戦記者如きに振り回される事のないよう、今回を契機に、観戦記者と棋士との関係の在り方にについても見直される事を望む。 島「文春は連盟の味方」
出禁はよ
窪田義行（空気から整えていく 環境派） @YoshiyukiKubota
@papchinさん
おはよう御座います。私も肝に銘じます。東西将棋会館内・特に関係者専門階でお会いする皆さんには同胞宜しく接していますが、礼儀と親近感を保ちつつ用心せねばなりません。
事務局からの要請であれば、「週刊○○の△△△記者は□□？段に謝罪していないのでで取材拒否」などとは申しにくいにせよ。 >>106
作家は唯一無二だが、編集者は替えがきく
クズ観戦記者は出禁にすればいいだけ >>106
観戦記者全体を論点にしてぼかそうとしてるが、問題は小暮や後藤などの三浦九段誹謗だ
観戦記者制度をなくせなんて誰も言ってない
小暮や後藤に責任とらせろと言ってる
相変わらずの詭弁力だな 仕事がなくて暇な観戦記者がここに書き込みをしてるようだ。 >>144
このスレにこれだけ長くいて
「小暮の行動を知らない」ってどういうことだよ
勝手に渡辺竜王弁護を依頼したり、第三者委員会の「三浦九段潔白」結論後も三浦九段を中傷したりしてただろ >>162
自演の話が出たのは前スレじゃなくて、かなり過去のスレだったかと
どうでもいいことですが 工作員氏は自分に反論する人間を「ナベガー」と一括りにして、議論の質を下げる
和解合意が済んだ以上、棋士同士の話は終わっている
俺が問題にしたいのは、小暮ら一部観戦記者の言動だ
彼らの発言は渡辺竜王を惑わせ、棋士同士に疑心暗鬼を生み、一般大衆に「棋士はカンニングする」と虚偽を広めた
また、連盟内に無用な混乱をもたらし、連盟の名誉を著しく毀損した上、金銭的にも大ダメージを与えた
三浦九段だけでなく、渡辺竜王や連盟自体も、小暮らを訴えていいくらい 今回の事件の数少ない収穫のひとつは、
一部の観戦記者が業界ゴロの屑であると、将棋ファンに周知されたことだよね ＰＤＦだって、渡辺竜王が制作したのは間違いないが、作らせたのは小暮だろう
竜王自身は、その資料が何に使われるか分かってなかったのではないか
小暮は「ネット上での渡辺竜王を弁護する」という大義名分で、自分の立場を有利にしようとしただけだろう 1人でオナニー妄想続けてろw
生暖かく見守ってやるからww ちなみに…
作家が「編集者との二人三脚」と自らの仕事を評価する際には、謙遜と担当編集者への感謝が多分に含まれている
編集者もそれを鵜呑みにすることなどない。自分の仕事は「替えがきく」と認識している
観戦記者ごときの文章力や語彙力で、「自分は替えがきかない」と考えていたとしたら、かなりの大馬鹿だ。さらに棋士と対等かのような自意識でいるとしたら、もはや恐怖さえ覚える
まぁ、そういう肥大化した自意識をもつ観戦記者が、今回の小暮や後藤のような言動をするのだろうが 工作員氏は渡辺竜王擁護派だったはずだから
>>197
あたりの論には賛同してもおかしくないのだが
連盟が正常化し、棋士達が団結して前を向くためには、今回の事件の元凶であり且つ事態悪化の推進力だった小暮を厳しく処罰するのは意味があると思いますがね 小暮ら観戦記者の、今回の事件への関わりについては、不自然なほど全く言及しない方がいますね
コテまでついて、非常に長くこのスレにおられるのに あんたが、このスレでキシャガーキシャガー言い続けたいなら、それはあんたの自由だし、あんたの勝手だ。
ただな、和解の合意事項で、
>「（３）合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉と信用、平穏なる生活を害し、
業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする」
ってあるだろ。確かに、「記者」については触れてないよ。書いてない。書いてないのは事実だが、
じゃあ、記者を告訴するとか、小暮や後藤に責任とらせるという行為を、
「相手方の名誉と信用、平穏なる生活を害」さないでできると思うか？
合意内容に書いてなくても、そんなことはできないんだよ。
そこわかってるのか？
記者の件もその他もろもろも含めて、もうこの件はお互い蒸し返しません、というのが合意の内容。
それで三浦棋士も連盟側も納得したんだよ。
もしかしたらしぶしぶの納得かもしれないが、納得したの。それが合意。
わかるか？それが常識だぞ。
そんな常識も無視して、訴えたらいいとか言ってるから、バカだカスだと言うんだよ。 次の藤井君の対局は26日だったかな？
その日にはっちゃけてくれたら、誰も将棋関係者とは思わないから頑張ってください。 >>204
小暮や後藤が未だに将棋界にいること事態が、三浦九段や渡辺竜王、さらには連盟全体にとって
「名誉と信用、平穏なる生活を害」することだから、それを正常化するために多少の平穏が崩れるのは仕方ない
> 合意内容に書いてなくても、そんなことはできないんだよ。
> 記者の件もその他もろもろも含めて、もうこの件はお互い蒸し返しません、というのが合意の内容。
> それで三浦棋士も連盟側も納得したんだよ。
よくあなたがおっしゃる言葉を捧げます
「妄想」
ですよね、それは。 >>204
「三浦九段の意向を受け、連盟が対処する」という意味だろうね。
「１億％クロ」が小暮克洋の書き込みと知られてる以上、今さら「無関係です。」は通用しない。 いやーこんなすげー拡大解釈をよく堂々と出来るもんだわ
「ナベガー妄想乙！」
が決まり文句だった、一切の推論を許さないお方の発言だとは思えませんわ
最後に「常識」とか言ってくるしな
ちょっともう笑えてくるわ 渡辺を擁護しようとする人がいるのも、三浦が黒なんじゃないかと疑ったりする人がいるのも理解できるが、一部の観戦記者を擁護しようとする人がいるのは理解できん
なぜ必死になって一部の観戦記者を擁護しようとするのか もし仮に、一部観戦記者に何のペナルティも課さず、連盟が（本来普及に使うべき予算を削って）調査費用＆慰謝料を負担するなら、そんな団体が税制優遇されるのはおかしい
公益法人取り消しを求めるわ 記者の換えなんかいくらでもいるだろ
誰かの代わりはいらないわ
どうせ勝手に湧いてくるんだから 将棋の視聴方法も多様化したし、新聞はまるで売れないし、将棋ソフトはフリーで手に入るしで、観戦記者の仕事はなくなっていく一方だろうな
だからこそ既得権益にしがみつきたくて、ムチャクチャなことをする奴が出てくるんだろうが 本当に文才があったら、将棋以外のライター仕事も自然と増えていくはずなんだよね。新聞社に寄稿してるわけだし
観戦記メインって時点で、文才はたかが知れてる
棋士や新聞社に取り入る能力が高いだけだろう なるほど、
職にあぶれたくない記者達がこのスレで頑張っているのかw
本当に不自然なほど触れないんだよなあ >>213
どんどん営業してくのが本来なのにな
文才なんて一部以外はたいして変わんないよ
どれだけ勉強して営業かけてるかってのが大事 職にあぶれたくなかったら若桜木虔先生を見習えよ
くっそみたいに営業かけて一日３０や６０、１００枚と
仕事受けたら無理やり書くんだぞ
企画立てまくって営業かけまくったれよ >>106
>いくら棋士がいい将棋指しても、棋譜だけじゃ商品にならない。
>それを商品化するのは、観戦記なり解説なりがあって初めて商品になる。
>その商品の共同制作者が将棋記者だからな。
観戦期はなくても商品になってるが なってるって言うより
むりやり必要もないものを
押しこんでるようにしか見えないがなｗ 小暮克洋が観戦記者をやれてるのは、父親の小暮得雄のコネ。
今さら、潰しは利かないんだろう。 バカだね
深みにハマるだけなのに
新聞社や出版社に近いってだけで
営業的に有利な立場にいるってのに
それを使わないとはねえ 【今回の小暮の行動】
三浦九段が竜王戦予選快調、「俺がうまく取り入ってる渡辺が負けるかも」と危機感
↓
勝手に竜王戦挑戦者交代を画策し始める
↓
後藤らも使い「三浦カンニング」の噂を棋士達に流す
↓
連盟がカンニング調査、しかし当然証拠出ず。「ちっ、まだ甘かったか」
↓
仲の良さを利用し、渡辺竜王に嘘を吹き込んで洗脳、告発の決断をさせる「渡辺さん、棋界を救って下さい！」
↓
文春のインタビューなどもお膳立て。事を荒立てる
↓
Twitterなどで、仲間も巻き込んで「三浦クロ」の印象操作活動
↓
しかし第三者委員会の調査結果はシロ。三浦九段に名指しで「絶対に許さない」と言われる
↓
「名誉毀損だ！」と反論するも、もちろん勝ち目はないので訴えたりはせず
↓
渡辺竜王に資料（ＰＤＦ）を依頼。あくまで「渡辺擁護」として、知り合いの弁護士に「ネット上弁護」を依頼
↓
ＰＤＦ作成者などで渡辺竜王が叩かれるもダンマリ
↓
Wikipedia、2ch、Twitterなどで「三浦九段は疑われても仕方なかった」的な印象操作工作
↓
橋本棋士謝罪、事態は収束に向かうが、謝罪も弁明もせず
↓
渡辺竜王が三浦九段に謝罪、そして連盟と三浦九段が和解合意。合意内容で観戦記者は守られていなかった
↓
立場の危うさに気づき、ネット上で涙ぐましい印象操作工作（←今ココ） 印象操作してるヒマがあったら
将棋の他に別な分野も勉強して
進出したほうがいいんじゃないかね 後藤のTwitterも悪質だったが、第三者委員会の結論後に、それを受け入れずに時を巻き戻そうとした小暮は圧倒的に悪質だろう。しかも渡辺竜王を盾にしまくって
「記者」を名乗っておきながら、虚偽を撒き散らした過去を、撤回も謝罪も反省も弁明すらもしてないし 連盟は小暮の行動を徹底的に調査すべきだと思う
小暮を絞り上げることで、渡辺竜王がこの事件にどう関与したのかも明らかになるだろう
渡辺無罪派にとっても、渡辺陰謀派にとっても、それは喜ばしいことのはずだ
（小暮が渡辺竜王に責任転嫁する発言をしたとしても、簡単に信じてはいけないと思うが）
あれだけのことをした小暮がお咎めなしで済むはずはないのだから、責任を明確化するためにも調査してほしい ワッチョイの意味を知らなかったマヌケなガラプーさん
このスレ、時代遅れのおっさんばかりなのか、ドコモってだけで同一人物だ～自演だ～って発狂するバカいるよね
それがガラプーさん >>225
黒木真一郎だね。
ｱｳｱｳｶｰ が使える環境と ﾜｯﾁｮｲ 9711-ftIc が使える環境は別なのかな。
被らないよね。 前もガラプーを弄んだ時、黒木なんたらを持ち出す奴いたなー
あら、不思議
病的な思い込み妄想ワロス >>226
お前な～自分自身気がついてないかもしれんが、貴様ひとり多用する単語と癖があるよ
頭わりー病人だから無自覚w >>228
私は我孫子市新木野四丁目のＫ５こと黒木真一郎を叩いてるだけだからね。
周りから見ても、分かりやすくていいじゃないか。
個人情報をリークしたのは、 so-net だったの？ >>229
さぁ？わたしに聞かれても困るのだがw黒木なんたら興味ないしww
ガラプーを虐めると、お前が出てくるのは興味あるけどねwww あひる夫人にブロックされたゃったんですぅぅ～～アニーに署名しちゃって個人情報流出しちゃたんですぅぅ～～
ってめっちゃ恥ずかしいツイートしてるアホでも慰めてやれや、ろじもん
物分かりが悪いなら、キメーから弾かれたって事実教えてやれ ここだけの話だけど富田真由子と戸辺ってちょっと似てるよな >>231
ﾜｯﾁｮｲの半分が被ってるから、すぐに見つかっちゃうね。
暑中見舞いがいっぱい来るといいね。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎 姑息な観戦記者に唆され、神輿に担がれた渡辺明。
卑怯なことは文春記事だけでも十分に確認できる。
間抜けな連盟の今後の対応も必要だが、まずは渡辺明の処分から始めることだ。 「怒りを通り越して呆れています。名誉毀損だし、こんなバカな話はない。たしかに渡辺さんの相談には乗っていました。
今はっきりしたことは明かせませんが、当時（三浦九段は）限りなく『クロ』だという認識でした。
渡辺さんも相当悩んでいて、最終的には（連盟の）理事に相談した。
本来、渡辺さんの役割はそれだけのはずでしたが、（三浦九段への聞き取り調査を行なった）常務会に、
三浦さんの要望で渡辺さんが証人として呼ばれ、告発の責任者のように扱われてしまっている」
あくまで責任は処分を下した連盟執行部（常務会）にあり、小暮氏を批判するのはお門違いとする主張だ。小暮氏が続ける。
「（記事掲載以降は）仕事にも影響が出ている。法的手段？ 私だけでなく渡辺さんの名誉が守れる方法を弁護士と相談しながら考えている。
将棋連盟のためにもできるだけ丸く収めたいと思っているが、真実から目を背けることはできません。私なりに名誉を守ります」
連盟に賠償を求める立場だった三浦九段が、逆に訴えられる側になれば、まさに泥仕合だ。棋界の正常化はまた遠のくことになる。 そろそろ、はっきりとしたことを明かして欲しい。
「最終的に理事」ということは、小暮に最初に相談したのか？いや唆した本人なのか？
早く「真実」とやらを教えてくれ。 いや、「真実」はムリだな。知ってる「事実」を教えてくれ。 「観戦記者」の書いたものの影響で渡辺擁護に回ったのなんかいない。
その程度の筆の力で金を稼ごうなんて、詐欺師も同然。 渡辺と親しい記者はA-ウイルスを移された感染記者になります >>213
観戦記にファンの需要があったら、単行本を出してるよね。
それが一冊も出ない。需要がないから。有り難みってもんが何もない。
需要があったら、河口老師みたいに３０００円の本も売れる。
他人の書いた文章を編集者としてまとめて、アンソロジーとして出すのが精一杯。
てめーは何も書いてないけどな。 >235-236
また一人で会話してる奴がいるな
恥ずかしすぎるｗ 小暮克洋の観戦記は、実際は小暮得雄が書いてたのかも知れないね。
森内名人との共著は、間違いなく小暮得雄が書いてるね。
北大教授、将棋の強豪、詰将棋でも結構知られてた。 邪悪度
工作員A＞渡辺＞小暮＞久保＞その他取り巻き観戦記者＞＞＞＞＞＞連盟よりなプロ棋士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他プロ棋士 243「このスレでワタナベガーするのがだけが、唯一の心のよりどころなのに、
Aのやつが邪魔するから・・・（涙目）」 ってかwww
振り上げたこぶしをおろす先がないからって、いつまでも他人の悪口言ってんじゃねえよ。
自ら矛を収めるしか、解決策はねえの。
自分のケツは自分で拭け。甘えてんじゃねえよ、カスが。 三浦九段が「シロ」と分かった時、もし標的が自分だったら、と思った棋士も多いだろうね。
Ａ級で、タイトルをとって、タイトル挑戦もして、棋戦優勝をしていても出場停止だからね。
実績のない若手なら、そのまま潰されてだろうから、怖い思いをしただろう。
渡辺明と久保に勝っただけだったのにね。
>>244
工作員Ａは、２ちゃんで覚せい剤を売っている。 久保と渡辺に勝ったら手下の千田が出てきてソフト認定されて出場停止になる、、、怖すぎでしょ。
他の棋士が怒らないのが異常。
結局、八百長集団なのかと思ってしまうね。 千田がソフト認定したぐらいじゃ何も問題にならない
三浦は常務会がソフト認定して尋問した結果
休場届を出すとか出さないとか時間稼ぎを始めて
調査を妨害したから出場停止
経緯を理解してない人多いねｗ >>225
前の前のスレ（457）でワッチョイの意味（KOROKOROが示すもの）を知らなくて恥かいてたのはお前のほうなのに、よくそんなこと言えるな
後、俺はこのワッチョイ以外で書き込んでないから、見えない敵作って暴れるなよ
個人攻撃でスレの民度を下げて話をそらしたいのだろうが、俺がしてたのは小暮初め観戦記者の責任についてだから 期待膨らむ新星の活躍／藤井四段快進撃
＞昨年来、将棋界はソフト不正使用疑惑で揺れた。三浦弘行九段が対局中のソフト使用を疑われ、
＞出場停止処分を受けたが、その後、不正はないと認められた。
＞この問題で暗雲が垂れこめた将棋界にとって、藤井四段の活躍は願ってもない光明となっている。
http://www.toonippo.co.jp/shasetsu/20170624026275.asp
事件について触れてる珍しい記事 >>249
前半ワッチョイ同じだからって自演認定して
その後その二人からチゲーよって攻撃されてた恥ずかしい奴だな
意味もわからずにワッチョイ使い分けとか叫んでたよね >>248
見苦しいぞ千田www
>千田がソフト認定したぐらいじゃ何も問題にならない
>常務会がソフト認定して尋問した結果
ここでもう常務会がソフト認定してるじゃねーかよw
監視でシロだったのに、渡辺・千田・小暮が
「千田率で三浦クロ決定」と暴れたせいだろw >>252
藤井の活躍に胡坐をかいて、三浦（とその他棋士たち）の名誉回復をほったらかしにするようだと
会長挿げ替えた意味がないな
でもこのまま何もせず、時間とともに風化することをひたすら願ってるんだろうな 渡辺さん、罰としてタイトル戦の記録係か、奨励会三段との7番勝負かどちらか選んでください。 >>248
その流れが事実なら
＞三浦は常務会がソフト認定して尋問した結果
この時点で連盟がキチガイ ポイントは文春に嗅ぎつけられた経緯。
渡辺明か、唆した観戦記者か棋譜を検討した観戦記者のいずれかがチクったならば、
渡辺明はアウト。 >>253
単発ＩＤがキャラを変えずに書き込んで、明らかに同じ人間の書き込みだと気付く時が無いの？ みなさんこんにちわ
札幌在住のトップスピンです
仲良くしましょう >>262
さすがに、君でも >>263 が非表示のＫ５こと我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎と分かるだろう。
>>263
「札幌」が入ってる所を見ると、覚せい剤の取引きがあるんだね。 小暮がいなかったら
三浦九段カンニングという嘘の噂はそもそも広がらなかった
渡辺竜王を唆す者もおらず、連盟内部の調査でシロ判定となり、騒動は終わっていた
文春にあのような形で記事が載ることもなく、問題はこじれなかった
第三者委員会の調査など必要とならず、膨大な調査費用はかからなかった
第三者委員会のシロ結論ですぐに和解合意がなされたはずだった
ＰＤＦによって渡辺竜王が責められることもなかった
多額の慰謝料が必要となり、連盟の予算が圧迫されることもなかった
事件のどの段階でも、小暮さえいなければ、こんな最悪の事態にならなかった
小暮ってなんで平気な顔して将棋界にいられるの？ 棋士にもなれず、ライターや記者として一人前になれず、将棋界への怨念を勝手に募らせて、暗い情熱と執拗さで、三浦九段の棋士人生を終わらせようとした小暮 ワッチョイ理解せずマヌケ曝け出したガラプーが、未だにワッチョイ理解してないから笑える
無能アナログ自演おっさん、毎回ファビョって長文使い回し連投恥ずかしいのう ほれ、もっと喚けよ、ピーピー騒いで馬鹿丸出ししてくれよ低脳w 渡辺竜王の後ろに隠れて、すべての批判の盾にし、何の反省も謝罪も贖罪もせず、観戦記者という既得権益になりふり構わずしがみつく、汚らしいゴミクズ >>269
あ？どうした？ん？ガラプー
スマホ買えよw >>255
新執行部になってから三浦と和解した旨、公式サイトの上部バナーに出すようになったから少しマシ
メディア担当は仕事してるといえるんじゃないの
それまではタイトル獲得とかのお知らせだけで三浦関連情報は一切なかった 渡辺竜王と「家族ぐるみの付き合い」をすることで、いわば人質をとっている小暮
渡辺竜王の優しさを逆手にとって、将棋界で幅をきかせるクズ >>206で完膚なきまでに論破された工作員氏は、まだ小暮の責任について語らないのかな？
今回のような事件を二度と起こさないためには、連盟による観戦記者制度の見直しは必須だと思うけど
まだ>>204のような手前勝手な「妄想」にふけっているのかな？
あれだけ他人の推論を「妄想」とけなしておいて、最終的には推論で喋り出し、それを「常識」と結論づける自己矛盾に気付いて恥ずかしくなったのかな？ 今回の事件において、一部の観戦記者が大きな役割を果たしたことは間違いない
彼ら自身の発言がその証左となっている
連盟は観戦記者について、その制度から見直すべきだ
そうしないと同じような事件がまた起こってしまう 税制優遇されている公益法人たる連盟
これは日本の文化である将棋の普及に努める組織という大義があるからだ
普及に使うべき予算を、本来全く必要なかった第三者委員会調査費用や三浦九段への慰謝料に使うことは大きな問題だ
公益法人格の取り消しもあり得る事態だ 久保戦の観戦記者 大川
ネットで不正の噂があったと宣伝した ゴトゲン
PDFで渡辺明を擁護依頼 小暮
PDF後の総会の模様についての田丸ブログを非難 大川
渡辺明戦の棋譜検討 小暮？ 大川、後藤、小暮が今回の事件の元凶となった観戦記者なのは、彼ら自身の言動から容易に想像できる
その中でも小暮が主導的な立場だったことは、三浦九段の「絶対許さない」発言や、第三者委員会結論後にも三浦九段を攻撃していたことから推測できる
小暮６後藤３大川１で慰謝料と調査費用を負担
それとは別に、三浦九段と渡辺竜王に慰謝料
自費で新聞各紙とネット上に謝罪広告
さらに全員を永久出入り禁止に 想像できるwww
推測できるwww
キシャガーキシャガー妄想垂れ流しwww >>280
コテを付け忘れてるよ。
>>281
工作員Ａは、２ちゃんで覚せい剤を売っている。 キシャガーキシャガー言ってるカスはさ、記者の責任さえ認定できれば、
その神輿に乗った渡辺棋士も自動的に責任認定できるから、
ここで一発逆転狙ってキシャガーキシャガー言ってるんだろ
この期に及んで往生際が悪いというか、見え透いた野郎だよな
「あンた、背中が煤けてるぜ…」と言われそうな奴ww >「（３）合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉と信用、平穏なる生活を害し、
> 業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする」
こんな簡単な日本語も理解できずに、キシャガーキシャガー言ってるよな まだやってんのこのスレ
解決済みなのにしつこすぎて引くわ >>286
もはやガイジが粘着してるだけ
なんの意味もないスレだよ >>284
レッテル貼りすれば反論になるとでもおもってんの？ >>289
>>286 と >>287 を見て何とも思わないの？ >>284
お前はそれより>>204の書き込み
>記者の件もその他もろもろも含めて、もうこの件はお互い蒸し返しません、というのが合意の内容。
>それで三浦棋士も連盟側も納得したんだよ。
もしかしたらしぶしぶの納得かもしれないが、納得したの。それが合意。
>わかるか？それが常識だぞ。
が妄想じゃないことを証明してから書き込めよ
他人の推論は「妄想！妄想！」と騒ぎ立てて、自分は勝手な解釈を「常識！」とか、愚か過ぎるだろ
後、お前自身はこの事件における観戦記者の責任をどう考えてるの？
それもちゃんと答えろよ >>284
> その神輿に乗った渡辺棋士も自動的に責任認定できるから、
> ここで一発逆転狙ってキシャガーキシャガー言ってるんだろ
んなことねーよ。どんだけ性格曲がってんだお前は
「渡辺竜王の陰謀」は妄想だって、お前自身が言ってただろ？
その通りなんだから、観戦記者の責任追及しても渡辺竜王に飛び火するはずないじゃん。むしろ名誉回復できるわ
お前の方が俺より渡辺竜王を信用してないんじゃね？ >>286
>>287
いやマジで自演とかいいから 罰ゲームなんだろうな。
馬鹿が無理しなきゃいいのに。 >>296
>>286 と >>287 を見て何とも思わないの？
やっぱり、ｱｳｱｳｶｰ Sa6b と ﾜｯﾁｮｲ 9711-ftIc は違う環境なの？ >>297
何を思う必要あるんだ？
そしておめーずっといるなw働けよw >>298
>>286 と >>287 を見て黒木真一郎って馬鹿だと思うだろう。
やっぱり、ｱｳｱｳｶｰ Sa6b と ﾜｯﾁｮｲ 9711-ftIc は違う環境なの？ やっぱりレッテル貼とか印象操作とか言ってる間は議論が進まない
じっくり２９連勝するとこ見てればいいんだな やはり工作員Aは将棋記者関係者だったかw
小暮さんオッスオッスwwww た
ま
に
は
は
た
ら
け
よ
お
ま
え
ら
w
w
w 芸スポ
【将棋】 三浦弘行九段が復調。 棋王戦・挑戦者決定トーナメントで、強豪・松尾歩八段を破る。 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498382382/ >>302
こんなとこへの書き込みがお仕事って、、
雇い主の方紹介して頂けませんか？ >>305
そんなぁ、何千万も詐取したばっかじゃないすか、やだなぁ 冤罪事件を起こした奴が
お咎めも受けず
のうのうと竜王を名乗っていられる
世界は異常！ 三浦は慰謝料返還するか藤井に全額ご祝儀で渡すしかないのに
どっちもしてないらしいね >>308
渡辺明と久保が、若藤井をハメる相談を始めたんだって？
懲りないねぇ。 >>292
妄想も何も、もうこの件についてはお互い蒸し返しません
というのが日本語の意味。 世間は中学生の活躍と美人が亡くなっニュース
君たち何してんの？ >>292
おまえの脳内の仮想現実の世界では、違う解釈になるのかもしれないが、
そんなおまえの妄想の世界でのことにいちいち付き合うつもりないから。
>それもちゃんと答えろよ
何偉そうに命令してんだよ。だからカスだっての。カスはどこまで行ってもカスだなwww 売れる文章書けるといいな
東大出身には若桜木虔という少々問題はあるが
物書きとしてはエライ人がいるんだしな >>312
なんでコテいちいち外すの？
専ブラも使ってないの 渡辺に人生を支配されてんでしょ
哀れだが放っておくしかない >>311
何かしてるとあなたに不都合でもあるの？ >>310
「（３）合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉と信用、平穏なる生活を害し、業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする」
悪辣な観戦記者を処分する事は、棋士の名誉や信用を守りこそすれ害しはしないし、連盟主導で実行するぶんには棋士の平穏な生活や通常業務も妨げない
「（４）三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する」
この棋士らの「ら」に観戦記者が含まれるというアクロバティックな解釈があり得たとしても、連盟が観戦記者に何らかの請求をすることを禁じてはいない
手前勝手な解釈を「日本語の意味」などと喧伝するな 営業かけまくって仕事取ってきたらいいのに
もったいねーなあ文章書きのくせして >>317
関係（棋士ら）だから入らないでしょ普通
法的にはわかんないけどさ >>312
「和解合意で観戦記者への責任追及もなされないことになった」ってのがお前の妄想なんだよ
お前が観戦記者の責任について答えるつもりがないならそれでいい
だがそれなら二度と構ってくるな
俺はこのような事件を二度と起こさないためには、観戦記者への責任追及および観戦記者制度そのものの見直しが必須だと考えている
それについてここに書くが、議論するつもりがない人間は話しかけないでくれ 昔だったら変な動きがあったら
記者ごときが何をするかってはねつけたんだろうけどなー
こんな魑魅魍魎が暗躍するのも時代かな 三浦が仲間の棋士たちとの間にしこりを残したくないなら
連盟から慰謝料は貰いませんって明言すればいいだけなのにな
なんでしないの？ ２ちゃんが最もふさわしい程度の文章を書くプロｗの観戦記者。 どの面下げても名言してもらうわけ？
余計なことはしないのが一番いいと
仲間の棋士とやらもわかってるよ >>311
マジな話昨今の将棋ブームで棋界が世間の目に触れるようになってるからこそ抜本的な解決策、再発防止策が必要なんだよ
今までは閉鎖的だったから許されてたけど、この騒動にしろ名人戦騒動にしろパワハラにしろ伊藤裁判にしろアプリ開発者脅迫にしろ、もしメジャースポーツ団体なら一発アウトな事件を何度起こしてるのかと >>323
いやあ中村うさぎや絲山秋子も
かつては２ちゃんに書いてたんだから
それは言わないけどさー
でも勇気ある撤退っていうのをなんで出来ないかなーと >>310
工作員Ａは、２ちゃんで覚せい剤を売っている。
>>312
コテを付け忘れてるよ。
>>321
小暮克洋は、父親の得雄が死んで、コネを失う恐怖があったかも知れないね。
>>322
事前に連盟との協議が必要なんだろうね。 >>327
小暮記者ならそれなりの遺産がありそうなもんだけどね >>328
本とか知的財産はあるだろうね、蔵書はすごいと思う。
ただ、お金はどうだろう。
家、土地を売るのかな。 三浦は直ちに連盟に慰謝料は不要であることを通告し
観戦記者に慰謝料請求する旨を会見し公表すべき どさくさに紛れて仲間割れが始まったようだ
縁の切れ目ってやつね 君が「観戦記者工作員」と自白してしまったね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。 >>309
藤井相手にやったら
ナベのほうが放り出される >>333
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
今日は２ちゃんで覚せい剤は売れた？ 今は金銭的な損失が明らかにされていないから、皆何も言わないだけで、調査費用と慰謝料の具体的金額が判明したら、「これをすべて連盟が負担するのか」という疑義・批判は必ず出てくる
現状は問題を先送りしているだけだ
和解合意が済んだとはいえ、観戦記者の責任追及など、連盟がすべきことは未だ多く残っている >>325
確かに
再発防止について、何の言及もされないことに違和感がある
和解合意で原因追及がしにくくなった面はあるが、再発防止のためには今回の件をきちんと見直す必要はある
また、連盟の体質改善は必須だと思う
観戦記者ごときの発言力が異様に強過ぎる現状は即刻改めるべき 三浦ってこの藤井バブルでテレビに出たりした？
名誉回復をするならこういう時に出させてやれよ >>336
連盟がすべきことはないよ
三浦がすべきことは慰謝はいりませんと連盟に通告し
棋士間のわだかまりをなくすことだね
慰謝料欲しいなら観戦記者に請求すれば なんで三浦がそんなことするんだよｗ
わだかまりとやらは渡辺と久保が肩代わりすればすむ話だろｗ >>336
将棋連盟の金の出入りは棋士（社員）なら調査できる
三浦に払った慰謝料が何千万なのかわかった時点で
もう一騒動あるなあ 合意をひっくり返す意味はないと散々言われているのに 和解合意は連盟と三浦九段の、棋士同士の合意
それを覆す必要は全くない
ただ、連盟が今回の事件の原因究明することと、それにより再発防止に努力することは、和解とは関係なく行うべき義務だ
それをしないでいると金額判明の時に揉めるでしょうね 慰謝料＋顧問弁護費＋第三委費がタイトル戦の契約金に相当（田丸談）
一番安い契約金は8000万ぐらい
これを正会員232人で負担することになるんだよな
よく文句が出ないもんだ まあ工作員A＝小暮本人だったからな
渡辺を擁護すると見せかけて小暮の責任論から目をそらせる作戦w
事実、小暮は何ら金銭負担がないわけだし？
作戦成功だろ？
良い身分だな小暮wwww >>346
内部留保みたいなのでまかなったんだろうね
機密費機密費 三浦九段は穏やかだから、そんなに慰謝料をふっかけていないだろうという予想は、おそらく外れている
お世話になった弁護士に正当な成功報酬（慰謝料の数割と決まっているだろう）がいくように、金額面でさほど妥協はしていないはず
一時期、家族以外で「唯一の」味方だった弁護士に恩義を感じているだろうから >>347
一番丸く収まるよね
久保と千田も少し負担すればもっといいかもね
それでやったことがチャラになったと思われたら困るけどね >>344-345
誰も覆すとか言ってないわけだがｗ
「私は連盟には何も請求しません。連盟は騙されただけです。私は連盟を騙した人に賠償請求します」
って言うだけ
むしろ連盟はこの問題から完全に離脱できる 当初の渡辺竜王の「研究にやられた」という“棋士の勘”は正しかった
しかし、観戦記者に誤情報を伝えられ、判断を誤ってしまった
この問題のそもそもの端緒に観戦記者の存在があるのは間違いない >>353
合意内容に慰謝料が含まれてるだろう
あとから条件変えることをひっくり返すと言わんの？ >>355
それはとても理にかなった意見で、そう主張する棋士も実際出てくるだろう
そういう棋士同士の争いを生まないためには、連盟会員皆が納得する原因究明が必要となる 第三者委員会の結論後にも三浦九段を中傷し続けたのは、小暮以外いない
非公式には三浦九段を未だ怪しむ声はあっただろうが、公式に何度も中傷したのは小暮だけ
当事者でもなく、棋士でもなく、当然連盟会員でもない一記者が、ここまで三浦九段を、ひいては第三者委員会および連盟を、侮辱し続けていたのだ
そしてそれは、問題を長期化させ、連盟の権威を失墜させ、三浦九段と渡辺竜王を傷つけた
金額的な問題だけでなく、小暮は連盟に大ダメージを与えたのだ >>358
自分で言っててバカみたいだと思わないか？それｗ >>361
三浦が連盟に請求することで棋士同士の争いが生まれるなら
「和解は遵守します。ただし、連盟は条項の（２）を守っていただかなくて結構です。
その代償として連盟に何か請求することもありません」って言うのは
すごく当然のことだと思うが >>362
合意内容で棋士に不満がでるならそれは連盟の方針（誰が金を出すか）であって
百歩譲って三浦に不満がある奴は自分で行動を起こせばいい、すごく当然だと思うよ ガラプーと覚醒剤といった同族の敗者が毎日働かず連投しているだけ
解決済みの話題で未だに冤罪がーって頑張ってる奴って
例えるなら、将棋界の底辺大平のようなもん
アニーに見捨てられて、わずか数人で相互いいねしてるだけのゴミ虫w >>355
払う主体は連盟であって
理事の責任は理事の責任
補償を支払う支払わないにかかわらず
連盟は問うことができる（もちろん問わないこともできる） >>362>>364
そんな話はとうに通り越していて、その結果としての
あの合意だろう
そんなこと言い出したら合意だろうが和解だろうが国際条約だろうが
永遠に終わりが来ない だから最初に合意をひっくり返すのかよって言ったのよｗ >>364はちょっと趣旨が違ってたね
一緒に並べてしまったのは悪かった >>365
ネットカフェかな。
小暮克洋さん、いらっしゃい。 >>370
ふつーにスマホで書いてるのにネカフェかなとか妄想してしまうお前はガチの病人であり低脳だな
恥ずかしいヤツ マヌケな(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ofA8と (ﾜｯﾁｮｲ 9711-q+YL)はいつもワンセット（╹◡╹）
もうお前独りで頑張ってるだけ
アニー信じて署名したアホたち、特に気持ち悪い40代非正規の連中～支部レベルでマーク >>349
どこの内調ｗ
＞＞３６０
ナベは？
>>363
早包更生？なんじゃそりゃ >>338
三浦なんか出したら藤井君ブームに水を差すだけだろ
口では名誉回復させると言いつつ奥に引っ込めとくのが一番 青少年の育成？公益法人？
今のあなた達の存在ははっきり公害です
かつては皆さん青少年だったのでしょう
それがどうですか？
将棋を指すとこんなにも人格が薄汚れると
体現してますよね
今度からは天衣無法と揮毫して下さいね、会長さん クズの観戦記者と卑怯な渡辺明がいなかったら、オレも藤井で盛り上がれてたんだろうな 三浦は不当な目に遭ったが、ある意味そのおかげで、渡辺や久保の魔の手から
藤井を守る用意は出来つつあるんじゃないかな。 藤井君が仮に竜王戦の挑戦者になっても渡辺システムで出場停止に追い込まれるんでしょ？ この件に関してもあるけど将棋連盟に意見言える場所ってありますか？ >>381
たしかにそうだな
これでナベから竜王棋王取り返してナベ九段実現させれば平和になる 藤井君一致率確かにかなり高いよね
またハメられるんじゃないか >>382
同じ言い分で迫害される人もいるんだよなあ 一致率が高いから強いんじゃなくて
強いと一致率が高くなるだけだからな
単に出来の良い将棋だったという話であって
人間には指せないとかいう話ではない >>385
あんたが1億円くらい拠出して、新規棋戦のひとつも立ち上げたら、多少は話を聞いてくれるんじゃねーか? 雁木復活の兆しだって
こういう時に得意分野を売り込まなくちゃ
出番だよ >>391
元々一致率が高い人か
突然一致率が高くなった人かだろ
全然話分かってないのなｗ 一致率で不正の有無を判定することはできないと羽生が言ってる以上、
元々とか突然とか意味のない話
しかし、藤井君の対局がある時は工作員の出現回数も少なめなのかね いい手は一致率高いに決まってるのに
それをもって犯罪者扱いしてしまった反省が全くない 学も教養もない人間って無敵なんだな
何で一致率が千田率ってバカにされてるかすら分かってなさそう 大内永世殴打が逝ったのに
みんな29連勝ではしゃいでてワロタ
三浦も人知れず、こっそり消えるのかね？ >>395
突然でも何でもないんだよなｗ
渡辺と久保がイラついてた。これだけｗ 違う違う
10年前ボナンザが出た時から一致率の話はあって
羽生と三浦が平均一致率の高い棋士として有名
というか、サンプル数を多く取るとA級棋士は6～7割の一致率に収束するんだが
羽生や三浦は一致率が極端に低くなる対局数が少ないので
数局をちょっと計算すると必ず上位に出てくるというタイプの棋士
そんなことも知らずに「三浦が突然一致率が高くなった」とか言ってる奴は
クソニワカとしか言えない 元々一致率が低い人≒弱い人なんでA級1組の棋士にはなれない
藤井君と比べれば平均としては低いだろうが
たまに高い一致率が出る事自体は全く不自然ではない >>399
ですよねえ。
昨年のうちに西尾六段およびソフト作者に全否定され、某トッププロにも「40%でも急所で使えば勝てる」と週刊誌で否定され、
一致率がカンニングの有無のベンチマークとして全く意味が無い事が示されました。
一方、今年2／27に出てきた某文書では、一致率が示されていました。
某トッププロは、「一致率なぞ意味がない」と、あの駄文を諌めないと辻褄が合わないですよね。
攻略されにくくするために、ソフトは乱数で指し手を散らしていることだけ理解できれば、
一致率の意味のなさはすぐに腑に落ちると思うのですが。 千田が「大事なのは一致率ではなく平均悪手」と言ってるが、疑惑4局のような三浦の出来のいい将棋って復帰後は全然出ないのな。 >大事なのは一致率ではなく平均悪手
とか言うなら、わざわざ一致率を得意げに公開して嗤われるのではなく
その平均悪手とやらを大多数が納得できるように説明すればいいだけじゃないの
何をもって平均悪手と言うのか、それはプロの間で意見が分かれることはないのか
等々の疑問はあるが 第三者委員会は平均悪手についても一致率同様バラツキが多く
また三浦以外や技巧公開以前の三浦が同水準の将棋を指してると結論してるけど
それを覆すデータがあるなら連盟に教えてあげるべきだよ 藤井四段、将棋転換期の快挙 「羽生後」の空白埋めるか
http://www.asahi.com/articles/ASK6V050BK6TUCVL00D.html?ref=tw_asahi
日本将棋連盟の森下卓常務理事は「羽生さんは特別な存在だが、その後は空白があった。
藤井四段にはそれを埋めて欲しい」と期待する。
人工知能（ＡＩ）の著しい進歩もあった。棋士とＡＩが戦う電王戦では、今年佐藤名人が敗北。
昨年１０月には、トップ棋士が対局中にソフトの不正使用を疑われるという騒動も起きた。
「ＡＩは人間を上回った」という認識が、棋士の存在意義を変容させつつある。 >>409
渡辺は将棋界的には無かったこと扱いなのか 渡辺は無かったことにしないといけないよ。
藤井くん連勝に関しても、何のコメントも聞かれないだろ？
業界はよくわかってるよ、あの偽竜王は早く排除しないといけない。 朝日からすると渡辺は空白なんだな。
読売にも同じことを言わせたい。 渡辺は強いけど、時代を築いたとはいえないのでは？
位置づけは、米長程度じゃないの？ 工作員さんは将棋関係者で、藤井君の対局があったからこれないの？ 連盟が恣意できめられるものについては
ナベは冷遇されるんだろうなあ
ナベ時代は始まる前に藤井に駆逐される予定
羽生時代から藤井時代にダイレクト継承
>>413
失礼な
米長前会長に 渡辺の場合は女性関係とかの人間性が疑われてる訳じゃないからな
勝ってれば大丈夫だわ >>419
三浦に感情移入してるのは分かるが
無関心ゆえにイノセントな羽生よりも
ミスあっても行動力組織力ってのが買われる
そういう人材は渡辺しかいないからな >>411
いやいやいやいや、あれだけやっといて
なかった事はまずいでしょ
プラスがゼロ扱いなら可哀想でも
マイナスがゼロ扱いはお得意のペテンだからね >羽生さんは特別な存在だが、その後は空白があった。
ことを指して渡辺がなかったことにされてるって人と
>昨年１０月には、トップ棋士が対局中にソフトの不正使用を疑われるという騒動も起きた。
ことを指して渡辺がなかったことにされてるって人がいるね
まあ一方は屁理屈なんだけどｗ 無関心な人がボディチェック受けたりするとも思えんけどなー
まあミスしたら認めて謝るくらいの常識は見せて欲しいよね
自分じゃ身動き取れなくなって人に後始末してもらってからやっとじゃなくてさ ／／／／／／／／／／★史上最強棋士決定戦★／／／／／／／／／／
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初／二／初／二／三／九／六／六／天／小／關／坂／大／中／羽／藤
代／代／代／代／代／代／代／代／野／野／根／田／山／／／生／井
大／大／伊／伊／伊／大／大／伊／／／／／／／／／／／原／／／／
橋／橋／藤／藤／藤／橋／橋／藤／／／／／金／／／／／／／／／／
宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／五／次／三／康／／／善／聡
桂／古／看／印／看／桂／英／看／步／平／郞／吉／晴／誠／治／太
／／／┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛／┃／┃／┃
／／／┃／／／／／／／┏━━━━━━━━━━━━━━┛／┃／┃
／／／┃／／／／／／／┃／／／／／／／┏━━━━━━━━┛／┃
／／／┃／／／／／／／┃☆実力制予選☆┃／／／／／／／┏━━┛
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┃／│／│／┃／│／┃／┃／│／│／┃／│／┃／┃／│／│／┃
木／塚／升／大／加／米／中／谷／佐／羽／藤／森／渡／佐／豊／藤
村／田／田／山／藤／長／／／川／藤／生／／／内／／／藤／島／井
／／／／／／／／一／／／原／／／／／／／井／／／辺／／／／／／
義／正／幸／康／二／邦／／／浩／康／善／／／俊／／／天／将／聡
雄／夫／三／晴／三／雄／誠／司／光／治／猛／之／明／彦／之／太 ナベは永遠の日陰者になったよ
誰も表立ってはそう言わないだろうが 渡辺明は組織力がある。
悪の組織、将棋観戦記者ーを組織してる。 相手を消しに行って失敗したら、自分が消されるべきだと思うの >>420
まあ将棋連盟が危機になったら
やけくそでナベ会長もありうるんだろうけど
そうかそれで誰もナベやめろってプロキシいないのか？ 藤井が竜王挑戦で昇段した後
ナベの陰謀で挑戦取消になったら昇段も取消なのかねえ 藤井をつまらんイチャモンから守るためにも、冤罪防止の対策はキッチリやれよ連盟 三浦の話題消えちゃったからね、必死で藤井の話題に便乗しようとしてるw 日本カンニング連盟の将棋打ちたちは、渡辺を処分しなくていいと思ってるの？ 渡辺はラグビーの大八木みたいにブームでもテレビ見ないね。イメージ最悪だからね。仕方ない。 やっぱり、きちんとしたペナルティーを与えないと、渡辺も久保も千田も、悪辣なイメージだけが残ってしまったよな。
やったことの説明と悪い部分があれば謝罪はきちんとしないと。 http://m.sponichi.co.jp/society/news/2017/06/27/kiji/20170627s00041000050000c.html
＞「過去４０年で天才を３人挙げるなら、谷川、羽生、藤井」
＞と断言するのは、小学校低学年から藤井を見守ってきた
＞将棋ライターの鈴木宏彦さん。
渡辺は最初からいなかった事にされてそうだな。 >過去４０年で天才を３人挙げるなら
事件がなければ渡辺がそこに入るとアンチからも評価されてる渡辺スゲーな >>440
若藤井-三浦九段戦があれば、渡辺明のイカサマが日本中に知れ渡るね。
その前に、竜王戦ネタで去年の渡辺明騒動が蒸し返されるかな。
渡辺明が「中学生棋士ではない」という訂正が、早晩入るかな。 渡辺は天才って感じでもないかなあ藤井猛の方が天才って感じする 318 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/06/27(火) 12:15:32.49 ID:mgZIP7Oi0
将棋はトップの人間から韓国の人と親友だしね
http://livedoor.blogimg.jp/zarutoro/imgs/b/1/b179f604.jpg
やっぱり韓国パワーは必要だよ
やはり渡辺はあちら側なんだな
顔もそっくり このまま藤井四段に勝ち上がってもらって、竜王とその一味にソフト認定してもらいたい。 渡辺はもう半分タブーだから
一致率。ってキーワードだけでまた蒸し返されてるし テレビで一致率の話題が出たら笑ってしまうわ
よくこんなので罪をなすりつけたな
プロの勘www >>409
卓ちゃんだって 名人戦で...
当時は泣いたんだろうな 一致率どうこうより、将棋ソフトの指し手がプロの棋譜に多大な影響を与えてる。
『棋士の一分』（橋本）では、将棋ソフトの研究手を指すだけでも、汚らわしい、みたいな論調だ。
アホらしい >>447
普通に 夕べ千田がテレ朝で
一致率使ってやってたわ
当事者達は 何の反省もしてない >>440
バカも大概にしとけって感じだな。
渡辺は明朗快活なトークで将棋ファンに大人気の棋士だったんだよ。
それが事件によって大多数がアンチになった。
以前の渡辺アンチは渡辺の実力を認めていないが、
今の渡辺アンチは将棋界に必要なほどの実力を認めた上で、
その人間性が将棋界にとって害悪だから追放しろと言っているんだ。
単に否定するだけのアンチよりよっぽど深く渡辺の害を示している。 三浦和義のロス疑惑と同じだよ。
犯罪を証明するのってそんなに簡単ではない。 ミヤネ屋でも「渡辺明は変な奴」というキャラ設定で行くみたいだね。
早晩、三浦九段に何をしたかも扱う事になるんだろう。 その簡単でないことをあほな自身の思いこみだけで大騒ぎにした所を批判されてんだよ 聡太に千田がｱﾄﾞﾊﾞｲｽだのいってるが、なくてもｿﾌﾄの活用法なんておもいつくだろ 藤井四段、快進撃の理由を某棋士が分析してた。
ミスが少ないとか仮にミスをしてもその差を拡げさせない。とか。
あと、ソフトとの一致率が高いとも言ってた。 なるほど、つまり工作員A＝小暮本人ってことか
千田率(偏って算出した一致率)を使って将棋界に三浦クロだと触れ回ったのは
すべて「小暮記者」の仕業だった！
工作員の渡辺擁護の方向性がおかしい(擁護になってない)のには
明確な理由があった
単なる棋士間の内輪の揉め事＝今回の合意で解決済み、と印象づけて
主犯格の小暮記者の責任論をかき消す狙いだった！
恐ろしい！
おそろしすぎる小暮wwwww
一人で東京電力みたいなことしてやがる！
50を超えた東大OBは自家発電wwww 犯罪を証明するのってそんなに簡単ではない。
過去において、犯罪（将棋ソフト不正）でないことを証明するのって、不可能。 疑惑だけなら渡辺にも脅迫疑惑やマッチポンプ疑惑はあるわけだからな >>462
加えて悪意と頭の悪さが凝縮された、一致率を記したpdfファイル作成疑惑がありますね。 一致率高い藤井は強いってテレビで言われてるんだけど
渡辺と久保とかはなんかコメントある？w
双方向性会見まだかな？ >>465
>一致率高い藤井は強い
昨日そのようなことを千田がテレビで言ってて草生えたわ… 「藤井の指し手は人間ではありえない ……プロの勘です、プロならわかります」
って誰かが言い出す前に冤罪対策打っとけよ連盟 藤井君
・ソフト時代、新世代の棋士
・S級の素材かつ記憶能力の高い中学生
・一挙手一投足を注目されながら快進撃
Mさん
・タイトルに20年縁がない40過ぎのパッとしない棋士
・突然の高一致率
・格上に圧勝
・異常な離席数
・自称「PC初心者」（実は4代持ってて全てにソフトインストール済み）
・復帰後、監視下では別人の様な低一致率
三浦をシロとするのは異論ないけど
これ一緒にするのは無理があるだろ… 最近渡辺調子落としてるけど「棋士の勘」が外れたのがこたえたのかな？
人間では指しこなせないと断言した角換わり4五桂速攻の実践例が増えて自身の「棋士の勘」の衰えを感じちゃった？ 勇気ってフットサル興業の組長から鉄砲玉の指令受けてるのかね
事前二局を下見って異常だろｗ 昨年あれだけ千田率で騒ぎを起こしといて、千田はよくしれっと出てこれるなｗ
もう藤井くん以外の棋士は物笑いの種でしかないな 渡辺竜王一派はもっと肩身の狭い思いをしないとな
三浦氏の嫁まで犯人扱いして、スマホ、パソコンと個人情報まで調べあげた異常者の渡辺竜王 渡辺明がシロである証明をするためには、本人、家族、手下の棋士、手下の観戦記者、
全部チェックする必要がある。 渡辺明ってほんとうに気持ち悪い
…(( *△*)ﾑﾘ >>472
竜王戦までスイカチャージしてんじゃねｗ >>470
＞・タイトルに20年縁がない40過ぎのパッとしない棋士
獲得してなかっただけで定期的に挑戦はしていたA級1組の棋士
＞・突然の高一致率
試行毎にバラつく指標でどうしろとｗ
それに第三委によると疑惑以前にも高い一致率はあったわけだが
＞・格上に圧勝
渡辺には連勝中だったし久保には元々相性が良い
＞・異常な離席数
体調が悪かった久保戦のみの話
＞・自称「PC初心者」（
実は4代持ってて全てにソフトインストール済み）
仕事で使うから友人や奥さんに手伝って貰っただけだよ？
＞・復帰後、監視下では別人の様な低一致率
疑惑局は高い局を選んだだけ
大体疑惑局の丸山戦は監視されてたんだがｗ 藤井が竜王に挑戦とかになっても今の竜王ってインチキタイトルじゃん
取ってもしょうがないよね、といって欲しい
あるいは渡辺が藤井の手はコンピュータ将棋っぽい、と難癖 >>470
全体的におかしいからせめてもうちょっと調べてから（せめてスレのテンプレだけでも読んでから）書き込んでくれ
印象操作がしたいだけなら二度と書き込まないでくれ まだナベガーナベガー言ってるんだな。ほんと、ナベガーは気味悪い。 >>481
既に渡辺は炎の七番勝負の棋譜解説でそれに近いコメントしてたような >藤井の手はコンピュータ将棋っぽい
千田に至ってはテレビで藤井くんの千田率に言及してたし >>486
「札幌」が抜けたのは取引中止かな。
「ガサ入れがある」というタレコミがあったのかな。 >>480
頑張って擁護？しても、結局全部事実だよねｗ 不正をしたかどうかの真実は本人しか絶対に分からない。
もしかしたらしたかもしれないししてないかもしれない。
してないと個人的には信じてるが、仮にしていたとしても、今回の渡辺竜王やその他の人達の対応、発言には嫌悪感を覚える。
もっと本質を踏まえた対応ができないの？
対戦拒否とか個人攻撃とか、薄っぺらい反応じゃなくて。
将棋なんてコンピュータのほうが強くなるに決まってる(もうすでに)んだから、名人戦、竜王戦見るよりもコンピュータ同士の対戦見てた方がレベル高いんだから…
カンニングしたー、カンニングしたーって言っててもさぁ…
ツイッターで、同僚の三浦九段叩いてるの見ると、情けねーって思う 誣告三羽烏が引退するときにはしっかり「苛ついてやりました」と言えよ。 渡辺、久保、千田はまだ引退してないの？
死ぬまで恥を晒して生きることにしたのか？
将棋界の恥晒し。 連盟は何のおとがめなしなのか？
週刊誌に同僚の棋士生命を終わらせる発言を流しておいて何もなし？ >>489
アホだから反論されても理解できないなら、最初から挑発的な嘘を書かなければいい >>497
渡辺がプロ棋士を続ける限り風化しないよ 渡辺の取り巻きの観戦記者ばかりじゃないから、双方向性（笑）の場に出る度に事件についての感想やソフトに対する感想を質問されるしな テレビ解説には呼ばれてるし、双方向性（笑）の場以外なら今も少しは出てるね 連盟は掛けた経済的損害、各棋士に掛ける経済的損害ともに大きい。
「何だ、この野郎」と思われてるだろうし、社会性に欠けた連中の集まりだからはっきり顔にも出されるだろう。
渡辺の闘いｗは、これからが本番だ。 >>502
千田の厚顔無恥っぷりは、渡辺なんかより大物感がある みんな藤井君に夢中になってるのにいつまでこんなことやってんだよ
気持悪いんだよ、その暗い情熱をもっと社会に役立つことに向けろよ >>505
渡辺が憎くて遂に発狂した連中
もう手遅れ 明るい話題にしか目が向かないとか昆虫かよｗ
まだルールの制定とか課題は残ってるんだし先のことも興味持とうぜ >>510
なってないと思うのはお前の頭が悪いから
全て反論になっている 元々が反論するまでもない言いがかりレベルだしな
そんな理由で疑ったからやらなくていい騒動に発展したんだろうに 久保も引きずり出されて「若藤井は強い」と言質を取られてるから、久保システムの「投了後の粘り」は使えなくなったろう。
「１か月の出場停止」でも竜王戦、棋王戦の挑戦は消えるから、渡辺明が何か仕掛けて来るかも知れないね。
ブログでは勇気に勝てば「渡辺明システム発動」みたいだね。
先ず印象操作で、工作員が「藤井聡太叩き」を始めるのかな。 >>508
昆虫ワロタ
昔話になぞらえるとあれか
エセ竜王なんてウ○コみたいなもんで
それにたかるハエってとこか 北海道新聞＝王位戦のスポンサー様
社説
藤井四段の快進撃は、ソフトの不正使用疑惑を巡る対応のまずさで日本将棋連盟が負った「負のイメージ」を吹き飛ばす勢いだ。
しかし、連盟はその活躍に寄りかかって、信頼回復の取り組みをおろそかにしてはならない。
常に組織を点検し、改善すべき点は改善する。そうした真摯（しんし）な対応を忘れないでほしい。
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/opinion/editorial/2-0115290.html 藤井くん、稼ぎまくるんだ！
羽生さんが若手棋士の妬み裏切りで、建て直し出来なかった将棋会館を藤井くんが建て直してくれるんだね。
名古屋の皆様には申し訳ございませんが、大変ありがたいお話ですね。
これ以上、賠償とか余計な嫌がらせで足引っ張るなよ、渡辺くん。地方回って自分の力でイベントこなして稼いできて、記者に頼らず、自分の評判は自分で回復してみなよ
もう謝ったんだから、渡辺くんは間違いを起こして認めたんだよ。自覚して自分の出来ることやりなさい。 どうしんは小暮を起用し、結果として名誉毀損に加担したのを反省せずにそんなこと言ってええんかいな AIと一致してる、一致してる！としたり顔で解説するあいつ
懲りてねーなと >>519
秘密会でのＴが果たした役割は闇の中だけど、好意的に解釈すれば、Ｔは事実だけを述べたのかもしれない。
まぁ渡辺が雇った助っ人だから、積極的に”御注進”加担したと見られても仕方ないが。。。 そろそろ世間は気がつくころだ
藤井君ブームだけど、あれっ？ちょっと待てよ・・・
将棋プロの人たちは、つい最近とんでもない不正な運営をやって、
それをうやむやにしてしまって、再発防止策は何もやってないし
全く反省してないじゃん >>521
俺は見てないんだがワイドショーの藤井特集で呼ばれた棋士が
冤罪事件の事でツッコミ入ったと藤井聡太スレで見た >>520
上下2割位変動する一致率が、たまたま高い数字ばかりになる確率と
三浦九段の一致率が、たまたま1回目から高い数字ばかりになる確率と
考えてみれば、千田が全く作為的に一致率が高くなるように抽出したと考えるのが妥当 >>517
ブログに書いてたけど、勇気に勝ったら「渡辺システム」を発動させるんだろ。
渡辺明「未成年の健全な育成のために、２２時で対局が終了しない場合は藤井聡太四段の時間切れ負けにすべきだ（ｷﾘｯ」 >>524
同じ状況が起きたら、同じ行動をとる、と記事にも掲載されてましたからね
一致率は自らも否定、４五桂はプロの勘大外れ、PDFからのセーターが～も自ら否定した一致率を蒸し返し
今度は何を根拠にするのか興味深々だけど、
連盟もファンも
藤井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺
なので、同じ行動をとれば今度は渡辺が追い込まれるけどな 読売もこの藤井人気に乗って渡辺という偽りのスターの排除作業頑張ってほしい
もうすでに何らかの計画が動いてるかもしれないが
読売の渡辺切りが完了すればここも静かになるかな >>522
それがマジならだから渡辺を切っとけって言ってるのにと言いたい
渡辺が処分されてないってのはこう言うところでじわじわ効いてくるんだから損切りしとけと 案としては、「渡辺明が体調を理由に引退（入院対局不可）で羽生三冠-若藤井の挑戦者決定戦が７番勝負になる、かな。
と、渡辺明の体調不良は、挑戦者決定戦が８月だから、７月中に発表される事になるか。 藤井聡太の棋譜が一致率高めなら、そりゃ疑わないといけないだろ。これはあやしい、と。
なんで三浦の時はギャーギャー喚き散らかして排除しようとして
なんで藤井の時は一致率高い凄いとなるの？？？
どっちも顔きもいのに・・・。 >>529
むしろ今期挑戦者相手に剥奪された前期の補償で三浦が7番やればいい
補償した感も強く出るしやるべき人間がやったってことで竜王位って看板の汚れが少しは落ちる >>530
>>470
>>531
剥奪てｗ 三浦が「勘違い」から休場を言い出した事は死ぬほど既出で、当事者全てが確認し合ってる事なのに、何でまだこんな周回遅れのレスが沸くんだろな
隔離病棟かここは 和解は必ずしも事実とは限らない
という常識を無視した工作員が相変わらず湧いてるんだな >>533
> 和解は必ずしも事実とは限らない
残念ながら日本語になってませんよ >>534
ああ、そうね。あんたにも分かるように書いてやるよ
和解内容は事実とは限らない、な
脱字であることは認めるが、それにしてはその和解内容は事実とは限らないという
当たり前のことを無視している奴には突っ込まないのは不思議ではあるな 限らないも何も
当事者がそれが事実ですって言ってんじゃん
いわゆる『真実』って言いたいんだろうけど、ネットしか見ないﾅﾍﾞｶﾞｰに分かるはず無いでしょｗ >>536
×それが事実です
○それが事実ということにしましょう
常識ないのか工作員なのか知らんが、いつまで同じことを言い続けるんだかｗ
事実ということにしましょうって当事者が言ってるの？
バカという言葉の意味は理解できる？ >>538
チミは和解の常識を知らないようだな
>事実ということにしましょうって当事者が言ってるの？
そんなことは問題ではない。和解とはそういうものとしか言いようがない。それが常識だｗ
物分かりの悪そうなお前にも多少は伝わるように書き足すなら、和解での合意というのは
○(それがたとえ事実と違っていても)事実ということにしましょう
ということだ 話が古いことなんだが。
渡辺の将棋と同じ程度に古い。
渡辺が謝罪して慰謝料が要ると言う事実で十分。 >>539
和解の一般論としてあり得る話というだけでなんら真実ではないよソレ
本人らが事実として確認するといってるんだから、今回はそれが事実
真実を言いたいなら証拠を上げなよ
和解だから、真実は三浦は正しくて連盟と渡辺が悪だって理屈なんだね今のトレンドはｗ >>541
>本人らが事実として確認するといってるんだから、今回はそれが事実
この表現が実にいかにも頭悪そうだな
>本人らが事実として確認するといってる
それがまさに「事実ということにしましょう」であって、それがイコール事実とは限らない
>真実を言いたいなら証拠を上げなよ
な？やっぱりお前物分かり悪いだろ？何も「和解内容は事実と明らかに違う。真実は別」などとは言っていないのだよ
あくまでも「事実とは限らない」と言ってるのであって、和解した以上、当事者から真相が明らかにされることはない
和解の当事者でない者が暴露することがあるかもしれないが、当然ながらそれも現段階で分かるような話ではない
単にお前が常識を知らずに屁理屈をこねてるだけ。詰まる所はそれに尽きる
昨日は工作員は大人しかったらしいが、さすが藤井四段の対局がない日は跋扈するねぇ 誰と和解しようが
渡辺明が不正な手段で竜王位を防衛した事実は変わらない >>544
それは当事者に聞くべきことであって、こっちに聞くことではない
ぜひ、連盟に問い合わせて、その結果を報告してくれ。OK？
ただ、それではお前が納得しないかもしれないから、あくまで俺の推測に過ぎないが
基本的に三浦は裁判にはしないという方針で弁護士と協議を進めていたから
三浦としては公式に潔白のお墨付きと将棋が指せる環境が戻れば、他の部分は譲れたんだろう
一方で竜王戦中止の小芝居は、連盟は何としても認めるわけにはいかなかった。下手したら連盟がひっくり返るからな
連盟側がどうしても和解内容に盛り込みたかった項目であるほど、事実と違う可能性が出てくる
ただし、工作員どもは単細胞だから何度書いても
>事実とは違う内容で合意したの？
という反応をするｗ 「事実と違う」と決めてかかっているわけではない。OK？単細胞君 三浦は潔く引退しろよ。
宅配便とかなら雇ってくれるだろ。 まだ休場の言い出しが誰なのかは三浦と三浦以外で割れてた事もあるけど
渡辺や久保の陰謀云々なんて和解以前の問題。
最初から一度も争点になった事はなく
「ネットのキチガイが妄想を広げていただけ」だからな
三浦からしても「何それ？」ってとこだよ 工作員てのは無理やり話をこんがらせて渡辺明を擁護しているな。
三浦と将棋連盟が和解したことは分かっている。ということは、三浦と渡辺明も和解していることもわかっている。
だけどな、それで渡辺明が無罪放免てことにならんのだよ。 佐藤会長「裁判したら理事も渡辺も久保もポンコツだったとバレてしまう…」
三浦「安心してください裁判しませんよ。将棋村の中で喧嘩したくない」
佐藤会長「お金払うので全部無かったことにして」
↓
渡辺「イヤッホゥ！俺無罪！俺無罪！」
小暮「やったー渡辺が無罪なら俺も無罪！」
千田「藤井四段は優れた棋士なので一致率が高いですね！」
なぜなのかwww 昨日おとなしいと思ったら
今日は戻ってきてんじゃんw → 工作員A(小暮本人) 工作員さんこの調子で、7月2日もはっちゃけてください。 工作員の面白レスコーナー
>>204
「和解合意によって、観戦記者も責任に問われなくなった。コレ常識」 工作員の面白レスコーナー
>>106
「観戦記者あっての棋士。記者と棋士は同等！」 工作員の面白レスコーナー
>>284
「観戦記者の責任追及する奴は、その後ろにいる渡辺を責めたいだけ。純粋に観戦記者を責めたい奴などいない！」 工作員の面白レスコーナー
>>312
（この件における観戦記者の責任をどう考えるか訊くと）
> 何偉そうに命令してんだよ。だからカスだっての。カスはどこまで行ってもカスだなwww
発狂しました トイレでカンニングした棋士がいたらしい（三浦の名前すら知らない）
お咎めなしだったようだが（無実だったことも知らない）
渡辺なんか欠片も知らない
これが世間の認識 千田自身が、藤井4段の千田率が高いと
疑ってたで。 渡辺くんは間違いを認めて全面謝罪したのよね？じやあ、渡辺くんが悪かったんじゃない？悪いことしたから、謝ったのよね？ 藤井君が竜王戦勝ち進んだら、ニセ竜王とタイトル戦やるの？藤井君かわいそう ワタナベも三浦先生にかこつけてコンピュータを使った
不正の研究してたからなぁ。
藤井戦で使ってくるんじゃね？ >>551
でも連盟の財産から三浦に慰謝料払う結果
連盟からナベに求償いくかもねえ 冤罪事件に関して渡辺と木暮ら懇意の記者達は一連托生
どっちかが転べば自ずと片方もこけてしまう
このスレの渡辺の擁護は記者達の擁護でもあるw >>571
三流観戦記者どもが、我が身可愛さで懸命になってるのはあると思う。
そいつらも本心では渡辺なんかでなく、藤井に乗り移りたいだろうな。 渡辺明の「お仲間」にならなかったら、今頃「若藤井ネタ」で仕事がガンガン来ていただろうね。
ゴーストライターとして「聡太流雁木破り」が出せたかな。
奨励会の棋譜を調べて「聡太流横歩取り△４五角戦法の研究」とか出せたかも知れなかったね。 たしかに２年くらい前は
羽生が年食って衰えたらナベ独走時代って予想も
なくはなかったからなあ
羽生時代から６八飛車飛ばしてダイレクトに藤井時代到来の予感
ナベ時代は不存在 >>572
竜王トーナメント藤井増田戦に大川来てたわ
画面見て吐き気した ネットの「妄想スレ」とは言え、一般人である記者達に凄い誹謗中傷だな
ウンコ扱いせずｗ 連盟はちゃんと法的な対応をした方がいい 工作員（？）の面白レスコーナー
>>576
「棋士は一般人じゃないから叩かれてもいい。でも記者は一般人だから、おい連盟！ 記者はたすけろよ！」 裏で噂流したり弁護士に渡辺擁護依頼したり暗躍してるくせに都合よく一般人面されてもな
三浦に唯一名指しされたように今回の事件に大きく関与してるって事を理解しろよ 連盟がここを名誉毀損で訴えてくれたりしたら渡りに船だわ
公益法人における不正を追及するという「公益性」のある言説だとして法廷でトコトン争う
勝ち負けはわからんが、隠されたすべてが明らかになるから意義深い裁判になるだろう 連盟「我々が守るべきは棋士。一般人は普通、自分たちのことは自分たちで守るんですが？」 初代工作員Aが帰ってこない。不思議だ。
きちんと受け渡しができてるんだろうか？
卑怯者の渡辺明は今後どうするつもりなのか？
嵐が過ぎるのを待ってるのだろうか？ >>577
「棋士は公人」「アンチが沸くのも強い棋士の昔からの宿命」みたいな論理で、この匿名の妄想スレは放置されてきたのだと思うが、
病人が集まり、助長し合い、一般人まで当たり前に中傷ごっこに巻き込まれる事態に発展している
どうせアンチは実数は少数。コアな4-5人を訴えるだけで終息だ。連盟は自らの社会的責任を考え、法的措置を取るべきだ。
…と言っているだけで、
棋士なら良いとか記者だから駄目だとか、そんな単純な事を言ってるわけじゃないよｗ 小判鮫ごときが将棋ファンを随分馬鹿にして生きてきたのが、ここでよく分かる。 渡辺の小判鮫御用記者は渡辺にくっついとけや
藤井君に近付いてくんな >>579
>>583
名誉棄損って第三者が告訴できるのかー
そっかーしらかったなー（棒） 藤井スレに出張していきなり渡辺罵倒レスしていくのやめろ
お前らがキチガイだと思われるぞ
このスレだけでやれよ >>587
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎かな。
「キチガイ」は君の特定ワードだけど。 当初の予想に反して三浦が裁判に持ち込んでも徹底的に争う姿勢を見せたので
小心者連中がビビッて和解という逃げ道を作って逃走したとしか思えない。
現に不正の証拠を何一つ証明できないばかりかボロを出しまくり
これ以上争っても全く勝ち目がないと判断したのだろう。
そいつら小心者連中は元から快く思っていなかった関係者と
キチガイじみた粘着力に定評がある将棋ヲタに
事あるごとに叩かれまくることになるであろう。 裁判に持ち込んで確実に全面勝訴できると仮定した場合
三浦側
･･･名誉云々については今更裁判の結果で現状と大きく変わることはない。
和解内容が全面勝訴時に予想されるものと大差ないなら裁判に持ち込む意味は全くない。
連盟側
･･･連盟の行為が完全に正しいという判断が下されるなら絶対裁判すべき。
そもそも三浦完全黒なら、三浦と和解してはいけない。
三浦黒なら司法のお墨付きで三浦追放すべき。
で、現状裁判が行われる気配が無いってことはそういうこと。 大竹まこと「渡辺をこれ以上調子に乗らすな。誰かシメてやれ！」 >>547
> それは当事者に聞くべきことであって、こっちに聞くことではない
真実ではないのに三浦が事実と確認してしまう譲歩があった可能性があるって主張してるのは
当事者じゃなくてベガーだからねえ
ベガーに聞くことでしょｗ
> 三浦としては公式に潔白のお墨付きと将棋が指せる環境が戻れば、他の部分は譲れたんだろう
つまり三浦としてはその部分に関して「自分が嘘つき」になってもよかったわけだ
三浦が「嘘つきと呼ばれても事実はそういうことにしていいです」って譲歩するほど
連盟から「潔白のお墨付きと将棋が指せる環境」を引き出すのは難しかったんだろうか
和解する前から達成されていたように思うけど 三浦九段のソフト研究にビビって「カンニング疑惑」で嵌めて将棋界から彼を抹殺しようとした事実は永遠に風化してはならない
疑わしいならまずは不正ができないような環境の構築であって、タイトル挑戦者を消すことではなかった
三浦が和解金だけで事態を収めてくれたなんて有り難き僥倖と思っとけ、谷川、渡辺、島は >>595
>可能性があるって主張してる
そうなんだよｗ 可能性を書いてるのに、何でお前は>>544のように
>じゃあなんのために事実とは違う内容で合意したの？
と「事実と違う内容で合意した」と決めてかかってるかのような聞き方したんだ？
まず、それに答えてもらわないとねぇ
後出しで言葉変えたとか言わんよな？
>つまり三浦としてはその部分に関して「自分が嘘つき」になってもよかったわけだ
何度も書くが、 三浦は裁判しないと言うのが基本線だったからね。そこは弁護士が明言してる
復帰後の言動見ても、どれだけ人がいいのかとってくらいだ
それに甘える渡辺らや観戦記者はクズだと思うがね 今渡辺一派は事件を風化させたいから藤井フィーバーを喜んでるだろうけど
じきに自分たちが藤井君にとって邪魔であり将棋界の腫物であることに気付く
その時に何をしてくるかわからないから
藤井君を守るためにも告発関連の規定および罰則制定を急がないとな 和解金を支払った側が加害者、受け取った側が被害者
常識でしょ、何も悪くなかったなら和解金を支払う必要がどこにあるの？ >>596
客観的に見て
三浦には全面戦争するという選択肢もあった
そーしたらいまさらのんきに将棋してるどころじゃなかったかも >>598
第１条 小暮と結託したものは１年間出場停止 渡辺明が不正な手段で竜王位を防衛した事は事実
渡辺明を除名にしろ！ 冤罪事件誤報の文春に後藤が取材に応える形で出てたけど
相変わらずあの辺は文春とつるんでんのかな >>604
文春は連盟（渡辺一味と糞前理事）の味方らしいからね 金の匂いを嗅ぎつけて寄って来た人間がいるんだろうね。 とにかくさっさとルール作りしろや
三浦九段はパソコンソフト使用疑惑でパソコン提出しても疑われたんだから
スマホアプリ使用を疑われた場合にも、スマホを預けていても何の意味も無いんだからな >>610
何でそう思ったのか分からんが
今後は異常な離席数や、誰もいない守衛室に篭ったりは出来ないか、少なくとも事前の申請が必要になるだろう
調査も強制力を持つ様になるはず。スマホ持って逃げたりは出来なくなる。
「可哀想な三浦さん」って公式声明は守られながらも、
「今回の三浦の様な不審行動」は規制する方向でルールが整備されていく。本当に当たり前の話だが 内部に調査能力が全くないことははっきりしてるしな、調査しても信用されてないしｗ
声でかい奴の意見でコロコロ変わるようなシステムなら何やっても無駄だから外部委託しかないけど
それでもコソコソやってたのが今回なわけでルール決めるのすら困難な団体なんだろうな まだやってんのか。
飛車角金銀取られて、裸の王様をと金攻めされても投げない奴もいるから、
おまいらも頑張れ。 >>611
この間体調不良だからって別室まで用意されて何度も離席してたのが居たけどな
外出しても良かった時の守衛室なんてどうでもいい話だし
スマホだって対局当日ならまだしも数か月後に提出しなかったからって何になるんだよ 観戦記者に唆され、仲間の棋士たちを裏切った、卑怯者の渡辺明を早く処分しろ。
腐りきってる日本将棋連盟じゃムリか？ 渡辺と久保なら体調不良で別室使ったりしねーよな。ちゃんと野垂れ死ぬよな。 そうはいうけどカンニング対策のルール整備って相当難しいから時間かかるのはしゃあない
暫定措置として虚偽告発へのペナルティと金属探知機くらいは早めに導入してもいい気はするけど
将棋の全ての指し手は二進数15ケタで表現できてしまうから、コンピュータへの入力、指し手の受信共に離席なしでどうとでもできる（最悪入力はセンサー一つ、出力も電極一つでもあまり時間をかけずに指し手を入出力できる）
少し組み込みシステムに詳しい協力者がいれば、中継があろうが時間が短かろうがカンニング方法はいくらでもある
チェスでは実際足と腹に専用の装置仕込んでた例があったし
時間が長ければそれこそ観戦記者に手の動きや瞬きで伝えてもらえばいい（これもチェスで類例あり） とは言えそのチェスという前例があるわけで
対策も倣えばいいだけなんだがな
まあそもそも2012ごろにソフトに抜かれたと言われてるのに放置し続けて
グダグダな対応しか取れなかった無能集団に期待なんて出来ないが 野球のサインなんかより、ずっと簡単なサインでも複数の協力者がいれば、カンニングし放題だからな
そういう意味でも、なぜ三浦九段が疑われて渡辺は疑われないのか理解に苦しむな
どう考えてもどちらが怪しいか比較すれば、圧倒的に取り巻きだらけの渡辺の方が怪しまれるだろうにな 千田さんが、藤井くんはポナとの一致率が羽生さんと同じぐらい高く隙がないとか言ってるらしいが
将棋界の人間はどうしてこうなのか・・・自分達がちょっと前にやったこと忘れちゃったのかな？ 森内渡辺は小暮のおかげで名人竜王になれたんだからしょうがない 今年の竜王戦７番勝負は、挑戦者VSニセ竜王
これ笑いごとですむのか？ エセ竜王
三人の観戦記者（小暮、ゴトゲン、大川）を選考委員として選ばれる賞のこと
昨年は渡辺明が受賞 いっそのこと魔王戦か魔太郎戦に名称変更すればいい！ フットサル協会とか、記者クラブとか、著しくイメージを損なわれたと言っても良いと思うわ 冤罪事件を起こしておいて
竜王のタイトルを保持している、
この現状に何も感じていない輩
情けない！ 今期成績
渡辺 2勝4敗(0.3333)
三浦 2勝1敗(0.6666)
確か結果が白黒ハッキリさせるとか言ってた奴らいたよな？何処へ消えた？
あいつらの理屈だったら渡辺が真っ黒で三浦は白ってことだよな？
勝率なんかで実力が図れないってことが理解できたなら二度と来るなって感じだな ニコ生とかに出てこれないのが、今の現状を物語ってるわな。
双方向性なんて偉そうに言ってたのも、渡辺なりの強がりなんだね。 電話かけてきたりPVに映ってたり様子見してるじゃん
本当の目的は知りようがないけど見苦しいよなあ >>619
プロ制度の仕組みや持ち時間の長さなどチェスとはかなり事情が違うから、そのまま持ってくるのは流石に難しいのでは この騒動がなければAbemaの藤井七番勝負のうち四対局が
羽生、加藤、谷川、渡辺の歴代中学生棋士という物語的に熱い企画になってただろうな
つくづくもったいない 羽生 平手
渡辺 平手
谷川 角落ち
加藤 二枚落ち 名人戦の棋譜速報のページに検討中の写真が出てるが、品がない奴がいるなとしか思わない まだナベガーナベガーやってんだなww
ナベガーのどのレスみても、個人的な好き嫌いの感情で悪口ぶつけてるようにしか見えない。 いま話題の人だったら
「このハゲ生きてる価値無いだろ！」
「死ねばいいんでちゅけどね～w」
って言うな。 ここでどれだけ妄想めぐらしても
渡辺が処分されることもなければ
自発的意思以上の補償を背負うこともないし
三浦がＢ級になる以外のことはないんだよね 客商売であっても、このスレの住人という、世の中のごく少数のかなり特殊な人たちに嫌われたろころで、なんら影響はないだろうな 未だに一致率が～って病的に千田翔太を批判してるアホ（社会の負け犬）が、羽生善治をヨイショしててワロタ >>643
工作員Ａは、２ちゃんで覚せい剤を売っている。
渡辺明の署名を嫌って、免状の申請が減ってるのを知ってる？
知らないだろうね、君は馬鹿だから。 >>644
千田は「千田率」の間違いに気付いて、今度は「悪手率」を振り回し始めたみたいだね。
馬鹿なりに「学習」はするみたいだね。 ネットなどの攻撃から、「弁護」して欲しいという依頼があるくらいだから、
少しは気にする人間もいるんだろうな。
渡辺明の不正に対する処分は未だ無い。
日本将棋連盟は代表する理事が代わっても、やってることは変わらない。
クズの影の実力者でもいるのだろうか？ 感情の趣くまま妄想でたたいているだけのナベガー哀れw 久保がしれっとNHKに出て藤井四段の解説してた。NHKもなんであんなウソツキを出すんかなぁ
弱みを握られてるしか思えないわ。こいつは結局謝罪もしてないし、まるで韓国人なのに。 今回の件で、連盟にとっては、金銭的にも相当の損失があったようだし、
所属棋士が傷ついたという損失もあるのだから、
今回の件、連盟として何がまずかったのか、そこをきちんと検証して、
再発防止に努めるべきですよ。
今後も連盟が生き残るためには、連盟も変っていかないといけない。
今回の事件が、そのためのチャンス（よい機会）のはずなんだけどな。
連盟は、チャンスを生かせていないですよ。 >>642
三浦への慰謝料が連盟の財産からでるわけで
その時点でもう一もめあるとかないとか 藤井聡太スレが竜王変わったら免状申請するって盛り上がってるｗ >>652
決算は総会で承認されたのだから、もう、もめないでしょ。 不正対策として、取り敢えず観戦記者は対局室出禁にして欲しいね 対局規定委員会は、どこまで進んでるのかな？
大平棋士からも、まったく情報発信がないみたいだけど。 今のままじゃ
怖がって誰も不正を告発できなくなってるからね
早く今の野放し状態を改善する必要がある
委員会に三浦は入ってるのかな オフラインのタブレットのソフトでもプロを超える実力あんの？ 3割竜王（爆笑）
渡辺派が3割名人とバカにしていた森内九段と同じ道を辿りつつある、規定強化の度に激弱になる不思議な棋士 シャトゥーン＠shatwun
昭和40年代生まれ独身、警備員
知的障害ヅラを自ら絶賛公開中
ポケモンいう奴を中学生と罵っておきながら、中年の癖にポケモンGOするおじさん
哀しくなるくらい貧弱な飯テロ画像多数
熱狂的な羽生ヲタでありアンチ久保渡辺千田
語彙が少なく学歴がない故、無駄に語気を強めて火病したツイート連発
@mio_giantsに近づくあわよくば勢 >>660
とりあえず誰が見てもあなたは気持ち悪いだろうな 三浦がもし四段だったとしたら
七段昇段も剥奪されたのかな 小暮や後藤がいま何してるか聞きたいね。
三浦先生に対して名誉毀損だの、ごめんなさいありがとう運動だの気色悪いこと言ってたけど、何一つ実行できてないのは渡辺の双方向性と一緒だな。 ごめんなさいありがとう運動あったあった。嘲笑の対象にしかなってなかった。
渡辺一味はちゃんと謝罪が出来ない（裏でコソコソは出来るらしいが）、
根性なしのクズしかいないんだな。 慰謝料そのものの額は公開されなかったようだが、
もろもろの総額として公開されたらしいなw 棋士をこれ以上傷つける意味も必要もないし、そもそも和解合意が成った以上、それはしてはならない
ただ、再発防止のためには原因究明は不可欠で、そうなると連盟の答えは必然的に「観戦記者首謀説」になるはずなんだが
田丸ブログや三浦九段の発言だけでなく、渡辺竜王や橋本八段の発言からも、観戦記者のこの事件への関与は裏打ちされた事実（もちろん観戦記者自身の発言からも）
連盟の出すべき答えは、一部観戦記者への責任追及と賠償請求、さらに観戦記者制度の見直しだろう
棋士を悪者にせずに済む解決法なんだが、なぜだか絶対に同意しない人がいるが 将棋に特別ルール採用すればいいよ
連盟ルールとでも銘打ってさ
竜王に成って連続五手、あるいは計七手動いたら無条件で勝ち、とか
倫理観皆無の常軌を逸した一括の人たちが
特殊な村社会の中で行ってる奇妙なボードゲームなら
アマゾン奥地の部族が密かに続けている奇習みたいな感じで
かえって興味がわくかも
けど僕らが知ってる将棋とは一緒にしないでね
棋譜？
あ、ポナ先生がいるんでもういいです
チラシの裏にでも書いといて下さい >>668
渡辺明がいる限り、金で記者を抱き込むんだから無駄だろう。
目的は「棋士を悪者にしない」じゃなく「不正行為の排除」だからね。 三浦はほとぼりが冷めた頃、また必ずやるよ。
一度カンニングに手を染めて成功すると、まともに勉強する気にはならないだろう。 >>672
渡辺明は藤井聡太を標的に渡辺システムを発動したみたいだね。 >>668
>ただ、再発防止のためには原因究明は不可欠で、
ここまではその通りで、完全に同意するのだが
以下がおかしいよ。
>そうなると連盟の答えは必然的に「観戦記者首謀説」になるはずなんだが
ここに思いっきり論理の飛躍と独断と偏見があると思う。
記者も今回の事件の原因の一因かもしれないし、広い意味では今後なんらなかの
対策を取るべきという可能性もありかもしれないが、
あくまくで記者は外部の人間。外的脅威のひとつにすぎず、
連盟としてすべてをコントロールできるものではない。
連盟のやるべきことは、たとえ今後こういう外的脅威があっても、
または内部からの告発があっても、それらに対して
理事が適切に対処できるようにするためのルール作りであり、マニュアル化ですよ。 >>657
>対局規定委員会設置のお知らせ
>更新：2017年03月30日 17:30
>
>日本将棋連盟では、対局規定整備のために「対局規定委員会」を設置しました。委員は次の通りです。
>
>藤原直哉七段、高田尚平七段、西尾明六段、大平武洋六段、
>村田智穂女流二段、伊藤明日香女流初段 >>666
総会よりも和解合意のほうが時系列的に先ですから、額も決まってました。非公開ですが。
総会では、>>667さんのおっしゃるように、慰謝料、第三者委員会への依頼料等の合計額だけを公開したようです。
もしも会員である棋士が「慰謝料そのものの額を教えろ」と請求すれば教えてもらえるのでしょうけれど
連盟としては、「そこは、目をつぶってください。」ということなんでしょうね。
で、そこをあえてほじくり出そうとする棋士もいなかったようです。
決算として支出が承認されたのだから、今更あーだこーだ言う棋士もいないでしょう。
もちろん、今後もしも渡辺棋士が一部負担したいと言い出せば、それを断る理由もないでしょうけれど、その辺もすべて済んでいるんじゃないでしょうか。
あとあるとするならば、慰謝料やらの損失という予定外の出費の穴を今後どう埋めていくのか。それが問題ですね。 >>675
「藤井聡太応戦スレ」で藤井四段叩きを始めたのかな。 >>678
過疎ったな。
ナベ叩きに飽きて藤井叩きを始めたか。 藤井フィーバーのどさくさで渡辺や千田が持ち上げられ
青野・島・片上も復権ムードがでてきてることが答えだよ 私はこの事件の首謀者は小暮克洋だと考えていて、渡辺竜王は「竜王位にありながら観戦記者の讒言に騙されて行動した」ことについて責任はあると思うが、首謀者だとは思わない
これはあくまで私の考え 自分の考えを抜きにしても、連盟がこの事件について、再発防止のためにも原因究明をしなければならないのは自明だ
「何の原因もなく、誰も悪くないのに、連盟から一会員に慰謝料が支払われました」
こんなことが公益法人の会計として許されるわけがない（連盟がその事に気づいてるかどうか知らんが）
連盟は「将棋文化の普及」を目的とするために公益法人認定を受けている。普及とは何の関係もないどころかマイナスですらあるこの事件。連盟が公益認定を受け続けたければ、原因を明らかにしないといけない
つまり「犯人捜し」はマストなのだ そこに和解合意
連盟が棋士同士を争わせない、特定棋士に責任を負わせないと決めた以上、外部に「犯人」が求められるのは当然の帰結
というか、その結論を準備してないと、あの和解合意はあり得ない
だから「外部」の「観戦記者」に責任をとらせる。リーズナブルな結論だ 様々な発言から、小暮克洋をはじめとする観戦記者たちがこの事件に積極的・主体的に関わっていたことは明らかだ
彼らを処分し、連盟が負った負債の一部或いはすべてを肩代わりさせて、この問題の解決とすべき 第三者委員会の調査費用および慰謝料という、カネの問題がなければ
「連盟全体が、棋士ひとりひとりが悪かったね」というお花畑的結論で済んだかもしれない
しかしあの和解合意が成った以上、それはもう無理だ
公益法人で「誰も責任を負わずに慰謝料を特定の構成員に支払う」なんてことが可能なら、いくらでも恣意的な資金運用ができてしまう
三浦九段が慰謝料を拒絶することはあり得ない。彼の弁護士の報酬が必要だからだ（成功報酬として慰謝料の何割、という契約は非常によくある）
私自身は観戦記者に責任があると考えているので、この結論で納得だが、観戦記者に責任がないと考えている人は、この状況をどう打開できると思ってるのか
代案があれば聞かせてほしい 個人的には和解合意は「拙速な応急処置」だったと思う
十分な原因究明、責任所在判断をせず、「とりあえずカネで解決」を選択した印象だ
藤井四段の活躍もあり、醜聞収束に焦ったのかもしれないが、判断としてはどうだったろうか
いずれにせよ、和解合意がすべての解決になっていないことは明らかだ 【田丸棋士ブログ】
ところで２月７日にネット上で、三浦九段が一連の問題の内幕を語った「あいつだけは許さない」という小見出しがある記事(iRONNA編集部)が掲載され、その中には小見出しの対象者とおぼしき観戦記者の実名が出ていました。
じつは私は西村九段からの話を通じて、その観戦記者が一連の問題の黒幕であるということを昨年から把握していました。今後は真相を究明するために、もっと迫っていくつもりです。
三浦九段にもああいった強い語気で実名批判され、田丸氏、西村氏も名指しで黒幕認定
小暮が何のペナルティも負わないなんてことがあり得るのか 棋士を上回る将棋ソフトが棋譜の価値を下げたことは間違いない
棋士には人間性、キャラクターがあり、互いに因縁があり、つまりは物語がある
棋士の価値は、ソフトが棋士を凌駕しても、そう下がるものではない
では、棋譜の価値が下がって困る人間は誰か
観戦記者だ
小暮は棋士が研究にソフトを使うことも苦々しく思っていたという
彼の狙いは棋士が将棋ソフトを使うこと自体のタブー化だったのではないか
今回の事件は、棋界におけるソフトの排斥を狙ったテロだったのかもしれない
これは私の邪推に過ぎないが >>691
もはや妄想が行き過ぎたキチガイだな
こんなんしかもはや粘着してないのかw むしろ一致率とかでまた蒸し返されてるけどな
一味の悪行 羽鳥慎一のモーニングショーで
竜王戦が一番権威や歴史がある最高の棋戦だとか
不正できないように厳しい運営をしてきたとか
藤井四段のフィーバーを利用して嘘ばっか報道してて
読売は本当にゲスだなぁと改めて感じた。
羽鳥さんも宮根さんも将棋を「打つ打つ」言ってるし、
ルールとかについて勉強した感じも一切ないし、
ホント原稿読んで井戸端会議してるだけなんだなー
アナウンサーって。 読売系列は仕方ない
今に始まった事じゃないし
コケにされた朝日と毎日、将棋と関わりのないメディアに期待したい
調子に乗っている文春もそのうち痛い目にあうんじゃないかな 羽鳥慎一のモーニングショーっててれ朝でしょ
読売に支配されてるんだｗ >>699
もともと日本テレビの社員だしなーとか思いながら見てた。
読売新聞になんとか対抗できるのは朝日新聞だったけど、
テレビ局だと朝日は全然力ないし。
南京捏造謝罪数年前から朝日新聞も
社員の給料下げるほど財務状況ボロボロになってきてるし。
うまく説明できないけど、読売は相変わらずゲスだと感じた次第。 >>695
> 不正できなように厳しい運営を
このモーニングショウによると、他棋戦では不正が出来るようだな。
盤外の不正は断トツで竜王戦だがな。 不正を阻止したけど
証拠をつかむ前に止めるの止めないのとか混乱させて逃げ切った人がいるよね 不正できなように厳しい運営してきたのに疑惑のみで処分者が出ても何のアナウンスもせず
しまいには冤罪だったとか笑えますね 被害妄想で挑戦者変えることが出来ちゃったんだから不正成功してるよね 既にみんな「渡辺明と三浦九段の話」は知ってるんだから、「どこが、どの時期に話をするか」だろうね。
小暮克洋が「順位戦の不戦敗」まで手を出せる訳じゃないから、ここで谷川、島の名前が出てくる。 記者が一因にすぎないのだとしたら
主因は「棋士」ということになる
もちろんその「棋士」の中に三浦九段は含まれないのだから
答えは元に戻ることになる 擁護を依頼された弁護士は擁護にソフトを使った
それもまたよっぽど「苦々しく」思っていたのだろうか >>695
>>698
それ朝日系TV局
制作はプロダクションだろうがテレ朝も了解してるから続いてるんだろうね
天彦もやっぱり黒を主張したんじゃない？ だから表にあまり出てこない お題「その時ワイドショーは・・・」
コメンテーター「そう言えば、去年、ソフト疑惑とか、調査」とか話題になったのは将棋でしたよね。」
ザワザワ
羽鳥「ここでお知らせです」 >>710
朝日系なのに読売だという思い込みが入ったら
誤解の上にどんどん妄想はじめるベガーズ>>695-698wwwwwwwwww >>712
老川祥一は朝日、毎日にも影響力を持ってるからね。
裏で繋がってるから。 観戦記者にも色々
当初から噂があったとする渡辺明関係の観戦記者
寝耳に水という感じの観戦記者 寝耳に水という感じの観戦記者がいるのに
なぜか文春の記者が知っていた、という不思議さ 寝耳に水という観戦記者がいても
後藤の中では「将棋関係者が集まれば必ず三浦九段のカンニングの話になりました」 （将棋界に大ダメージを与えて）「ごめんなさい」
（それでもまだまだ旨い汁吸わせてくれて）「ありがとう」 たったひとりの愚かな参加者のせいで、イベントが中止になることがあるように
たった数人の悪辣で無反省な観戦記者のせいで、観戦記者そのものが廃止されることもある もし三浦が追放されるか、そこまで行かなくても完全泣き寝入りということになってたら、
棋士の誰もが小暮にひれ伏す暗黒時代が到来してたろう。 結果論を言えば、この騒動のお陰でスマホ持ち込み禁止になって、藤井フィーバーを揺るがないものにしたよね
怪我の功名 結果オーライ理論だと久保が騒いだ結果規定が出来たから久保は助かるな
どちらにせよ渡辺は蛇足許されないが >>721
半分くらい泣き寝入りしてるような気がしないでもない
>>723
ナベが藤井に手出しにくくなった
というメリットはあるなｗ どれだけ建前や逃げ口上を並べても
三浦を黒と決めつけて陥れた棋士数匹とその関係者を
一定期間出場停止等の処分を下さなければ
今回の大騒動は真の意味で終わらないだろうよ。
誰も口にはしないだろうが、それが本音というものだ。
三浦を陥れたゴミ屑和解金程度で矛を収めてくれたことに
死ぬほど感謝することだな。まぁ、絶対しないだろうがな。 どれだけ建前や逃げ口上を並べても
三浦を黒と決めつけて陥れた棋士数匹とその関係者を
一定期間出場停止等の処分を下さなければ
今回の大騒動は真の意味で終わらないだろうよ。
誰も口にはしないだろうが、それが本音というものだ。
三浦を陥れたゴミ屑どもは和解金程度で矛を収めてくれたことに
死ぬほど感謝することだな。まぁ、絶対しないだろうがな。
次はナベの将棋を専門家に徹底検証してもらいたいものだな。 なんで矛を収めたのか
和解しないと将棋させなかったわけでもあるまいに >>725
真の意味で終わらないとかw
もう終わってるんだよw 渡辺？三浦でしょ
証拠はあがらなかったけど一大疑獄事件だよね 何が証拠になるのかすら理解出来ない知性の持ち主が追及したんだから
証拠が出てこないのは当たり前 渡辺明による三浦９段に対する冤罪事件は
日本将棋史に永遠に残るだろう 証拠どころか疑惑をかけた部分すら捏造だった。
藤井くんも魔の手から守らないと 明日の報道ステーションに出るんだな渡辺
藤井の将棋を解説するらしい 久保もどっかのテレビに出てたね。
どのタイミングで、どこの放送局が「そう言えば、去年の話ですが～」を持ち出すんだろうね。
連勝記録がある間は出さないだろうけど、連勝が途切れたら出てくるかな。 >>727
三浦は藤井四段の師匠である杉本と仲がいいから藤井の話題の足を引っ張らぬよう
早く事を収束させたかったのでは？ 相変わらず、妄想でナベガークボガーキシャガーってやってんだな
妄想垂れ流しで恥ずかしくないのかねw 主体が三浦ということはないだろう
連盟側の意向だろう
それに対して三浦の弁護士（≠三浦本人）との妥結 真相を知っている者は極めて限られている
我こそは何が真相で何が妄想であるかを
知っているなどと言う奴は信用できない テレ朝の番組を見て読売系だから圧力がかかってると思うのも推測です 「報ステはテレ朝だよ」
「三浦事件の対応を一番批判していたメディアが、普通に渡辺を解説に呼んでる」
「どう言う事か考えてみて？」
ってちゃんと断っとかないと
またアンチ達が妄想始めちゃうからなｗ 読売主催の竜王戦から波及して、毎日、朝日の順位戦まで「三浦九段の不戦敗」からはじまって、ドタバタが始まって、
結局、降級者がイビツな形になった理由はまだ出て来ていない。
あたかも「事が済んだ」かのように書き込んでいるのは、谷川か島かな。 建設的意見は言わず、観戦記者を批判するレスを「妄想」と決めつけるだけの簡単なお仕事です 真相って、第三者委員会の報告もあれば、連盟の公式発表もある。
和解の合意もある。
それらを全部片っ端から否定しておいて、
真相がわからないから、妄想でなく推測だなんて、自分勝手すぎですよ。 いちいち基地外の脳内妄想の正解にお付き合いするほどお人よしじゃないですよ 失礼
いちいち基地外の脳内妄想の世界にお付き合いするほどお人よしじゃないですよ 渡辺は藤井に竜王位を取られるための存在でしかない。
人間的に最低の棋士、それが渡辺。 もうせめて和解内容は事実と認めようや
三浦が譲歩して嘘を事実と認めなきゃいけない理由は何一つないのだからｗ 渡辺事件は将棋界始まって以来最悪の出来事だ。
事件を起こした渡辺が無罪放免なんて許せない。 妄想［もうそう］【名】自分にとって都合の悪い見解。「それは―にすぎない」 「第三者委員会の報告も、連盟の公式発表も、和解の合意内容も全部真実じゃない、俺が信じていることが真実だ。」
というのがナベガーの主張。これを妄想と言わずして、いったい何を妄想と言うのかね？ 都合の悪い、答えられないレスは完全無視し、観戦記者の責任追及については絶対に触れようとしない
そして全ての反対意見が皆渡辺竜王を責めているかのようにイメージづくり >>757
レス番示してくれ
たぶんそれは君の妄想内にあるナベガーの主張 >>755
逆だな
妄想［もうそう］【名】自分にとって都合のよい見解。「それはあなたの―にすぎない」 全力で賛同してくれなければ敵
全力で敵対してこなければ味方
んなわけない >735
土曜だから番組名がちがう
出るのはﾎﾝﾄみたいﾔﾅ
tv.yahoo.co.jp/listings/23/?&d=20170701&s=1&va=6&vb=1&vc=0&vd=0&ve=1&st=21 テレビとか双方向性のない場所には出るんですな。恥知らずにも程があるね(笑)
早くニコ生出てこいよ渡辺、ぶっ倒しはしないけど、粛々とコメントしてやるからさ。 別に将棋会館で出待ちしたり
連盟気付で手紙出せばいいだけじゃねｗ 知り合いの棋士が三浦には勝たせないと今でもブチキレだからな >>767
また、久保が嘘をつき始めたの？
まぁ、渡辺明システムも、もう標的は「藤井聡太」になってるんだろう。 三浦への村八分が結構えげつないとも言ってたよ一切口利かなくなった棋士もいるとか >>766
内容証明か特別送達でもやらんと
だめじゃねｗ >>770
渡辺の方じゃないのか
一派以外あんなのに関わりたくないだろうよ 事実だとしても相手にする必要ないだろそんな奴ｗ
どこにでもいるんだし >>771
やれば
少なくとも意見するならどこの誰が発言してるのか身分を明かさないと
渡辺の言う双方向性にはならないだろ 日本将棋連盟において、公益に反する不明朗な支出が計上されていることを、公益法人協会に相談
公益法人認定取消を求め、内閣府に提訴
まずはここからかな 被害者・三浦九段の発言
そして他棋士の発言
小暮、後藤自身の発言
さらに何より、「棋士に責任を負わせない」とした和解合意それ自体
全てが観戦記者が黒幕であったことを示している 森内九段が新会長になるから自分は大丈夫と高をくくっているのかもしれないが、謝罪なし反省なし賠償なしの小暮がこのままで許されるとは思えない
もし何のペナルティーも課せられなかったら、連盟がよほどの弱みを握られているのかと、痛くもない腹を探られる事になるだろう 森内が会長になると
どうして観戦記者は大丈夫なんだ >>775
早くやってみｗ
一行目で「ハア？」って言われるからｗ >>778
昔、森内名人と小暮克人が共著で本を出してる事を言ってるのかな。
ただ、あれは「小暮得雄」の書いた本だからね。
観戦記者にゴーストライターがいた、という笑えない話だね。
>>780
Ｋ-ＰＯＰと同じレベルなんだろうね。 三浦が連盟理事たちに自白したことはあまりニュースにならなかったみたいだな >>782
久保がまた、嘘をつき始めたみたいだね。
駅から関西将棋連盟まで、久保の知り合いに絡まれて遅刻しないように、「タクシー使用」が義務付けられたみたいだね。
久保の知り合い「藤井四段ですね、サイン下さい。」
若藤井「いや、今はダメです」
久保の知り合い「そんな事言わずにチャチャっと」
若藤井「いえ、今はダメです、すいません」
久保の知り合い「お前、下手に出てればいい気になりやがって」、で暴行、若藤井病院へ運ばれる。
時間まで若藤井現れず、久保、不戦勝。
こういうシナリオを久保が考えていたみたいだね。 渡辺は早めの引退を公言してたんだから、今度の竜王戦で引退したほうがええよ
あとは藤井に任せろ >>772
本当かね？ 棋王就位式に出た人の話では、人数はそれなりに少なくなかったが
渡辺に話しかける人はまばらで寂しそうだったらしいよ。 妄想［もうそう］【名】自分にとって都合のよい見解。「それは―にすぎない」 俺は小暮が棋界に出入り禁止になってたらそれだけでいい 法律論じゃなくて、世間に将棋を広めたいなら、
渡辺明！これまでの経緯をしっかり説明しなさい！
そうでなければ、ファンは納得しません！！
胡散臭い将棋界だと思われては、普及活動している棋士がかわいそうでなりません！ 渡辺が謝罪しまくっているんだから、渡辺が悪いのは当然で、そこからのスタートなんだがな。
ちゃんとした説明もなく、処分もされないという状態は渡辺にとっても良くないよ。
けじめをつけられず、一生悪名が付いて回る。
久保、千田も同様だが、冤罪の加害者たちは、真っ当なファンからは二度と応援されないだろう。 そりゃ渡辺は腫れ物扱いだろうよ。ヒールとしてしかもう使い道はないんじゃない？
普通の人間なら距離置くのが自然だろうし、どの面下げてフットサルとかしてんのかお目にかかりたいわ。 >>791
今回の騒動でむしろ渡辺が何をやっても被害者扱いされて守られることが判明したから
誰も渡辺には逆らえなくなったんじゃね 昨日のＮＨＫニュースは笑えた。
竜王戦決勝トーナメントを説明するのに
渡辺だけ現竜王呼ばわりで渡辺のわの字さえ言わなかった。
もはや棋界のお荷物なんだろうｗ 渡辺被告とかピー(自主規制音)竜王とかじゃないのか？ 被告原告代理人
被告人弁護人であって混同してはならない 久しぶりに来たんだけどつまらない決着ついたんだな
三浦が合意したなら仕方ないけど 仕方ないと思うのが普通の人だが
三浦は望まぬ和解をしたと主張する往生際の悪い少数派がいる 姑息な観戦記者たちに踊ろされた渡辺明、
卑怯な渡辺明は一生コソコソ生きていけば良いよ 連盟的には終わらせたいんだろうけど将棋ファンの間では全然終わって無いだろ。
日本シリーズで勝者の握手会があるけど、いきなり刺される可能性だってあるんだから、もう公開対局では勝てないよな。 現代将棋を変えた棋士は多いが、
将棋ルールを変えた棋士は渡辺明だけ。 変更されたルールについて、日本将棋連盟は説明すべきだと思うのだが… 「タイトルを剥奪されても構わない」って脅せば、対戦相手を変更できるルールについてだよな？ 脅したかどうかは知らないが、将棋での勝者を出場停止にはできた。 竜王戦の挑戦者は、本戦トーナメントの結果に関係なく「渡辺明が選ぶ」というルールが変更されたとは聞いていないね。
コメンテーター「じゃ、藤井四段が勝ち続ければ、竜王戦に挑戦できるんですね。」
羽鳥「いえ、竜王戦の場合は、挑戦者を決定するのは渡辺明竜王で、対局を拒否すれば挑戦者にはなれないんです。」
コメンテーター「それって変じゃないんですか？」
羽鳥「棋戦ごとに色々ルールがあるようで、竜王戦の場合はそうなってます。」
羽鳥「去年は三浦九段が挑戦権を得たんですが、渡辺明竜王が対局を拒否して、挑戦出来ませんでした。」
コメンテーター「えっ、あれはスマホの不正使用じゃなかったんですか？」
羽鳥「渡辺明が対局したくなかったから、そういう話をでっち上げたみたいですね。」
コメンテーター「じゃ、藤井四段がどんなに勝っても挑戦出来ないかも知れないんですね。」
羽鳥「それどころか、勝ちすぎると出場停止になるかも知れないという。」
ワイドショーが、渡辺明の「双方向の場」になるのかな。 >>799>>800
三浦は藤井のために身をひいたそうた
どっかの竜王とはえらいちがいだｗ
>>795
そらまあナベが休場届出すかもしれんから ネタだとは思うけど、一応念のために聞くけどさ。
ナベガーの皆さんは、もし仮に、渡辺棋士が、三浦棋士を告発したのと同じようなことを
もう一度やった場合、まったく同じ結果になると思ってるの？ 光速の逃げ足を披露した谷川を見習って真似するつもりだろうが
余程の低脳以外は、ほとぼりが冷めるまでの一時凌ぎとしか見てない。
どれだけ幼稚極まりない言動にも擁護支持してきたナベ一派も
さすがに今回の件には無用な火の粉を避けるために距離を置くであろう。
元々人間性に多大な問題がある輩の末路なんてこんなものだ。
善人だろうが悪人だろうが持って生まれた人間性は一生不変だからな。 そういう意味じゃあんたは悪人ではないかもしれないが、
妄想派で、一度思い込んだら考えを変えられないタイプだな。
渡辺棋士でさえ、自分が間違っていたと認めているのに、
まだナベガーナベガーやってるんだからな。相当重症だ。 >>809
工作員Ａは２ちゃんで覚せい剤を売っている。
「タイトルを剥奪されてもいい、対局拒否」と言ったんだから、渡辺明の希望どおりにするだろうね。
挑戦者決定３番勝負の二人が七番勝負を行い、竜王を決定するだろう。 >>815
中の人はずっと俺で変わってないよ。妄想大好きだな。
なりすましするほどの大物じゃないだろ。 >>816
工作員Ａは２ちゃんで覚せい剤を売っている。
ＩＰはこのまま？
[119.104.61.108] 某国は激烈な指摘を受けると、妄言だー妄言だーと言うけど、そんなもんか。 渡辺一味の刺客が見張ってるみたいに見えるなｗ＞佐々木勇気
気持ち悪さを勇気で誤魔化したか＞エセ竜王 >>823
まさか竜王に世界の半分くれると言われたか？ 「最後に待ち受ける最強の棋士」って言う、ごく普通の紹介だったな
特にトピックは無いわ 盤上では三割だから最強ではないが、
盤外での勝負では歴史的にも最強。 三浦が賠償金を連盟に50万円払うことで決着したんだから、
工作員Aの役割は終わったんだよ。 渡辺一味は>>828のように、平気でバレる嘘をつくのが当たり前なのが気持ち悪いよな
工作員Aの役割なんて渡辺のネット弁護だったとしたら、火に油を注いだだけだろｗ >>13
いつ見てもこのpdfの件は失笑を禁じ得ません(笑)
ここまでやらかしたら、私なら自殺してるかもしれません。
何事も無かったかのように振る舞える面の皮の厚さは素直にすごいと思います(笑) いや今だに「PDFガー」だとか、
周回遅れの妄想さんの方が、よっぽどキチガイだと一般には認識されてると思うけど 反論出来ないと妄想ガー
まあ何れにせよ双方向の場でさくっと説明すれば済む話 ベガーが言う双方向って自分の素性を知られずに意見が言えるネットでってことなんだろうけど
渡辺が言う双方向ってアニーみたいに互いに顔を見て話しましょうってことだろ
アポとって将棋会館に行けばいいんじゃないの
誰かやった人いる？ VTRでしか出てこれない序列1位様ｗ
嘘で印象操作をすることしかできない渡辺派の卑怯・卑劣な所業
いつ双方向性の場で説明してくださるのかな？待ちくたびれたよｗ 待ってばかりじゃ何も始まらない
アポとって渡辺に会いに行かないとｗ >>831
pdfの件は本人がブログで追認した事実(笑) どうもこれが真相っぽいなあ
ナベがまたなんかやらかすまでもうほっとくか
藤井聡太応援スレ Part108 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1498882876/890
890 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0111-nP2k)[sage] 投稿日：2017/07/02(日) 00:35:41.93 ID:WADi4ZDd0
>>878
あ、俺もナベのことを言ったんですわ・・わかりにくくてスマン
ようするにナベと新聞社の癒着などの政治的な側面があって
それにＮＯと言えない連盟の弱さというか、斜陽産業村社会の誤魔化しとか
ナベが「真相はこうでしたー！申し訳ございませんでしたー」なら連盟の収入は激減して、それこそプロの存続にかかわるだろうから・・
そういうところをひっくるめて読売新聞のアレって意味
ナベが梁にロープかけて吊って責任とっても、プロ棋士の仕事がなくなる方向へ加速するだけじゃないかな・・ってことで >>835
そうだな 渡辺は大ウソつきだからなｗ
棋界があれば、双方向性の場で、全部嘘さそんなもんさナベはいつでも嘘つきｗ アンチが表舞台から追放？だとか言ってても
普通にゴールデンのニュース番組にメイン扱いで登場するし、そろそろ現実を受け入れろよ
双方向のニコ生やらにも、そのうちスケジュールに従って登場するに決まってるだろ
そろそろ妄想の世界から一歩を踏み出せよ >>840
は？
説明するする詐欺師に文句の一つも言えない言論弾圧論者なのか？
逃げ回ってないで自身の発言に責任を持てと言っているに過ぎないのだがな
まあ、渡辺派の嘘つき卑怯者には分からんのかもな
草生やして挑発する位しか能がない基地外ばかりじゃしゃーないわな >>841
生では出てきてませんし、負けた時の感想戦なんか流されたらまた炎上必至だな
双方向性の場に出てきて記者からの質問に最後は耐えきれずキレ気味に退席する姿が見れそうだな 普通なら、藤井フィーバーでコメントも出すはずなのに全然渡辺は出てこないね。
みんなわかってるんだよ、あの冤罪作出のクソハゲは、表に出してはいけないと。
今、三割しか勝ててないみたいだし、そのまま消えるといいよ。 都合が悪いと弁護士やメディアを使ってこそこそしてるのはpdfのほうなんだけどな
複数の棋士が疑ってる。羽生も疑ってる←嘘でした。対局者で疑ったのは渡辺と久保のみ。羽生本人否定。
当時疑問に思っていたことを弁護士に伝えた←嘘でした。当時存在しないソフトを使った本人署名入りのpdf
今でも三浦を疑っているのかとの問いに報告書を受け入れると答えた←嘘でした。他の棋士に、意図的にいくつかの話を組み合わせているとバラされる 願望を妄想化してるだけだな >>843-844
哀れなナベガーw 妄想に基づいて匿名で叩いているのはコソコソしてないつもりなんかね？ 妄想は工作員Aの専売特許じゃないかｗ
妄想をこじらせていることを何度も指摘されていながら改めない...あ、どこぞのエセさんと同じか
飼い主に似るって本当なんだなｗ 悪の低能・卑怯な渡辺明
観戦記者を従えてるつもりが、担がれてた >>851
それは言えてる。一部の観戦記者に操られてると思う。
根本的な部分で頭が悪い。幸い藤井はそんなことはなさそうだ。 まだやってたんだなここ
ニコ生やアベマでグチグチ書いてるやつが、一番将棋界に迷惑かけてることに気づくべき 先崎 学『山手線内回りのゲリラ』（日本将棋連盟、2007年 ）より
原田泰夫の精神
「界」は将棋界、「道」は将棋道、「盟」は将棋連盟。
この三つは、私が思っていたようにフラットなものではなく、順に、階級があるというのである。
正しくはこうだそうだ。まず、アマプロ問わず将棋に関わる人達の〈将棋界〉が優先してある。
次にその人々が守るべき〈将棋道〉がある。そして、その下に、プロの団体である〈将棋連盟〉がある。
だから、プロの棋士は、界や道を守るために、おごらず、精進しろというものなのだ 渡辺明の問題は、連盟の問題であるだけではなく、将棋界の問題である。 ここのゴキブリなんてTwitterで未だに渡辺久保千田がーってヘイトしているアホ調べりゃ余裕
久松と葛西はロックオン済 藤井は対局中の離席が多いから悪意ある人間から三浦のように難癖付けられないか心配だわ 渡辺はソフト序盤を人間には指せないって切り捨ててきた
謙虚さが足りなかったな
聡太君をはじめ若手と今後も互して行くためには考えの修正が求められている 三浦の件が無ければ確実に目をつけられていたでしょ
連盟の対応も酷かったし、危うく若き才能が潰されるところだった
そういう意味で藤井は運にも恵まれている 渡辺がソフトの手だと言った45桂の研究がメールに残ってたってのが全て
棋士の勘はあてにならん >>862
あの局面については今聞いたら切らすのは難しいって意見は後退してると思う
渡辺はもう少し条件良く切らす作戦で若手と戦ってく気なんだろうが
いずれにしろソフト序盤もっと調べて精度上げてかないとね リュックを押し入れに収納したのでセーターみたいに渡辺が難癖つけないか心配 結局
渡辺、千田、久保はなんのペナルティも将棋連盟から負わされずか
で、なぜか三浦が活動できない時期に揃ってタイトル戦に顔出してるわけだよね～ふーんへーえ
久保にいたっては公式戦を無断欠席してるけど、なぜか欠場届出さなくても3か月公式戦出場禁止措置とられなかったよな
ちなみに谷川会長や島理事って、責任取っての退職じゃなく、健康上などの理由を含めた自己都合での退職にすぎないんじゃなかったっけ？
ところで今回とは関係ないけど、羽生なんていつもぎりぎりのスケジュールを連盟に組まされていた様に思うんだよな
以前は竜王挑戦者決定戦の直前ともいえる時期に理事関係のイベントに引っ張り出されてたりしてたような
そう思うと、今回の三浦といい、これまでの羽生といい、この世代に対しては連盟は厳しいのか？
でも島って同世代じゃなかったっけ？
うーん、色々な人にとって目の上のたんこぶだったのかなーなんて邪推しちゃうなｗ >>862
渡辺は既に衰え始めているのだろう。自信だけは昔のままだが実態は衰えている。
クルマの運転に自信を持っている老人と同じ。 >>865
>>838が真相と思われ
>>860
そやな
三浦の件で暗くなった将棋界だったのは藤井に味方してる
ナベも>>838のような理由で精神的に弱ってる可能性があるし
竜王棋王王将とったりいや >>829
やはり安倍内閣や省庁と何か関係があるのかと思っちゃうよな 【古田靖 『瀬川晶司はなぜプロ棋士になれたのか』 p57】
西條は将棋界を深く思う二人の幹事に反論した。
「瀬川君がプロになれば奨励会員がかわいそうだというのはよく分かる。
しかし、我々は早くから制度の矛盾に気づいて奨励会員の予選参加を
認めるよう働きかけてきた。年齢制限について強く批判してきたわけでは
なかったが、トップアマにプロへの道を開くのと同様に奨励会員にも
竜王戦への道を開くべきだと思っている。そうすれば三段リーグを
抜けなくても。予選最下位のクラスである6組で優勝して本選に出場すれば
プロ棋士にするという規定を作って対応できる」 中川と中座は始めて聞く話に驚いているように見えた。
「奨励会制度の矛盾を解消するチャンスは、竜王戦の予選に
参加させることで何度もあった。それを改善しなかったのは
将棋連盟全体の責任であり、そのツケを瀬川君に負わせるのは理不尽だ」
西條はそう主張していた。
結局、その夜、両者の隔たりが埋められることはなかった。
しかし、連盟の運営に前向きに取り組みたいという気持ちでは一致していた。
【引用ここまで】 一見まっとうな主張のように見えるが、ここでいう「奨励会制度の矛盾」を
「奨励会員の四段昇段条件に、読売が関与できていないこと」とみると、
年齢制限は本質的ではなく、瀬川は単なるダシでしかないことが読み取れる。
全体的な制度矛盾を、一タイトルで全て解消させよう、ということだろうか？
そして、それは「将棋連盟全体の責任」であるという。
どこかで聞いた論理である。
また、一スポンサーの一社員に過ぎない人間が、
「連盟の運営に前向きに取り組みたい」という気持ちを持つのは越権に近い。 スポンサーって言い方がよくないね
出資者って日本語に変えたほうがいいと思う 記者個人が悪いとしても使用者責任があるからね、ボードゲームの不正問題ごときで全社の信用が削がれることがあっちゃいけない スポンサーは、お客様ですよ。
新聞社はかなり大口のお客様。
客が売り手の商品の品質や品質管理に口を出すことは、よくあること。
「監査」が入る場合もありますよ。
ちなみに我々ファンは連盟にとっては零細の客。1人1人はどうでもいい存在だな 将棋連盟に一円も払ったことないしなー
将棋本買うと連盟にいくらか入るのかな
印税は直接著者である棋士に入ると思うけど
連盟がピンはねとかしてるんだろうか >>877
将棋世界とかも買ったことないですか？連盟道場や大盤解説会も、免状もなし？
だったら、潜在顧客ではあるだろうけど、お客ではないかも。 三浦９段には堂々と
そしてのびのびと自分の将棋を指して頂きたいですね♪ >>880
今期成績
三浦九段 2勝1敗(0.6666)
渡辺 2勝4敗(0.3333) 238 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09ea-+k/C)[] 投稿日：2017/07/02(日) 21:35:03.61 ID:CanOONcL0 [1/2]
小暮がシレッと復帰していたのだが
419 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09ea-+k/C)[] 投稿日：2017/07/02(日) 21:46:02.76 ID:CanOONcL0 [2/2]
冤罪事件の主犯小暮がどうして対局室に？
495 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-nP2k)[sage] 投稿日：2017/07/02(日) 21:51:54.89 ID:qYkoE1Wj0
何で小暮が出てるんだよ
追放しろ
504 名前：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM0d-+k/C)[] 投稿日：2017/07/02(日) 21:53:07.57 ID:VgZt4mZsM
小暮があるんだけど
どのツラ下げてその場にいるんだ やはり三浦派のナベガーって言ってる連中のTwitterは将棋の話していても、リアルタイムでの藤井聡太の話題や棋譜について多く語らず、荒らしネガキャンしかしない内容ばかりだ >>874
タイトルも取れない五段か六段の棋士が一人増えた所で、
本人にも、将棋連盟にも、何の得にもならない。
せいぜい、脱サラの話題作りになればいいだろう。・・・ぐらいかな。
甲子園で優勝した高校の野球部の補欠にも、それなりドラマはあるから。
>>888
表向きは将棋の話だけど、実際は、小西直人のピットクルーの覚せい剤売買の話だろうからね。
>>889
渡辺明、久保、谷川、島がまだ八百長を止めてないんだ。
将棋賭博が絡んでれば、暴力団に何をされるか分からないから止められないか。 >>888
そりゃ連盟の対応に納得できない状況で連盟のコンテンツを盛り上げるツイートする奴はいないだろ >>891
まさに最弱の野党、相手にもされない共産党のような連中だもんな、お前らって 渡辺一派の佐々木勇気が連勝を止める
その一戦に小暮が観戦記担当ね…
流石、羽生が唯一永世位を取れずに渡辺が異常に強い竜王戦らしい展開ですね これって結局お咎めなしで、しかも三浦は対局出来ずに終わったの？
そんな騒動あったなぐらいしか知らない一般人だからよく分からんわ 藤井の登場で犯罪者渡辺の事が過去の物になっちまったなあ 三浦には強要されたのかされてないのか真実を説明して欲しいな
まったく譲歩する必要のない和解で
なんで自分が嘘をついたみたいな合意をしたのか コンピューター指ししてたと思うよ
三浦だけじゃないと思うが 渡辺も記者グループ使ってタイトル戦でやってたのかもしれんしな
結構蔓延してたんだと思うよソフト >>906
「しれんな」じゃなくて確実に「してる」
賭博記者の協力で
最近戦績悪いのはカンニング出来なくなったせい おそらく協力者に嘘つかれるようになったんだろうね
正直に答える義務ないもんな 連盟が使わなくても良かった金を使うことに会員たちは怒らないの？ >>911
怒ってるだろうね。
昨日解説してた中村修九段も、渡辺明批判をしてたから。 >>913
見てないんだね。
それより、勇気は、小暮克洋のイカサマのおかげで勝てたの？ 小暮が控えているだけで、カンニングが疑われるのが分からんのかな
小暮だけではないが、渡辺と度を越した付き合いのある観戦記者がいれば、渡辺だけでなく渡辺一派は常に疑惑の目を向けられることを自覚すべき
連盟が対処しないのが連盟が事件から何も学ばず、何も変わっていないことを現している 小暮がTV画面に映ることがどういうことを連想させるか
日本将棋連盟やスポンサーは正しく理解するべきだ 読売の公認で観戦記者と組んで渡辺はカンニングをしていたが、
ひょんなことで三浦はそれを知ってしまう。気づかれた渡辺一味は
三浦の追放に動き出す。三浦の孤独な戦いが始まる…という
『詰み逃し０の秘密』というラノベを誰か書かないか。 つーか三浦が主人公って時点で、
マジでハードボイルドな展開が全く想像できないｗ
リアルの三浦って、将棋界の蛭子能収みたいなもんじゃないか >>922
蛭子能収が超毒舌キャラだってのを知らないのか？ 24てソフト刺しの取り締まりまだやってるね。
取締方法
将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します。
ソフト指しと認定された場合、その会員の方のお持ちのすべてのHNを削除いたします。
たとえ知人友人家族の方名義のHNであっても使用できなくなります。
その方が使用したHNあるいはその方のHNを使用された方のHNもすべて削除いたします。
その後、もし新規登録成功しても、同一人物と判明すれば即削除いたします。
?指し手が一致する確率は、10億局に1局以下です。（下記限定条件にて計算） ?31手から90手までの片側30手を対象とし
?指し手の候補は2手とする
?よって、千年続いても棋譜が他の人（含む将棋ソフト）と一致することはありません。
だからこそ、千変万化の将棋、棋風性格のでる将棋、は面白いのです。
注記：取締方法・結果についての詳細は開示しません。公開するとそれを回避するような方がでてしまうためです。 >>928
三浦九段いい人杉
読んでて泣けてきたわ >>928
良く言えば、三浦は拳を降ろして将棋界を守った。
悪く言えば、三浦は関係者の責任追及をせず、臭い物に蓋をした。
本当にこれで将棋界のためになったかは疑問だな。 >>925
リアルで付き合いのある棋士や記者は一人残らず三浦の温厚ぶりを称えているが、
お前は三浦の何なの？ この将棋界の生暖かさを三浦が責め立てられた時にも発揮してほしかったわ
なんだかなぁ >>933
生暖かい世界に魔太郎がひとりえらい剣幕で捲し立ててみんなビビったんだろうな 渡辺が反社会勢力から多額の借金でもしてないことを願うばかりだわ 橋本「１兆％でしたぁ！」
聖三浦「許します」
島「渡辺が…」
聖三浦「許します」
青野「妻が…」
聖三浦「許します」
谷川「お腹が…」
聖三浦「お大事に」
連盟「藤井フィーバーなので…」
聖三浦「許します」
渡辺「すみません×２、３回」
聖三浦「許します」
聖三浦「しかし、小暮ぇ！ 貴様は絶対に赦さぬ！」 観戦記者が多額の負債抱えて人生滅茶苦茶になっても、将棋界にも藤井フィーバーにも何の影響もないから、連盟と三浦九段は心おきなく黒幕・小暮に賠償請求できるな むしろ小暮が将棋界にいることで藤井フィーバーに思わぬミソがつくリスクがあるから、連盟は一刻も早く小暮を追放すべきだな 田丸九段や三浦九段に名指しで黒幕認定されて、いまだに将棋界にいる小暮の精神は、どこかおかしくなってしまっているんだろうな
小暮が責任をとらなくていい可能性が微かにあるとしたら、精神鑑定で責任能力なしとされるくらいかな 今回の問題に責任のある人間として、渡辺竜王を始め棋士達は将棋に集中することを選んだ
棋士だから、将棋で語る
当然だ
しかしいくらでも替えのきく観戦記者は？
もし仮に万が一三浦九段に許されたとしても、もう将棋に関わらないのが人として当然だろう >>928
鈴木大介が語ったことに、より真実味を感じるよな
「三浦が矛を収めてくれた」 これに尽きる。 膿を出しきるのが真に将棋界を思う行動だったのに。
三浦も組織としての経験がないから仕方ないか。 >>939
小暮にしてみれば、自分が三浦の処分に加担したわけじゃないのに、
なぜ責められるんだと思ってるんじゃね？
噂をばらまいたのは、たぶん小暮だけじゃないから、
小暮を処分したら腹いせに何を言い出すかわかったもんじゃない。 小暮が将棋界に居座れる神経も分からんが、観戦記者として起用する読売や三社は理解しがたい。将棋担当記者の弱みでも握ってるのか？ >>941
だな。
もし三浦が裁判を含めた徹底抗戦したら、将棋界は終わってたかもしれない。
そうなったら三浦にとっても都合が悪いけどな。 >>942
膿を出し過ぎて傷口が広がって、手の施しようが無くなる可能性もあったけどな。 >>946
美談じゃないよ、全然。
藤井君人気の影に隠れて、臭い物に蓋しただけだからな。
ただ将棋界にとって、もっと言うとプロ棋士にとってはこれで良かったと思うよ。
自分達の食い扶持をなんとか守れたんだから。
俺達将棋ファンにとって良かったかどうかは別。 「藤井フィーバーに水を指さないように譲歩してくれ」
「もちろんです。自分が嘘をついたことになってもかまいません」
感動だなあ >>945
と言うか、署名を持って行ったアニーも一度も会って貰えなかったらしいし、大平なんて最初から完全に無視されてるし（どう見ても売名目的過ぎたがｗ）
田丸のエピソードは無いが、矛先を記者に方向転換した辺り「お察し」だろう
三浦は「騒動に乗じた反体制派棋士」と連携しようなんて気は最初から皆無だよ。どう見てもな >>945
都合なんか悪くない
本人にその気がなかっただけ
三浦は名家出身だぞ >>950
小暮が噂をまいた人間であったとしても、そもそも何の権限も無い観戦記者を、
名指しで批判したあたり、変だなって気はしたな。 >>950
>署名を持って行ったアニーも一度も会って貰えなかったらしい
三浦と関係ないじゃんｗ
連盟に持って行ったんだろ >>953
目に見えない権限があったことは
想像に難くないが今は妄想としておいておこう
三浦の敵はあくまで陥れようとした連中であって
そいつらをおとなしくさせられて、なおかつ
それなりの待遇がある程度回復できるなら妥協するだろう ブームは長くても２年で終わる。
そこからが本当の地獄だよ。
連盟と渡辺にとっては。 【将棋】将棋界の大ピンチを救った 藤井聡太四段の連勝記録と三浦弘行九段の将棋愛
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499057305/
悪党の渡辺竜王は反省しろということですね 自分で話を〆られなかったというのは大きいからなあ
話題にならないよう避けてもらいファンの前に出る棋士には気を使わせ頭を下げさせ
おぜん立て全部整えてもらってから陰で謝罪、その間自分はネットで油まいたりしてる
反省ってかモテがいる間は政治的にも抹殺されるんじゃないの
裏でコソコソが好きなようだから問題ないのかもしれんがｗ 三浦九段の聖人っぷりが明らかになればなるほど、そんな彼に名指しされた小暮の最悪最凶のどす黒さが立証されていく
棋士みんなが「アイツなんでまだいるんだ」と思ってるだろうな
払わないでいい金を負担させられまでして
普通の人間なら正気を保てないほどの針のむしろだろうが、小暮ほどのサイコパスにはまるで効かないようだ というか、いくらでも謝罪や訂正を発表できるメディアがあるのに、何も言わないってどういうことだよ小暮 >>959
本当に三浦に将棋愛があるなら
「私は連盟には慰謝料請求しません。
連盟は騙されただけです。私は連盟を騙した人に賠償請求します」
って言えばいいのに何で言わなかったの？
「自分が嘘つきになっても慰謝料は連盟からもらいます」って
全然将棋愛じゃないよね だから全面戦争するなら連盟読売渡辺小暮あたりを訴える事になるからだろ
藤井君の話題で盛り上がってる所に水を差したくなかったんだよ >>963
一生懸命頑張ってくれた弁護士に恥をかかせる（実質負けになる）し、報酬も払えないだろ
バカなの？
想像力ゼロの人間は喋るなよ >私は連盟を騙した人に賠償請求します
って書いてるのが見えないのかな
これは黄シガーって言ってるお前と同意見のはずなんだがw
想像力(妄想力)の前に読解力がないな
むしろ想像力(妄想力)の方がいらないw いや仮に騙されてたとしても連盟を見逃す理由なんてない
谷川がまともなら防げた事態なんだから 渡辺吊し上げて解決出来るなら、ハナからこんなに揉めてねーんだよ！ >>966
>私は連盟を騙した人に賠償請求します
途中で係争相手が変わるような依頼があるかよ
少しは頭使えよ
「連盟を騙した人」が悪いのは俺も全く同意見だけど、それを訴えるのは三浦九段じゃなく連盟自体がすべきことだろ
三浦九段は棋士を責めない形で幕引きしたかった。そしてそれは叶った
連盟には経済的にも風評的にも被害が出た。その損害を「騙した人」に賠償請求するかどうかは連盟の問題 >>969
そう思う
今回、棋士は程度の差こそあれ、全員被害者だと思うんだ
では黒幕認定されている観戦記者を訴えられないのは何故か
そこにスポンサーの問題が関わってくるのではないか >>970
むしろ連盟相手の問題は
処分が撤回されたことで終了してるんだが？
三浦合意で地位の保全が問題だったとかいう奴いるけど
和解成立前から普通に将棋さしてるからねｗ
三浦は処分撤回を受けて
「私は連盟には慰謝料請求しません。
連盟は騙されただけです。私は連盟を騙した人に賠償請求します」
って言えばいいのに何で言わなかったの？ >>960
康光にどこまで覚悟があるかねえ
ピンチヒッター森内誕生により
最悪ナベと刺し違えてでも、ぐらいの覚悟があると良い >>975
渡辺は問題にすべきだ！
そのとき、観戦記者たちがどちらに付くか見たい。 渡辺と久保は、何の処分も受けずに、
のうのうと居座ることになるのか
なんだかなー 少なくとも現役引退するまでナベクボアンチヲタに叩かれ
元々その２匹の人間性を快く思っていなかった
同業者や将棋関係者に白眼視され続けることになる。
２匹とも超絶自己中自己愛で屁とも思わんだろうけどね。 現役引退しても、ナベ、久保、千田は一生後ろ指を指されて生きるだろう。
同業者からも数億規模の損害を及ぼしたことから忌み嫌われ、ファンからも軽蔑されるだろう。 恥さらしの渡辺さん、フットサルして打ち上げするより先に、自分でおっしゃられた双方向性とやらをさっさと行ってください。 和解が成立してしまった今
頭の下げ時を失ってしまったというのが辛いね
逃げ切ったと考えてるかもしれないが良心があれば苦しみ続けることになる
冤罪事件は確かに存在してそのきっかけを彼らは確かに作った
歴史は変わらない
ファンも忘れない >>974
つーか森内さん主導で新法人作って欲しいわ女流みたいに
不正がまかり通る
被害者は抱き込み
被害者が迎合する
これまでの言動からモテなら踏み切れると
期待したけどまぁゴミナベと変わらんクソだ >>982
それな
和解成立会見が最期のチャンスだった 佐藤天彦名人の華麗なドリブル、渡辺明竜王のシュート！将棋連盟フットサル部を紹介
ライター直江雨続
https://www.shogi.or.jp/column/2016/10/post_22.html
こんなん載せるより他にやる事有るやろ あらら渡辺のフットサルは永久にスルーされるとか言ってたなベガーもいたのにｗ
これは損害賠償レベルだね >>986
勇気～渡辺明～小暮克洋、まで来るかな。 >>986
今更去年10月の記事を持ち出すって・・・ 渡辺や小暮に罪の意識があると思うか？
逃げ切ったのは三浦の方だと今でも信じ込んでるよ。 >>982
ナベに良心あれば
竜王位か賞金どっちかは辞退してんじゃね？
>>978
じゃあ久保竜王誕生で 竜王戦に小暮克洋がいたのは、マズかったかも知れないね。 次スレはいらないね。459も続いたこのシリーズスレがようやく終了か、感慨深いよ
もう嫌な事はみんな忘れて、楽しく踊ろうよ >>988
最初この記事を見たとき、第二回があったのかと思った。
記事を読む気になんかなれないので、どんなメンツが参加したのか一派のスクリーニングの一助になるだろうと写真だけザァーと見た。
で、988発見。
改めて記事の冒頭を読んで“はるか昔”の第一回だと知った。自分にも連盟にも呆れた。 >>992
>>994
ﾜｯﾁｮイ前半同じだからベガーに自演認定される可能性があるよ
気をつけて >>995
他の板では、もっと修羅場だったんだよ。
ﾜｯﾁｮｲ は被りがあるから、最後は書き込みで判断するしかない。
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎のﾜｯﾁｮｲと被ってるんで、毎週木曜日に変わっても、特定が楽になってる。
「我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎を探せ」は２ちゃん的には、結構面白い楽しみ方で、
ﾜｯﾁｮｲ ＩＤ無しでも、結構特定出来る。 三浦は人を決して傷つけない性格なのは有名
対して渡辺は一時的な感情、自分の都合で簡単に人を傷つけ貶める性格
おまけに勝つ為に簡単に人を欺き利用して平然としている
渡辺こそ完全なるクロ >>995
ん？なんのこっちゃ？
おれは994だが、992は赤の他人。隣の爺さんが何を言おうと知ったこっちゃない。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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