バカ「プロ棋士は東大行くより頭がいい!」←これ [無断転載禁止]©2ch.net
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AIはまだ東大合格できるレベルの知能を身に着けてないのにプロ棋士をボッコボコにしてるよね
どう説明すんの? 東大医学部には女医が何人もいる
将棋のプロ棋士に女性は一人もいない
女性でも合格できるのが東大 棋士は脳の一部の能力がいびつに発達してるから
医学部でもなかなかなれないが
文盲でもなれる人はなれる
比べるものではない 東大生のアマチュアが中学生プロ棋士に負けるという人体の謎 AIは自然言語を含む文章の読解が苦手なんだよ
純粋な思考力では圧倒的に強い
1の低脳ぶりがひどすぎる そりゃ相性の問題だろ
ノーベル賞学者や著名なアワードの受賞者には囲碁やチェスの愛好家がいるけど別に必ずしも強くはない
ナッシュ均衡のジョンナッシュは囲碁好きだったけど糞弱かったらしいしな
単に向き不向きがあるだけ >>6
東大のアマが藤井に敬服してたよな、あそこまでなのかと >>9
時間配分だろ。
学生時代将棋に費やしてた時間を勉強に入れ替えたとしたら全国でもトップレベルだっただろ。
冷静に考えろよ。
東大は毎年何千人の入学者だが年間プロ棋士になれるのは数人。 難しさでいえば
プロ棋士 >>>>> 東大 >>> 女流棋士
こんな感じじゃね? 東大は一生使える金看板
ゆえに全員で狙うプロアマオープンの
趣あり
3歳にもなれば東大入れるための壮絶レース
実に桜花賞オークス日本ダービー天皇賞
凱旋門賞にあたる東大、医学部入試
将棋プロ試験などはかなり贔屓目にみても地方重賞しよせん田舎レース 藤井君>>>>∞>>「このハゲー!」で有名になった豊田議員(東大卒) 先々週あたりの日曜日の読売に、米長先生の兄貴(長男)のインタビューがあって、弟の東大お馬鹿発言について全肯定してたよ。
あの子はずば抜けてたと。ちな米長家は4人の男兄弟中3人東大。3人の給料足しても全く届かなかったとも。
長男はリタイア後のいま地元山梨で子供たちに将棋教えてる。 >>18
兄は女を何人切りしたのか気になります
そこを聞かないのはインタビュアーの落ち度ですね >>18
えっ
プロ棋士の平均給与は年収600万円ですが。 マジレスしたら生涯年収も考慮してだろうな。
例えば孫や堀江なんかは中退。
ビルゲイツさえハーバード中退。学生時代の数年間って生涯年収で考えたら無駄な時間になる。
特殊な才能の持ち主なら高校に寄り道するのも正直無駄。藤井君がこの歳でそこまで読み切ってるかもな。 >>4
比べるスレだぞここは?
嫌なら来るなよ、このハゲーww 藤井先生は将棋が好きなだけでしょ。
そんなこと考えるのは息子を東大に入れようとスパルタして
殴り殺されたような人でしょ。 谷川兄(東大卒)も将棋の才では隔世の差だったと述懐しているね >>23みたいになんでFランのカスほど学歴論争に熱くなるのか謎w >>13
どうかな?女性の空間把握能力は酷いから…車の運転とか。女性にとっては女流でも超難関だと思うな
女流=東大かな 誰もそんなこと言ってないぞ
米長のとは微妙に違うしな この東大生と羽生さんはどっちが頭いいの?
副島真 東京大学大学院情報理工学系研究科
数学オリンピック3年連続金メダル
競技プログラミングの世界大会「topcoder」で2年連続優勝
大学対抗競技プログラミング世界大会で東大チーム史上初の金メダル
羽生善治(高卒)
将棋で七冠王
チェス世界ランキング3257位 勉強できるできないってのは生まれつきなのよ。
それこそ性別が男か女かくらいなもんで、勉強できるってのは
できるってことでしかない。男が女でないのと同じ。
将棋ができるのは生まれつき将棋ができるってことで才能ない
のに頑張ってはならない。他で食うことかんがえないとならない。
でないと>>25みたいなヒキニートになっちゃう。 像をいくら鍛えてもチーターより速く走らせるのは無理ということだなw 一芸に秀でるのと満遍なく知識がある頭脳ではベクトルが違う
それだけ 生まれつきではないよ
幼児期の環境が重要と言われている 頭がいいとかわるいとかという表現が抽象的すぎてw
とりあえず 頭のいい・わるい・という比較の設定が必要だろうなw
大変だぞw記憶力・想像力・判断力・認識力・協調性・・・キリがないだろ?www 受験界の頂点が真剣に将棋(というかボードゲーム)やったらかなり強いだろうね
受験界の頂点はそんなくだらないことに時間使わないだけで >>39 そして舛添といキチガイが都知事になってしまうw >>32
こんなもん考えるまでもないだろ
数オリなんて人間計算機(学究能力を問われてるわけではない)の集まりなんだからそこの頂点に立てる奴はその面に関してだけは世界トップクラス
羽生なんて足元にも及ばんよ 医学部でも帝京とかは糞バカ
東大も推薦を導入したから微妙になったな 東大卒のプロ棋士がいるらしいけど
そいつはタイトルいくつ取ったんだっけ? 東大卒議員「こにハゲー!!」
将棋の名人「突撃しまーす!!」 >>41
読み上げ暗算勝負だと数オリなんてゴミ
ソロバンの達人には勝てません むしろ将棋漬けの羽生が勉学並だったらすごくないか
と思ったけど早稲田夜間のひふみんとか阪大文の糸谷がおったな 中学、高校でプロになったら大学別に行く必要もないしな
一応行っとくかくらいの感覚じゃない 欧米だと教養としてチェスをやる事情があるし、
学校教育の中にチェスを取り込んでる国もあるからインテリ層は大概がチェス指せる
で、強い奴もいれば弱い奴もいるというのが現実
ある程度の相関はあるだろうがこの手のゲームは特殊能力に近いんだろう >>35
ベクトルwww
あーほ Σ(・ω・ノ)ノ 森内とか頭の中に将棋盤が三次元であるみたいだよ
将棋盤をじっとみた方が考えられると中原も言ってるあたり空間認識能力が高いと思われる
単に比較できるもんではないし羽生だって次善手攻めで相手の裏をかく勝負師でもある あいつら将棋以外は普通の人だろ
その昔、博打打ちのような扱いをされていた将棋棋士が
イメージアップのために東大なんかで売名しだして一般層に
頭がいいというイメージが広がっていっただけだろ >>32
これで迷うのは低学歴の高卒羽生ヲタだけだろw
北京精華大のエリートに勝てる日本人なんてごく一握り
羽生ぴょんごときがその一握りに入るわけねーわw 将棋24でウォーズみたいに棋神モードとか感じで窮地にソフト使うやつ多いからな カンニング騒動の対応はスキャンダル起こした政治家並みの酷さだったな
そういうところは棋士も東大卒も似てるかもしれん >>6
大学は将棋を指すために入るところではないから当たり前 将棋も政治もアスペルガーじゃないとトップに立てないのかもよ?
一般人はそんな無駄なことに金と時間をつぎ込まないんだよな。 >>8
相性の問題はあるだろうけど
それらはその例に当てはまるかはよくわからんな
どれだけチェスや囲碁に時間を費やしてるのかわからんからな ゲームでもそうだけどその物に対してどれだけ頭が使えるかってのもあると思う
コツみたいのが必要でそれが劣ってると頭を回転させられない 単にその部分の思考回路が強くできただけで他の事象に使えない、ゴミみたいな回路
だからバカしかいねぇじゃんw >>1の意見「東大>棋士」
米長の意見「兄達は頭が悪いから東大にいった。私は棋士になった」
=「棋士>東大」
米長>>>>>>>>>>> >>1
つまり、棋士>東大
以上 勉強苦手な棋士よりは学校の成績良いし、
将棋知らない東大生よりは将棋強い。 期待が高まる量子コンピューターですが、その研究開発には、日本人が大きく貢献しています。
D−Wave Systems社が世界で初めて実用化した量子コンピューターの原理は、「量子アニーリング」と呼ばれるものですが、この概念を1998年に初めて提唱したのは、東京工業大学の西森秀稔教授と、当時大学院生だった門脇正史さんです。
また量子コンピューターの「量子ビット」と呼ばれる頭脳部分を世界で初めて開発したのは、東京大学の中村泰信教授と東京理科大学の蔡兆申教授です。
量子コンピューターの基礎的な理論や技術は日本で生まれたものなのです。
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2017_0627.html バカな高卒とかはそもそも将棋をがちでやる人間の少なさが
わかっとらんw
だから高卒なんだよw どっちも凄いよね、で片付けられないの?
プロ棋士になって東大出るより稼げるなら賢い選択だし東大出て稼げる職に就くのもまた賢い選択だろ
つまり片上はバカ 東大の片上がいるんだから分かりやすいだろ
東大出ても棋士の中では下位レベル 年間3000人以上も合格する東大
比較にすらならん
東大より国公立医や慶應医選択するのもいる プロ棋士は基本年間4人で難関なのは間違いないが
それはそれだけ需要がないからその人数なのであって
偉そうに威張れることでもないのかもしれない クマ―を見てると、難関だったとは思えぬ
まだしも、フリクラから復帰の島本のほうがマシ 将棋は遊びの一つだからな
勉強と比較してもw
野球やサッカーも遊びだwプロは大勢いるが・・将棋は少ない
勉強と将棋・・・それでどっちがあたまがいい?ww比較できないよ 小学生だとして、東大入るかプロ棋士のどちらか達成出来ないと終身刑なら
東大合格目指すね、プロ棋士はほぼ不可能。 灘や麻布は将棋部強いね
バカ学校は弱いから相関性はありそう 将棋は志向にもよるだろ
好きにならなきゃプロ目指さないだろうし
母数の違いがあるが確立は同じくらいだよ >>85
そりゃそうだろうな東大に行くほうが難易度は低いだろうし
性質上そっちのほうが才能なくても努力だけでなんとかなる 高校将棋部は、偏差値と相関性が高そう
大学は知らない アスペルガー症候群としては将棋指しのほうが症状思いかも 将棋は好きだけど、勉強はからきしってのもいるから
単純に比較できないだろう 低学歴の皆さん、必死ですなあw
だから、ハブなら最強ソフト作れるとか言い出しちゃうんだろうなw >>87
どのように母数出せば確率同じに位になるの? >>90
偏差値高い学校に強豪校多いみたいだけど、『ザ・ノンフィクション』で取り上げれてた高校は御世辞にも偏差値高い学校ではなかったよ。
私立岩手高校、高校の将棋退会で優勝重ねていたけどね。 プロ棋士がどの程度賢いかは別にして>>1のバカさ加減にはワロタ。 >>1 あんなに努力したのに東大落ちた(T・T)
嫉妬感がまるみえのスレだなwww 1はFランだよ
必要以上にハブと高卒馬鹿にしてるから
Fラン卒が誇りなんだろうね(笑) >>79
受験勉強や大学での勉強に時間を費やせば費やすほど
将棋は強くなりにくくなるし
将棋に時間を費やせば費やすほど大学受験は不利
だから奨励会員なのに東大に合格できちゃったとも言えるし
東大生なのにプロ棋士になれちゃったとも言える >>95
岩手では偏差値50でもいい学校なんだよ
沖縄と並ぶ低学力地域 >>101
個人的に言いたいのは、学力が将棋の強さとイコールではないと思うという事。
ノンフィクションに出てた岩手高校の一番強い男の子、今はウォーズ高段で有名みたいだよ。 名城や立命館が日本一になる時点でそれは明らか。
かつては日大や南山が日本一になったこともあるし。 >>93
0218 名無し名人 2016/08/06 18:06:53
羽生がソフト開発に電撃参戦。
超知能を発揮し、1年ちょっとで世界コンピュータ選手権を制覇。
「まあ、片手間なんですけどね。チェスもやってることだし」
以下、千代の富士の連続優勝記録を塗り替えるまで連覇。
「電王戦?自分で開発したソフトと戦っても意味無いし。まあ、やめておきましょう」
ソフト開発者全員納得・・・
ID:8rP3VW8H
ポナ対策も
「プログラムそのものを解析していくことになると思っている」
とのお言葉、天才だから出来るんでしょう、、、 相対的にアホ学校のが将棋部は弱いぞ
例外しか持ち出せないのはマヌケでしかないww
バカだから仕方ないかなww 東大キャンパスに一万人以上も天才いるってどうかね。大学院も入れると何人いるんだ天才が?大杉るだろ 元三段と中学の同級生だったけどクソバカだったぞ
家で勉強してなくてもそんな点数取らないだろってレベル
案の定滑りまくって底辺高校に進学してた 奨励会三段だと推薦で高校大学入れそうだ
文面もアホだし嘘だな 学力って殆どは記憶力だろ
その記憶力も長年の積み重ねや記憶方法の成果だからな
将棋もその記憶力の側面は確かに大きいし東大合格レベルの記憶両方と比べるとかなり少ないだろうけど、
その代わりに記憶にない局面を打破して勝利する頭の良さが求められるよな
ソフトみたいに棋譜を簡単に大量に記憶出来て比較検証してその局面での最適解を叩き出すみたいなのが受験的頭の良さなんだと思う
でもその方面は人間じゃなくてそれこそコンピュータに任せればよい方面なんだよね
受験勉強的な頭の良さってコンピュータの発達と共に不必要な、時代に合っていない頭の良さだと思う >>109
んなくだらない嘘つくわけねーだろ
つーか酷い点数取ってるって言ってんのに推薦で入れるキリッ
じゃねーよ低脳世の中甘く見過ぎ 将棋が強い=頭が良い
バカほどこう思ってそう
こんな勘違いしてるやつが、棋士を神のように崇めてるんだよな、気持ち悪い プロ棋士は神の集団!奨励会は世界で最も過酷な世界!
みたいな鼻息荒い奴を他板で見かけるとうわぁ…ってなる 将棋に特化したアスペと学習に特化したアスペの比較か
プロになって稼げなきゃ将棋特化アスペは人生終了というリスクあるからな
その点、学習アスペは潰しきくから
なかには将棋アスペと学習アスペ両立してるオヤジもいるようだが この東大生と羽生さんはどっちが頭いいの?
副島真 東京大学大学院情報理工学系研究科
数学オリンピック3年連続金メダル
競技プログラミングの世界大会「topcoder」で2年連続優勝
大学対抗競技プログラミング世界大会で東大チーム史上初の金メダル
羽生善治(高卒)
将棋で七冠王
チェス世界ランキング3257位 荻上チキンとかいう成城文系卒でも入れる東大
荻上チキンではなれないプロキシ
羽生のTOEIC点数>東大生のTOEIC平均点数
羽生の英会話力>>東大生の平均的英会話力
女子論外のプロキシ>婦女子が溢れる簡単な東大 >>113
こいつは、奨励会三段とアマ三段を混同してる真性のバカだろう(笑)
まぁ創作話だろうけど、何かと変だから
奨励会三段なら所属年と名前言ってみて
イニシャルでいいから 東大も棋士もピンキリだろ
クマーと南部陽一郎を比べたら生き方の時点で負けてると思うし 将棋は将棋。
受験勉強は受験勉強。
どっちが頭がいいとか、そういうのは無い。 >>110
>学力って殆どは記憶力だろ
一部でしかないんじゃない? 若い時の時間を全て将棋に掛けた結果、プロ棋士四段にギリ届かなかった。
・・・将棋続けていけばアマタイトルくらいは取れるだろうが、将棋以外に能が無いようでは今後の人生は多難。
若い時の時間を全て勉強に掛けた結果、現役東大にギリ届かなかった。
・・・東大落ちても早慶くらいは受かってるだろうし、浪人して翌年東大行くも良し、現役でも東大諦めて京大にかえれば受かるので現役で京大に進学してもよい。 東大生なんて知り合いにおるし、特別凄いとも思わんな
東大合格は最低限の資質さえあれば努力次第でどうにかなる領域
プロ棋士は努力だけではどうしようもない難易度
プロ棋士とか目隠しして5人相手に多面指しする化け物集団だからな 少なくとも、東大よりはプロ棋士の方が頭いいと思うわ。
一流大って100人に1人とかのレベルでしょ? 頭いいの基準が曖昧だし東大生・プロ棋士で一括りにするのは以下略
問題解決能力でいうと片山さんなんてアレだからな
凡人に想像もつかないような努力をしたんだろうが、人間性は違うだろーっ!!っていう 大山→中原→羽生→と続く大名人の系譜に名前が残せるようなレベルと、単なる底辺プロを同じには語れないし
ガリ勉して浪人して、ギリ東大ボーダーパスしたレベルと、そういうのを超越した日本最高レベルを同じに語ることもできない。 >>129
せやな
東大はその学校の学年で1番レベル
プロ棋士は全国で1番レベル
格が違いすぎて比較対象にならんな >>126
受験勉強の学力はほとんどが記憶力
だから小さい頃から正しい記憶方法で要点をコツコツ記憶させられてきた連中が当然有利
数学や物理でさえ受験勉強は記憶力だよ
そんなことも知らんのか? 低レベルな高校しかいけなかった連中がほざくほざく() 東大は1学年500000人のうち3000人がなれる。
将棋棋士は将棋人口1学年?人のうち年間4人がなれる。
?が推計できれば、難易度の差も推計できる。 >>136
受験って育った環境が大きいから地頭の良さはそんなに関係ない プロが将棋盤が頭に入ってから強くなったって聞いたことある
物理学者で黒板が頭にあるっていう人がいたような…
頭に黒板や盤が入ってる人間が答えだけだしたら他所から見たら宇宙人にしか見えない 「東大生より棋士は頭がいい」みたいな論調は散見するけど「棋士は誰でも東大生になれる!」みたいな主張を平然としてる奴がたまに居るとガチガイジかなって思う 将棋というのは単一の種目
だから単一の種目が得意のソフトに負けたろう
国立大の入試は総合的な学力だから比較は無理
ただ東大生にとって芸大の方が難しいように
棋士になるのも難しい そもそも東大や棋士自体そんなでもない
真の頭の良さとは人の上に立つ資質であり
ほぼ言語能力のことだ
早稲田の方がガチ優秀層多いと思う
現に早稲田は政治家が多い >>143
人の上に立つ資質は頭の良さは関係ないよ
バカでも人の上に立ってる奴はごまんと居るから まあなんだかんだ言ってもボードゲームという
非常に限定された箱庭でのルールに縛られた戦闘能力を競っているに過ぎないからね
羽生さんも仰るように
「自分から構想を始める」という一点がある限り
これからもAIに凌駕されてしまうということはあり得ない
数学者や理論物理学者などにとっては
AIを恐れるという感覚が全く解らないだろうね >>144
それは世襲政治家とか親の遺産で起業とかだろ
叩き上げは頭の性能が必要だろう プロ棋士になるのを挫折した元奨励会が東大に入って、「プロ棋士になる方が何倍も難しい」って証言してるんだから結論は出てるだろ 学歴は何の才能も無い凡人でも努力して手に入れられるものだしな
凡人はそれが優秀じゃ無いと厳しいのが現実
東大生だって中学生や高校生の時に何か自分の才能が世間で認められてたら学歴なんていらないだろw 将棋なんて早期英才教育受けてないと勝ち上がれないクソゲーだと思う
英語圏の奴らが英語出来るみたいなもんだろ
晩成の大家が沢山いる文学や政治の方がいいわ
文学でいうと最近の芥川賞は女のほうが多いな >>149
芥川賞なんてカネ積んでもらう賞になってるよニワカ 昨日テレ朝でやってた藤井が受けた教育特集は、視聴率大爆死だったらしいな
プロ棋士になるのは東大入るより難しくても、みんなプロ棋士になる教育に興味はないらしい スマホ持った小学生に将棋で負けるのがプロ棋士
スマホ持った小学生でも解けないのが東大入試
東大生>スマホ持った小学生>プロ棋士 高校までの勉強が凡人よりはるかにできた→東大生
凡人には思いつかない手を思いつく→プロ棋士
全く別物
どっちが上とか下とかこれだけで測れない 思いつく?
もうプロ棋士はAIの真似してるだけでしょw >>150
そうだったのか
芥川賞の価値はゼロだな
ところで
棋士も八百長とかスマホしてるのではないか? >>154
ソフト真似できるのはせいぜい中盤の入りまでだろ >>53
このレスが不思議なんだが
なにがおかしく感じたんだろうね? この東大生と羽生さんはどっちが頭いいの?
副島真 東京大学大学院情報理工学系研究科
数学オリンピック3年連続金メダル
競技プログラミングの世界大会「topcoder」で2年連続優勝
大学対抗競技プログラミング世界大会で東大チーム史上初の金メダル
羽生善治(高卒)
将棋で七冠王
チェス世界ランキング3257位 東大と言うより、合格率的にいきなり司法試験受けてるって感じだわな。
ただ、司法試験と将棋の奨励会とでは分野は違う気がするな。 難易度的には理三>プロ棋士>>>その他東大だろうな
ただ奨励会は潰しが利かないから大変
東大落ちて早慶でも人生どうとでもなる こりゃまたくっさいスレやな〜。ニワカがなんJのノリで立てたんだろうなぁ
難易度(笑)
どっちに特化してるかっていうだけなのに >>155
芥川賞は文学的価値よりも宣伝だよね
活字離れ対策の >>149
渡辺は英才教育があまり通じない世界と言ってる。
2世が極端に少ないのが将棋のプロ。
スポーツや東大は2世だらけだろ。 個人的な意見だけど
プロ棋士の読みの早さとか見てると
恐らくごく軽度の自閉症でそういう才能がある(脳の回路がそうなってる)人なんじゃないかなと思うよ >>3
東大の医学部に行くレベルの女の子が将棋やったら
短期間でプロ瞬殺だと思うわ実際
東大医学部を捨てて将棋の道に行くなどという愚行は
頭よすぎて絶対にしないので絶対に実現しないけど >>148
こういう意見をよく見る
漫画家の小林よしのりの本でも見た
小林よしのりが努力すれば東大はいれるかと言ったら、まず入れない
勉強のように大多数で参加、競争する社会を勝ちにくのに
「才能」が必要ないとはなんという顛倒した発想であろうか???
勉強して成績を上げる、人を上手に騙して金儲けする
この二つは人生に大切な能力で競争の激しい分野で勝ち負けの差もまた激しい
そして勝者と敗者の差を分ける者それは「才能」以外の何物でもない 東大生になるような子は小学校中学校、高校と
すでに周囲に「天才」の評価を受けて実績評価十分できている
天才とも大秀才とも他人に認められていない子が、東大生になるのは難しい
そのような子はまずいない
地方では「10年に一人の天才」くらいには言われる子だけが来るのだ
全国から3000人
東京大学には東京からくる子が多い
そして受験テクニックのみを子供の時から磨き上げてきた場合
本人も周囲も天才の評価は当然ないかもしれない
「受験は技術だ」とはとは都会っこのみに言える暴言であり
やはり「天才だけが受験に受かる」が真実
努力で受かることにしないと受験産業が儲からないから、嘘が流布されている
これは早く気付いたほうがいい まあ俺の若い時と違って今や東大その他が少子化により競争がなくなって
誰にでも入れるようになってて今の若い奴は楽でいい。 高卒ってほんと馬鹿だよなw
プロきし()が頭いいか?
ハブ、ひふみん、谷川、はっしーみりゃわかるじゃんw
将棋だけのバカだってw 大学受験においてたとえば数学なら3万通りほど暗記する必要がある
数学が難しいのは暗記教科だからだ
個人的な経験を言うと二次方程式の解は二通りある
二通りあるせいで自分はよく記憶が混乱した
才能のある子は記憶がすっとできて記憶が混乱しないのだ
「無味乾燥で覚えられない」という感想事態が発生しないのだ
自分はたったこれだけのこういうのを克服するのに20年の歳月を要した
才能のある子には一秒もいらない >>176
根拠?東大医学部生の人を一人でも知ってればその記憶力のすさまじさ
呑み込みの早さ、理解力の高さ、的を得た最小限にして最高率の努力の仕方
全部神業と知ってるはずだ
お前低学歴で、頭のいい奴周りで見たことないだろう ↑アホはお前だよ底辺
東大、京大の医学部の奴も慶應医学部も何人も知ってる。従兄弟には京大医学部出も二人居るぞ。でもプロ棋士も知ってるんだよな
両方見ると医学部は秀才、プロ棋士は狂った頭脳だ。それこそ医学部なんて論外の記憶力や回転してる。己は何人プロ棋士知ってるの?
的を得たなんて言うダボクレが頭脳だなんて言っても無駄なんだなよ(笑) >>177
女医が簡単にプロ棋士になれる根拠を主観以外で教えて下さいm(_ _)m 年間5000人も東大レベルに入れて天才ってのは眉唾もんだろw
イチローや大谷が年に5000人w
これ凡人でねーのかw 東大って凄い。天才っていうより悪だな。
このハゲー豊田
リアルハゲ舛添
失言稲田
宇宙人鳩山…
ホリエモン
村上ファンド このハゲーでもプロ棋士になれるの?
舛添や稲田も先読み出来ないバカだろ! >>134
まったくそのとおり
数学すら記憶力というのもわからないバカがいるほうが不思議だよ >170
>「天才だけが受験に受かる」
おまえ低学歴だろ
天才は東大に受からないんだよ
東大に受かるのは凡人なんだよ
ほんとまったくわかってないな 学部卒は東大でも盲信しないようにしてる
やっぱ院卒ですよ プロキシ()の皆さんはそろばんできますかw
そういうことです
しょせん一芸
勘違いしないように、馬鹿どもw 奨励会に入ったら半分以上は棋士になれるんだっけ?
奨励会試験で落ちる割合はどんなもんだろうな
特殊な環境なだけでプロ棋士になる確率自体はたいしたこと無さそうだが >>178
的を得たが間違いとか言ってる時点でお前の程度は見え見え 無理スンナ あのさあ
東大生が東大じゃなく棋士を目指したとしても棋士になれる人なんてまったくじゃない
だろうけどほとんどいない
でもさあ
棋士が棋士を目指さないで東大を目指したら100%近く東大に合格するんだよ
つまり、東大生の頭脳より棋士の頭脳のほうが確実に高い >>141
だからさあ、棋士が棋士を目指さないで東大を目指したらほぼ100%東大に合格するんだよ
おまえ何もわかってないな >>177
確かに。東大生は早稲田慶応とかの人間と本質的に頭の構造が違う。
おれは早稲田法学部→外資系戦略コンサルだが、そこそこ自信がある自分でも東大出身はすげえと思う。体系的に物事を考える力、論理的に解を導く力が圧倒的。はー、そんなこと考えられるんだ、と感心させられることが多い。
その反面、コミュニケーション能力とか求心力みたいなものは劣ってる人間が多いが、総じて最高水準の人間の集団であることは間違いないと思う。 >>193
今の一二三とか現棋士の話をしているのではなくて、一二三や現棋士が棋士を
目指さないで東大を目指したら東大に合格すると言ってるわけ
現在の一二三や現棋士が今から東大目指してほぼ100%合格するわけないだろ >>194
東大神話の人だな
あんなも東大目指せば合格できたよ いくら頭がよくてもモチベの問題があるし
地頭がよくても受験が嫌いなタイプもいるからな
あと棋士とは目指してる人数が違う
東大いけるやつもいるがいけないやつもいるだろう
って当たり前の結論 >>194
オレが中学からつき合っていた女は、予定どおり東大に入った
浪人しても絶対無理と思えた時点で、無理に別れていただいた
オレだって他の国立大に行き、国立大の教員もやっているが 一二三は嫌いな科目やらないイメージなんだよな
不得意科目でクソみたいな点数とる可能性もある 偏差値50も無い高校にしか行けなかった連中って、ほんとバカだなW 奨励会を退会した人達が大学目指していとも簡単に一流大学に高い確率で入ってたりする事実が仮にあったら、
プロは将棋を指して無かったら全員東大だとか納得するけどね
そうはなってないよね ネトウヨを自称し始め、ケンモメンに完全見捨てられた【東浩紀】振られた女の如く今度は『ネトウヨではありません』と主張を覆す
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1499490647/ >>202
おまえみたいなバカは納得しなくていいんだよ
棋士が棋士を目指さずに東大目指したら100%近く合格するんだよ
ばかが >>202
「将棋を指してなかったら」じゃなく「東大を目指したら」だよ
棋士がいくら頭よくても東大目指さないで東大に入れるわけないだろ
低能 みんなが目指す東大とパズルオタクを同じ土俵に乗せること自体が失礼 >>204
根拠がないよね
君の妄想はどうでもいいからね 昔雑誌のインタビューで亀田興毅が「自分はボクシングやって無かったら絶対東大行ってた」って答えてたのを思い出した あの「天才ビニールさん」でも
糸谷と同じ大学出て零細企業経営だからな、、、 東大法出て司法試験合格したけど
棋士は異次元だと感じるわ
ガキの頃に将棋好きで、一時期ガチで棋士目指してたけど箸にも棒にもかからず 東大以外はバカなんだよ〜!ハゲ〜
将棋?wあんなもんただの遊びだろ!
楽な遊びと苦な勉強を一緒にすんなよ!このハゲ〜〜〜!www
解りやすいだろwww >>204 プロではないが、プロキラーで真剣師小池重明でも東大合格できたのかよw 環境が無かっただけ
坂田と同じく貧困なら仕方なし
逆に言えば好環境ならメスでも受かるのが東大 >>213
まともな家庭に生まれてまともに育ってたら出来てた >>206
いや。
マジで東大目指してるやつなんて学生全体の1割にも満たないだろ。
他のことにエネルギー割いてる。 >>216
プロ棋士目指してる奴んて0.01%もいないよねw 将棋のプロは環境さえ整ってればかなりの確率でなれる
幼い頃から将棋をはじめて好きになって親も支援してと
その土俵に入ってる人間が圧倒的に少ない
逆に勉強はほぼ全員が子供のころからやるし親も必死でやらせようとする
選別が厳しいから才能が必要
つまり将棋は環境で勉強は才能 そりゃ本気でなろうとする人自体少ないんだから入口は狭いだろうな 人工知能に負ける以前は自分の知能と発想だけで勝負するプロ棋士すげえって思ったけど
今は何やってもああ、人工知能の打ち方を参考にしてるわけねとしか思わんわ
テレビの藤井四段特集でソフトとの一致率が高いから強い!とか言ってる始末だし 棋士はあらゆるプロ競技でも最難関クラスじゃないかな
その学年の全国トップ10以内じゃないと目指すことすら無理でしょ
しかも好きでやってる奴ばかりだし 芸スポとかで他競技のプロはぬるま湯と言わんばかりに将棋の厳しさ自慢してるヲタ見るとドン引きするのは確か 【チェス】世界チェス連盟FIDEは1924年創設、加盟国180以上。1924年に国別団体戦開始、技術・指導法が進歩
IMSA、スポーツアコード、UNESCO加盟。ユニバシアード、アジア大会、WMSGで実施、平昌五輪公開競技
世界選手権(隔年)約1億3千万円 他2-3週間で1千万円前後の大会多数
対COM戦 IBM 対 世界チャンピオン・カスパロフ[2-4、3.5-2.5]
育成環境 先進国では小学生でも1日1局 棋譜データベース公開
ルール 100年前から世界的に統一 言語不要の駒デザイン
【囲碁】国際囲碁連盟IGFは1982年創設、加盟国70以上。1985年に国別団体戦開始、技術・指導法が進歩
IMSA、スポーツアコード加盟。アジア大会、WMSGで実施
応氏杯(4年毎)約4千万円 BCカード杯、ワールド碁チャンピオンシップ約3千万円 他2千万円前後の大会多数
対COM戦 Google 対 世界4位・李セドル[4-1]、世界1位・柯潔[3-0]
育成環境 入段試験(プロ1級相当、ほぼ十代)で1日1局 国際的にはプロの棋譜公開
ルール 国単位では統一、日韓と中台でわずかな相違あり 言語不要の石デザイン
【将棋】国際組織なし 国際大会なし 日本でのアジア大会でも実施なし 団体戦なし
対COM戦 国内個人製ソフト(凍結貸出ハード制限)対 名人・佐藤天彦[2-0]
育成環境 3段リーグ(平均22歳)で1日2局 長時間の正座強要 プロの棋譜非公開
ルール 入玉時のルールが国内でも不統一 駒がローカル文字(しかも崩し字)
世界共通の八方桂を二方桂に 持駒ルールによりエンドゲームをなくす 将棋なんて手筋覚えて、ハメ手使うだけじゃん
東大生が本気出せばプロ棋士に勝てるよ
ただやらないだけ
無駄だから 億単位の収入が得られるんだから自信があれば誰だってやるよ
やるだけなら子供でも老人でも障害者でもやれるんだから プロで億単位なのは一人か二人ぐらいなもんで大半はそこらのサラリーマンと変わらない、下位になると非正規レベルの収入
たいして儲かる職業ではない プロ棋士にも東大にもひっかからない者たちが
頼まれてもいないのに代理でけんかとはこれいかに
君たちの人生はどこにある 実労働時間がリーマンと全然違うだろ
通勤不要
ムカつく上司、顧客いない
棋士ってだけである程度尊敬される クロノ神っていうユーチューバーが2ちゃんねる民ディスっててワロタwwww
雑魚どもかかってこいだとさwww
俺のが絶対強いって言ってるぞ
完全に狂った頭脳だよな、こんなアホでは東大はぜったーいに不可能w その人は人間性と将棋の強さは比例してると言い切ってるから
将棋知ってるのに弱い奴は人間性もダメみたい(笑) 東大と比較して棋士はこれだけ頭がいいんだと吹聴した米長の大罪 藤井vs都成戦のmajica解説は引く
完全に中高生以下の言語能力 和俊の解説はなかなかいい
若手二人が、勇気と阿久津の解説をしているのには笑えなかった 1 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CN] 2017/08/03(木) 10:57:02.63 ID:/cDIpKPX0 BE:479913954-2BP(1931)
全文
http://i.imgur.com/5l2csUB.png
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ttps://twitter.com/tsuda/status/892620731586146304
津田大介認証済みアカウント @tsuda
灘校の校長が歴史教科書採用を巡って同校に有形無形の「圧力」がかかって
いることを具体的に開示、かつ極めて冷静に分析し、いまこの国で起きてい
る「歴史情報戦」がどのような段階にあるのかわかる声明文。全国民必読の
文章では。立派な校長だと思う 勉強脳と将棋脳は似ているけど違うな。 両方とも膨大な記憶が必要なのは一緒だけど、
勉強脳には勝負という生臭いものがない。将棋脳には勝負根性も含まれていて、
これが意外に大きなウエート占めている。 そんなに勉強しなくても東大入れる人は居るけど、プロは死ぬ気で努力しないとなれないとなれないと思う
片方は職業で片方は学生なんだから、比べるなら
Googleに入社するのとプロになるのどっちがすごい?とかのが適正だと思う ある日普通の人が本気だして引きこもって何年か勉強したら東大には受かるかもだけど将棋は高段止まりだろ >>11
さらりと英会話マスターしてたからな
発音どうこうはあろうが >>243
まぁこれなんだよ
中学から勉強始めるやつを晩学型と呼ぶ異常さ 過去の天才棋士たちと進学
谷川 忙しすぎて大学を諦めた(兄は東大だがアレ )
羽生 忙しすぎて大学を諦めた(なぜ気が付かなかったのかとは思う)
渡辺 大学に行く気がなかった(賢明)
藤井? 東京大学に受かるには東京大学に受かるための勉強が必要
将棋のプロになるには将棋の勉強が必要
どちらが優れてるかなんて簡単には決められない 生涯で本気で将棋やった時間なら、まだ藤井くんより片上とかのほうが多そうだが、なんで藤井くんのほうが強そうなのかね 藤井くん元奨の東大生も軽くひねってたし、東大ってチョロいなと思っただろうな >>202
元奨励会で東大はそこそこいるし、早慶も結構いるし、MARCHくらいだとうじゃうじゃいう呂 将棋のプロは潰しが効かないというのは、このスレで最初からあるし、
最近の奨励会員はは高1か高2か辺りで(多少プロになれる確率はあっても)
見切りをつけて東大ももいるけど早慶やMARCHや地元の旧帝とか目指すのが結構多いから、
どちらが上とかでなくて普通にまあいい勝負でしょ
どっちも、トップと底辺にはかなり差があるんだし 元々賢くて、そして上流の家に生まれた人間が多く将棋にハマるんじゃないかな?
奨励会に遠方から通うのだって家計に余裕が無いとダメだろうし 糸谷は中学受験に打ち込んだら将棋も強くなったと言ってた。思考力が上がったんだってさ >>256
それは嘘くさいね
受験勉強に思考力なんて関係ない
ただひたすら勉強して覚えるだけじゃね? >>251
その東大生はたしか5級までしか行けなかったんだよな >>257
お前がそういう非効率的な勉強しかしてこなかったのでは 将棋のプロになっても底辺棋士は年収400万円程度
最近はネットのおかげで収入は若干増えてる 東大法学部から官僚になれば
生涯賃金が10億円をこえるのは確実
うまくやれば50億円は稼げる
先生先生と呼ばれて調子こいている棋士よりはるかに恵まれている ロクな仕事してない人は収入以外の価値観が理解できないんだろうなあ 官僚辞めた後にバラエティタレントになったら面白そう >>264
賄賂には当たらないとか言い張るのが自民党、官僚タッグの手口だぞ 必要な条件
東大理系=金(問題集、参考書)、努力、環境
プロ棋士=才能、努力、環境、頭がいいこと
プロ棋士の方が断然難しい。天才の中の天才しかなることは不可能。 >>269
金(問題集、参考書) の部分でお前が頭悪いのはわかった
奨励会だって都市部まで対局に通わないとダメなんだし金は必要だろ 金沢も都成も親が金持ちじゃないとプロになれてない 10年以内に東大に合格しなければ家族全員死ぬ
10年以内にプロ棋士になれなければ家族全員死ぬ
どっちか選べって言われたら? 東大に入るのとどっちが難しいかはわからないけどさ
ただこの議論の副産物として、「高卒フリーターだけど、将棋ができるから天才です」みたいな勘違いした人間が生まれるんだな 明らかにプロ棋士の方が難易度高いけどな、まあ釣りなんだろうけどさ
東大合格>>>>プロ四段昇段って本気で言ってる人は相当数学出来ないだろうね 棋士は凄いけどその凄さはネトゲで強い人と同じ凄さだからな ま チェス世界3000番のホラはる見ればわかるけど
日本の人間の中で凄いだけだしね w プロ棋士で竜王名人とりつつクイズ番組で優勝成し遂げてる偉人は日本で一人しかいねーけどな 結局東大とか金持ちのゴミしかいけねえしwww。
金持たないやつはどうあがいても早稲田どまりwww
奨励会とかほぼ金いらねえしwwwww
学歴=頭の良さじゃねえしwwww
学歴低くても頭いい奴いるしwwww 結局東大とか金持ちしかいけねえしwww。
金持たないやつはどうあがいても早稲田どまりwww
奨励会とかほぼ金いらねえしwwwww
学歴=頭の良さじゃねえしwwww
学歴低くても頭いい奴いるしwwww 結局東大とか金持ちしかいけねえしwww。
金持たないやつはどうあがいても早稲田どまりwww
奨励会とかほぼ金いらねえしwwwww
学歴=頭の良さじゃねえしwwww
学歴低くても頭いい奴いるしwwww 将棋弱いくせに自分は東大だから頭が良いと勘違いしてる馬鹿いるよなw プロ棋士頭良い説って低学歴の芸人どもが俺らは話しが上手いから本当は頭良いとか言ってるのと同じでしょ? 本人は気の利いたジョークのつもりだったんだろうが
将棋バカのほとんどは本気にしてしまったという悲劇 東大にはIQ100程度の凡人でも努力と環境次第で受かるそうです。したがって、学歴=
知能ではないことは明白です。ですが、プロ棋士の方々は、将棋盤を頭の中で想像して
何十手もの先の局面を読むことができます。ですが、中盤戦になると、1つの変化だけで
なく、何通りもの変化を読まなくてはなりません。一手指すのに数百手読んでいるのです
(早指し戦は除く)。そのプロ棋士と東大を比較するなんてことは、プロ棋士に失礼です。 東大生は自分頭いいと思ってそうww。実際最上位層以外は環境と努力でなれるのにw 東大生は自分頭いいと思ってそうww。実際最上位層以外は環境と努力でなれるのにw 芸人「芸人は面白い事を考えつかなきゃいけないから本当は頭いい」
スポーツ選手「スポーツは瞬時の判断が問われるから本当は頭いい」
中卒「大卒より仕事ができるから本当は頭いい」
プロ棋士「何十手も先を読むから本当は頭いい」
プロ棋士頭良い説はこの並びです
現実を見ましょう 元奨励会員の高卒フリーターみたいなやつでも、「将棋ができるから天才です」って気分にさせてやれよ
人生終わってると気づいて暴れだしたら返って社会の害悪になる そもそもとして論点がずれてないかな
東大生はその時点じゃ意味がなく、その後何の仕事をするかが重要なのに対し
プロ棋士はこの時点ですでに仕事として完結してるわけだろ
だから地位としては
一学生に過ぎない東大生よりかは社会人のプロ棋士の方がカテゴリー上位だろ 高卒の天才って、将棋以外の分野だとどんな人がいるの? 東大に行ってもコミュ力0でどうにもならない人もいる。
そういう人は棋士の方がましだと思う。 >>293
発達障害でコミュニケーション能力が無いのに幼児の頃に発達障害だと診断されずに
健常者として学校に通って学校の勉強を頑張って生きてきたんだからしょうがない 590名無し名人 (ワッチョイ aa16-Txnz [219.121.46.138])2017/09/29(金) 06:47:58.61ID:NK3qR/Qo0
村田と対談・・
元不良少年で学もそんなにないのに羽生さんと何話したんだろうか
お世話になった人に感謝するとか継続する力とかそこら辺かな
多分、こういうのが羽生ヲタであり、将棋=天才とかいうどうしようもないバカw
ちなみに 村田 大卒 羽生 高卒w なのに、村田を学がないとかw 大半の東大生は、子供の時から将棋に打ち込んでいたとしてもプロ棋士にはなれないだろう
大半のプロ棋士も、子供の時から勉強させても東大には行けないだろう
人間、向き不向きがあるからね
ちな俺東大卒 安倍晋三に頭の良い要素ある?
総理大臣に必要なのはリーダーシップとネームバリュー
結局は総理大臣なんて独裁者じゃないんだから
政党の方針には逆らえないし官僚がいないと何も出来ないアホ ソフト開発者の刺身さん
「もう『高卒の天才』みたいなのが通用する時代じゃない。」 羽生がチェス世界3000番にしかなれない時点で
ホラなのがわかるね
将棋の能力は将棋限定の物ですな w 比較対象が東大でも巨人でも大相撲でも
比較を言い出すのはいつも将棋オタの側からだろ
将棋オタは社会的承認に飢えてる人が多いのか え?
プロ棋士の方が東大wより圧倒的に知的難易度
高いよね? 東大に入れる確率とプロ棋士になれる確率は、どうみてもプロ棋士になれる確率の方が低いだろ。
才能が飛び抜けてないとプロにはなれないからな。努力だけではどうにもならんのがプロ棋士。 まぁ単純に人数でいうとプロ棋士(1年に4人)のほうが少なくて難易度高いわな。
でもそれはスポンサーからもらっているお金の問題で
あまり人数を増やすと職業として成り立たなくなるからなので、
頭の良さとはあまり関係ない。
(プロ棋士よりも将棋が強くても同期に強豪が多過ぎて
奨励会を抜けられない場合もあろう) 今の時代じゃもう、高卒の時点で知的障害者扱いでしょ プロと言っても羽生くらいに優れているなら
流石に東大並みに頭回るだろうけど
アホの渡辺 橋本スーサイド その他不味い言動の関係者諸々
小学生より阿呆 なるのが難しいからプロ棋士の方が頭いいってのは成立しないからな
プロ野球選手になるのが難しいからって頭いい事にはならんだろ
将棋自体が勉強以上に知力を使う物だと証明しないと意味がない >>274
何の不等号だよww意味は?評価基準は? 東大に受かろうとすれば
国数外社理のうちの8科目について
高い知識と理解が求められる。
相当な努力と才能が必要だろう。
対して将棋はボードゲーム・パズルの世界だ。
これに優れているということは
一芸に秀でているということに
なるかとは思う。
ただそれを支える頭脳の働きが半端なく凄いと思う。
東大生もずば抜けて頭のいい優秀な集団だと思う。
ただ、わたしたちはその優秀さが想像できなくはない。
対してプロ棋士の頭の良さは、私たち凡人の考えられる
遥か向こうの別次元のところにあると思う。
奨励会の入会条件は非常に厳しいそうです。
奨励会6級で、既にアマ4段に相当するそうです。
入会してからも全国から集まっているアマ高段者クラスの
将棋の俊英を相手に7割の勝率を得なければ上にいけません。
五分五分の勝敗が順当なところ、羽生ぐらいの勝率を常に維持する必要があります。
上に行ってからも三段リーグの過酷なレースを勝ち抜けなければ
プロになれません。 プロ将棋は「高卒だけど天才です」みたいなファンを量産しすぎた 他の事がダメでも将棋だけは天才になれるかも?って
モテないオタ男子におけるシンデレラドリーム化してるよな
まあ、阪田三吉の時代からその傾向はあったがw 前提条件が
頭が良い、とはどの部分を論じているのか?
マシンスペックの場合もあるし、インストールされているソフトウェアの場合もある
東大にも学部は色々あるし東大生にもよる
プロ棋士だって三段リーグ以前にプロになったやつもいる
ただ将棋はどこまで行ってもゲームなので、頭が良くても無駄遣いという気がするけど プロ棋士って、高卒様の崇めてる神様みたいなもんなんだよ 将棋って覚えてから2年くらしか頭使わないよね
それ以降は脳に血が行く感覚がなくなったわ
結局慣れが問題なんだよね 電話より弱いのに人が将棋を指す意味ってあるのか?
煽りではなく真面目に
将棋民はもうこの問題二十年以上つきあって
結論持ってるだろう 桃鉄はソフトでも人間の最高峰には絶対に勝てない
将棋より優れたボードゲーム >>260
解説は中堅以下でいいんや!と認識したのか、最近めっきり上位棋士の起用が減ったなぁ。 毎年3000人入学できる東大
毎年4人しかなれないプロ棋士
分母の差を考えたとしても難易度が段違い
東大は最低限の才能さえあれば努力で何とかなるレベル
プロ棋士は10万人に1人の才能があった上で、努力しないと無理なレベル 目指す母集団の数を考慮してないのはわざとか
東大は受験に恋愛にスポーツにいろいろ頑張ってやるものだが
将棋の場合はそれに漬かりきってないと無理だろう
より特殊な職人の世界であろうな
東大生になるより宮大工になるほうが難しいとか、
東大生になるよりフジのアナウンサーになるほうが難しいとか
そんな感じやな >>327
例えが悪いね
とにかく将棋が好きな連中は芸術性がなくて困る
この場合例えるなら
東大生になるよりプロ野球選手になって常に一軍で活躍する方が難しいとか
東大生になるよりサッカー選手になって海外のトップチームで活躍する方が難しいとか
イチローは無理!とかの方が分かりやすいと思う なぜスポーツを出してきたかというと、頭と体の比較はナンセンスが故に、個人の能力の「違い」というものを分かりやすくするため 30年ぐらい前なら将棋をやってるなんて人に言えないような趣味だったのにな
時代は変わったよ 東大合格とプロ棋士合格では種目が違うだろ
100m走ファイナリストと走り幅跳びファイナリストどっちがすごい?
どっちもすげーわ >>330
鉄道趣味もね。タモリですら隠していたらしい。「いいとも」で鉄道路線の話題になったが
接続が分からない態度をとっていたそうだ。
毎月時刻表を趣味で購読してる人間がだよ?w 麻雀と同じくくりだったものが、いつの間にか一部の人には頭がいい扱いになるとはね
プロの対局を早い段階で禁煙にしたのがまず効いたかな 全然ログ読んでないが勉強嫌いだから棋士になったって人が大半だろ
そんな棋士が東大とか絶対に無理 >>332
どっちも凄いのは確かだが凄さのレベルが違い過ぎる
東大を神格化しすぎだろ
東大卒なんて知り合いに何人かいるレベルだし 将棋はルービックキューブ早解きとか円周率何桁暗記みたいなもんだろ
頭を使う一芸だけどそれで頭良いかと言われると別にって感じ 東大入れるやつも棋士になれなかったりする
棋士になれるやつも東大に入れなかったりする
どちらもできるやつもいる
集合は別だけど共通する部分があるだけだろ 現実は厳しくて、将棋が出来ても高卒の時点で人として扱ってもらえないよ 東大って毎年3千人いるんでしょ?
どうでもいいよね。 東大入れないけど東大生が解けない問題を
解決するコンピュータにアルゴリズムを
与えているのは東大院卒だったりする
つまり東大院卒こそ最強 学歴ロンダのために東大院行くだけだろw
プロフに最終学歴しか書いてないやつw 東大出身ノーベル賞受賞者小柴昌俊も現役時は明治大学入学だしな。 「東大」じゃ「プロ棋士」には、インパクト
で及ばないでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています