第88期棋聖戦 Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
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【第88期 棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 － 挑戦者 斎藤慎太郎七段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月01日(木) 羽生棋聖 ○－● 斎藤七段 先 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月17日(土) 先 羽生棋聖 ○－● 斎藤七段 愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第3局 7月01日(土) 羽生棋聖 ＿－＿ 斎藤七段 先 静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月11日(火) 先 羽生棋聖 ＿－＿ 斎藤七段 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 7月19日(水) 振 羽生棋聖 ＿－＿ 斎藤七段 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」
棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/88/kisei201707010101.html[第3局]
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
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棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
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前スレ
第88期棋聖戦 Part7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497695513/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 第1局 6月1日(木)
＜ホテルニューアワジ＞ 兵庫県洲本市古茂江海岸
立会：谷川浩司九段
副立会：北浜健介八段
記録係：桝田悠介三段
第2局 6月17日(土)
＜ホテルフォレスタ＞ 愛知県豊田市岩倉町一本松1-1
立会：木村一基八段
副立会：豊島将之八段
記録係：柵木幹太三段
第3局 7月1日(土)
＜沼津倶楽部＞ 静岡県沼津市千本郷林1907
立会：屋敷伸之九段
副立会：勝又清和六段
記録係：川村悠人三段
第4局 7月11日(火)
＜高島屋＞ 新潟県新潟市西蒲区岩室温泉678甲
立会：石田和雄九段
副立会：未定
記録係：山本博志三段
第5局 7月19日(水)
＜都市センターホテル＞ 東京都千代田区平河町2-4-1
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/ なんで聞き手中にスマホ見てんだこいつ
どうしても手順に必要なのか？ 今日の棋聖戦 ソフト検討します
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290) 相変わらず山崎さんの解説は面白い。
解説限定ならA級あるわ。 >>13
藤井先生の完勝譜だけど
勝ったのは羽生だったんだよな 54銀型に35歩からの仕掛けって79金型なら圧勝のイメージだけど78金だと駒浮いてるから
どっかで一息入れないといけないんだよな
個人的には79銀と打って松尾流完成させたら絶頂モノ どなたか羽生藤井戦の棋譜はってください
なんか見れない
orz 勝った前例を外して負けたら
「俺の前例は気に入らなかったんか？」とかいじめられそう >>20
開始日時：2006/12/04
棋戦：棋聖戦
戦型：四間飛車
先手戦術：居飛車穴熊▲７八金型
後手戦術：本美濃
手順：▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△９四歩
手合割：平手
先手：羽生善治
後手：藤井猛
*棋戦詳細：第78期棋聖戦最終予選B組1回戦
* 「羽生善治三冠」vs「藤井猛九段」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩
▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △９五歩 ▲５七銀 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲７七角 △７四歩 ▲３六歩 △６二玉 ▲８八玉 △４三銀
▲７八金 △７三桂 ▲６六歩 △６四歩 ▲９八香 △４五歩 ▲９九玉 △５四銀
▲６七金右 △７一玉 ▲８八銀 △８四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩
▲６五歩 △同 桂 ▲３三角成 △同 桂 ▲２四飛 △５七桂成 ▲同 金 △４六歩
▲同 歩 △４八角 ▲６八角 △５九銀 ▲７九角 △１五角成 ▲２一飛成 △１四馬
▲６七金寄 △４一飛 ▲２二龍 △６九馬 ▲７七金上 △２八歩 ▲同 龍 △４七歩
▲３四歩 △２五桂 ▲同 龍 △４八歩成 ▲２二龍 △５八と ▲８六桂 △６三銀引
▲５五桂 △６八と ▲６三桂成 △同 金 ▲５二銀 △４二歩 ▲３二龍 △５一飛
▲同銀成 △同 金 ▲２一飛 △６二銀 ▲６八角 △同銀不成 ▲３一龍 △７七銀成
▲同 金 △６一金打 ▲７八銀 △５八角 ▲６九銀 △同角成 ▲３三歩成 △８五桂
▲４二と △７七桂不成▲同 銀 △７八銀 ▲５一と △７九金 ▲６一と △８二玉
▲８八金 △８九銀成 ▲同 金 △同 金 ▲同 玉 △７八金 ▲９九玉 △７七金
▲９四桂打
まで113手で先手の勝ち 山崎と山口比較的噛み合ってるな
しかし山口がスマホチラチラ見てんのが気になるんだが
大内相手に同じことできんのかてめぇ？
ザキさんナメてんのか？ 昔は当然、エアコンなどなかった。1952年7月14日、大山に名人位を奪われた
木村義雄は「暑くて参った」と語ったと伝えられている。 スマホは棋譜の確認でしょ？
まあ放送中にスマホ確認はどうかと思うけど 斉藤慎太郎に
君は私の棋譜を勉強してるのか聞いてるのか？ 前例の結果はあまりアテにならないかも
羽生vsニセ藤井だったら戦型関係なく圧倒的羽生有利だし △５九銀 ▲７九角 △１五角成 ▲２一飛成 △１四馬
この辺の馬の動きがぬるかったのかな？ 羽生「斎藤君マダー？ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ ﾁﾝﾁﾝ」 >>29
藤井の序盤を使ってる羽生なんだが？
これ究極体だろ 前例は68角だけど、これがあんまりってことなんだろうな >>22
良い勝負だな
2006年だからまだ強かった頃の藤井か ニコ生の解説
山崎さんの解説だとやはり先手の勝ちか 藤井先生はなぜか終盤弱いと思ってる人が多いけど
終盤は普通に強い棋士だしな
ただ全国中継のNHK杯や大切な対局で
終盤の入り口とかで読み抜けが出て派手に負ける事があるだけで 自虐ボケに笑ったりツッコんでくれるから山ちゃんやりやすそうだなｗ 羽生「あれ？この人もしかして僕の対局全部棋譜並べして暗記してないのかな？(キチガイスマイル)」 羽生振り飛車理由
1 遊んでる
2 菅井対策
3 藤井君対策
4 斉藤の対振り棋力チェック これまた、さいたろうの時間が先になくなるパターンなきがする ニセ藤井は確かに序盤のパイオニア的存在だし
A級経験もあり竜王3期というタイトルホルダーの実績もあるけど
今となっては藤井と言えば藤井聡太のことになってしまってるからなぁ
多分2～3年後ぐらいには藤井システムのことについて聞かれて
「あれは僕ではなく亡くなられた藤井猛先生という方が考案された戦型で」
と説明してる藤井聡太の姿があると思うぞ >>67
ニセとか失礼なこと書いてんじゃねえよ死ねよゴミ 俺が考えた手 ６６角 ６２歩 ２２角 ４３歩 のどれか 羽生はカド番や連敗してる相手に
突如として振り飛車する事あるよ
今回の振り飛車は斎藤にとって予想外だろうけど >>54
同意。
ブロが嫌がる俗手もガンガン指すし、俺は大ファン(^^) 羽生さん、去年の王位戦第６戦目からタイトル戦負けてない。
今日勝てば８連勝。まさに鬼畜や。 >>67
将来的には、大藤井と小藤井で区別するようになるんだろうな 弱いほうの藤井
強いほうの藤井
これで誰でも区別できる ここで時間使うのは自身の劣勢を認めてるようなもんだからな
舐められるわ 親子二代で羽生さんの前に立ちはだかった偉大な棋士やっけ てんてーvsそうた でてんてーが負けるって本気で思ってるの？ 斎藤、小顔だし爽やかだし
終盤強いしタイトル取って欲しいんだけどな 羽生さんの研究手順に嵌ってしまったってことでええんか？ 先手穴熊だけど、金銀がばらけてダメだな。
後手良しでしょう。 >>60
将棋板だったかで誰かが
中村桃子は高級クラブのホステス
山口えりこはキャバ嬢
と言っていたが…
わかる気がする >>89
藤井の10年前の研究手順にハメられてると言える ハブは華があるわ
大したもんよ
実際見た時はドチビでドン引きしたけど 後手指せる展開想像できんかったのにすげぇな
この場合てんてーがすごいのか、この将棋持ち出した羽生さんもすごいのか 羽生さんって藤井システムの感覚受け入れられなくて一冠にまでなったんやっけ これで後手勝つようなら、実質藤井猛棋聖誕生といえるんじゃないか 去年の銀河戦、炎の7番勝負、この棋聖戦で、ここで斎藤負けたら藤井に3連敗だな （斎藤七段は左胸に手を当てる仕草が何度かあった）
決起酒会の時も胸抑えてたけど肋間神経痛かね？つらそうだ 猛の棋譜だったことをと知らなかった猛信者（）
午前と午後で手のひら返し 序盤は藤井の研究なぞって中終盤は過去の読みの蓄積と羽生の終盤力で戦ったらそりゃ強いわ 羽生「今は亡き藤井を想定して10年間研究した4六飛、お前が受けてみろ！」 後手は
桂馬までタイミングよくさばけそうな感じになってきたか ▲55歩だと手順に銀引いて囲いが固くなるから後手としてはありがたいような気がするけど こうやっても78金浮いてて角桂も持ち駒で補強も効かないんだよな
羽生相当良いように感じる システムとはまた懐かしい将棋指してんなー
システムってまだ通用すんのかね 381 名無し名人 sage 2017/07/01(土) 13:51:25.00 ID:QaWVzXhG
http://www.ytv.co.jp/wakeup/news.php?d=20170701&;n=3 55歩って63銀とされて後手陣を固めるお手伝いじゃないか？ >>119
藤井システムは今勝率超高いよ
まあ指すのは羽生と藤井だけだが >>73
良くも悪くも華がある藤井九段
時として毒性強いがw それにしても振り飛車の玉は薄いなあ
後手に8三銀7二金8二玉8五歩くらい入ってれば指す気になるんだが >>124
棋聖戦 羽生3-0太地
王座戦 羽生3-2太地
じゃなかったっけ 先手は穴熊に組みました。
後手はその前に△８五桂などから動く展開も考えられましたが、
本譜は動かずにじっくりと進めています。
昔からある四間飛車の将棋です。
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2017/07/post-b1db.html >>122-123
ほうそうなのか、もう勝てなくなって廃れたのかと思ってたわ
藤井聡太がシステム指せば受けるのにな >>132
タイトル挑戦は奪取しないと忘れられるってことだな…
行方の名人戦とかももう忘れられてそう >>130
>>131
王座の最終盤で間違えなければ奪取できてたんだよな >>135
歩で上から攻められると薄いし横から攻められると近い >>134
むしろ藤井聡太が羽生のシステムに負けてるよ >>134
その藤井聡太を藤井システムで粉砕した棋士が最近いたな 扇風機を固定してあげてくれ！
何もない空間に風いってるぞ！ これもう絶対斎藤負けたじゃん
悲しいな本当に
いや嬉しいんだけど >>137
そう。2勝1敗で迎えた第4局、はっきり勝ちだったのに終盤間違えてしまった >>134
藤井システムの全盛期を知らない若手棋士には有効だわな。
居飛穴に組めば有利という知識があるせいでそれほど研究していないし、実戦も経験値が無い。 扇風機は固定すると体温を奪い続けてしまうから
扇風機の頭を回すのが正解 午前中に
「羽生の作戦負け」とか言ってたテンテー信者
どこいったんだろ？ｗ
しれっと手のひら返ししてるのかな？ｗｗｗ へ～藤井聡太関連グッズ、同業の棋士も並んで一般と同じ手間かけてじゃないと入手できないのか。。 藤井システムは変化がクソ細かいし
きちんと勉強してないとわからん殺しされちゃう これでこのあと斎藤君が勝ったら
今度は
またまた手のひら返ししそうだなあ
テンテー信者ってほんと恥知らずの輩やねｗ この前例は将棋列伝で木村が並べたやつらしい
藤井猛スレで聞きました 新潟の高島屋でタイトル戦やるなら高崎の高島屋でもタイトル戦やってくれよ(´・ω・｀) 羽生が勝つ→さすがてんてー
羽生が負ける→羽生衰えたな
藤井信者に敗北の二文字無し！ 手詰めハンドブックは、電子書籍にすれば持ち歩きが楽なのに これで先手が簡単に良いなら2006年の羽生もそう指してるはず
何らかの気になる手順があったんだろう 高島屋対局って、デパートの催事場で対局するんだろうか？ もし65銀で後手が悪くなったらすごいね
65銀が敗着になるとか将棋こわすぎ
羽生さんはその見落としがないか考えてるのかな 山崎「みなさん最近結構練習すだして・・・若手とか特に・・・」
永瀬「・・・・・」 63、65、同銀
どれもある難しい局面だな
どれを選ぶかで展開が全然変わってくる ６五銀でどう悪くなるの？具体的手段が見えない▲６四飛からムリやり混戦かな 駒の損得は後手が良く、働きも少なくとも桂馬は後手のが良し
というところか。あとは固さだが、先手穴熊がどれほどのものかと。 後手藤井システムだけど
先手が穴熊に囲えちゃってる時点でシステム失敗した訳じゃないの？ 考えどころだな。
ここで石田九段なら駒音高く１４角成か 54歩に同銀ってすると先手の56の歩がなくなっただけになるが、
それって先手が得したの？ >>192
76に銀がいけないし、先手が五筋に歩が効くようになる >>185
居飛車の理想は金銀四枚で守って飛車角桂だけで一方的に攻めること
今回は振り飛車銀桂交換に持ち込んで飛車も捌けそうだから悪くない 後手陣はきれいに駒が捌けてる
これで負けても苦にはならない これはダイヤモンド見て、斎藤さんが
「ちょっとお待ちを、もう一回考える」という事なの？ww もしかして56に桂馬打つ手もある？
それなら56の歩がなくなったことを活かせるが これ、後手指しやすいだろ
羽生棋聖ストレート防衛か >>204
5筋に歩がきいてもあまりいいことなさそうだが やはり藤井システム、優秀だな
使いこなせるのが藤井と羽生しかいないけど 今日も藤井くん勝勢？
abemaさん早く藤井くんの対局映して～♪ 藤井システムが優秀というより
羽生が優秀なだけです（笑） >>211
藤井システムをもし藤井くんが使ったらヤバイと思う。 >>189
>>193
>>197
なるほどありがとう
パット見先手のほうが玉固いし駒の損得もそんなないから先手良さそうに見えるんだけどなー難しいね >>210
不定期で現れるよ
でも今日は絶対無いな すいません、ここはおやつの話とかしちゃいけないスレなんですよね？ >>215
ご手は左桂がさばけているのと、持ち歩が多いのもポイント。 藤井システムを経由したことで▲７八金型を強要させたのが大きいな
本譜の手順で仮に▲７九金型なら全然違う
そういう作戦だったっぽいな あえて▲５三歩成とさせて後手も５筋に歩を使えるようにして
△５六歩～△５七歩成を狙うという考え方はないか
▲２一飛成には△４一歩で受ける >>226
斎藤が68角を打てなかったのでもう離れた 何で旧藤井はシステムを使いこなせなくなったんですか？ >>223
勝手にじゃない
藤井システム模様に対しては▲７八金と上がってから
穴熊に組みにいかないと、相当危険
単に▲９八香から潜りに行くとかなり攻められる
先手▲７八金を見て攻めを見送って通常の美濃囲いに囲った 自分の手番になってからおやつを食べる斎藤君
上品でかっこいいなあ
今日も負けかな・・・ 藤井システムが優秀とかいうけど
藤井テンテー
いまＢ２だっけ
オワコン間近やね >>229
使いこなして昨年度、銀河戦優勝しただろ 今やシステムは藤井と羽生しか使いこなせないな
羽生はシステム採用したときの勝率高いだろ 羽生さんは
システムを採用しても
採用しなくても勝率高いですよ（笑）
つまりシステムが優秀なんじゃなくて
羽生さんが優秀なだけです 羽生の15角成と48飛成は先手で入るし45桂から53桂成で急所に駒も出来る
斎藤くんここでミスったら相当ヤバイぞ 藤井(強)にもシステム使って羽生は勝ったんだっけ？ お前ら穴熊組まれて羽生さん負けとか言ってたのにどうした 午前中に
「羽生の作戦負け」とか言ってたテンテー信者
手のひら返ししたうえに
発狂までしだしたかｗｗｗ 棋戦優勝でいいなら、ダイレクト向かい飛車が現役の戦法という事になってしまう テンテー信者
ついに反論できなくなって
論点ずらしの誹謗中傷がはじまったか
くやしいのう 最強は、渡辺システム
気に入らない対戦者は、一方的に言い掛かりつけて、引き摺りおろす渡辺システムは、
戦わずして勝利を勝ち取る最強のシステム >>251
去年の終わりの方は調子悪かったけど
今年度は５勝１敗 >>258
四間飛車使いは対四間で居飛車側持ってもかなり戦えるから純粋に対局を楽しんでるよ。 指しこなしてる人は少ないけど藤井システムが優秀なのは常識だろ
それを弱藤井信者扱いとかどんだけ低級低脳なんだよ >>261
明らかに好きだろ
好きじゃなきゃ他に有力な戦型いろいろあるのにわざわざ何度もやらんでしょ 問題は藤井システムにあるんじゃない藤井の終盤にあるんだ 全部の駒が使える上に角換わりみたいにガチガチに研究で縛られてるわけじゃないから
ある意味相矢倉並みに本格的な戦型だよね、藤井システムって
羽生が好むのもうなずける 出された食事は暖かいものは暖かいうちに冷たいものは冷たいうちに食べるんだ
もし羽生が長考したらフルーツも紅茶もヌルくなってしまうぞ >>270
そうは言っても一本道じゃないでしょ
角換わりとかは持ち角の制約があるからどうやっても手が狭いもの 最強藤井システムで、居飛車党死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ てか山ちゃん絶対えりこに好意もってるだろw
喋りながらひっきりなしにアイコンタクト送ってるじゃん
他の女流聞き手のときはここまで視線送らないよな？ 大山十五世名人も得意戦法だったし、
やっぱ四間飛車いいよね。 >>284
山崎はけっこう送る
室田とか村田でも嬉しそうだけど タイトル戦で四間飛車見られるのが嬉しいのは俺だけ？ しばらく見ないうちにえらいコールやせたな
これで日焼けしてコンタクトにして坊主になったら完全に屋敷やん がっちり穴熊に組ませる藤井システムで勝っちまうのかよ 四間飛車と藤井システムの違いがわからない人
かわいそう >>286
ああ山ちゃんはこれが通常運航なのね納得 これは、46飛車、21飛車、46飛車、、、の千日手！ 藤井システムをおもしろがってイジると
振り飛車党全員の気分まで害しちゃうから
なかなか難しいね
今日いろいろ勉強になった >>294
藤井システムにはノーマル四間も含まれる >>300
振り飛車党がうるさくなったのは
ひふみんの５７銀左戦法からだから。 >>308
実際、居飛車党も振り飛車指す
相振り時代があったからな △４三歩良い手だなぁ
だがプロは穴熊の活かし方が上手いからまたまだ難しい こーるは親の介護疲れで体重減らしい
あんまり触れないであげましょ >>266
つまり藤井が藤井システムを指せば最強という事か？ 居飛車が絶滅して相振りだけとかクソゲー過ぎるだろｗ 羽生の指し手がソフトと一致しだした
これはもしや・・・ >>214
藤井四段って振り好みなの？居の方を好んでるような。 相変わらずアベマの水増し率が酷いな
アベマ視聴者数44.4万、コメ数2万3800
ニコ生視聴者数100150、コメ数69847
CM毎にカウントはもちろん視聴者数10倍は水増ししてるんだろうな >>322
藤井システムの藤井先生の問題が終盤力だから、
藤井君が藤井システムを指せば、
最強と言いたいんだろう、
いずれにしても、藤井システム最強！ 羽生さんずっと扇ぎっぱなしじゃねえか
将棋以外の所で無駄な気を使わせるなよ アベマは接続切れ再接続もカウントしてるんじゃないか エアコンも効かないような場所とかうどんしか口に合わないような場所でタイトル戦やらせるのなんなんだよ >>329
それはチミが金を払わない一般だからだよｗ ニコ生10万、アベマ44万は割りと妥当な数字だろ
累計だからな
リアルタイムで見てる奴はどっちも半分ぐらい アベマは視聴者数じゃなくてアクセス数らしいね
野月もカウントについて言及してたはず >>321
おじいちゃんみたいと娘さんに言われて染めたという話をどこかで見た気がする
身だしなみにそこまで気を使わないみたいだけど娘に言われるとさすがに効くな アベマは解説が物足りないというかほぼないのがつまらない >>324
大藤井による 藤井システム敗局集を藤井くんが検討した上で採用したらヤバイって >>330
今日はあの襖が全てを持ってったな
ご丁寧に工事業者まで発注して欄間まで外してあるし >>339
アベマは野月企画だからな
基本だれがやってもつまらん、ネットの良さが活かせていない 山ちゃんいまティロフォンで「勝又教授」って口滑ってたぞw 斉藤のほうが一回り下の同じ干支
山崎第二の知りたくなかった情報 >>337
同時視聴者数も出せばいいのにおもったより少ないから出さないんだろうなアベマもニコ生も >>335
視聴者数とコメ数の比率がニコ生と違いすぎる
どうみても10倍は水増ししてるよ しかし、聞き手は人手不足だな
大阪組や主婦さんに頼らなければならないとは・・・
現地沼津にできる聞き手の女の娘を４人も取られちゃあ世話ならん
もったいない 将棋に関してはニコ生が先駆け、電王戦等切り開いた。アベマもコメント出来るんや やり方知らんけど >>353
あれは告白が衝撃だった
一瞬何言ってるのかわからなかった ニコは手作り感・視聴者との一体感が好き
画質と追い出しは糞だけど 康光が永世棋聖とってるから、羽生は「自分も」っていう意識が強いだろうな。 >>348
くそわろた
豊島と藤井くんも同じ干支なんだってね アベマのコメは解説者が見てないからただのチャットになってるのかな 序盤の戦法はそれほど興味なく、基本他人の指し手のなぞりが多い羽生が、真っ向から向き合わなきゃならなかった数少ない戦法が藤井システム
そりゃ藤井システムの使い方も上手いはずだわ >>339
解説はアベマのほうが面白いだろ。
ただ、ニコ生は最前とるとプレミア感があるからつけっぱなしにしてるけど、ずっとアベマみてるぞ。
ニコ生はとにかく山口が糞過ぎる。 羽生の着てる和服って高い？
俺のユニクロで買ったジーパンの50枚分と同じぐらいの値段？ アベマ 47万、※24万
ニコ生 10万 ※7万
来場とコメはそんなにかい離してない。 >>351
沼津と静岡の支部は凄く熱心だって聞くから
結構人が集まってるんじゃないの？ 藤井システムかよ
藤井システム再興一役買った斎藤にぶつけるのがまたなんとも >>368
アベマのコメ数の桁がひと桁多いだろｗ
だからおかしいって言ってるんだよ ▲1五角打ちは俺でも浮かぶ手
ゆえ悪手
ハブがそんな手をタダで指させるはずがないわね 「第二子、お幸せそうで」
自ら矢内ネタふる山ちゃん(苦笑) >>338
あひる様のツイだよ。
娘さんの言うことは聞くらしいｗ
それも、面と向かってじゃなくて、聞こえる範囲で
それとなく言ったとかｗ これはさすがに先手優勢だな
44桂が入れば必勝パトーン 手を抜くのと全力を出さないのって微妙に違うよな
今日の羽生は手は抜いていないが全力ではないと思う >>380
山ちゃんだって娘いるんだし余裕の鉄板ネタなんだろ
矢内自身はあの後プライベートで連絡くるものだと待っていたらこなくて
ああこれが関西のりというものなのか……と学習したとか 来場者数はいくらでも水増しできるが
コメ数はその気になれば調べられるので水増ししてもばれる恐れがあるので水増しできない さっきまで本田さんの胸元から下着が見えてたけど見えなくなった
スタッフがカンペで注意したんだろうな さすがに玉形に差がありすぎないか？
ソフトだと先手＋４００くらいか？ 15角29飛成33角成の桂の取り合いは竜作った方が大きくて後手良しでしょう。 >>385
俺もそう思う。
羽生さんはシリーズ全体を通して興行的に一番良い方向に向くように考えていることが多い気がする。 いざとなったら４九歩があるのが大きい
良い勝負だけど穴熊だし先手が若干よく見える >>359
でも豊島と並んでも同じ年くらいに見える藤井くんぱない アベマってニコ風のコメ表示できないの？
androidタブレットなんだけど >>393
先手の竜馬の働きと硬さで先手楽勝ムードに見えるわ ここで手番が後手なのが大きい。
55桂で後手勝ち筋とみる >>385
現地やっと涼しくなってきたらしいので
ぶっちゃけ羽生は午前中かなり暑がってたと思う アベマの今日の聞き手はソツがなくて落ち着きがあって、なかなか良いな
顔こそ恐竜の赤ちゃんみたいで酷いけど >>398
PCブラウザだと拡張でできるみたいだが泥は判らん >>401
そういえばソックリ仕様の動画サイトと揉めてた気がする
ユーストはツイッター連動のハッシュタグ拾ってるだけだよね 今日は山崎の解説と山口の脇でニコ生の圧勝
選べるって素敵 >>388
アベマがニコ生と同程度のコメ数だとすると
アベマの視聴者数は約3万5千だな
認知度が違うし実質はニコ生の半分もいないんだろうな >>386
矢内まんざらでもなかったのかな
山崎は嫌味がないし話面白いしな 高画質のアベマだからわかるんだけど太地っていつも高級なスーツ身に纏ってるよな、生地の光沢・ドレープが高そうな素材使ってんだろーなーと思わせる >>404
もう、美しすぎるワキみせするしか脳のないヤツに比べちゃあ、恐竜の赤ちゃんの方がいいや しかし羽生のタイトル戦しかも決着局になるかもしれんのに、スレの伸びが鈍いとは。時代は藤井なんだな～ >>409
こいつは、８ｘ４とかを手抜いていそうな所が怖いんだよな
ただ、ザキヤマはどMぽいから幸せであろうが どっちかに決まってそうだけどなぁ…
まだ分からんのか >>415
同時に対局してるわけでもないし関係ないと思うが 明日はTVでCS流してPCで棋譜見ながらスマホでニコ生をみるつもり >>415
まあ一日目のスレの伸びが悪いのはいつものこと
明日の二日目が本番だろｗ >>412
渡辺はテレビの解説等には良いスーツを着ていくと週刊新潮のコラムに書いてあったよ
そしてヨレてきたら対局にまわすとも
太地もそうなんじゃないかな 昔から勢いはこんなもんだろｗ
藤井君がバズってるだけ。
これで勢いないなら名人戦はどうなるんだよｗ 持ち駒悪いから受け難しいな
▲４九歩ぐらいしかないか まぁ藤井くんも何回か負けたらもう羽生のタイトル戦ほど注目されることはなくなるかと >>432
羽生のタイトル戦はもっと伸びてたよ。荒らしも大量に湧いてたしな。
今年の名人戦は羽生出てないからあんなもんw >>438
連勝止まったらタイトル挑戦まで騒がれないだろうな 来年藤井四段が挑戦者になったらニューアワジで何を注文するのか 素人目には勝負に行った手に見える
勝算があるのでは 対局者が指すと「そうそう」とか「ですね」とか言う奴何なんだよ
そんなこと言うならお前のほうが強いじゃん
何時間も真剣に考えてるプロより見てるだけのアマチュアのほうが強いなんて馬鹿みたいじゃん
でも実際、岡目八目と言うし、対局者よりも２ｃｈやニコニコの素人のほうが強いのかなぁ >>408
ニコ自体、元々字幕inのパクリじやなかったっけ 現地予報だと
18:00 気温27 湿度84％
21：00 気温25 湿度90％
そして沼津倶楽部は海のそば >>350
アベマはコメしないロム専ライト層が多くて
ニコ生は登録必要だし毎日コメしてるようなヲタクが多いだけ
単純にコメント数じゃ比較出来ないよ >>433
現地雨上がりらしいから相当湿度ヤバイだろうね
ムシムシムシムシ >>454
湿気が潮混じりだからかなりベタベタすると思う 大地の解説は一見理詰めだけど、ピンとがズレてたっぽい >>335
リアルタイム視聴は半分もないと断言する 410 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8211-TwWI) sage 2017/07/01(土) 16:43:07.27 ID:IbjvJeox0
>>388
アベマがニコ生と同程度のコメ数だとすると
アベマの視聴者数は約3万5千だな
認知度が違うし実質はニコ生の半分もいないんだろうな
こいつアホすぎだろw
今時すぐに追い出されるニコ生なんかで見る奴いねーよw
プレミア登録者も激減してるし 今北
なんか懐かしい将棋やってるな。
ただ、システムって相手に穴熊組まれない為の戦法じゃなかったっけ？ 一手差なのかねプロ二人の意見わかれるとは終盤なのに微妙なのか さっぱり形勢が分からん？
遠山のコメントはまだか？ 今日は誰もelmoで検討してないの？
どっちが勝ちそう？ >>350
Firetvでみてるからコメ機能なんいだわ
ニコはFiretvだとモザイクでみれたもんじゃないし >>468
>今時すぐに追い出されるニコ生なんかで見る奴いねーよw
>プレミア登録者も激減してるし
貧乏自慢恥ずかしいよｗｗ 数手が勝敗の分かれ目になりそうな局面だな
穴熊指さない俺には先手が息苦しく見える
△43歩と受けられた時にどうすりゃ良いのか分からん これ24で腐るほど指されただろう仕掛けの形だけどまだまだ結論出ないんだね
羽生さんは四間飛車が本当に不利なのか知りたがってるのかな スレ見てると将棋初心者増えてるっぽいな
ええことやん 出掛けなきゃなのでニコ生最前列から落ちる
入りたい方いたら狙って入ってくれ 初心者だけど解説聞いててもどっちが優勢なのかまったくわからんｗ 遠山 ｢先手は受けてもキリがないと言う事で△６八銀を手抜きましたがこれは少々危険すぎます‥。 後手玉に詰みはなく先手は金銀の守りをかなり剥がされますので明らかに後手優勢の局面ですね。｣ アベマの来場者数信じてるのがいるのが不思議
まず知名度がまだニコ生ほどないし
コメ数も少ないし
それで来場者数だけニコ生の電王戦の初期や藤井くんの対局なみの来場者数なんてありえんのに
ただのニコ生アンチが必死でアベマの方が優れてるから来場者数も倍以上で当たり前と思い込んでるだけ 局面はまだ終盤ではないのか？風呂に入りたいんだが、スーパー銭湯行ってサウナ入って2時間後もやっててくれる？ 77銀成同銀51金が
62歩同玉32龍で後手引かされるけど42歩でなかなか寄らない好手順って感じなんだな 俺の低スペックPCで激指先生にお尋ねしたところ
34馬は最善手だがちょい後手有利-195 こーるはこんなに手が見えててなんでC2で降級点なんだよ、おかしいだろｗ >>509
どちらかが読み抜けあると
いきなり一方的な終盤になる可能性のある局面ではあるよ 藤井くんの出てない棋戦なんて所詮ナンバー2決定戦でしかないよね >>504
やはり羽生さん優勢か…
斎藤君残念だったな… アベマは知名度はあるだろ
ニコ生とどっちがって言い切れるほどマイナーではないぞ >>513 >>516
判った、ありがとう
サウナは諦める アベマもテレ朝が必死で宣伝してるから知名度がないってことはないけどね
ただ内容がTV的な垂れ流しなんで微妙かな 山崎は筋金入りの羽生さんアンチだから意地でも羽生さん優勢とは言わない(笑) >>508
どっちがマイナーメジャーか、良いか悪いかは別に
なんでか分からんけど死んでも将棋に金払いたく無い層が居て
そういうのは必死にニコニコ叩いてる様に見える ニコ生って将棋は継続して配信してるからまだマシだが
人気アーティストやタレントで搾取してるからヘイトがたまってる >>525
二日制だよ。
明日は対局者交代で藤井対佐々木になる。 これ夕憩なしだよね
つーか持ち時間が両者あと30分ぐらいだろ 1五角打があれやったなあ
ハブがタダで指させるはずがないわね さすがに四間飛車舐めプで斎藤を倒せるなんてないだろう、と思ったが
そうでもないのか？ 前スレ965からたどってレス見て新潟 高島屋 百貨店でググってしまったよw
｡ﾟヽ(ﾟ｀Д´ﾟ)ﾉﾟ｡
予約状況までみたよ
テンプレ見ないとダメだと知りましたorz 激指先生が深く読むと71手目
最善手▲同金△同馬▲49歩▲51金打 -192
次善手▲34馬△77銀歩成▲同銀△43歩 -195 ニコ生でもコメント消してみてるからむしろ拾わない方が普通にみてられる
解説みれたらそれでいいし
出演者が気使って双方向演出するノリも飽きたわ >>468
そうか、一般会員って画質も悪く、追い出されるのか。
それは残念、じゃあアベマ最高って言っておけばいいじゃない。
なにもニコ生下げる必要はないよ。君は負けた方、よええええって下げちゃうタイプね。可哀想。 羽生「昔私が解いた問題なんだけど、 斎藤君、解いてごらん」 ニコ生一般立ち見だけどまだ追い出されてないから
人入ってこないのかなとは思ってる >>551
どうもこうもこれ見て後手藤井システムやりたいって思う人いるか？ >>554
アベマが中継やると追い出しほとんどないよ 後手システムが有力っていうのはあくまでも
先手システムだと相振りにされるからっていう意味での相対評価だからな
その評価以前の先手システムは五分、後手システムはちょっと不利っていう
評価が覆ったとは思えないわ
藤井が銀河取ったのも指しなれてる形だからっていうのが大きいし(本人談) 第1局の淡路と第3局の沼津は順番を変えた方がいいな。
淡路の対局場は海の眺めのいい高い所にあるから、梅雨でも海の湿気の影響が
それほど大きくないけど、沼津の対局場は100ｍほどしか離れていない海と
ほとんど同じ高さだから、海の湿気の影響を大きく受けてしまうので。 銀河戦は若手が藤井九段とやるならどうせなら藤井システム見たい言うて穴熊多くなったのも大きい 太地は３４馬が疑問としてるから一応手のひら返ししてるわけではない 中継の勝ち負けとかどうでも良いわ
解説や聞き手で選ぶし、休憩時間に切り替えて見ればいいだろ B2以下の連中ならひよって受けてくれてたんだろうな 羽生さんが振って負けたのって最近だといつ？
いつも勝ってる気が >>566
よくわかんないけど
羽生持ちだって
34馬が良くなかったって
コメで1手のひらとかelmo見てきましたとか言われてる ８４歩のかわりに
82王だったらどう進んでたかな。 89金同馬から将来的に89同竜同玉23角の王手飛車の筋があるのね >>442
ハブが出ている棋聖戦が盛り上がってないのは、どうしてだろうね。 おいおいおいもう決着付くのかよ斎藤はもうちょっと頑張れよ 昔木村の四枚穴熊あっという間に崩壊させたのはすごかった 聞き手のねーちゃん、ちゃんとしてるな。
貞升とか安食とかと大違い。 67金型の穴熊って意外と脆いんだよな。普通に美濃に構えても結構やれたりする やっぱり振り飛車の将棋はおもしろいなぁ
特に四間飛車対穴熊は２４とかでもよくあるので参考になる
横歩とかお互いがやろうとしないとできない戦法はあんまり実戦の参考にならんのが これ決まってるの？
例えば▲４九歩にはどうすんのかね えりりんエロすぎだな。脇を見せつける女の子って、男を誘ってるのかな。
同僚にもそういう子がいるけど、舐めたくて仕方ない 羽生の居飛車穴熊崩しで好きなのは
佐藤康との棋聖戦第5局で87を攻め続けたやつ
渡辺明との竜王戦第1局で相手に先に竜作らせて反撃を決めたやつ 34馬がダメとか
将棋って肉を斬らせて骨を断つ遊びなのね 穴熊があっというまに解体されていく…
羽生さん怖すぎ… おまえら
藤井のときは詰将棋力こそ最重要
斎藤のときは詰将棋は無意味
どっちやねん >>618
手がまったく見えてないんだが。
単に解説者のことばに相槌打ってるだけの聞き手。 >>615
せっかく手入れしてるんだから見せたいんじゃないかね >>615
自分で美しすぎると言った手前、
顔がデカすぎてダメだから、もう ワキ１本で勝負していくんだろうな 聞き手のお姉さんが上手。解説が続くと、柔らかい話を振ったり、聞き役として話し手も楽そう。 >>625
そうそう。聞き手が指し手を理解してるからやりやすそう。 なんで穴熊で中途半端な美濃に勝てないんだ
固さはまるで違うはずなのにおかしい 美濃囲いはひきょう。
アナグマで頑張ってる斎藤先生にはがんばってほしい >>626
詰将棋解いてると眠くなっちゃう藤井ってのもいるんだよね 最低でも女流2段以上無いと聞き手やらせては駄目だな。 羽生の穴熊崩しは
ガジガジとはまた違うよな
サラッと崩す よく見ると８九でバラバラにすると△２三角が王手竜取りになる筋があるんだね >>637
君には香川さんをおすすめしよう
さらに１段プレゼントだ >>638
７８金を同馬と取って
８８金埋めて頑張る感じ。 >>622
早水は※のオナホール。ハンカチ被せてやってたらしいゾ。 >>650
それは６七桂成で援軍が来ちゃうから
切れなくなっちゃいそう 今の若手は居飛穴の経験値が少ないから羽生世代ほど
居飛穴で圧倒的に勝てるわけじゃないのかな？ >>657
これは詰めろじゃないよ
３四の馬がいなくなると詰むけど >>639
78銀から張り付いて角もらって67に打ってひたすら89狙い こういう、どっちが勝ちなのかまったくわからん終盤戦っていいな。 穴熊は王手まで遠いのが長所だが
守り駒が減るとただの狭い玉で逃げ道もないからすいすい逃げれる美濃の方が粘れる 適切に対応したらまだまだ難解だろうが、時間がなくて斎藤ミスりそうだな
顔を洗って出直しだ おまいら、もっとニコ生でワキとかを観てくれよ、
abemaが混雑してきたじゃねーか 金子さんの美濃崩し200はアマにとっては必須棋書だけど
金子さん穴熊崩し200を書いてくれないかな、熱望する声多いよね >>626
藤井の詰将棋と斎藤の詰将棋でレベルが違うのかな 激指先生の74手目
最善手△同馬▲同銀△79金 -242
次善手△79金▲同銀△77馬 -113 >>659
むしろ今の若手は居飛穴の経験しかないとかのほうがいるだろ >>674
詰将棋の得意不得意と終盤の得意不得意は別 >>674
斎藤も藤井にはやや劣るが
相当な詰将棋解図能力でしょ >>680
今は藤井システムやってくる相手がいないわけで、経験積めない。 >>685
衰えてるのは事実だろ
名人棋王王将竜王と挑戦出来てないからなあ 山崎は大盤の駒裁きが早いな
太地の1.5倍手が動く 羽生対藤井で羽生が勝った将棋で
逆に藤井側持ってまた羽生勝ちって
まさに藤井が二度負けたようなものだな 穴熊がべたべた埋めてくる手に、
四間飛車がどう寄せるか。 >>688
関西若手で一時期、後手藤井システムの研究が盛んに行われたんだよなぁ >>696
穴熊VSシステムでいずれも羽生さんしか勝ってないってやつか 羽生やっちまったのか
でもこれが悪手とさいたろうが気付くかどうか 悪手だとしても斎藤がこの残り時間でそれを見抜けるかどうか しかし、最善手と言ってる51金打は人間にはいかにも指せない
次善ぽかった79龍を指すべきだったね。それで互角 負ければ敗着っぽいな。６七桂。
７三金が見えてなかったのかな。 >>696
羽生、藤井戦は将棋としては藤井の勝ちだったが
藤井のファンタジスタのせいで、
将棋としてはどちらも振り飛車有利の将棋 龍切って、62金を見落としたんじゃないかな？羽生先生は 安倍が秋葉原演説で、「辞めろ」「帰れ！」コール盛大に喰らってて哂ったｗ
政権も終わったな 阿部みつるっていうの
こいつ羽生並みに強いんじゃないの アベマはどうも解説の横でPC使って評価値見てそうだな 解説のプロ2人が73金全然気づいていないということは、斎藤が指せない可能性もあるか さいたろうの一手次第でひっくり返るからここめっちゃ大事やな >>741
観戦者がエラそうにあーだこーだいうのは特権だから。 >>743
羽生さんを相手にすると、皆さん終盤で間違えるから、73金は打たないと思う。 しかし斎藤残り時間ないな。勝ち切るのも簡単ではない。 >>736
ソフトレベルの正確さで指して振り飛車有利でも人間同士だと穴熊が勝ちやすいことが示されつつある 「システムは羽生しか使いこなせない」
とか言ってたテンテー信者
また手のひら返しの準備ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 斉藤の勝ちｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!! itsumonは見えてるみたいだしどうするんだろう羽生 さいとうしんたろうばかにしてたやつら詰将棋の大事さ分かったか？ さいたろう奇跡の逆転来たあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 前に藤井さんが負けた時のうっかりと
今回のどっちがうっかり度が高いの？ 羽生も開戦以来ずっとちょっと良かった将棋が１手の見逃しで敗勢になるのはつらいだろうな 羽生さんは73金が詰めろというのをうっかりしたんだと思う >>750
いや、皆日の丸振ってﾆｺﾆｺと、「安倍死ね」コールしてた。その日の丸は自民党関係者が演説前に配った物ｗ ファンタするところまでがシステムとかｗ
これ本気でやってるなら竜王戦右の山勝ち残れないなあ 羽生も普通にやってれば勝てるような局面で意味不明なことやって自爆することが増えてきてるよなぁ
今や天彦・渡辺や藤井聡太ほどの指し手の安定感がないように感じる >>791
残念ながらアンチｗ
羽生さんは相手が間違わないと勝てないという意味だからｗ 羽生一手バッタリ
ちょうど一年前の絶不調時の羽生に戻ったか 羽生さんは若手と斬り合いの終盤に持ち込んだらダメだろ歳なんだから 羽生が藤井だと思ったら藤井そのものだったのかよww 羽生さんそこまで本家をリスペクトしなくてもいいのに 羽生は馬の効きが邪魔で邪魔で仕方なかったんやろうな
それさえ止めれば勝てるのにってずっと思っててうっかりか ぶーはーさんは強いけど安定感は完全になくなったから
番勝負は勝ててもトーナメント勝ち上がって挑戦者にはもうなれなそう 40すぎると衰えが始まる
中原も40代で棋力が落ちてきたらしいからな これ後手がひっくり返したらシステム最強になっちゃう 山ちゃん「斎藤君は持ってますね、スターになるかもしれません」 てんてー信者「システムを使いこなせるのは羽生だけ！」 今すぐ藤井を呼んで感想戦と敗戦の弁を代わってほしいレベル >>582
67桂で67馬はどうだったんかなあ・・ ７３に駒を打つ筋はずっとあったんで
相当見落としにくい筋なのにね >>842
だな
将棋界も日本社会と同様、40歳以上は すみやかにお引き取りを ってことか
40歳以上は地上に不要ってこと もともと一手差ぐらいの差なんだから一発でひっくり返るよそりゃ 保険の王手竜もなくなるような手の桂馬跳ねだったし
ほんと感想戦せずに逃げたくなるような１手だったか 詰め将棋ばっかりやってると
勝手に手が動くんだろうか てんてー信者
本日2度目の手のひら返しを準備中ｗｗｗｗｗ 羽生も藤井システムで藤井しているようでは藤井には勝てないな これは桜井章一にちんぽ舐めてもらわんと立ち直れんな羽生さん こんな負け方するようじゃタイトル100期危ういだろ… コールはしれっとボロカスに言ってて笑える
いまや藤井くんが出てきて唯一神じゃあなくなったからな ○●○○○ 天彦名人
○○●○○○ 齋藤棋聖
同じあやまちやらかすだろうな >>890
羽生は100冠と永世7冠はほしい
そして藤井くんに潰されて心置きなく引退してほしい 棋聖も９連覇でおわりか。
王座も１９連覇だったし、ＮＨＫも１９連勝だったし、永世名人も１９だし。 舐めプしてボコボコにされるって一番恥ずかしいやつじゃんw あと2局あるから、三連勝であっさり終わったら
つまらないと思ったんだろう 10分残ってるから丁度いい案配で読みきれる時間だろ慎太郎！ 感想戦で羽生の口から「うっかり」って発言が聞けそうだな 永世7冠がさすがにもう無理なのはみんな悟ってるけど
これは100期も無理そうだな
今年3つとも防衛しないと来年は今より遥かにパワーアップした藤井聡太に全てむしられる あれで-2000ってコンピュータはあそこからどれだけ粘るつもりやねんｗ 天彦のときも詰み逃してそのままズルズル負けたしなあ >>914
ホントに風呂入って大丈夫なのか？
こっから羽生さん大逆転とかない、ちゅー事だな 勝又にしても「△７九竜以外に△６七桂不成もあるかもしれな」だからな
あくまで本線は△７九竜だったんだろ？△６七桂不成推奨したみたいに言われて気の毒だ 藤井システムが負けるところは見たくなかった・・うわ(;_;) 持ち時間３～５時間で藤井四段と対局したら
終盤であっさり負かされそうで悲しい 昼間見た時は羽生さん優勢だったが
どうしてこうなった >>928
馬の効きを止めただけで詰めろでもなんでもない手だった >>944
太地も普通は79竜で67桂もあるかも程度には言ってたな 評価値的には藤井システムで勝って藤井ファンタで負けた将棋だったな 将棋は最後にミスったほうが負けるゲームってこういうことを言うんだな 桂馬のせいで王手竜もできないとか
相手のスパイみたいな桂馬やな >>961
顔の表情が如実に物勝手イルよな。
一度脳ドックにいったほうがいい やっぱり藤井システムは藤井並の戦術理解力がないと指しこなせないか 前豊島戦で打った歩をなり捨てた頃の羽生はもう戻ってこないんだろうか (´･ω･`)まさか△３四角の筋？
なわけないよな
汚れる ６七桂不成は筋としては普通だけどな
本局は駄目だったっていうだけで >>986
(´･ω･`)いやあ詰め路じゃないなら致命的だよ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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