藤井聡太応援スレ Part123 [無断転載禁止]©2ch.net
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藤井聡太四段を応援するスレです。
公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
※前スレ
藤井聡太応援スレ Part122
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1499005940/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【各棋戦進行状況】
竜王戦 決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ2回戦敗退 ※次期はランキング戦5組参加
順位戦 C級2組2回戦 中田功 7/6 ※1勝0敗
叡王戦 四段戦4回戦 {上村 - (今泉-佐々木大)}-{大橋-星野}の勝者 未定
王位戦 予選 8月開幕予定
王座戦 一次予選 8月開幕予定
棋王戦 挑戦者決定Ｔ2回戦 豊島 未定
王将戦 一次予選７組決勝 山崎-菅井の勝者 未定
棋聖戦 一次予選ハ組1回戦 西川慶 未定
朝日杯 一次予選12組2回戦 大石 未定
銀河戦 予選 平藤 7月開催予定
NHK杯 2回戦 森内 未定
新人王 4回戦 佐々木大 未定
上州杯 4回戦 三枚堂-梶浦の勝者 未定
青流戦 3回戦 都成 未定 01 ○ 2016年12月24日 加藤一二三 第30期 竜王戦ランキング戦6組1回戦
02 ○ 2017年01月26日 豊川孝弘 第43期 棋王戦予選2回戦
03 ○ 2017年02月09日 浦野真彦 第30期 竜王戦ランキング戦6組2回戦
04 ○ 2017年02月23日 浦野真彦 第67回 NHK杯将棋トーナメント予選1回戦
05 ○ 2017年02月23日 北浜健介 第67回 NHK杯将棋トーナメント予選2回戦
06 ○ 2017年02月23日 竹内雄悟 第67回 NHK杯将棋トーナメント予選3回戦
07 ○ 2017年03月01日 有森浩三 第67期 王将戦一次予選1回戦
08 ○ 2017年03月10日 大橋貴洸 第48期 新人王戦2回戦
09 ○ 2017年03月16日 所司和晴 第30期 竜王戦ランキング戦6組3回戦
10 ○ 2017年03月23日 大橋貴洸 第43期 棋王戦予選3回戦
11 ○ 2017年04月04日 小林裕士 第67期 王将戦一次予選2回戦
12 ○ 2017年04月13日 星野良生 第30期 竜王戦ランキング戦6組4回戦
13 ○ 2017年04月17日 千田翔太 第67回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
14 ○ 2017年04月26日 平藤眞吾 第43期 棋王戦予選4回戦
15 ○ 2017年05月01日 金井恒太 第30期 竜王戦ランキング戦6組5回戦
16 ○ 2017年05月04日 横山大樹 第48期 新人王戦3回戦
17 ○ 2017年05月12日 西川和宏 第67期 王将戦一次予選3回戦
18 ○ 2017年05月18日 竹内雄悟 第07期 加古川青流戦2回戦
19 ○ 2017年05月25日 近藤誠也 第30期 竜王戦ランキング戦6組決勝
20 ○ 2017年06月02日 澤田真吾 第43期 棋王戦予選決勝
21 ○ 2017年06月07日 都成龍馬 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯1回戦
22 ○ 2017年06月07日 阪口悟 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯2回戦
23 ○ 2017年06月07日 宮本広志 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯3回戦
24 ○ 2017年06月10日 梶浦宏孝 第03期 叡王戦四段戦予選2回戦
25 ○ 2017年06月10日 都成龍馬 第03期 叡王戦四段戦予選3回戦 26 ○ 2017年06月15日 瀬川晶司 第76期 順位戦C級2組1回戦
27 ○ 2017年06月17日 藤岡隼太 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選1回戦
28 ○ 2017年06月21日 澤田真吾 第67期 王将戦一次予選4回戦
29 ○ 2017年06月26日 増田康宏 第30期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
30 ● 2017年07月02日 佐々木勇気 第30期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
対局予定
31 ＿ 2017年07月06日 中田功 第76期 順位戦C級2組2回戦
＿ ＿ 未定 西川慶二 第89期 棋聖戦一次予選1回戦
＿ ＿ 未定 阪口悟 第89期 棋聖戦一次予選2回戦 （※）
＿ ＿ 未定 豊島将之 第43期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
＿ ＿ 未定 都成龍馬 第07期 加古川青流戦3回戦
＿ ＿ 未定 佐々木大地 第48期 新人王戦4回戦
＿ ＿ 未定 大石直嗣 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選2回戦
＿ ＿ 未定 森内俊之 第67回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
＿ ＿ 未定 平藤眞吾 第25期 銀河戦予選1回戦
（※）は前局で勝った場合に当たる ニコニコ生放送
【将棋】第76期順位戦 C級2組 中田功七段vs藤井聡太四段
2017/07/06(木) 開場:09:30 開演:10:00
※スタジオ解説は12時40分からとなります。予めご了承ください。
※感想戦の中継はありません。
解説：村山慈明 七段
聞き手：貞升 南 女流初段
AbemaTV・AbemaGOLDチャンネル
【生放送】第76期 順位戦 C級2組第2戦 中田功七段 対 藤井聡太四段
7月6日（木）09:30 ～ 7月7日（金）02:00
解説：黒沢怜生 五段、青嶋未来 五段、飯島栄治 七段
聞き手：中村桃子 女流初段、山口恵梨子 女流二段
https://abema.tv/channels/special-plus-2/slots/A5bMrjEnPQKNdd 負け確定から１０手くらい指してたよな。
往生際が悪いヤツってことか？ 叡王戦の仕組みが一番低段の若手にもタイトルのチャンスがありそうか
それでもまだまだ厳しいだろうな 藤井くんは冷静に平均への回帰言うてるのに
全勝を結果が出たと捉えて、その生じる確率から推定レートを出してたからな
確率ってのは例えば１シーズンの結果とか、全体で計算しないと意味ないのに局所的に計算してしまったから歪んだ結果しか出ない >>8
佐々木は千田に負けまくってるから無理なのではなかろうか 現時点での藤井四段のレートは1694の34位
以上！ これから藤井相手には角換わり拒否されて横歩や振り飛車で対抗されるケースがかなり増えるだろうね。
藤井の指し慣れた戦法を避けるのは大人げないけど、
1人のトップ棋士として受けいれられた証拠なので角換わり拒否の試練を乗り越えて欲しい。 豊島まではまた連勝で行ってほしいなぁ
豊島をクリアするとまたしばらく連勝できそう そもそも、藤井君は他のプロ棋士と比べたらハンデがあるんだよね
中学高に行かなきゃならんという。平日の朝から夕方前まで潰れるからね これからは勝だけでなく強くなるための闘いをしないとな
どの競技の新人クンも負けて覚えることが沢山あるわけだし 来年くらいまで、強い相手と当たるチャンスが少ないし、次回からも連勝して欲しい。
今年度の勝率トップや、昇段も期待できる。
まだまだ外野は楽しみが多いよ。 >>19
一方藤井の対局を解説＆見学に来て研究していた佐々木ｗ
永瀬もそうだけどこういう執念深いところは逆に好感持てるわ >>21
私もだよ。連勝が止まっただけでもきついのに竜王戦の目までなくなったんだからな。ダブルパンチ >>8
絶対できない
藤井戦に向けてどんだけ準備してきたと思ってんだ
藤井は学校行きながらだぞ 昨日の対局見て思うのは、佐々木勇気はめちゃくちゃ強かったということ。
上位棋士と公式戦ガチンコで当たると、こんなことになるのかと驚愕したもんだ。
佐々木勇気の悪手は０だし、1度たりとも藤井君が有利になった局面はない。
有利どころか互角に戻ることすら無かった。
持ち時間も藤井君のほうが消費しまくって、佐々木勇気は終盤でも余裕があった。
レベルが違いすぎて悲しいわ。。 格下相手にも負けちゃうのが将棋
２９連勝は奇跡だったとしか言いようがない http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1499005940/996
＞長考がよくないタイプなんじゃないのか
佐々木君も昨日81分も考えての94歩(桂馬の前)は悪手だった気が。
長考でも、勝った一二三は自慢の種に、負けた木村名人は何とも話題をふりまくことに。 佐々木じゃなく阿久津に負けてほしかった
阿久津さんはいい人だから >>29
それ負け犬の遠吠えになるから本人が言ってるわけでもないのに絶対言っちゃダメなやつ。
羽生さんは失冠した時、対局数が多すぎたので、とか、取材対応が多すぎたので、
なんて1度も言ったことはない。
羽生さんの全盛期の時は、羽生さんは、対局中に勉強していると答えている。 藤井四段の順位戦の目標
①最年少昇級②１０代での昇級③全勝昇級
①は今期のみ
②１０代で昇級した棋士一覧
北村昌夫19
加藤一二三15
中原誠19
谷川浩司16
中村修19
南芳一18
塚田泰明18
羽生善治17
村山聖18
佐藤康光19
屋敷伸之18
久保利明19
渡辺明18
豊島将之19
斎藤慎太郎19
佐々木勇気19
＊２０歳で昇級した棋士には福崎、森内、広瀬、菅井がいる
③全勝でＣ１昇級した棋士一覧
大内延介22 12勝0敗
中村修19 10勝0敗
冨岡栄作21 10勝0敗
船江恒平24 10勝0敗 連勝よりは順位戦全勝をめざすほうが
相撲でいう「俺たちの稀勢の里」みたいな >>30
勝ち将棋ってそんなもんやで。
上位棋士は勝ったり負けたり
一回の対決じゃなにもわからない >>17
実力 負けたのも実力・・・と経験
研究され尽くして佐々木に時間管理までされてたからね
いつもなら、あの展開後半相手は時間なくてミスが出て逆転できる局面
佐々木は藤井対策で終盤に時間たんまり残してたから最後までミスが出なかった
研究されても大丈夫なぐらい、もっと序盤強くならないと上にいけないってことなんだろうね >>38
勝ち将棋でも負け将棋でもお互いに悪手が出るのが普通だよ。
人間同士の対局はそんなもの。
今回の佐々木勇気は悪手が見受けられないから凄いのよ。 >>35
はい？
佐々木勇気が29連勝できるかどうかの話なんだけど。 勇気の研究と執念は凄かったよな
あそこまで出来る棋士は居ないと思う。
それだけ想うことがあったのだろう。 >>40
要するに研究だから。
他の対局では当然悪手も指してる。
藤井も完勝譜では悪手はない。 昨日やたら弱く感じたけど
今までとの違いって何
ずっと劣勢だったと思うけど >>42
夫人がめちゃくちゃ言ってたって、夫人がTwitter始めたのって羽生さんの全盛期とっくに過ぎてからじゃん。
どういうことだ？ 連勝止まってそれで心が折れちゃうとか心が弱すぎる
羽生だって6連敗くらいするのが将棋ってもんだぞ 昨日の対局見て素直に佐々木勇気が凄かったと思うんだが、
藤井応援スレでは相手を称えるのも禁止なのか？w >>43
勇気くらいだよな
対局の見学にきてたのって
周到さが実った これまでの対戦相手が忖度してただけ
本当のプロ棋士が本気出したらこんなもんよ 昨日の対局で残念だったのは勇気が和服でなかったことだな
期待していたのに 近藤はなにとか
澤田はなにとか
増田はなにとか
中田も書いてやれよ
コーヤン流は侮れんとか 勇気の悪手がほぼないんだがこんなのありえるの？
人間に可能なものか >>45
つ 研究
佐々木はソフト使って初手から詰みまで様々な変化を研究してきた
あの対局で藤井が勝負になる分岐はひとつかふたつしかなかったのでは。しかもぶっつけではかなりやりにくい。千日手にすべきだった >>44
そうそう。
佐々木勇気があの藤井君に完勝したことが素直に凄いと思うんだが。。
また藤井君には佐々木勇気に挑戦するチャンスが訪れてほしいよね、超楽しみ。 >>45
時間と経験による研究量の差だよ。上位とは年齢差分の研究量の差と戦わないといけない
ちょっと前から研究されてる将棋には序盤から苦戦してた
今までの相手は終盤研究から離れる手打たれたら無茶苦茶になるが
勇気は耐えたし、終盤まで研究しきってた これが決定的な違いだと思う >>51
大一番ではない、平常心で指すという気持ちの現れかなと思った >>46
昨年王将挑戦失敗、名人失冠したとき夫人がtwitterで
AIの取材が忙しかっただの、チェス旅行で忙しかっただの
べらべら言い訳してたらしいじゃん
奥さんがそう言ったてことは世間的には8割方自分で言ったってことだからな >>58
え？？
らしい？？
さすがに信じられないからソース出してくれw >>55
今度は藤井が先手を引いて研究手で完勝するよね。 >>44
同意、負ける時はこんな感じだろうなと思った通りの展開
研究にはめられたら、瀬川さん相手でもかなり苦労したでしょうに
これからはこんなのが増えるし、羽生さんみたいにそこで勝っていかなきゃならない
個人的にはまったく藤井くんの評価下がらないな 佐々木五段の周到な準備は藤井四段をそれだけ脅威に感じた表れだろうな
万全の準備をしてきたにもかかわらず藤井四段はそれに十分食らいついて良い勝負をしていたところは本当に流石だよ
とてもデビュー半年とは思えない戦いぶりだった真の天才を見た >>52
正直とめるならコーヤンを希望してた
まあ順位戦だし勝って欲しいが、コーヤンも刺青入っちゃったからな
強いほうが勝てばいいや
正直コーヤンが落ちても藤井くんにあがってほしいとまでは思えん大山ファンです 今日の午前中、ひふみん何かの番組に出た？
今日は都議選一色で出てないかな 対局相手のことを研究するというのは将棋においては極普通のことで、
自身が研究していないことは言い訳にはならないからなあ。
無勉強でテスト受けて点数悪いより、きっちり試験対策して点数良いほうが素晴らしいわけで。
だから藤井君の場合は、高校を終えてじっくり研究をし出してからようやく本当の真価が問われるんではないかなあ。 >>47
心が折れたのは藤井聡太じゃなくて、
連勝を期待していた周りの人たちだと思う。 >>62
はい。下がりません。藤井はまだ戦術の幅が狭いから相手に研究されはじめると劣勢になりやすい
棋力そのものは詰将棋選手権の時間差くらいポテンシャルがあるが、まだ経験と研究量が少ないから仕方ない。
角換わり以外にも得意戦法を作るのが良い。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170703-00000026-impress-ind
藤井四段の次回の対局は、「第76期順位戦C級2組 第2戦 中田功七段 対 藤井聡太四段」で、7月6日朝9時30分から生中継。
AbemaTVでは、「連勝記録に関わらず、藤井四段の今後の対局について、放送を検討していく予定」だという。 で、お前らの中では今季誰に渡辺竜王を倒してほしいん？ 素人にわかには藤井くんに勝ってほしかった
ネット将棋見るの面白いって初めて目覚めたけど
勝った佐々木５段にはまったく興味がわかない こうなれば羽生永世7冠を見たい。
国民栄誉賞だろう >>67
ここで色々書いてる人たちのことだよ
本人は反省するとこ反省して切り替えてるでしょ
帰りの車のなかでずっと反省してたって森下がいってたが
それは技術的にってことだから心が折れたどうこうって話じゃない >>36
10代昇級、数えるほどしかいないんですね。
全勝で突破して欲しい。 >>69
いいねえ
加古川の中継やらないかな
新人王戦も昔は西尾のUストがあったりで配信可能なのではないかな >>75
竜王戦は藤井ファンとしては興味薄れちゃねｗ
でも、藤井くんの夢である名人（順位戦）と最年少タイトル（棋王戦）の豊島戦のビッグマッチあるしそれ楽しめばいいかなーと俺は思ってる
最年少竜王も夢らしいけど、また来年やね 相掛かりと横歩取りをミックスしたような将棋が増えそう >>74
渡辺には勝ってほしいな。羽生の永世７冠だけは阻止しないといけないからな。
そのための刺客として藤井が最高だと思ったんだけど、まあ確率的には低いから、
せめて佐々木には勝ち上がって万一羽生が来たら倒してもらわないと。
中堅のザコは当てにならないからな >>25
くっさ死ね将棋にたまたまがあるわけないやろ >>85
相掛かり自体がそもそも指されないからなあどうだろ
横歩取りにしたくない人のゴキ中が増えると個人的には予想 今までとは別人みたいな将棋だったな。研究されちゃうとこんなもんなのかな ちょっとレス読んでたんだけど、気になった
相手は入念に研究してきたから藤井聡太は負けても仕方ないとか思ってるの？
それ将棋界ではありえない発想だと思うんだけど 「連勝は今の自力からすると幸運、将来はタイトルを狙いたいが今は力をつけたい」
本人が一番冷静で本当に14歳かっていう…
最初は若さと強さで注目したんだけど、今は人間性にも惹かれ応援したい >>51
あのスーツ石田師匠とお揃いだから期するものはあったろう >>97
相手の研究を避けたり千日手にする経験と老獪さが足りなかった
今の時点では仕方ない >>36
18と19でかなり違うのな
19がやたら多い 唯一残念だと思ったのは
勇気が昨日の対局で渡辺の揮毫した扇子持っててフットサル部のメンバーだった事だけ 横歩を取ったら８二歩を喰らうことは分かっているし、
８二歩と打たれたら９三柱と逃げることになり、
そこで９五歩と突かれるのは分かりきったこと。
７六の一歩を取るために右桂を取られる愚行。
どうして藤井四段はそのような愚行を慣行したのだろうか？
無理やり角替わりに持ち込むことも出来たのに。 藤井は凄いけどマスコミの煽りが異常だった
羽生を倒したとかまるで羽生が今まで負けてなかったような感じだし
連勝記録も神谷は今までスルーで突然騒ぐとか
将来性が凄いのに現時点で最強みたいな扱いだった 三枚堂ワロタ
勇気の勝因は見学してあの雰囲気に慣れておいたことｗ ナベの嫌われっぷりがイミフ
いくつか棋譜見たら天才中の天才だと分かるのに >>97
勇気２２歳で８年分の研究差をどうやって学校の期末テスト対策しながらやるのか
羽生さんだって若い頃は高校通いながらで藤井くんより成長遅かったわけだし
藤井くんの成績は歴史的にはベストだから、いちゃもんつけられん >>103
うわー、聞きたくなかった、嫌すぐるw
勇気、最低やな マスコミ煽りはどんどんやればいい
アプリダウンロードランキングに将棋が入ったのは快挙
プロ棋士だけじゃなく、将棋そのものに触れる機運が高まった >>107
現時点で最強とか言ってたのはこのスレだろ
報道はタイトルホルダーより上なんて一言も言ってない
なんれにせよ、ここからの数局も要注目だよ。豊島戦とか 将来有望すぎるとはいえ未成年をおもちゃにして遊び過ぎじゃねえの
気持ち悪い >>113
そんなブームの中
一晩で将棋クエストに星１のレビューが数百つく怪奇現象が起きたそうだ
老害理事健在ってところか >>112
そうだっけ？
もうちょっと負けてる気がしてたわ
>>108
いやそれ案外正しいんじゃないかな
異常だったもの やっと過度の報道から
開放されてプレッシャーも減って
本来の実力が出せるようになってよかったね >>108
永瀬に研究しまくってもらったことじゃないかな >>105
それは俺も思ったわ 横歩も研究済みなんだと思ってたら作戦ミスだったという
ちょっと残念な序盤だったな なんかのソフトのレートで羽生さんの次に高いとか言うてたな
あれ、なんてソフトだっけ 加藤一二三は順位戦に8月から途中参加してるからね
今の制度だと年少記録を抜くには1、2、３月生まれの人が中3の４月までに四段昇段するか、4～12月生まれの人が中2の４月までに四段昇段するしかなかった
藤井は半年遅かったね >>1
乙！です。
応援スレまで来て「藤井聡太叩き」をするのはどうなんだろうね。
そもそも将棋を知らないから、馬鹿にされるだけなのにね。 >>104
羽生佐藤がアニーに負けたりするのが将棋だよ 今日明日は学校なんか行かずにゆっくり休んでほしいね おまえら今は騒いでいるが
藤井がタイトル５期A級１５期程度の実績で
終わることも充分考えられるからな 今回で自分の研究不足は身に沁みただろうから、いよいよ高校進学拒否を決断しそうだな >>112
4連敗が最長って何時の話や
昨年6連敗しとるやんけ >>110
何が言いたいレスなのかよく分からんなw 今の時期はプール授業とかあるのに学校休むわけないじゃん >>125
いずれにせよと知ってて使ってるんだよバーカ >>112
去年棋士になってから初の6連敗って話題になったが >>133
だからこそドキドキしながら見れて面白いんじゃん >>138
将棋は格下が格上に勝つこともあるという例を挙げたんだよ
それすなわち将棋には運要素があるという証明だからな >>58
あひる夫人が旦那びいきから擁護のつもりでツイートしたんだろ、いまさら羽生さんがタイトル一つや
二つ失敗したからって言い訳する必要もない。 昨日の将棋は佐々木が１枚上だったよ。
もし藤井聡太が対策をしなければ次も同じ。
もちろんプロ棋士だから次は対策するだろう。 この1ヶ月駒の動かし方も知らなかったけど
すっかり藤井さんのファンになってた 藤井フィーバーもこれで落ち着くだろう
大変だったろうね 聡太は勇気の言う通り、より高みを目指してるんだろうね
勝ち負けで一喜一憂してた自分が恥ずかしいくらい
ひふみんの言う通り、A級に上がってなんぼで、２９連勝なんてどうでも良い世界
後の世の棋士に誇れる棋譜を紡ぐことこそ、棋士の本懐ってことだね
中学生でその境地、俺をはじめ凡人の浅はかさが惨めでならないｗ >>147
その可能性もあると言ってるだけ
その程度で終わるとは思っていない
すでにR2000あるとか、羽生天彦超えてるとか
そういうのはやめて、順調な成長を見守ろうと言いたい >>109
嫌うのは自由だけどここに書かないでほしいよな >>132
今日はいいが明日は行かないとダメだぞ。怠け癖がつくとよくないからね
彼には勉学にも励んでもらいたい。 >>154
それ、納得だ。
本人も連勝は特に意味は無いと常に言っていたものな。 >>135
そうだよね！
やはり記憶のとおりで間違いはなかった
>>149
米長も角落ちの手合は平手で三倍層っていってたね 藤井竜王の免状申請するとか言ってたやつはあれネタで言ってただけなの？ 藤井は雑魚狩り専門タイプだからから
これからは厳しい道になるとおもう
全日制の高校に行ってもっと学ぶべきことを学ぶといい
この若さでＡＩのような
ミスを避けるような戦いをしているようだと厳しいわ
今回は運良くデビュー絡みで
雑魚相手が続いたから勝てたものの
守るべきものがない若手は大胆な攻めをするだろフツー
連勝記録なんて持っている奴は凡人止まりさ >>161
言い方は酷すぎるけどそうだと思うよ。
連勝記録が凄いとか過去の記録にとらわれても仕方ない。
連勝記録が実力を表すなら神谷はトップ棋士になったのか？ということになる。 >>161
雑魚ばっかだっけ？
結構強めの人いた気がするが 澤田増田が雑魚なわけがないしそれぞれ2勝してんだよなぁ >>161
おまえ気が合うな
格下に強いってのはむしろ秀才なんだよな
天才っつーのは三割で名人になることだ 1回目の試行で２９連勝してるんだぜ
まだ１回負けただけだぞ
また連勝始めるだろ 前から、騒いでも終わった時に虚しくなるだけと散々言い続けたのに全然収まらなかったしな。
フィーバーってのはこういうもんか。
棋士の目的はタイトルを奪取すること。
今のところ藤井君の実績はC1で1勝したことと、竜王戦で来期5組に昇格したこと。
一年目の新人からすりゃ十分なんだよ。
竜王戦は1組ずつ毎年上がっていくもんだよ。 >>164
>>169
ありがとう
まだ最年少タイトル記録が残ってるからね
僕は応援するよ >>161
ミスを避けるのは当たり前
ミスをしないほうが勝つゲームなんだから
守るべきものがない若手は大胆な攻めをするだろフツーって…。
天才はみんな攻め将棋だとでも思ってるのかね？
お前が将棋を知らないのは分かった 藤井くんの理想は常に最善手を指して勝つということらしいから、やはりミスを避けるAIのような将棋ということになるのだろうか 三枚堂達也sanmaido714 07月03日12:39
昨日は勇気と朝まで語りました。
勝因は？と聞くと「対局を観に行って雰囲気に慣れておいたところ。君も当たるときは観に行ったほうがいい。」とアドバイスをいただきました。
神のお告げに困惑していますが、次に勇気と対局がついたときは前の対局を9時から部屋の隅で待つことを検討しています。 >>154
昨日 負け決まってんのに抵抗してたんだろ？
それって 棋譜を汚してるんじゃね？
負けず嫌いは中学生らしい未熟さだと思う
そんなもんなんだから中学生を持ち上げるすぎるなよ 本人もいやだろ
これから研究していけばきっと強くなるだろうくらいの気持ちで
生暖かく見守ってやればいいのに 今の実力はＣ１上位といったところか。
しかし成長もはやそうだな。 例えば、来期竜王戦5組優勝で次は4組
再来年4組優勝で次は3組
その調子で2組まで上がっていけば、決勝トーナメント2回勝って挑戦者決定戦に行けるようになる。
5組や6組からは挑戦者になれない仕組みになっているわけだから。 ミスをしない指し方が批判されてるのは、やっぱり人間相手には惑わすような手が必要ってことか？
僕は素人だからよくわからないよ >>178
勝てば官軍だから仕方ないけど、
雰囲気に飲まれなければ大したことは無いって話してたんだろうなw >>180
B1以上はあるだろ
佐々木に負けたからって佐々木以下ってのは短絡的すぎる
今までの戦い見てきたらどのくらいの棋力かは普通想像つくと思うが？ >>183
それは劣勢になった局面で必要になるわけで、藤井くんにとっては劣勢になること自体が問題なんだろう とりあえず豊島までは勝ってもらわんとなぁ
都成とかにやり返されるようじゃ先が思いやられる >>183
昨日の対局だけに関していえば、
最善手を指そうとして次善手ばかり指していた。
それで少しずつ少しずつ差が開いていって、結局一度も良いところなく負けたという感じ。 >>185
佐々木に負けたのに佐々木以上とは言えんわさすがに。
佐々木と同等の可能性はまああるとは思うよ。
今の時点での話ね。
これから強くなれば佐々木を超えられる可能性もあるだろう。 俺も素人だが
とりあえず状況と形勢によっては撹乱策は有効よ >>183
普通は多少不利でも最善手もしくは次善手を指していれば負けない
昨日はそれ以上に佐々木勇気が悪手を指さなかった このスレではブームが沈静化すると思ってるんやな
世間の反応とは真逆やな 世界あるいは国内で活躍する人が出てきてフィーバーすると
必ず水を差しに来る人がいるよね
日本語が自由に駆使できても日本人とは限らない >>178
でもこれよく思い出してみると、
佐々木勇気が対局見に行ったことについて、
2ちゃんでもメディアでも散々面白おかしく笑われていたよなあ
藤井聡太にストーカー出現！とか報道しててさ。
でも振り返ると佐々木勇気凄くないか？
これぞプロ棋士だと思わないか。 森下がうれしそうに藤井は２４勝５敗くらいの実力っていってたな
将棋界は勝負の世界なので強いものが負けるととたんに意地の悪い見方をするようになるのだよね。
羽生の若いころも散々そういう見方をされたが >>194
なんれにせよブーム
がきたらどうすんだよお前 なるほど
相手を惑わす手というのは、めっちゃ劣勢のときに繰り出すものなんだね
あとは最善手さしていくべきなんだね
よくわかったよ >>189
だからそれが短絡的なんだっつってんの
佐々木勇気の今までの成績と藤井の29連勝を比べたらどちらが強いかは想像つくだろ
昨日は研究に上手くハマっただけで泥仕合になったら藤井のほうが普通に強い
昨日は佐々木勇気が藤井を倒したい思いで覚醒しただけとも言える 横歩は研究将棋だから
佐々木が悪手をささないのは当たり前
佐々木の得意戦法だし、藤井君は苦手
相手の土俵に自分から入って行って
なにもできずに完敗
千日手上等でさしてたら違った展開になったのに >>194
今はどんなものでも女子を取り込まないとブームにはならないよ
一連の藤井フィーバーの中で連盟としてそこのところはどうだったのか >>195
ほんとそう思う
あそこに行けばそうなるのは分かってただろうしな
凄いわ 勝つための準備を怠らず全力で倒しに行くところは佐々木殿 実に見事である >>192
メディアで情報が供給されている間しかブームはもたない
このあと大災害でもあって藤井くんネタがワイドショーに登場しないとかなれば
一気にしぼむよ
これをきっかけに将棋を覚えた人がどれだけ定着するかのほうが大事 >>203
お前が状況を分析出来てないから教えてやってんだよ
アホ >>210
アホにアホって言われるとどう感じるか知ってる？
笑いが出るw 普通はプライドが邪魔したりしてああいうことできなんだよな
特に叡王戦での藤井を見る佐々木の目はやばかったｗ
佐々木の執念はあっぱれ >>195
いや。
今になっても意味が分からない。軽めの盤外戦術としか思えないよ。戦闘意欲を高めるためだった
のかもしれないが、はた目にはストーカーにしか見えん。 横歩は序盤で決まるから
終盤で逆転しにくいんだよ
詰将棋能力を発揮しにくい戦型
だから藤井君は横歩をささない
今後は
相がかりから横歩に誘導するのが有力な藤井対策になる
もう藤井君の角換わりは見られないかもね >>196
あらためて考えてみたけど、これって
澤田・千田・増田？には負けても当然くらいな位置づけってことなのか
それとも終盤に相手が転んだ阪口戦みたいな幸運な勝ちを丁寧に数えてこの数字なのか
ようわからんな とりあえず棋王戦の豊島と王将戦の菅井か山崎が待ち遠しい
強い人と戦うと成長するし楽しみだ >>208
だから、そうならなそうやんけ
お前らは「負けたな、ブーム終了」って言ってたけど
今日のワイドショーの取り上げ方見てたらそうは思えない >>185
うん
今までも上位の棋士を倒してもずっとC級にいるような棋士は居たから
評価は難しい
順位戦は難しいし、簡単に上がれない
実力はB級くらいあるだろうとか
Ｃ級でタイトル取ってＡ級に上がるまで１０年かかったヤツだっている
C級で足踏みする新人は沢山いるがそれを実力はBとかいうのは滑稽だ >>214
じゃ藤井4段はこれからどうしていけばいいの？ >>213
なぜ分からないんだ？？
あんなにマスコミに囲まれて、世間から完全アウェーで戦うことなんてないから、
本番で気分が高揚しすぎないようにするためだろ。 >>196
それが意地の悪い見方に見えるのは感覚がおかしい
24勝5敗の実力ってのは妥当だと思う
それってめちゃくちゃ強いからな まあ現時点で相当強いよ。
ただ注目され過ぎて明らかに棋風に乱れが出てると思う。
20戦目の澤田戦あたりからミスが頻繁に出てくるようになった。
順調に育てば羽生を超えるかもしれんが
プレッシャーで潰れないか心配やね。
勇気や増田が良いライバルになって人気が分散してくれるとありがたいのだけど。 もう藤井のふの字も報道してないな
これで将棋人気も低迷かな
藤井はワザと負けたんだろ？
もう１位になったしマスコミうざいからね 勇気は対局見に行ってキャラ要素一つ増えた
昔みたいに盤外戦術もっと見たいな なんれにせよ、勇気は雰囲気に飲まれたからこその連勝だと思ってたわけだ笑 >>196
それ褒め言葉で言ってたやつじゃん。
発言者の意図を歪めるなよ。 ワイドショーで、勇気がジュネーブだのイケメンだの言われてたのは、
今年の新人王戦で奨励会三段に負けてるんで「強い棋士」という紹介が出来な勝ったからかな。
>>160
渡辺明が原因ｋどうかわからないけど、申請数が減ってるのは確かみたいだね。
署名者を選べるようにすればハッキリするだろうけどね。（期間限定で永世名人とか渡辺明を外したらどうなるか）。
>>195
新人王戦で奨励会三段に負けてるんだけどね。
だから、ワイドショーでは、ジュネーブだの、イケメンだのという話しか出なかった。
昨日は、小暮克洋が頑張ったのかも知れないね。 >>214
藤井対策以前に勇気流出現で横歩避けられるようになっていたわけだから
勇気としてはとくに対藤井聡に限らなくてもあの作戦は暖めてたんじゃないだろか
本戦に向けて温存してたというのはあったとしても >>221
凄く褒めてるよねw
タイトルホルダークラスと下位のラッキーパンチくらいしか負けないって事だし 今後は相手が横歩の研究ばかり当ててくるだろうからな
今日とか藤井は藤井で横歩の研究してんだろうし次は嵌まらずにどんどん成長する未来しか見えんな >>217
そりゃ連勝途切れた一局は報道するだろ
問題は1か月後、どうなってるか >>41
確率が0％とは言わないが、勇気も29連勝はほぼ不可能だろう >>196
要は勝率8割ってことだぞ
あの対局相手に8割勝てるってことは、レート1700半ばあるって意味だぞ。
どこが貶してるんだこれの。 >>184
まぁあんなにカメラを背負うってのは日常ではないからな。
それに対する心構えは大事だろうね。
下手なタイトル戦の決着局より多いでしょ。 >>236
とうか前代未聞じゃないのか
ワイドショーが追っかけるなんて中原以来だろう >>236
6組決勝のときに竜王三期の人が自分のタイトル戦より人が多いといってました
そこからさらに増えて昨日に至る 藤井は将棋界の救世主だから、
対戦相手は周囲から「オマエ分かってるよな？」みたいな無言の圧力はあったかもね。 >>227
昨夜はお父さんのところに泊まったからお休みだよ >>220
藤井四段を凝視してるしさ、気持ち悪い。体験ないから分らんけど、初手させばすぐ退散するのに
そんなに事前準備が必要かね？どんだけ小心者なんだよｗ 森下が佐々木が絶対的に強いと持ち上げることで
いかにも藤井が幸運と対戦相手の弱さだけで成し遂げた連勝ということを印象づけてたからね
高度な意地の悪さであろう。 竜王戦は負けてしまったが、順位戦は必勝しか無い
それにしてもなんであんな勇気大得意の形に持ち込んでしまったかな >>238
羽生七冠の時もこんなだったかな
王将戦の谷川との絵は一般紙の一面になるくらいだったし多少は違うが 69 :名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/07/03(月) 11:08:43.53 ID:xoN2GHg30
>>58
羽生は高校通ってた頃に対局相手だった連盟会長のワガママで
東京でやってた対局を突然中断させられて青森まで拉致られて
相手の後援会が勢揃いした宴会でお酌して周れと男芸者扱いされたあげくに
やっと翌日になって後援会が周囲を取り囲んだ公開対局で再開
18連勝とか続いてた時期だったが負かされた
そもそもその対局前には平日でギッチギチにスケジュール組まれて
ほぼ寝てなかったろうし 結局この年で出席日数足りなくなって都立高中退してる
108 :名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/07/03(月) 11:37:50.13 ID:t0d/rFle0
>>69
うわー酷いな
それってあの大名人でしょ？
今は羽生世代の活躍のお陰で盤外戦みたいなのないからいいよね >>244
羽生さんと同じ理由じゃないか。
相手の得意戦型でやりたいと言う。
悟空イズム。 >>232
一ヶ月後の事はさすがに分からないが、昨日は「明日から終わる」って意見が大半だった
すげー煽られたもん 豚キムチうどんを運ぶおっちゃんの写真
あれがすべてだろｗ
あんなの羽生７冠の時でもないわｗ 藤井君は前日遅くまで対局があっても翌日必ず学校に出てくると言われていたが
今日はどうだろうか
どうでもいいことだな
みろく庵は力尽きて今日は臨時休業だｗ >>249
しかし現状は羽生さんのような実力がないためこうなる。。 >>252
出前の人を取り囲む報道陣とか、正直笑ってしまった。
その光景を見れば、誰だって異常だってわかる。 >>254
陣屋でも臨時休業は無かったろうにな、、、w 今回の騒動のおかけであべまでの生放送が増えたのはラッキーだったわ >>201
224 名無し名人 sage 2017/07/03(月) 13:27:03.73 ID:xvMUsoni
研究にハマったから負けたって、
棋士が一番言ってはいけないセリフだよな
もちろん棋士のファンも おもうんだけど、昼食に炭水化物獲らない方が良いと思うんだけどな
血糖値ぐーんあがってインスリンでてがーんとさがって眠気はっせいしちゃうよ
脳はたしかにブドウ糖が唯一のエネルギー源だけど、糖質以外からもブドウ糖は生成できるんだ
眠くなる方がデメリットだとおもうよ、藤井4段 藤井くんといいイチローといいB型は天才ばっかやな～(笑)
ワイも天才にしろ(笑) １４歳の子供がデビューから連勝ってのがわかりやすくて良かったね
新しいスターはどの分野でも注目集めやすい 坂上忍、ヅラなしとヅラ有のハゲシンを同一人物だと気づかない事案発生 多少盛った感ある藤井ブーム
やっぱ三浦の件が原因かな >>102
佐々木勇気のように19歳でＣ１昇級もかなりのエリート揃いということになるけど、わずかに足りない感じがしちゃうね
物故棋士に遡ると、木村義雄は14歳、塚田正夫17、升田幸三17、大山康晴16歳とトップまで登り詰めた棋士はいずれも若くして四段になってスピード昇級していた。
その系譜を継いでいる中原、谷川、羽生らの履歴に劣らぬ昇級の条件は17歳までに昇級することだな。
つまり、藤井聡太なら今年無理でも来年もしくは再来年の順位戦で昇級すればいいわけで、だからこそ藤井聡太時代が来ると誰もが確信しているんだろうな。
佐々木勇気君には悪いが、今の20代がタイトルをとれるチャンスは三年しかない。10代にいたっては前(増田四段)にも後(現奨励会員)にも永遠にチャンスが来ないね。
これからプロ棋士を目指す子供には視界が明るいと思うよ。 >>178
藤井の話じゃなくて佐々木との対局で前対局に張りつく宣言かよ
どんだけ佐々木が好きなんだよｗ ということは今日の対局者はみろく庵から注文とれないのかｗ >>254
既に先週火曜日は休んでるぞ
今日も休んでるだろうし金曜日も休むんじゃね ぶしょうひげ XZ642-422
クソゴミ老害オガ男 広場のドワ男はフェイク
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/18971363206/
サブキャラ
ビズィ QP716-973
クソゴミ老害ドワ子 広場のプク女はフェイク
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/598506655735/
http://i.imgur.com/lNRZZRQ.jpg
https://twitter.com/busyohige
↑晒しの世界を擁護し反対する人達を知的障害者と煽る最低のクズゴミオガ男
中身は巨漢デブハゲ独身の性格地雷
いい年こいたおっさんがゲハ脳のキモデブ 20代前半の棋士って
なぜかみんな佐々木を意識してるよな
勝率やこれまでの実績以上に才能を感じているんだろうな >>261
将棋棋士は実は昼食後けっこう昼寝をしているんだよ
順位戦なんかだとそう
さすがに対局室ではなく別室へいく
藤井くんがそうしているかは知らないが >>274
三間飛車の見慣れぬ局面に惑わされるかも 本日の昼食
341 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c28f-lO1+)[sage] 投稿日：2017/07/03(月) 12:24:01.26 ID:wB9P7hnC0
郷田 冷中華(ほそ島や）
永瀬 にぎり上（サビ抜き）と納豆巻（千寿司）
高野 五目やきそば（からし抜き）（紫金飯店）
石川 なし >>279
そりゃ天彦や渡辺、羽生さんに勝ち越せる
棋士なんて他にいないからな。 【悲報】中田功さん、自分の紹介より師匠の大山さんが大きく取り上げられる
藤井四段 レジェンド超えの期待 次戦は“大山ファミリー”中田七段
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170703-00000090-spnannex-ent >>282
昨日のアベマ解説のおっさん（中村修）に負けた時は終わったと思ったが、
やっぱり真面目にやればぜんぜん違うんだよな。油断はいかん >>178
さんまちゃんｗ
さんまちゃんほんと勇気くんのこと好きだなｗ 年度末か年末に、最多勝率が何位だったとかで話題になりそう。 >>283
石川って人は果物だけか
幸水かなそれともラ・フランスかな >>286
修ちゃんは強いんだぞ
だてにちょっとこのまえまでB1にいたわけじゃないぞ まだまだこのブームは続くだろう
素材の主婦受けが良すぎる 勇気は良い時とそうでないときの差が大きいイメージ。
良くも悪くも気分屋さんなのかもしれん。 五目やきそばに辛子なんて入ってるのか、というよりそもそも必要なのもなのか？ 研究と言うか、あの形になればほとんど勇気は負けてないんだから、わざわざ飛び込んでいく藤井くんがすごいというか 少なくともワイドショーの取り上げ時間は
確実に短くなった。 将棋ちょっとやってみようかなとか思ったけど
昨日の木村さんの解説聞いて無理だと思った >>254
間違いが２つ
・みろく庵は去年から隔週で月曜休みになった
・藤井くんは、たまに学校を休んでいる わざと負けたんだよ
忖度したんだろ
１位になったからね
また連勝記録やるだろうね >>289
両方
表彰は年度末だけだが年末はNHK杯の成績優秀者シードがからむから
12月31日時点の記録各部門の順位を点数として合算し上位が翌年度にシードされる
（他のシード枠でシードされる人は除外） 今までが引くぐらい長かったし
CM何度も跨いでやりすぎ感 佐々木勇気のおかげで今日から仕事がなくなった将棋棋士ｗｗ
ご愁傷さま >>286
そりゃまあ、勇気は羽生・天彦・渡辺を相手にトータル5勝1敗だからな
ポテンシャルは高いはず >>280
でも、昼食休憩なんて40，50分しかないわけだろう？
中途半端に寝ると、余計眠くならないかな
棋士の人たちには、ぜひとも糖質制限を試してほしいな
眠くならないし集中力もアップするんだ >>223
小暮克洋、いらっしゃい。
やっぱり、昨日は勇気とイカサマやってたの？ 将棋は３手読みを続けるんだよ
３手読めれば勝てる
将棋ソフトも３手しか読まないからね
３手読んでを繰り返して強くなる
ソフト脳になれば負けないお >>301
NHK出版の木村の入門本いいよ
そのまえにやっぱりNHK出版の藤井猛本で勉強したほうがいいけど >>306
石田師匠、気持ちはわからないこともないが
公の場で弟子の溺愛ぶり全開にするのはどうかと思うけどな。
杉本師匠なら内心はどうであれ外向きにはあんな感じに
べた褒めしなかっただろう。 >>178
三枚堂や勝又、戸辺が昨日は対局を見てたからそのまま飲みに行ったって感じか
佐々木はまだまだ感想戦やり足りないって感じだったから三枚堂とずっと検討を続けたんだろうな 佐々木五段は今回の場合、ヒール役としての株を上げたね。
ニコ生での解説の時から対藤井の闘志燃やしまくりで、その後の対局場張り付きもある意味実力が無かったら器が小さいとも受け取られかねない立ち振る舞いだった。本気で阻止するんだろうなと思っていた。
これだけ闘志燃やして準備して負けたら非常にかっこ悪かったけれども、勝っちゃうんだからね。 >>322
石田先生はああいう方なんだからそれでいい >>301
最初はハム将棋やるだけでも面白いよ
http://www.hozo.biz/shogi/
ハム８枚オチぐらいから始めたらいいんじゃないかな >>326
昔は対局中に教会いく人だっていたんだぞ >>324
ヒールとは思わないけど、ライバル役としてはめちゃくちゃ良い仕事したわ。
ずっと藤井くんが勝ち進めばまた八百だのヤラセだの言う馬鹿が出てきたけど、
勇気が勝った理由も明確だし、漫画みたいな展開で今後も楽しめる >>307
レートなんてあんまり関係ないよ
棋士の間に大きな実力差はないし下位の
棋士がトップクラスに勝つことだってそれほど
珍しいことではないし、油断せず常に本気で望まないと簡単に負ける >>303
店の前に臨時休業の黒板があるとうｐされている
昨日の今日で食べに行った人が肩透かしを食らっている 藤井君ブームも終わっていよいよ今週末からは清宮だね
でも高校通算108発と29連勝ってどっちがすごい？ >>328
なにをいってるかわからないと思うが本当の初心者はハム裸玉にすら勝てない
ヒントを出してくれるこまおがお勧め >>333
昨日の将棋見てると心配になってくるよな・・・ 佐々木との再戦はマスコミ的においしいネタ
両者勝ち上がったら対戦する可能性あった希ガス
どれだったか忘れたが >>303
なるほど
食べログが更新されてないのか >>338
フォーカスでみた
それで棋院内の宿泊室が廃止されたっていってた >>322
石田和雄九段は、神谷２８連勝で３敗してる。
色々思う所があったんだろうね。 >>335
どちらが凄いとか言えないけどさ、
藤井の連勝で号外が出るくらい盛り上がるというのは不思議。
野球と比べたらファンの数はずっと少ないでしょ。 佐々木はヒールってほどじゃじゃないだろ
漫画でいえばライバルとして立ちはだかったイケメン棋士
イケメンでクールな感じがライバルとしてぴったり
でも佐々木は相当知名度上がったよ
昨日なんか急上昇ワード2位だし連日テレビで自己紹介
これで将棋知らない女性にも街で「あ、佐々木君だ」ってなって女食いまくりだよね？ >>329
>>330
>>338
そんな自由だったのか……。
じゃあ仮に僕が棋士なら、対戦相手に「一時間寝るんで」って伝えて絶対に寝るわｗ 勇気のコメントは上手かったな
先輩という立場で連勝止めると言われたら嫌悪感ない >>349
佐々木5段のしゃべってる姿をみたけど、あんまり女の子にモテる感じじゃなかったけどなあ >>348
メディアに作られたヒーロー、っていう人がでるのもまあわかるかな
ファンの数がきほんそういう取り上げ方に反映されるんだと自分も思うんだけど
高校時代の谷川が「甲子園はアマで、こちらはプロなのに、アマのほうが騒がれるのおかしい」と
憤っていたというのを思い出した ワイドショー見てるだけだと、ジュネーブ生まれのイケメンだけど変な人って印象だろうな >>350
なお誰かが起こしに行くと助言行為になりますので反則です 29連勝したから推定レートは天彦より上だ、とか言ってたけど、
よく考えたら神谷レベルでも28連勝してるんだよな。
しかも、藤井君はデビューしたてで、対局した相手のほとんどは一番下のクラスの弱い棋士たち。
神谷はデビューしてから数年は経ってたし、
藤井君が対局した29人よりも強い棋士たち相手に28連勝してる。
そう考えると、藤井君の強さの評価はまだまだできないな。 >>342
確か起こしたりするのは助言になっちゃうはず
だから天彦は名人戦で目覚まし使ったんだろう 佐々木は将棋ファンにさえ変な人扱いされてるのに昨日の感想戦でめっちゃ良い人でワロタ >>335
藤井さんの連勝は、中学生がプロ入りして、初打席から２９打席連続ヒット
打ったようなもんじゃないの。 >>358
変な人であることと良い人であることは矛盾しないだろう >>357
羽生森内戦のタイトル戦で、森内さんが寝てる時に対局相手の羽生さんが起こした事があったが 三段上がるのも変な負け方して遅れたり、三段昇級も変なタイミングだったから次期リーグのために半年時間を無駄にしたり、連勝自体は偉大だけど連勝が止まることになった棋戦がよりによって最大棋戦の竜王戦だったり。
そりゃ凄い「持っている」人なのだろうが、絶妙なタイミングで運が悪いよね。
今年の楽しみは王将リーグに入るか否かと棋王戦とAO戦だけだな。
王将リーグは入ればかなり面白い。 >>355
まぁそこはさすがにアラームセットするよ。他人の手を煩わすのは申し訳ないからね。 勝った棋譜は誰のものでも凄く見えるもんなので
藤井くんが評価されるのはこれからだよね >>359
プロで29打席連続ヒットとかもう人間じゃないな… >>358
坂口戦やアマの藤岡くん戦の感想戦と違って
勇気が一方的に喋りまくって藤井くん指動かすが言葉ほとんど
発してなかった感じだったな。 >>365
電子機器の持ち込みは禁止です
時計やタイマーはアナログで >>366
藤井九段が負けの中の強さがみたいと言ってたね
昨日は見られなかったけど
△97歩垂らしくらいか >>359
2軍からスタートして、2軍の試合で29打席連続ヒット打ったようなものかな。
藤井君はまだ、1軍の対局相手とはほとんど当たってない。 連勝が止まったことよりも中学生竜王誕生の夢が消えたことの方が残念だ。
でも止めた相手が勇気なのがまだ救いかも。
相手がC2 のロートル棋士だと目も当てられない。 >>369
それが駒しまったら急に喋りだしたってｗ
駒をしまいながらも符号でやりとりしたらしい じゃあ清宮の高校通算最多108発と29連勝どっちがすごい？ >>373
普通は新四段が上位と当たることすら無いわけだが。 本戦トーナメント戦ってるのに1軍じゃないとかアホ過ぎる >>371
終盤のの香や角も面白い手だったよ
ただでは負けない感じが良く出てたし
粘り強さがこの先も見られるか楽しみだよ >>377
>>378
ん？だから俺の言ってることは間違ってないだろ？
別に藤井君を叩いてるわけじゃない
事実を言ってるだけ >>381
じゃあ何で他の新四段がデビュー戦から1１連勝以上できなかったのか？って話になるけど？ >>370
なるほどね。例のカンニング疑惑の。
棋士って結構自由だね >>383
え？
その他の新四段はそれだけの力しかなかっただけでは？
だから何？ >>353
不思議な現象を見た気分だよ。
静かだった千駄ヶ谷や将棋会館がいきなり大混雑になったりして。 >>375
勇気もしゃべってたけど藤井くんもめっちゃ喋ってたｗ
そこだけ切り出してYouTubeにあげたのがあるよ エキシビジョンだったけど炎の七番勝負が結果が強烈すぎたな それにしても、ソフトに出会ってまだ１年ほどの藤井がどこまで強くなるのか興味がある
俺のようなアマの免状初段程度でもたった１ヶ月エルモで特訓したらレートかなり上がったし
とにかく角と桂の使い方が変わったし、もともと振り飛車だったのにそれをやめて逆に対振り
飛車には高勝率
飛車の打ち込みに強い構えで居飛車側から飛車を捌いて敵陣に打って勝つとか >>373
その二軍相手に29連勝できるのは他にどれだけいるのよ？
羽生も東和男にコロッと負けたりするぞ 何か勘違いしてる奴いるが、2軍で29打席連続ヒット打つことも、とてつもないことだからな >>214
何の対策にもならない
次同じ局面になったら横歩を取らずに引けばいいだけだからな >>371
その藤井先生がみているところで負けたというのもなにやら因縁を感じるわ 谷川もデビュー戦で負けてデビューからの連勝記録ゼロ >>390
藤井四段はAIの世界をのぞこうとしてるのであって真似しようとしてるのではないらしいね。
さっぱりわからん。
分かるように説明できる人いる？ >>376
僕は中高と野球をやってきたから言わせてもらうと、かくじつに藤井４段のほうがすごいとおもうよ。
これは松井秀喜なんかをはじめとして、高卒ドラフト上位スラッガーが口をそろえて、「プロの投手のレベルにびびった」って言うよ
つまり、高校のぴっちゃーって所詮高校のぴっちゃーなんだ。 >>383
相性の悪い相手に当たったからとか、ツキがなかったからとか何でもあるよ
藤井だって11戦目で佐々木に当たっていたら連勝は10で止まっていたんだから とは言っても神谷だって28連勝してるわけだから、藤井君が神谷レベルで止まってしまう可能性もある。
だから、羽生を越えるとか８冠取るとか、この時点ではあまり言えない。 藤井四段が夏休みの間で良いから、NHK杯の解説とかやってほしいね。
中学生の解説、良いじゃないか。 >>400
間違ってないよ。
将棋界を1軍と2軍で分けるなら、藤井君の戦った２９人のほとんどは2軍。 >>399
＞藤井だって11戦目で佐々木に当たっていたら連勝は10で止まっていたんだから
アホすぎる
そんのことは何とも言えないだろ
もし11戦目で勇気と当たってたら、勇気も今回のように凄く警戒して大掛かりな準備はしなかったろうし、藤井君だって今ほどは疲れてなかっただろう
振り駒の先後だってどうなってたからわからない
将棋の内容なんてその時の状況で全く変わるんだから、その手のタラレバほど無意味なものはない 佐々木勇気が羽生に勝ったと言っても１局だけのこと。
何局も羽生と手合わせできる棋士にならないと自慢できないよ。
羽生との対局数が多いということはトップ棋士の勲章のようなものなんだが、そうした棋士たちの多くが羽生には大きく負け越しているからね。
ちなみに羽生三冠が２敗以上で負け越している棋士は３人だけ
佐藤天彦名人 ６勝８敗
永瀬拓矢六段 ３勝５敗
小倉久史七段 １勝２敗
渡辺竜王にも負け越していたが、直近羽生の３連勝でタイ(３４勝３４敗)になっている
一方で、１５局以上の対局で羽生が２敗までしかしていない棋士を対局数が多い順に列挙すると
高橋戦 ２３勝２敗
山崎戦 １８勝２敗
阿久津戦 １６勝１敗
先崎戦 １４勝１敗
藤井四段が羽生を超えるということは、こうした棋士に取りこぼししないことが大事。
なぜなら、勘違い野郎が〈羽生だったら絶対負けないはずの棋士に負けてしまう藤井四段は、羽生ほど強くない〉と言い出すのが目に見えて鬱陶しいから。 >>390
うん。今後、上位の人達とどういう戦いをするのか楽しみ。
羽生さんて飛びぬけた才能、強さがあったと思うんだが、藤井の場合は異次元かな。
他の棋士たちと単純には比べられないニュータイプという感じがする。 >>356
当然のことすぎて偏差値30程度なのかなという文章 ID:/OSMLhxW0
こいつらニワカで頭も弱いことは確定だから、まともに相手にしたら負けだな >>401
神谷こそ二軍相手の連勝という感じがする
増田千田澤田だからな ID:/OSMLhxW0
こいつはニワカで頭も弱いことは確定だから、まともに相手にしたら負けだな 単発ID荒らしがウザすぎるから次スレからはIP表示にしてくれ
ＮＧしてもキリがない >>407
だよな、当然のことだよな
同意ありがとう 過去に14歳→20歳で
全く棋力が上がらなかった棋士ているの? 持ち時間内なら寝ようが体操しようが勝手だからな
しかしマジ寝過ごす人もいるんだw囲碁だけじゃなく将棋も探せばありそう >>404
俺は、誰と当たるかは巡り合わせなんだから、29連勝は実力だけではできない(ツキもある)と主張しているだけなんだが、君の考えは違うのか 一番下からスタートするんだから、弱い棋士と対戦するのは当たり前。
誰もディスってわけじゃない。
その事実を捻じ曲げて絶賛するってのは「応援」とは何か違う気がする。 じゃあ二軍のピッチャー、たまに一軍若手バリバリ、から5割打てるのか？
って話だよなw 連勝なんていくらかは運だよ
じゃあ今からまた29連勝出来るかと言われれば難しいと思うし
それよりも年間勝率8割超えそうな所が凄い しかしソフト修業が一般化しても
早指しの強さは羽生の凄さとして
語り継がれるだろうなあ >>350
森内が対局中に居眠りして、羽生さんに咳払いで起こされる動画があったはず
あれはとても面白い >>405
こうして見るとまだサンプル少ない棋士にしか分が悪いってのが無いな
森内さんあんだけ羽生名人の邪魔してても勝ち越して無いのか、、、 >>397
そのびびったのは
1軍バリバリの投手じゃね？ >>405
まぁ、コレ見て永瀬サイキョ！とは言わんしなぁ 今回増田とか澤田とか勇気とか
やっぱみんな天才って言われるだけのことはあって
プロになる人はみんな強いってのを再確認した感じがするよ
増田戦の後に雁木の本売り切れてるって誰か呟いてた 谷川の「トップ棋士との差を感じて」ってコメントを叩いてた奴もこのスレにはいたからな。
「何が差だよ！藤井君の方がつえーよ！」とか言って。
弱い棋士たち相手に29連勝しただけなのに何言ってんだか。
もちろんそれもすごいことだが、神谷だって28連勝してるってことを忘れるな。
思い上がるな。
これから藤井君がどれだけ強くなるか、それが大事なんだよ。 言うほど２軍か？
対局相手でレート1500いってない奴何人いるのよ 神谷の２８連勝とデビュー以来負けなしの２９連勝を同レベルで語るのはやめた方がいいよ
価値が全然違う >>423
まぁそうだけど、たとえ二軍のピッチャーでも、一応ほとんどがドラフトにかかったトップクラスの高校生大学生社会人だからね
清宮は彼らをあいてにしたんじゃ、まぁ三割うてればすごいよ 将棋世界ええな。表紙はふてぶてしい藤井四段だし、藤井四段関連の新連載も読み応え有ったわ。 >>322
色んな人がいた方が面白いんじゃない？
露出少ないから、ひふみんのように「うぜえ！」と思われることもないだろうし。 「デビューから２９連勝」だからね。
「デビューから」が抜けると変な方向へ行っちゃうだろうね。
勇気は新人王戦で、甲斐日向奨励会三段に負けてる。
それだけで、「勇気は奨励会三段より弱い」とは言わないだろう。
フリーの観戦記者の小暮克洋が、必死で「藤井聡太叩き」をしてるのかな。 竜王戦負けたことが非常に残念だけど
報道が落ち着くのは嬉しい
もう充分なブームだったし逆にそろそろ嫌われだしちゃうよ
本人もかなり疲れてたと思うし >>434
デビューしたときは一番下からスタート
どんなに強い新四段でもね
デビューしたときが一番弱い相手と当たる プロになったばかりの14歳倒してどや顔してる先輩プロってどうなん >>426
藤井の29連勝と神谷の28連勝は全く違う
神谷の28連勝はまぁ一応当時の神谷は強かったんだろうが将棋の全歴史の中の
最も幸運な部分を捉えたものとも言える
それに比べて藤井のデビュー直後の29連勝は1回しかチャンスがない
そこをものにしたってはまぐれで片付けることは出来ない
将棋の歴史の中で最も幸運な時がデビュー時に来るなんて天文学的な確率でしょう >>435
新記録も達成したしちょうどいい頃合いだったかもね >>438
昨日なんて天才VS元天才なんて勇気をディスってた奴までいたんだぜ 今までこんなにデビューから負けない若手いなかったんだから、騒ぐのはしょうがない
今回のは将棋ブームじゃなくて、天才少年ブームだからそこに文句言うのもおかしい
みんなジャンル問わず天才少年少女の話が大好き
藤井くんが年長世代から受けるキャラだったのも幸いしたと思う >>442
？それのどこがディスってるのかわからない これからの話題は年間勝率の変化と
藤井グッズの売上額 w
あと、夏休みの宿題一覧。 >>405
山崎の一勝はNHK杯決勝
阿久津の一勝は朝日杯決勝かな（だとすると阿久津唯一の全棋士参加棋戦優勝）
先崎はNHK杯準決勝だな（そして決勝で南棋王に勝ち、先崎唯一の全棋士参加棋戦優勝）
中位の棋士にとって絶対強者と勝つのがどれだけ大事かよくわかるな
藤井くんもそのうち皆に研究ぶつけられるようになるよ
いまは将棋の勉強もだけど、むしろよく寝て心身を養うことじゃないかな…… >>442
ＦＣ２のことか
あそこちょっとでも藤井に批判的なコメ書くとブロックされるぜｗ
カルトかよ >>441
デビュー時の相手は弱いから29練習してもおかしくない
神谷は弱くない相手に28連勝した
だから神谷のほうが強いとか思ってんの？ 注目されて当然だけどマスゴミの度が過ぎた報道見ていると
いいタイミングで負けたと思う >>441
棋戦てのは勝ち進めばどんどん格上が出てくるんだが？ 三段リーグの人たちは、全プロ棋士ので大体真ん中ぐらいの強さって聞いた。
で、その三段リーグを勝ち上がった人は、プロになってから一番下からスタートする。
だから、理屈で言えばそもそも結構勝たなきゃおかしいんだよ。
それを知らない人は「デビューしたばかりなのにこれだけ勝ってすごいね！」とか的外れなことを言う。 関西将棋会館デビューしてきた
将棋世界とクリアファイルはあったけど、ジグソーパズルは売り切れでした >>448
そうそう
常識人→若くして素晴らしい素質をもっているから将来が楽しみ
FC２→既に羽生を超えた、天才を超えた天才、一致率が示している、勇気は元天才 とにもかくにもデビュー以来の連勝記録を１０→２９に伸ばしたのは規格外すぎる 対戦相手のレーティング
1700～ 4人
1600～ 5人
1500～ 11人
1500未満 9人
これのどこが2軍なんだよw十分強いだろ >>451
「ほとんどが2軍」ね
29人の中には1軍の棋士もいた
だから何？ >>415
そりゃまあツキあるわな
だけど、過去の新人のデビュー連勝記録が最高で10
これまでの中学生棋士の連勝記録が6だったと言うことを考えれば、29連勝と言う数字をツキがどうこうで一蹴しようとするのはおかしいだろ >>453
確かにニュース番組に出てた眼鏡かけたおじさん棋士も「新人はデビュー後大概５，６連勝する」って言ってたなあ
まだプロじゃない養成所の人なのに、そんなに強いのか >>401
ん？ 神谷がいつデビュー28連勝したんだ？ >>455
それたぶんあのFC2ジジイの炎上商法だと思う
藤井＞羽生みたいな事言ったらものすごい数のコメントが殺到して荒れたんだよ
それで味を占めて露骨にやるようになった 竜王タイトルの芽がなくなったのは寂しいが
これでプレッシャーから開放されて伸び伸びと強くなっていってほしい >>460
無理矢理感半端なくて例えとしては間違ってるね 藤井ブーム見てると、みんな天才少年が大好きなのがわかる
私も今0歳児育ててるから、モンテッソーリ教育が気になって仕方ないw
近所にモンテッソーリ教育してる保育園ないんだよなー 最初に取るタイトルは何かねぇ
俺が生きてるうちに二十世名人になりそうな人が出てきて楽しみが増えた >>448
小暮克洋が藤井聡太を叩いてるのを自白したか。
普通なら、勇気が新人王戦で甲斐日向奨励会三段に角換わり腰掛銀で負けたのを知ってるだろう。
知らないの？ >>453
俺もそう思ったけど、確率的に対戦者と藤井四段の勝率考えたら２９連勝なんて奇跡やで。
仮に８割勝てるとして０．８の２９乗だぜ？0.00154742504 新人６００人に一人程度。
０．９だとしても0.04710128697 新人２０人に一人程度。
あれ？意外とありそうかも・・・・ >>453
デビュー直後は普通にみんな強くて結構勝つよ
ただしそれでも10連勝が最高だったは事実
将棋ってのは強いほうが安定して勝つゲームじゃない
これだけでも藤井の異常さが分かるだろ
神谷は本人も言うように平凡な棋士が全盛期にまぐれで記録した、に近いと思う >>453
3段リーグの上位層がプロ中位レベルって話ね
下はそんなに強くない >>449
誰もそんなこと言ってないだろｗ
29連勝したことはすごい
だが、それだけで「推定レートは2100だ」とか「すでに天彦より強い」とか、馬鹿なこと言うなってこと
何度も言うが、大事なのは藤井君がこれからどれだけ強くなるか >>287
サビ抜きの握りを小指立ててつまんでるよ このまま連勝して竜王にってのはさすがに甘かったか。
次に話題になるのはタイトル挑戦者になった時ですね。
どんな分野でもヒーローが出てくると盛り上がるな。 若手とか低い級同士の対局が昔より増えたとはいえ、デビューからの連勝記録を大幅に更新したことは価値あるわ
タイトルとるには、まだ経験とか研究必要だけど >>453
プロになって最初に当たるひとたちがその「一番下のひとたち」じゃない以上
その理屈はおかしい
>>463
田中寅彦かな
彼と同年代の島九段は「自分たちの頃は新人はふつう連勝した、ベテランの先生たちは若造相手に向きになってかかってこないから
いまはそんなことはありませんが」とかいっていた
実際、藤井聡四段の対戦みてると、ベテランと若手といりまじっていてベテランだから緩めてくれたとかいう世界ではないのがわかる >>460
お前の認識だとレート30位クラスも2軍なの？
一二三は5軍ぐらい？ >>477
ほんそれ
大事なのはこれから。だんだん強い相手にもあたるようになってるし デビューから３連敗してた杉本四段は初勝利したんだっけか
よかった デビュー来２９連勝が新人２０人に一人の割合で出るなら、５年後にはまたデビュー四段が３０連勝くらいするな＾＾；
ま、藤井四段はそれに更に中学生棋士って条件が加わるから奇跡なんだろうけど・・・・ 無天才なんて教育でできるものではないので無駄だよ。 >>478
まさかソフトを使った指し手の形勢判断がテレビやスポーツ新聞に
出だすとは、以前なら考えられなかったな。 なんだかんだでタイトルは一つも挑戦すらできず、順位戦も昇級を逃して今年度を終え、
その調子で来年も再来年もぱっとしないまま20代半ばまでC1どまりの棋士になりそうだね >>488
そりゃあ将棋わからないやつでもどっちが優勢かはわかりやすいだろうし >>477
これからどれだけ強くなるか？ってのが偉そうなんだよ
今どれだけ強いかも分かってないのに
「すでに天彦より強い」だってこれを否定する材料もない
まだ判断できないんだよ
だから普通に天彦より強い可能性もある
「すでに天彦より強い」って言うやつを馬鹿にするな
事実かもしれないんだから >>478
やっぱり、３４手目△３三角が変だったみたいだね。 昔は今ほど勉強する環境が整ってなくて羽生が新人の時は、棋譜も手書きでコピーしてたような時代でしょ。
だから経験値のある棋士の方が有利なことが今以上に大きかったと思うけど、今はインターネットもソフトもあるし、経験値のアドバンテージは小さいと思う。
藤井くんももちろん強いけど、羽生が遅く生まれたらやっぱり連勝しまくったと思う。 新人王は取ってほしいけど六段も出られるようになったせいで斎藤慎太郎がいるんだよな
まだ勝てる気がしない 藤井君は勘違いしてないだろうが、周りの奴らは勘違いしてる。
はっきり言ってやるが、藤井君はまだまだトップ棋士には及ばないよ。
谷川のコメントは何も間違ってない。
藤井君を応援したいなら、それぐらいのことは分かってた方がいい。 サンプルが少なすぎるのは確かだな
羽生より派手に勝ってほしいなあ >>488
数字やグラフで出ると分かりやすいからね。
他の競技とかスポーツでもこういうデータ解析があれば素人でも分かるから良いよね。 とりあえず応援する気ない奴はアンチスレにでも行ってくれ １６歳で四段になった豊島は、Ａ級に上がるのに１０年かかった。 >>491
＞だから普通に天彦より強い可能性もある
＞「すでに天彦より強い」って言うやつを馬鹿にするな
＞事実かもしれないんだから
ほらね、こういう奴もいるから困る
将棋を舐めるな
プロ棋士を舐めるな >>495
トップ棋士に及んでないっていう根拠は？
非公式だけどA級3人に勝ってるし
今の段階でレート2000ある可能性だって十分にあるぞ >>497
うんうん
AIってそもそも可視化に使われてるからね
正しい使い方 >>495
分かってないのはお前だよ
勿論藤井がたいしたことない可能性だってある
でも天彦より強い可能性も十分あるんだ
まだ強さを判断する段階じゃないんだよ
だから期待したっていいだろ？ 悪手の後に悪手とか今までじゃなかった展開だった
色々と限界だった気がする >>498
盲信して何でもかんでも大絶賛することが応援ではない
そういう奴らはそれ専用のスレでも別に作ってそこでやってくれ >>104
実力が全く同じプレイヤーが二人いるとする
事前に推定できる勝率は当然50%ー50%で完全に五分五分
次にどちらが勝つかは全く予想できない
次にどちらが勝ってもたまたまとも言えるし、将棋にも運要素はあると言えると思うな俺は
「たまたま」「運要素がある」の定義によるけどな勿論 >>500
こういうのみてるとコーヤンあたりにお灸据えられたほうがご新規の目も覚めるんじゃないかと
つい思ってしまうのは自分だけだろうか
藤井くんは誤解してないのはわかってるけど ほんと藤井オタの低級ニワカって無礼なやつが多いよな
将棋文化や将棋棋士に対する敬意がなんにもない
マスコミが作り出した無責任な藤井ブームにのっかって何の考えもなしに藤井上げして他の棋士を見下してるカスばっか 中学生棋士デビュー直後の勝利
羽生・渡辺=６連勝 加藤＝1 谷川＝0 トップ棋士に及ぶかもしれないし、及ばないかもしれない
デビューしたばかりなんだからまだ未知数
及ばない、とか決めつけたら楽しくない ID:/OSMLhxW0
何で藤井4段の応援スレにいるの
佐々木5段ばりの粘着性だな てかここの人は終始勇気を舐めすぎだよ
棋王戦挑決までいって王位リーグの魔の白組で勝ち越してるんだからそりゃ実力は相当高い永瀬千田と同様に普通のC1棋士と判断するのはおかしい >>505
あくまで「かもしれない」んだからいいんだよ別に
そういう妄想を楽しみのもファンってもんだｗ >>228
ジュネーブだのイケメンだの言われてたのは
それが将棋を知らない一般層に対するキャラ付けとして分かりやすいからだと思うw 佐々木勇気の強さ見せつけられた後だから、是非勝ち上がって欲しい。
じゃなきゃ藤井四段の実力も評価落ちそうだよね。 >>500
俺も言い過ぎだとは思うが、舐めてるんじゃなくて
プロは見る人が居ないと成り立たないし
見る人はそうやってあーだこーだいって楽しむもんなんだよ
人間性否定とかなら怒るのもわかるけど、勝負事なら絶対起こるどっちが強いか論争まで否定しはじめたら話にならねぇよ >>429,439,462,464
デビュー以来負けなしという連勝記録を過大視していないか？
デビュー初戦を落とした後の29連勝だって同じ価値があるし、途中で1敗してしまった29勝1敗だって同じ価値だよ
対戦相手でいうと、途中負けの29勝1敗のほうが価値が高いとすら言えるんだよ。
たとえば、ＮＨＫ杯予選初戦負けで、替わりに佐々木○、中田○だと同じ29勝1敗だよ。
確率計算でも相手を度外視すれば30局対局して1敗する確率は、初戦に負けるのも、２戦目に負けるのも、10戦目に負けるのも同確率だからね。
たまたま初戦から負けなしということで喧騒になったのは将棋界にとって良かったけどね。 中学生ですら年収1,000万円稼ぐかも知れないのにお前らと来たら >>495
半分支持する。が、藤井四段が現在十四才という年齢を考えると今後の成長を考えると数年後には勢力図
を塗り替える棋士になると予想するのは過大評価とは言えないだろう。
先崎学九段のように将来に元天才などと揶揄される可能性もゼロではないにしても。 >>507
勇気は、甲斐日向奨励会三段にお灸を据えられ目が覚めたのかな。
>>518
小暮克洋が必死だな。 受けの大山でも一手一手になる前には棋譜を汚すのを恐れて
攻めて一手違いの形作りしたけど
藤井佐々木戦ではもう粘りようがなくなってたのかな？
藤井君が紛れが無くなったと感じたのは
佐々木のどの手だったんだろう？ >>246
羽生さんのときは若い女性がもっとキャーキャー言ってた印象
藤井君は爺さん婆さんおじさんおばさんが孫や子供を応援してるのが多い感じ 今回の祭りで藤井信者ができてしまったからもう手遅れ
自分たちが癌とも知らず好き勝手に暴れまわるよ タイトルが難しそうなら中学生新人王をとった欲しいな まあこれから負けたことがニュースにならなくなる程度には負けるよ
今の一部の藤井ヲタは一時期の羽生ヲタをさらに酷くした感じだね
現実が見えてきていずれ落ち着いてくるだろうけど 絶対的な研究量や経験ではまだまだ年長者と差があるだろうし
学校行きたくないって気持ちも分かる >>516
竜王戦の阿久津はそれなり強いので勇気が次転ぶのはふつうにある
そうじゃなくても五位の壁は厚いし（いまのシステムになってから一人しか突破できてない） たまたまとか言うより、将棋には相性がある
同じ位の棋力や段位でも、この相手は苦手だとか、この相手はやり易いとか、将棋よく指す人なら分かるだろ >>525
この間の羽生ｖｓ斎藤慎太郎の棋聖戦のときもひどかったものなあ
「羽生ファンタｗｗｗｗ」「藤井君ならこんなミスはしなかったのに」「レベルが低い、藤井君の将棋が見たい」
こんなガイジ藤井オタばっか >>528
学校行きたくないは三段リーグで負けこんで海のものとも山のものともわからない時期の取材のようだから
いまさら持ちださなくていいと思う 話題が古すぎる >>524
キャーキャーやるには若すぎるからね
子どもや孫みたいに思う中高年層と、親近感わく子ども達が、メインのファン層だろうね >>518
過大視してないよ
価値がわからない、あんたの頭が弱すぎるね >>520
元天才うんぬんをいうならもとの記事は「元天才？」と過去のことと断言してないし
なにより先崎当時初段はあれで発奮して四段まで駆け上がったと自身述懐してるんだから
あれはあれでいいんだよ でも留保なしに元天才とかいうのは誰に対してであっても失礼すぎる >>531
>>539
藤井オタならそもそもそのカード見てねぇから
キチガイ将棋オタの間違いだろ あんまり冷静ぶるのも良くない
30年ぶりの記録更新ではしゃげないならはしゃぐところなくなるぞ？ >>524
就位式に追っかけギャル（死語）100人
結婚したら10人に減ったらしいｗ >>544
まあ、確かにこのまま藤井が万年C級の三流棋士に終わる可能性も十分にあるんだから
連勝記録で騒げるだけ騒いでおかないと藤井オタは二度と騒げなくなるなｗ >>518
趣旨はわかるが落ち着け
NHK杯予選初戦まけたら本戦の千田戦もないんだから白星は3つ追加しなきゃいけない >>313
10分、15分寝るだけで集中力が全然違うらしいよ。寝なくても、目を瞑って休むだけでも大分違うとか
最近では、給食の後、午後の授業に入る前に短いお昼寝タイムを導入してる小中学校なんかもある abemaは既に炎の七番勝負の次の企画を考えてるらしいし
藤井聡太氷の五番勝負でもやるのかね
先鋒 杉本（2ヶ月前の研究会で黒星をつけられた）
次鋒 豊島（岡崎将棋まつりで黒星をつけられた）
中堅 羽生（獅子王戦で黒星をつけられた）
副将 永瀬（炎の七番勝負で黒星をつけられた）
大将 佐々木勇気（公式戦で黒星をつけられた） >>551
非公式戦で勇気当ててもなぁ・・・
別の棋士にしてほしいわ >>524
将棋会館の前に出待ち入待ちの女の子が集団で居て
羽生は女の子にもみくちゃにされてる映像が良く流れたし
羽生の写真を下敷きにいれる女の子もわりと居たんだ
将棋は全然わからない人で なんなの？ヅラシンはカツラ占いと言う新ジャンル開拓してんの？ >>551
さすがに藤井は忙しすぎて無理だろ
公式戦と学校でいっぱいいっぱい
佐々木で企画すればいいじゃない
俺は観ないけど 藤井君が２９連勝した相手に羽生が戦っても２９連勝は無理だと思う。 >>537
でも、デビューからの29連勝は藤井四段だからできたと言うんでしょ
俺も藤井なら八冠王になれると確信しているけど、君のように「デビューからの」ということを過大に見てないだけだよ 藤井君も大盤解説してほしい。
まあそのうちやるだろうけど。 >>542
「キチガイ」は我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎の特定ワードだね。
指人形を使った自演か。 >>548
そうだったね
豊島戦の○まで追加される可能性があるんだ >>560
王位戦の中日新聞主催枠なんかいいんじゃね？
と思ったら今週がそれだったわ・・・
夏休み中ならワンちゃんあったかもしれないのに >>563
自分も楽しみにしてた（中日枠はユーストがあるので）
でも順位戦と同じ日なんだよね 勇気「藤井？チョロいよね。29連勝、まぐれだと思うよ」 >>553
林葉の退会と羽生の婚約会見が重なったので覚えている
そして羽生人気はそこがピークだった
その意味では若い女性が群がってたな……ｗ >>550
３つでいいよ
ＮＨＫ杯予選初戦は●で消化しているから佐々木○中田○阿久津○の29勝1敗で連勝継続中という状態のほうが、デビュー初戦から29連勝でストップより価値が高いね >>565
勇気も奨励会三段に負けたりしないと、もうちょっと評価は高いんだけどね。
順位戦スレでも、取りこぼしがあるから昇級候補には入ってないからね。 >>405
永瀬ってすごいよな。藤井にも勝ってるし。 後３年もすれば３冠王くらいになってるだろ。
そしたら女の子も大量にキャーキャーになるはず。
羽生より知名度・人気ははるかに上。 大盤解説見たいけどさあ
研究して強くなる方が良いじゃん >>567
そうか●追加で対戦数ひとつ増えるんだな
それでもまだ挑決まで遠いんだけど
これは偏見かもだけどご新規は連勝に勝ちを置きすぎる気がする
たしかに表彰対象だが金一封もらってそれでおしまいくらいのことなんだよね >>569
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎かな。
スレタイも読めない馬鹿だから。 >>569
永瀬は凄いけど順位戦で足踏みばっかりしているのがもったいないね
今期も初戦でいきなりタカミチにやられた
藤井君は順位戦で順当に昇級できるかどうかが一番大事だ
近々C２の2局目が控えているしな 将棋って強い人が勝つとは限らないんだよな
永瀬を見てるとよく分かる >>390
対振り飛車の変な囲いについても開発者の意図ではなく、エルモが自分で良いと評価した形だし、やたらと４八金２九飛３七桂や６六角７七桂を好むし
右銀を使って攻めることはあるが（エルモは絶対に振らないので左銀は攻めに使わない）
玉の守りは金銀３枚→玉は薄くても自陣のバランスは金銀４枚
攻めは飛角銀桂→攻めは飛角桂桂
もっとも人間はミスをするからエルモの真似をしても勝てないけど、藤井はエルモ流指しこなせるだろう
一番近づいていると感じる マスコミが三浦冤罪に加担してしまったから将棋界に何か返したいという思いが
あった藤井ブームで、それを嗅ぎとった連盟、棋士が忖度しただけだろ。
実力的には２４勝６敗ぐらい。それでも十分すごいが 藤井君がそうなるかはわからないけど
順位戦ってたまに信じられないような相手に負けることがあるんだよね
羽生ですらベテランに食われてC2もC1もB2も2年ずつかかったということもある
突破に各2年でもかなり早い出世と言えるわけだからなおさらな話 >>396
おそらく角と桂の使い方ではないだろうか
エルモは従来の将棋にはない角桂の筋がある
狙いが意味不明な自陣角が多いし、桂ポンも多いし
AIの世界というのは薄いがバランス重視の簡単な囲いと足の速さということなのだろうか
実際、序盤の飛車は１手で速くならないんだよね
角は１手で足が速くなる 将棋って大変だね。
50になる前に最前線から落ちるというか。
50代で1組やAにいるのってごくわずか。
30までにピークが来て、実質45でトップ争いはおしまいってことか。
数学のと同じだな。 >>551
藤井くん使うとかもうありえんわ
アベマいい加減にしろと >>578
順位戦は安定した実力とプラスαが必要だと思うな
勢いだけじゃだめだし
深浦の頭打ちはまさしくプラスαが足りなかったんだろう
だからこそ名人は特別な意味を持つね 順位戦の順位低いから全勝じゃないと、とかよく言うが実際は9勝1敗で頭ハネされることなどほぼない せっかく連勝も止まったことだし
優先すべき棋戦とそうじゃない棋戦のメリハリもつけたいところだな
最優先が順位戦なのは言うまでもないが 羽生、渡辺に一歩も二歩も三歩も劣る、佐々木勇気に完敗ですか。
序盤から、佐々木勇気が終始圧倒して、藤井は無理攻めするしか、なかったね。
藤井のレベルはこんなもんですな。
今後はC級棋士2組での活躍が期待されるな
まだまだ、タイトル争えるレベルではないな。マスコミも相応の実力がないのに騒ぎすぎだな。
多分、佐々木勇気に勝っても阿久津にすらまけてたんじゃないのか、
せんでんとしての活躍は連勝も途切れたし、旬が過ぎた感じだな
今後はc級のやつらにすら、揉まれる展開になるかもなあ
まあ藤井の頑張り次第だな。まあ、よくやったほうだよ 順位戦は何ヶ月も前から誰とあたるかわかるし対局が少ない棋士は研究時間たっぷりあるからね >>585
順位が低いので全勝しておいたほうがいいよ ニワカだけど連勝云々より中3とは思えない落ち着いたコメントに驚いて注目するようになった
だが勝った佐々木さんの22歳とは思えない深みのあるコメントに更に驚いた
将棋の世界は自分には難解だが棋士の人間性は非常に魅力的
こんなニワカファンも多いかもしれない
将棋界の発展にはなんの役にも立たないだろうけど（グッズも買わないし >>587
公式戦で1回負けただけでアンチがこんな長文寄せてくれるんだからまだまだ人気は続くな >>587
勇気は、羽生にも渡辺にも勝ってるでしょ ここ20年くらいだと9勝1敗で昇級できなかったのは菅井くらいか 豊島八段がタイトル取ったら東海地方にタイトルを持ち帰ったことになる？ 現時点で藤井君が最強だと思う。
他の棋士では２９連勝は無理。（藤井君が戦った相手と） >>586
強豪とやって勝てると申し分ないが、対戦相手がミスする確率が低くなるので期待勝率は必ず下がる
一方、順位戦だと強豪ではないので期待勝率は上がる
順位戦は確実に稼いでおきたいね
雑魚相手とか言って批判している奴がいるが、勝負事というのは雑魚相手にいかに勝率を稼ぐかがポイントだわな
まあ、もっとも今の藤井の位置は新人で藤井自身が「雑魚」なんだけどな 9-1で頭ハネされた前例が少ないってだけの話とは別に
実際にC2での昇級者を見て順位が低い新四段が9-1でも昇級できた年って案外少ないように見える
まあ新四段が9-1すれば他で9-1以上が減る可能性はあるとはいえ総当たりじゃないしねえ >>592
将棋界に関心持ってくれるだけで
将棋界にとってはプラス 永世頭ハネ王深浦のこともたまには思い出してあげてください >>581
囲碁みてると国際的には20代でトップから落ちるからもっと大変だよ
時間の長い棋戦といっても3時間がほとんどだし、研究量と瞬発力が要求される
スポーツ化が進めば将棋もそうならざるをえないからブームといってもいたし痒しじゃないかな >>65
今日の一二三ちゃんは俺の見た限り
8:00～ 日本テレビ「スッキリ」
10:25～ テレビ朝日「ワイドスクランブル」
彼いわく好手は、藤井97歩、佐々木58王 まぁ9-1なら昇級確率90は超えるな
勝敗なんてコントロールできないんだし全部勝ちに行くのは当たり前だし
頭はねがあるから全勝じゃないとなんて意見は何のいみもない >>597
佐々木勇気がタイトル獲ったらスイス人が喜ぶことになる？ 順位戦の空気は普段の対局とは違う重苦しさがある
特殊な磁場で勘が狂わされる事もある 6日は落ち着いて見れそうだ
荒らしが減っていい感じになってくれると嬉しい ＜チューブ動画＞
50手 △84飛のところ、△88角成▲同銀△44角打がよかったと解説している
https://www.youtube.com/watch?v=52fnGHZMwiA
30連勝なるか？藤井聡太四段 VS 佐々木勇気五段 ハイライト 竜王戦決勝トーナメント 元奨励会員アユムの将棋実況 2017/07/02
32手 △76飛疑問手、38手 △42銀疑問手、44手 △23金敗着（下記久保大介の評価とは異なる）などと
https://www.youtube.com/watch?v=TZRokscXcxw&;t=352s
将棋 第30期竜王戦決勝トーナメント 佐々木勇気 × 藤井聡太 （激指13による棋譜解析付き）絶叫太郎
32手 △76飛のところ、△84飛だと
https://www.youtube.com/watch?v=JwJPLxYVP8Q
藤井聡太四段が公式戦で初の敗北。syo-ga 2 2017/07/02
https://www.youtube.com/watch?v=89NtBFvt2og
★藤井聡太 デビュー30戦目！★将棋 棋譜並べ ▲佐々木勇気五段 vs △藤井聡太四段 第30期竜王戦決勝トーナメント 「技巧２」の棋譜解析 No.154
徹底解説！将棋の定跡 2017/07/02
フル棋譜中継（盤面が何手目か分かり難いので改善頼む）
32手 △76飛の後、▲34飛正解だと。時間が早いときの候補手82歩打だが、時間が経過すると、▲34飛に変わる
https://www.youtube.com/watch?v=389Q1uGBcBI
【将棋観戦】藤井聡太30連勝なるか!? 第30期竜王戦 ▲佐々木勇気五段 vs △藤井聡太四段 久保大介 視聴回数 348,267 回
フル棋譜中継
https://www.youtube.com/watch?v=-rBaINg6WZk
【将棋中継】第30期竜王戦決勝T2回戦 - ▲佐々木勇気 五段 VS △藤井 聡太 四段 Isurugiの将棋チャンネル 視聴回数 162,187 回 昔よりはC2はロートルの人数は減っているから
9-1以上が4人以上とかいうのは珍しくはなっている
斎藤が新四段9-1で頭ハネされそうになったけど最終戦で澤田が永瀬に負けて脱落してくれた
みたいな若手の潰し合いが増えているし 佐々木勇気戦で、終盤みせた意地汚さは、やはり世間の評価を落としたみたいだな。
もしかしたら、相手がミスるかもしれない。もしかしたら、相手が間違えるかもしれない。本当は最後までさして相手の駒落とし待ちだったんだろうが、相手は一段も二段も上手だったから、ミスるわけないよなあ。
まあ佐々木の順当勝ちだったな、これからは佐々木に指導将棋さしてもらったらいいのかな。終盤の未熟さも含め。
これ以上対局しちゃうと、どんどんメッキが剥がれていきそうだが、大丈夫ですかね。 増田が今もＣ２というのは意外。
それだけ厳しいということだろう。 ＞＞587
昨日の敗因は、序盤で藤井君が横歩を取ったのが全てである。
それさえなければ、互角かそれ以上であった。
序盤の横歩のミス以後は、苦しい中、うまく指していた。
竜王戦の敗退は残念であるが、インチキ竜王（挑戦者と自分で決めて、その相手に勝って竜王を名乗っている現竜王）に挑戦しなくなったのは、よいことかも知れない。 >>610
連勝が止まったくらいで落ち着くわけない
もう藤井くんに完全に魅力された人多いからね
連敗しまくるか引退しない限り中学卒業するくらいまでは注目続くよ >>598
29連勝はただの運
強さはタイトル戦５番～７番勝負に勝つ事 飽きるのはワイドショーだけであとは普通に注目され続けると思うけどね >>615
まだ今年で3期目だけどね
1期目は9戦目の宮本との直接対決で敗北
2期目は9戦目の近藤との直接対決で敗北
惜しい所で結果的に昇級を果たしたライバルに蹴落とされた
直接対決で敗れたのでは納得せざるをえないけど >>576
▲４八金-▲３七桂-▲２九飛は升田九段の手。狙いは▲６九飛を用意して後手からの仕掛けを牽制する。
もっと古くは、江戸時代に▲７七桂から▲８九飛という棋譜がある。
▲６六角-▲７七桂は佐藤大五郎八段が「宇宙戦法」と呼んでた形。
人間が考える形だし、ソフトの真似をして勝てないのは、狙い筋が分かってないからだろう。 >>592
とんでもないゴミクズも多いから驚くなよ >>405
何気に渡辺と五分に戻してるのすごいなw
もしかして渡辺もリスト入りしてるのでは？w >>625
渡辺がもう落ち目もいいとこだからな
今年の勝率ひどかったはず >>614
結果が出てから語っても後出しの寝言でしかないからな
お前コテつけて今度の対局でリアルタイムで解説してみろ
どうだ？w 順位戦以外でこの先まず注目は棋王戦か
豊島に勝てば森内さらに勝てば羽生の可能性がある
まあ豊島にやられる可能性が高いけど
前期の棋王戦で佐々木勇気は名人を2回破って決勝まで行っているんだな
やっぱスゴイな >>578
対局相手に絞った研究をミッチリしてくるということも大きいね
事前に手番がわかっているし、継続している棋戦がない棋士ほど、順位戦一択で研究しやすくなる >>592
私も同じ
将棋は得意ではないので将棋グッズは買わないけど
棋士の人たちが魅力的だから、棋士執筆の将棋指南以外の本は買いたいなと思ってる
知的な変人大好きなんだよね >>619
「ブームはもう終わった」って言ってる人昨日多かったから…
自分は終わらないと思ってるけど もうワイドショーとかは見なくていいな
同じ人で同じような内容ばっかし
藤井くんの事でももういいや
対局だけにしよ 棋士って変人オタク要素満載だよな
そこにシビれる憧れるうううう >>558
脂がのっていた棋士相手にこの成績だから全勝でも不思議ではない
山崎戦 １８勝２敗
阿久津戦 １６勝１敗
先崎戦 １４勝１敗 >>614
勇気は奨励会三段に公式戦で負けてるんだよ。 すげーなこんな糞板に人が流入してくるとはな
まともな人間には見せたくないスレ多いから嫌なんだけどね とりあえず家で麻雀ゲームの代わりに
3手、5手詰め将棋ばっかりやるようになったわ。
森田将棋をハンマーで破壊して以来の
ゲーム将棋 >>636
なんで被害者ばかり上げるんだ？公正を欠く >>637
羽生佐藤はアニーに負けてるし
クボはアマに負けてるし
深浦は女に負けてるし
将棋指しなんて負けるのは日常茶飯事なんだよな >>529
対阿久津は藤井ならあっさり勝ちそうな気がしてたけど
佐々木なら、コロッと負けそうだよな。
阿久津って上には全く歯が立たないが
低位相手には無双しているイメージあるし。 >>641
マスゴミの取材で疲れたんだろうな
可哀想に 棋士は人生がかかっているからホントの事言わないけど
女は馬鹿だから将棋から去れ
アッチへ行け、煩わしい
人多すぎ やっぱり今は棋王とか王将とかちっちゃいタイトル
狙った方が賢明だなｗ
まだ藤井に竜王は荷が重すぎたようだねｗ >>653
内藤國雄の将棋を始めようという簡単な詰将棋の本おすすめ 聡太はこれだけは避けなければならない
勇気の得意戦法で戦ったのが敗因だろうな
この敗戦を生かして相手を苦手形に引きずり込む
技を覚えたら更にレベルアップしそう。 藤井君は学ランで対局したほうが絶対テレビ受け良いよな
他に合わせてスーツなんて着なくて良い 負けても良いから相手のフィールドで戦って強くなればよい 藤井は対局多いわ学校あるわで相手の研究する暇がないんだよ >>653
駒の動き→囲い→一手詰め→三手詰め→得意戦法決める
昔はとりあえず四間飛車 藤井は佐々木に負けるかもと思っていた
レーティング2000あったとしても30戦で3敗以上するのが当たり前
いくらなんでも勝率9割以上はおかしいわけで運だけでここまできたんだろう 敗因は間違いなく昼食の冷やし中華大盛
メッチャまずそうだし、たくさん食べると集中力が削がれて眠くなる みろく庵は去年から隔週で月曜休業だという情報がある 今師匠が
「佐々木五段の得意な形に持ち込まれたのが敗因」って言ってたわ
そして「今藤井に必要なのは勝つことではなく強くなること」 海老蔵顔負けのガチ睨みされたら14歳でおとなしいくてシャイの
そうたはびびりまくって将棋に集中できないだろう。
今回は佐々木の番外戦術にしてやられた感じだなｗ >>552
内藤本は20年前の絶版本
浦野真彦の『初段になるための将棋勉強法』が現在では入手しやすいか
「こまお」で検索して少しやってみて面白いと思ったら
浦野の『一手詰ハンドブック』を買って、それで面白いと思えるなら他の本へすすむとよい 佐藤紳哉のかつらネタいい加減うざいんだけど
何とかなならんのあいつ 藤井四段、勝つチャンスあったよな？
バンキシャ！でもひふみんが藤井四段が優勢で勝ちますよ。って断言してたし。
ちょうど９七歩の大判解説してたし。
やっぱ、あそこから詰み筋有ったんじゃなかろうか・・・・
見つけた人いる？ 詰めろすらかかってないのにどうやって詰ますんだ
妄想を書くにしてももう少し勉強してきてほしい ひふみんはもうプロレベルですらないから…
ぶっちゃけ素人目には余りに差がつきすぎてた >>672
バンキシャって夕方の番組ですよね
その時点で藤井もちだったのは加藤先生だけだと思いますよ 屋敷化はおろか、いまのところ先崎化までは期待できる >>676
同感
とりわけ羽生だったら免状申請できる >>662
あと他のひとも書いてるけど、囲い覚えたらついでにその囲いの破り方も意識するといいよ エルモ一致率今回は低かっただろうなｗ
多分50％以下かなー >>673
逆だよ
三手詰めできないと詰めろだと認識することすらできないんだよ 「そうですねえ～、まあ、連勝連勝ってウザいんで、そろそろ何とかしないといけないなあと思ってたんですけど・・・
まあ、始まる前に、勇気クンが頭から湯気が見えるほどカッカしてたのが分かってましたので、これは負けてあげるチャンスかなと思ってました、ハイ」 学ランの方がインパクトがあっていいと俺も思うけど、
どっかでみたお母さんの言葉で
「学生服は窮屈、スーツのほうが楽」って本人が言ってたそうだって見た記憶がある
一番重要なのは勝負なので、ご自身が楽ならスーツが一番いいと思う。 詰めろかかってなくても詰みが発生することなんて普通にあるけども >>674
素人目じゃなくてソフトの形勢判断でだろ >>152
同じく
詰将棋アプリやamebaで楽しいっ >>667
４段までに睨みや威圧的な事なんて慣れる訳で。。 >>675
その後のＭｒサンデーでは、ひふみん互角って言ってた。５八玉の場面。
佐々木の飛車に金をぶつけるとか検討してるぞ。
やっぱり勝つチャンス有ったと思う。将棋雑誌でやるだろうから見てみるよ。 >>682
ああ確かに
詰み形のほうが詰めろよりも実は概念としては単純なんだな ここには自分より遥かに強い相手に上から目線で届きもしないアドバイスやダメ出ししてる馬鹿がいるよね
ソフトの形勢判断見てるだけなのに自分の方が上と思い込んでしまってるのだろうか >>576
エルモの対振り飛車（特に三間飛車で出やすい）７八玉７九金６八銀４九金３八銀だが
なんであんな形が最善になったのか、AIの世界の中を知りたい
７六歩が切れると７五桂＋８七角成一発だが、そういう攻め筋が実現しないし
７六桂＋二段飛車もそもそも飛車を打てる展開にならない
三間飛車の出だしからエルモ同士でやらせると三間飛車ボロ負けだもんな
７八玉７九金６八銀４九金３八銀が強くて美濃が脆いとかｗ >>690
やっぱそういうのって教育的にいい影響あるのかなー 藤井君の竜王戦が終わったのは悲しいね。
今期挑戦者になるんじゃなかったのかよ。
というかせめてさ、久保王将に負けたんならタイトルホルダー強いってことで説明つくのにな。 >>694
本当に有力な形なのか過学習の結果なのかああ強くなると我々じゃもうわからんからね
elmoと他がやってる棋譜が集まらないとなんともいえないね プロの将棋指しの人って、収入はどうなってるの？
一局指すと幾らか貰える？
で、勝つと更にプラスって感じ？
固定給なんてないんだよね多分。
以前、藤井四段が買って９５萬円貰った、って報道があったけど、
他の対局では一切金の事言ってなかったけど、無料じゃないよね。 >>697
屋敷コースになるかもしれなかったから
この辺で負けたほうが将来的に良かったのかもしれない。 >>697
勇気は棋戦優勝経験もあるし前期棋王戦の挑決まで来てるし普通に強いよ
報道でも格上の相手といってたでしょ？
藤井くんは強いし応援する上で夢を見るのはあることだが
現実もある程度受け入れたほうがいいと思うけどね >>699
対局数で異なるけどC2クラスだとだいたい年間500～600万円くらいいだよ。 20代になってニコ生で解説する藤井がイメージできない >>701
なんか俺が勘違いしてしまったのよ。
ここのスレずっと見ていたからさ。
来期藤井竜王の免状を申請するとか、
既に天彦や羽生レベルだとか、
もう天彦や羽生超えてるだとか、
レート1800以上だとかレート2000超えだとか。
もしかしてなんか全般的に頭おかしかったんじゃないの。 >>700
団先生の書いたもの読んでると屋敷はタイトル獲って壊れた感あるもんな……
棋聖戦で対局前日なのにいつまでも付いてきてニコニコしてる話は逆に鬼気迫るものがあった >>524
それは単に羽生に熱を上げていた層が23歳歳を取っただけだろう にわかは書き込み禁止
将棋の経験者以外はロムってろ
ホント将棋をなんだと思っているんだ！
遊びじゃないんだぞ >>705
それはそれこれはこれじゃない？
自分だって藤井聡竜王の免状なら欲しいよ
願望と現実とは別のレイヤーでいいんじゃない？ >>703
林葉って最初は２９連勝厳しいって言ってなかったっけ？ｗ 順位戦は難しいよね
延々とプロ昇段試験が続くようなものだわ >>701
佐々木勇気って去年C1で6勝4敗だぞ？
いくらなんでも持ち上げすぎな。 >>581
中国の囲碁は大変だぞ。
激烈な競争を勝ち抜いて10代後半でプロになってもピークは22歳で
25歳で完全に枯れる。
韓国はもう少し長持ちで30過ぎてもまだ一線級だけど。 >>701
棋戦優勝経験なんかあったか？と思って調べたら加古川青流戦じゃんかよw
せめて全棋士参加棋戦限定で話してくれよ。。 対プロ棋士公式戦連勝記録
1位 28連勝 神谷八段
2位 27連勝 藤井四段
対プロに限った記録も別に残す事になったらしい >>47
4連敗でザワつき、6連敗で完全に衰えたと言われた去年の今頃。
3冠の逸話はほんと面白い。 藤井くんって人見知りなだけで、実は明るいタイプなのかな？
テレビでインタビューされてる時は下向いてボソボソしゃべってるけど、師匠とかとは笑顔で明るく話してるよね
東海テレビの密着番組でも、慣れてる記者相手にはすごい笑顔で話してた >>712
タイトル挑戦一歩手前まで行ったのに
順位戦は簡単じゃないって事しか感じないけど 佐々木五段の直近15局の結果
07/02 ○ 藤井聡太 1712 竜王戦 決勝トーナメント
06/23 ○ 千葉幸生 1667 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
06/13 ○ 小林裕士 1568 順位戦C級1組
06/09 ○ 藤森哲也 1490 上州YAMADAチャレンジ杯
05/26 ○ 千葉幸生 1664 竜王戦4組 決勝
05/22 ● 丸山忠久 1714 王位戦 挑決リーグ・千日手
05/16 ○ 斎藤慎太郎 1781 竜王戦4組
05/10 ● 佐藤天彦 1843 王位戦 挑決リーグ
04/21 ○ 先崎学 1555 竜王戦4組
04/11 ○ 渡辺明 1836 王位戦 挑決リーグ
04/09 ● 中村修 1531 NHK杯
03/31 ● 木村一基 1751 王将戦 一次予選
03/28 ○ 菅井竜也 1782 王位戦 挑決リーグ
03/23 ○ 中田宏樹 1549 竜王戦4組
03/16 ● 三枚堂達也 1675 銀河戦 Hブロック 俺的には、今期一個でもタイトル挑戦までいったら 満足かな
あと、順位戦一期抜けか。 >>706
悪気はなくてもチヤホヤする周りの大人たちは罪作りなんだよね。
藤井くんの場合、純粋に将棋が好きで強くなりたいという思いが強いので
雑音を意に介しないようなのが救いなんだけど。これが長い期間続くと
人間ならどうしても天狗の鼻が伸びてくるし。 >>717
あれ？おかしいな
昨日このスレでは一面とかあるわけ無いだろって煽られたんだが… 詰将棋パワーの分をどう考えるかだよな
総合力は中学生棋士レベルに及んでなくても
3段リーグぐらいのレベルでは詰将棋パワーのブースト効果が大きく出る、とかだと
意外と今後がっかりさせられるかもしれない >>705
まあ連勝中は夢を見るのは自由だからな
竜王取るには天下の羽生さん
その羽生さんのより竜王1組で良かったタイトルホルダー久保さん
竜王に将棋人生賭けてる魔王
この辺に全部勝つ必要があるから頭冷やせば厳しい
自分だって連勝中はそのまさかを少しだけ考えたさw >>720
そうそう。
佐々木勇気より上の人が多すぎて、
層の厚さにびびるよね。
でもなんかアマチュアのよく分からない主観を参考にするよりはレートとか順位戦の組を参考にすべきなのかね。 >>699
藤井君はこれから全敗してことし600万ぐらいだと思う >>48
そんなことないよ。そういう奴は佐々木下げ＝負けた藤井を間接的に下げてる、ってことに気づいてないんだろう。ただ、絶賛するなら佐々木応援スレでも建ててやるのが普通。 これで、なんとなく藤井君の弱点が見えたね。
澤田戦の初戦もそうだったけど、これではっきりした。
・無理攻めはせずに、藤井君が攻めてくるのを待つ
・千日手模様に持ち込む(これを打開した羽生三冠戦は負け、澤田戦の初戦は大苦戦)
・横歩取りに誘導する
・怪しい手に惑わされない
まあ、これも相当の実力がないとこううまくはいかないだろうけど。
逆に言えば、これからこういう事を藤井君はやられ続ける可能性が高いのだから、きちんと対策を練らないと魑魅魍魎が跋扈するこの将棋の世界に飲まれてしまう。
まだまだ始まったばかりなのだから、まずは順位戦を取りこぼさないようにして、少しずつ力を蓄えて欲しい。 一発勝負のリーグ戦敗退はあっても
強いものが勝つ確率が高いリーグ戦とかタイトル戦の番勝負で
一回の失敗は許せても２回同じ失敗するような素材だと
流石にファンでいれるかどうか、やっぱり超人へのあこがれで
藤井を応援してるんだし、 >>723
中学生八段の夢は泡沫だったが、中学生七段の夢はまだ捨ててない。 >>718
大人のお前も無理なのに、中学生があれだけメディアに囲まれて明るく話せという方が無理
プロの芸人じゃあるまいし >>718
＞東海テレビの密着番組でも、慣れてる記者相手にはすごい笑顔で話してた
うわーそれ見たいわ ＞04/09 ● 中村修 1531 NHK杯
こういうこともある
だから、将棋は一回や二回の勝ち負けだけでは何も分からない
どんなに強い奴だって負けることはあるし、格下に負けることもある >>726
三段リーグはそれこそ魔境だからな
今のC2の人が1人無作為に放り込まれたとして果たしてどれだけ突破できるかって位 >>718は別に藤井君のこと落としてるわけでもないのに>>735こいつはなんなの？ とりあえずの楽しみは森内戦と豊島戦
今の藤井将棋がどれだけ通用するのか。
簡単には負けませんよと言ってた森内の意地と華麗な鉄板を見たい 佐々木さんは褒められないだろ。
ガキ相手に盤外やって。 >>699
順位戦C2の対局料１回18万円ぐらい（月割15万相当)。
その他棋戦の対局料。
さらに、解説会、指導対局、テレビ主演料、原稿料、著作料他があるが
藤井くんの場合純粋に対局料だけだろうな。 まあまだ許すけど、NHK杯も敗退したらさすがにファンやめるかも >>736
フジテレビでやってた「藤井聡太16歳」だったかな
東海テレビの過去の密着映像（中1か中2）流れてたんだけど
藤井くんがおみくじの結果をすごい笑顔で記者に話してた
わりとテンションも高めで、藤井くんってこんな一面もあるんだなーって思った記憶がある 松本博文
電話で確認しましたが、みろく庵は本日、お休みです（隔週月曜休み）。
昨日の対局で注文されていた、冷やし中華大盛、若鶏唐揚定食、肉豆腐餅入りなどを目当てに訪れようとされている方は、ご注意を。
午後1:14 · 2017年7月3日 力入れてる部分がそれぞれ違うし、
何から何まで順調に結果残すなんてことはほぼ無いからな
とりあえずレーティング見ておけば勝負強さ以外の強さは分る 藤井君が無敵状態になるには、わずらわしい中学を卒業してから
期待していますよ
５０歳まで童貞でお願いします、空撃ちは１日１個 順位、順位って‥‥
藤井君は順位なんてこれっぽっちも気にしてないぞ 佐々木だって藤井くらいの年には、
一応天才と言われてたんだがな >>668
みろく庵の冷やし中華は普段は１日に１つ注文が入るかどうかだよ
それが藤井くんが頼んだから麺が品切れになって、急きょ製麺機で２回打ったほどのフル回転だったらしい >>718
シャイな男子中学生ならその程度フツーなんだけどね。非童貞感ある天才少年なんて好きか、オマイラ？ｗ >>58
嫁のTwitter
旦那をかばう書き込み
イコール本人の言い訳
世間の8割はそう理解するのか。俺は2割の少数派だが心の底から良かったと思う。 >>745
部屋の隅っこで藤井くんの対局を見て意識させる。
藤井くんが頭上げるまで頭を下げ続ける。いつもは逆なのに。
そして序盤にそのガン飛ばしまくるってやつ。 >>754
>>757
的確なツッコミありがとう
素で間違えたw
なぜ16歳になったのか… >>741
どっちかっつうと
対藤井だと発生してしまう盤外に対策したって感じな気がするけど 取り敢えず
みろく庵が量の少ないボッタ店という事が
竜王戦通じて分かって良かった
唐揚げ定食（唐揚げ3個) \850
ミニとんかつ定食(松乃家の半分程度のとんかつ) \1000
東京価格なのかね こんなこと言ってもあれだけど他の試合で負けて落ち着いた状態で竜王戦でどこまでいけたか見たかった。
29連勝したのも実力で昨日負けたのも実力なのでしゃあないが >>67
俺は投了前の、悔しがる姿見てまだまだできると感じた。
電車では泣いただろう。これからに期待したい。 どっかの将棋道場の人が言ってたけど、藤井四段の快進撃は大相撲で言うと、序二段に上がったばかりの小兵力士が二場所連続で全勝するようなもんだって言ってた。
それってあってる？ >>761
「アイコ十六歳」の影響ではないか？昭和。 佐々木勇気＞藤井聡太
これってレート見るとそのまんまなんだな
１敗したことによってレート算定ができたのは良かったね。
1 佐藤天彦名人 1883
2 豊島将之八段 1865
3 羽生善治三冠 1861
4 稲葉陽八段 1846
5 菅井竜也七段 1836
6 久保利明王将 1834
7 渡辺明竜王 1832
8 斎藤慎太郎七段 1815
9 永瀬拓矢六段 1811
10 糸谷哲郎八段 1796
11 広瀬章人八段 1785
12 佐々木勇気五段 1785
13 山崎隆之八段 1782
14 千田翔太六段 1779
15 松尾歩八段 1765 >>769続き
16 阿久津主税八段 1759
17 三浦弘行九段 1758
18 佐藤康光九段 1757
19 中村太地六段 1754
20 木村一基九段 1747
21 郷田真隆九段 1745
22 澤田真吾六段 1741
23 行方尚史八段 1727
24 丸山忠久九段 1726
25 屋敷伸之九段 1722
26 深浦康市九段 1717
27 近藤誠也五段 1716
28 橋本崇載八段 1712
29 村山慈明七段 1707
30 増田康宏四段 1704
31 藤井猛九段 1703
32 青嶋未来五段 1701
33 三枚堂達也四段 1698
34 藤井聡太四段 1694 >>717
デイリースポーツ 大山連勝
やはり大山には藤井くんも勝てなかったか… >>759
嫁と旦那が別人格だと理解できない人は居るよなｗ >>766
場所優勝ってのは将棋で言うとタイトル戦優勝のことだからさすがにそれはめちゃくちゃ。 >>640
連勝記録には組合せの妙というのもあって、羽生にも可能でなくはないな
１局だけしか対局がない棋士との成績を見ると
４４棋士相手に３７勝７敗(.841)だから、初手合いには強いことは明らかだよ
２局しか対局がない棋士との成績も
２５棋士相手に４２勝８敗(.840)
と変わらずだし、
３局対局の相手とは２６棋士６０勝１２敗(.833)
これらを合わせると９５棋士相手に１３９勝２７敗(.837)と抜群の安定感だね
羽生のデビューは順位戦に間に合わず棋戦も少なくて1985年度は１５勝２敗。4月スタートで11ヶ月負けなしの１３連勝を記録している。
1986年度は順位戦に初参加し、４０勝１４敗だが、8月までは１３連勝を含む１５勝２敗でデビューから通算で３０勝４敗(.882)だ。
誤差の要素を取り除けば藤井四段とも遜色ない成績といえる。
したがって、羽生を越えたかはもう少し保留して応援しよう >>578
羽生ですら2年ずつってまじか
やはりなかなか厳しいかな >>172
あなたがそれなりのバックボーンを持っていて、しかるべき場での発言であれば、耳を傾けてくれただろうに。残念だ。ま、、、まさかここで言ったことじゃないよね。 確かに顔見すぎだったとは思う
しかし若いころ羽生もやってたし盤外戦術というほどではない >>766
24レベルで考えてみよう
仮に有段タブにレート不明のXが放り込まれて
29連勝した場合の、Xのレートはどのぐらいが妥当 藤井聡太伝説
出前のおっさんを日本一有名にしてしまい、旧友との仲をつなぐ
>>店にも報道陣が詰めかけていたが、将棋会館前でもまた、多くの報道陣が、出前の到着を待っている。
豚キムチうどんを持って現れると、カメラが一斉に向けられた。
出前のオッサン「それはもう、しょうがないですよね（苦笑）。仕事ですからね。
（報道陣は写真を）撮らなきゃ商売にならないですから。
こちらは別に、撮られようと何しようと、運ばなくちゃ商売にならない（笑）。
日本全国の友達から、連絡が来ますよ。（写真を）『見たぞ』ってね（笑）」 負け将棋の中に強さが見れるかどうかと藤井猛九段は言っていたが、
昨日の将棋の中に藤井君の強さが見れなかったのが心残り。。 >>777
でも歴代の名人は最長でも８期でＡ級になってる 佐々木戦で序盤横歩とった手がソフト解析ではよくない手なんだよなー
あれ以降徐々に悪くなって良くならなかった
飛車引いてればまだ互角だったのに >>784
飛車引いたらelmo的には千日手
先手が千日手を断ると先手が少し悪くなる まあ相手に対策を立てるのは当然だからな
しかし相がかりにせよ横歩取ったのにせよ避けることはできただろうから
悔いが残る負けかもしれん
まあまだまだこれからもっと強くなるだろうけど >>763
ミニとんかつのしみったれ度は異常
唐揚げ定食で骨付き肉を出してくるのも理解不能 >>774
序二段での優勝だからタイトル戦とは全然違うぞ ここのスレの中継でも書かれまくってたけど藤井君は千日手好まない性格だよな >>705
真面目な話、レート1800以上はあると思う >>775
期待勝率がその30/34だとしても29連勝以上できる確率は(30/34)^29で3%ないけどな >>793
いや意味がわからんw
レートはもう出てるよ。
レートの意味がわかっていない？ 相手との勝率を加味した確率だけで言うと羽生善治の達成した連勝記録のほうがとてつもないからなんとも。 24のレート方式で言えば
400差は1/31の割合でやり取り
する訳だから
対戦した相手の平均Rよりも400上にいるという
事になる 羽生と比較してる時点で藤井の凄さがうかがえるという スポーツ新聞の取材が細かいｗ
>>攻めっ気は棋士仲間のフットサル部でも発揮され、ゴールするために前線に居座り続け、他の棋士に注意されたこともある。 >>694>>698
エルモ囲いが最強なのかどうかは人間にはわからないが、最短の３八銀型、５九金型、４八金型、５七銀型、腰掛け銀型など右の金銀のオプションが多い
人間はそれらの違いが理解できていないし使い分けできないから、現時点では人間はエルモ囲いは指さないほうがいいだろうな >>800
例の渡辺が注意してるところミヤネ屋でもやったよ 藤井聡太との死闘に全てを出し尽くした佐々木は
続く3回戦 阿久津学院にウソのようにボロ負けした… 7月3日テレビ情報
NHK おはよう日本 加藤杉本師匠VTR
NHK シブ5時 やきそば店主VTR 安次嶺アマ生出演
TBS あさチャン! 宇垣興奮
TBS ビビット 佐々木特集 石田師匠VTR
TBS Nスタ 佐々木特集
NTV ZIP 佐々木特集 石田師匠阿久津VTR
NTV スッキリ 加藤生出演
NTV ミヤネ屋 佐々木特集 豊川生出演 佐藤紳VTR
NTV every 加藤石田師匠VTR 山形天童駒 リュック
EX グッド！モーニング 阿久津VTR みろく庵檜垣
EX 羽鳥モーニングショー 森下生出演
EX Jチャンネル 田中寅生出演
CX めざましテレビ 加藤VTR杉本師匠コメント
CX とくダネ 佐々木特集 石田師匠加藤VTR
CX ノンストップ 記録員特集 里見香奈片上VTR
CX バイキング 藤井特集 佐藤紳生出演
地方民なので他は知らん BLACK LABEL CRESTBRIDGE・・・・
勝負ネクタイだったけど残念だったね・・・・ 羽鳥とかミヤネとか少しずつ将棋詳しくなってるの気づいてるw 渡辺竜王は佐々木程度に負ける弱い藤井ってイメージだろうなｗ >>803
上がれば上がるほど強くなるトーナメントなんだから何の驚きも無いがな
佐々木は割とムラがあるイメージだし プロ入りたての14歳が不滅の記録を打ち立てたからこそ日本中が感動に包まれた
ベテランの佐々木五段と入りたての藤井四段が負けたとは言え良い勝負をしたこと事態が通常は考えられないことだと思う
これこそが藤井四段の卓抜した天才さを端的に表している >>794
そこで確率を持ち出すから間違いなんだよ
負けたうちの２敗がツキがあって逆転勝ちだったり、対局の順番がちょっと変わっていただけで羽生にも２９連勝する可能性はあったと理解するといいんだよ 2017年7月3日(月) 19:00 ～ 21:48
中居正広のミになる図書館 2017年上半期!話題のニュース全部見せます3時間SP
藤井聡太四段 天才の育て方
今年一番話題の人物 将棋界のニュースター!
藤井四段の地元を徹底取材したら…
テレビ初出し!?少年時代の先輩やライバルから
「6歳の時たった1年で○○した!」「8歳の時に…」驚きの事実が続々
さらに!
藤井家では○○で勉強する 藤井四段は小学4年生で…など
幼少の頃から藤井四段を知る将棋ライターだからこそ知っていた!
母親の教育方法「天才の育て方」が明らかに >>809
上がれば上がるほど強くなるとは限らんぞ >>804
>CX ノンストップ 記録員特集 里見香奈片上VTR
里見香奈がどうコメントしたのか気になる 東海地方は師匠が夕方TBS系列に生出演したり
他にもちょくちょくローカルの藤井くん関連ニュースが入る
それから今日陣屋で大盛りチャーシュー麺食べてきた
１時間並んだわ >>813
可能性だけなら、誰にでもあるからな
実際にできないだけでw
脳内では50連勝も余裕だろ ベテランはC2ですらいるだろww
佐々木をベテランって言ってる時点で何も知らないんだろうが 藤井聡太は確かに天才棋士なんだけどレート2100以上あるとか
ふざけた妄言囃し立てて煽ってた奴らはミーハーであってファンではないわ 名古屋のNHKはちょうど今藤井特集で師匠生出演してる >>822
昔は凄かったよな
チェスと対談で横道にそれたけど >>785>>796
まさかレートの仕組みを知らず、初期の暫定レート1694のこと言ってるの？
いま藤井くんの暫定レートは増減133いってて参考に出来るレートはまだ出てないからね？ 藤井は強い
だがあくまで人間のレベルでの強さだったか >>426
連勝にこだわるな。と言いたいのは分かる。本人も連勝について聞かれてる時一番困ってるのが顔に出てる。今回本人は連勝止まったことなんてどうでもよく、負けてしまった、これで竜王戦が終わってしまった。という悔しさだけだろう。
結果、去年の6組優勝者より勝ち上がることも出来なかった。
だけど、連勝凄いと言う人に、その言い方じゃなかなか伝わらない。たしかに連勝「も」凄いことだけど、と一度持ち上げるとか、工夫が必要。 >>816
たぶん里見が記録係をやった時の話だと思う
お盆の位置を間違えたエピソード
里見はコメントせず片さんが解説する 一日経ったけどもう落ち着いたの？
戻ってきてもいい？(´・ω・｀) >>811
算出は匿名の誰か。
方法は国際チェス連盟がチェスの世界ランキングを作っているのと全く同じ方法。 竜王はダメだったけど
棋王くらいは獲れるんじゃないｗ >>777
Aまで一年しか足踏みしなかった人もいるし
手こずった方(あくまで羽生さんレベルの意味でw
三年で抜けれないとズブズブ屋敷さんみたいに深みにハマるのでC2は三年抜けが最低ラインだな
可能なら今季来季で一気に あーなんかつまんないな
なんで相がかりなんか受けたんだ
佐々木死ねば良いのに 14歳からみたら佐々木五段は十分ベテラン
それらの並み居る大人達に勝ち続けて来たのだから奇跡の天才と言う他ない
大人が連勝してもここまで感動を生まなかった >>823
当初から再三言われ続けてるけど極端な思考で藤井君を評価してる奴はただの基地だからな なんやかんやで順位戦を一番頑張るべきだよな
最終戦に三枚堂控えてる時点で一個も落とせん 佐々木は上手く自分の土俵に誘い込んだね
相がかりって失敗すると取り戻すの難しいのな
でもなんでも受けて立つって所に藤井君の器を感じる >>827
何言ってんだ？w
1694が現在の藤井君のレートで、あとはこれから対局して他の棋士と同じように通常通り増減するんだぞ 渡辺もB2に上がるのに6年かかってるのか
藤井くんも苦労するのかね・・・
もっと上下しやすいシステムにしろよ >>766
奨励会に入会で大相撲の序ノ口だろう
新四段で十両だろうな
二場所連続十両優勝ぐらいかな 今度は屋敷の最年少17歳でタイトルが目標になってしまったｗ
悲しいねｗ >>843
算出方法は当然勝敗で増減してくけど
実力の指標とするには、レートが安定するまで意味をなさないでしょ >>844
流石に上がりにくすぎだよね
9勝1敗か8勝2敗かなんて運による所が大きいしね
もっと正確に実力を反映して上がることが出来るシステムにして欲しい >>769
佐々木って5段で１人そんな位置にいるってことはやはり相当強いのでは？ >>850
実力があっても最後の所は運要素が絡んでくるじゃん
圧倒的に強くても2敗くらいは運悪いと負けるし >>849
愚痴って棋士仲間に総スカン食らった人もいるから藤井先生も注意w
でも将来の名人は結局みんなサッサと駆け抜けてるわけで名人の器かそうで無いかを見極めると言う点においてはいいシステムだよ
順位戦でもたつくようでは所詮名人なんて無理 最年少タイトルが注目されるようになって屋敷が取り上げられると競艇が喜ぶな その昔、丸田という将棋はパッとせんが
非常に政治力に長けた頭のいい男が順位戦の仕組みを作った。
若者をそうやすやすと上にあげないシステムにすることで
じじいたちの既得権益を守るためにな。 >>852
タイトルホルダーにも普通に勝ってるのに強くないわけない
順位戦があれなのは、強さにムラがあるからなんじゃない？ >>852
ハッキリ言ってヤバイよw
番勝負に出てきたら羽生も天彦もうかうか出来ん 佐々木に負けたからって
佐々木より下の実力とは思えないわ。
じゃあ佐々木が藤井と同じ対戦相手で
29連勝出来たか？
100％無理だわ。 >>775
羽生を越えたかどうかなんて藤井くんが40歳くらいになるまで分からないのでは？
今の段階で羽生を越えたかどうか問題にすること自体羽生や他の棋士に失礼だと思うわ
藤井くんもそんなこと言われたく無いだろうさ >>858
あと、色んなタイプの人に幅広く対応しなきゃいけない
羽生さんが確かA級で九戦全勝やったけどアレは名人になるよりムズイわw >>855
実際希代の天才羽生でもモタついてるわけじゃん
羽生はモタつくようなレベルの棋士じゃないのに
もっと早くA級に行くべき器だった
全然見極められてない >>857
クマーが成し遂げた偉業を再認識させられるな。 >>861
目下の問題は現在の羽生さんに何処までやれるかだね
もう羽生さんとの対局を視野に入れる局面まで近づけたし
このまま行けば時期にぶつかる そりゃ名人というのは、アマチュアでも女流でもなれる竜王とは格が違うのだから タニーはほぼ一期抜けだろ。どこかで二年あしぶみした以外。 >>864
モタついたって2年余分に行っただけだからな >>860
勿論それは分かってるよ
佐々木はこの一番にすべての力を注いだからね
藤井にとっては公式対局の1局に過ぎなかった
この対局に対する覚悟がまず違ったと思う
佐々木の下準備を褒めるべきだろう >>860
1局の勝敗でどっちが上か語るのが不毛なのと同じ理由で連勝出来たかどうかでどっちが上か語るのも不毛
まだ分からん Ｂ級２組以下は総当たりではないのだから運不運はどうしてもある
３段リーグもそうだが。
藤井くんも毎年昇級は難しいが６年くらいで何とか上がってほしい 勇気はいつタイトル挑戦してもおかしくない
ここんとこ永瀬、千田、斎藤、稲葉、菅井と若手のタイトル挑戦が続いてる
羽生、渡辺、久保がタイトル保持で踏ん張って各棋戦上位に来るのは二十代ばかり 頭の弱いやつは頭で考えても分かるわけがない。
じっさい目の当たりにしないと理解できないだろう。
無敗で29連勝したということがどういうことか近いうちに知ることになるだろう。 >>869
あれだけの才能があっても2年モタつくっておかしくない？
時間の無駄すぎる
明らかに実力じゃなく不運での2年モタつきだろう
やはり上がる人数が少なすぎる 今回は勇気が強かった、次はわからない、それだけのこと >>794
羽生の30/34と藤井の29/30に決定的な差があるかというと有意差は認められないんだな
直接確率計算２×２]
観測値１ 観測値２
-----------------------------------------
群１ 30 4
群２ 29 1
-----------------------------------------
両側検定 : p=0.3599 ns (.10<p)
片側検定 : p=0.2190 ns (.10<p) そう思うと加藤の最年少A級は、ガチでレジェンドだか 同じ石田門下で佐々木勇気のライバル三枚堂も藤井四段を倒そうと気合い入ってるからヤバイな。
C級２組順位戦で当たるだろ
三枚堂達也
昨日は勇気と朝まで語りました。
勝因は？と聞くと「対局を観に行って雰囲気に慣れておいたところ。君も当たるときは観に行ったほうがいい。」とアドバイスをいただきました。
神のお告げに困惑していますが、次に勇気と対局がついたときは前の対局を9時から部屋の隅で待つことを検討しています。 将棋界のピラミッドとしては、大半の棋士がCにいる、という
現在の制度が機能していると言え、上がりにくくて当然
とは言え、東海本部が東海将棋会館を建設した上で
東海地方の棋士だけでなく「東西対決は東海で対局」とか
規定を変えて対局場を増やせば、C級の対局数は増やせる
以前は新聞にも載らず年鑑にすら載らない棋譜が大半で
経済価値がゼロに近い対局がほとんどだったという事情で
対局数は抑えられてきたが、ネット時代になって事情は変わり
C級の対局もまとめれば十分に経済価値を持ちうることになったし
より実力が反映するよう順位戦対局数を15くらいまで増やす
というような改革は考えられるかもしれないな
数年前には考えられなかったが、動画中継が普及定着したところに
この空前の藤井君ブームと将棋ブームがきたから、今が攻めどき >>878
おかしくないよ
第一人者になれる棋士なら必ずA級に上がってくる
数年の道程は無駄ではない >>840
勝間が運要素もあるって言った時に叩いた奴いたな
実力でいつでも何十連勝もできるわけないのにさも出来るかのように思い込んで
そんなの負けた時に手のひら返すに決まってるからな >>881
そりゃあの大山が大天才って言ったらしいからな 逸話がゴロゴロ出てくる時点でガチレジェンドよ・・・
勝てないと話題にもでない世界だし >>884
まぁ藤井君は必ずA級に行くとは思う
ただストレートで行けるかと思うと怪しい
才能があるんだから不運で数年を無駄にして欲しくないんだよ >>883
タイトル戦も増えたし、更にぎっちぎちにならない？ 最近の将棋ブームに乗って昨日NHKを見てみたよ
テンポよくてけっこう面白いね うっかり横歩を取って８２歩を食らって挽回不能なくらいの不利に陥った。
それで藤井君は負けた。
佐々木勇気が特別強いわけでも、藤井君が弱いわけでもない。
藤井君の経験不足・うっかりのせい。 羽生さんみたいに高校通わせられなかったら
しっかり準備できるから比較的早いうちの到達はあると思う >>845
あ、いい感じにわかりやすい。
低段者には無双できるけど・・・・って感じなんだけど、やはり中学生がってつくと途端にすごく感じるｗ
あと、ミスったり劣勢を読みきった時の首ガックリのクセは無くした方がいいな。相手に悟られちゃう。 一二三は15歳C2で11勝1敗
C2が17人しかいない時代とはいえ流石 >>775
羽生のデビューは順位戦に間に合わず棋戦も少なくて
1985年度は１５勝２敗。4月スタートで11ヶ月負けなしの１３連勝を記録している。
1986年度は順位戦に初参加し、４０勝１４敗だが、8月までは１３連勝を含む１５勝２敗でデビューから通算で３０勝４敗(.882)だ。
棋士データベースによると、
羽生３冠のデビューの１９８５年度（中学３年）は６連勝を含む８勝２敗、
藤井４段のデビューの２０１６年度（中学２年）は１０連勝を含む１０勝０敗、
羽生３冠のデビュー翌年度の１９８６年度は１５連勝を含む４０勝１４敗、
藤井４段のデビューの翌年度の２０１７年度（中学３年）は現在１９連勝を含む１９勝１敗。
のようです。 解説の人が、この手を指したら将棋パトロール
みたいな事言ってたけど
なんとか警察みたいな感じ？ >>882
ヤマダ杯で三枚堂が梶浦に勝てば順位戦より先に藤井と当たる >>889
むしろ大半の棋士は対局数が少なすぎて困ってるくらい
C級の話だから(B2も増やしてもいいが)日程がキツくなるような棋士は
ごくごく限られた例にすぎないと思うけどね 高校生活を謳歌しながら
将棋の研究に全く支障を来たさず
楽々大学に入学することがベスト
１．取り合え名古屋大学ず附属高校に無試験入学
２．高校へは対極の支障にならないように週に１日くらい登校する
３．高校の定期試験は一切受けない
４．高卒認定試験（毎年８月と１１月の年２回）にとっとと合格して
大学入学資格を得る
５．高校は１年留年、１年休学
（取り合えず高校に３年間籍を置くことが重要）
（高校生竜王とか高校生何とかと呼ばれるため）
５．一芸入試で大学入学
６．休学を入れて１２年くらいかけて卒業すればいい
（留年２回で退学などという大学を避ける）
高認試験は９科目合格するだけで合格する
しかも超簡単なマークシートで４割取ればいい
藤井君なら無勉強で９科目中７、８科目合格するはず
残りの１、２科目も記憶力がいいから
たったの２、３日の勉強で合格するだろう 地元の夕方のニュースで師匠が何て言ってたか知りたい >>888
名人位ていうのは才能だけでパッと取れるものじゃないんだよ
風雪に耐えることも必要
その時の最大瞬間風速だけで名人なられたらザンないだろ？ >>891
うっかりのワケないだろwwアマでもわかる。
82歩で端に桂はねさせられてもなんとかなると思ったんじゃね >>899
羽生は今まで甘かった序盤の定跡を一から積み上げた功績がある
変わりゆく現代将棋とか羽生の頭脳など惜しげもなく知識を共有して
棋界のレベル向上を成してきた
新しい世代の天才である藤井若が何をするのか楽しみにしています >>904
学歴はとれるが、重要な青春を謳歌することは出来ないだろうなｗ >>904
大学こそ、将来行きたいときに行けばいい話だ
高校はちゃんと通ったほうがいい、この3年間にしか経験できない ミヤネヤでも解説してたけど、どう考えても５八玉の次の一手で藤井四段が角で攻めてたら３０連勝有ったよね？ すまんけど、俺の人生相談にものって欲しい。
40才未婚童貞無職。
今後どうすればいい？ 負けたというのにスレの伸び半端なくて草
一過性のブーム通り越して、藤井くんはいつの間にかスターになっちゃったな
さすが将棋界のクリロナ >>913
藤井くんの場合、天才すぎて高校行くせいで見えなくなる未来もあるからな
結局どっち取るかになるよ >>880
連勝の話から比率の差の話に変わってるぞ？
比率の差の検定するにはサンプルサイズが小さ過ぎるから有意差が出にくいからね
このレベルの微妙な差をこのサンプルサイズで検討するのは難しい >>915
勝てるかどうかはわからんが、いい勝負になったと思うよ。
84飛はどう考えても意味不明だわ。わしの中では敗着 >>884
羽生さん的にアレで厳しさを思い知った部分もあるだろうにな
名人になるレベルなら一期突破するが昔からB1は恐怖のすくつ鬼の住処と言われ恐れられてるな >>915
いやあ、あそこは良くわからない
木村九段の解説やelmo評価値でもそこで攻めても特に良くなるとかはなかった
豊川七段は行くべきだったという論調だけど結果論かな このスレで高校とか大学とか言ってる奴って
漏れなく無職だからwwww 藤井くんブームは一過性では無いというかある程度長期的にメディアの餌になる資質があるだろ
やはり世の親御さん方にとって藤井くんがひとつの理想的な子供像なのが大きい
教育、学芸、広い範囲で親御さん世代の関心のリーダーとして藤井くんはメディアに君臨するよ
そして、藤井くんのメディアにとっての広告塔としての価値の裏側で世間の将棋への関心も維持向上される >>558
羽生はB1で22連勝、Aで18連勝してるから
ピーク時なら十分ありだよ >>916
一、各種医療保険や共済にたくさん加入する
二、信号機のない横断歩道のうち、コンビニ等
防犯カメラが近くにあるようなところを探す
三、「ほどほどの速度の軽トラック」等の
おあつらえ向きの車の前を急に横断し轢かれる
あとは相手の自動車保険と上記医療保険等で(ry 将来はタイトル確実という見方が恐ろしい
やったことがすごすぎて
この先も猛スピードで成長して当然だろと思ってるのか 藤井四段が好きなんじゃなくて
「俺つえー」が好きな人だっていうのが分かるから、ミーハーなファンは分かりやすい
逆に最初から「たいしたことない」とか
「雑魚狩りしてるだけだろ」とか
「三段リーグ13勝5敗の雑魚じゃん」とか
言ってた系の人らの方がウザさで言えばはるか上 先手が58玉ってやったところは感想戦でもやってて、あそこから後手がやれる変化もあったって結論だったはず
勇気も外野に「58玉評判悪かったですか？」って聞いてた >>916
息止めて千まで数えれば立ちどころに解決するさ。 >>900
先崎・神吉の将棋パトロールのことだね。
NHK杯の試合が早く終わった場合のみ観られたミニコーナー。
この事を知ってる世代はほぼ羽生世代w 求められてない人生相談は勝手にしてるのに
こっちが求めたら真面目に議論してくれないんだな(*T^T) >>882
あまり関係なくなってるけど
三枚堂は石田門下じゃない
石田門下のようなものだけど ５８玉に８８角成って44角？
８７歩とかで受けてどうかなあ >>920
同意。横歩取りにいってノーガードの殴り合いするんじゃないのかよって思ったよな。拍子抜けするような一手だった。
若さと経験の無さがごちゃ混ぜになったような一局だった。
>>924
コンピューターやトップ棋士でもわかりづらい一局だったよな。終盤はほぼ一直線だったけど。
>>933
逃げの一手だからねぇ。昨日のリアルタイムレスは、ほとんど佐々木逃げた－ｗ だった。 >>861
デビュー時の羽生を越えたかという話だよ 連勝記録から最年少タイトルへ焦点が移ったようだ
今度は史上最年少タイトルを果たしたやしもんが引っ張りダコになる予感 >>938
とりあえず元手の数百万をつくる確実な方法教えてやったろ(笑)
いいか、質量やボディ形状から「軽トラ」が確実だぞ、死にたくないだろ？
後遺症とかも嫌だろ？ほどほどの速度の軽トラでほどほどの怪我をしろよ >>931
中学生棋士はみんなタイトルを獲得して第一線で活躍してるって前例があるからね 将棋が好きな子供って可愛いよな
真面目くんや大人しい子が多い印象
スポーツやってギャーギャー五月蝿いガキは可愛くない >>950
下品な雄叫び上げる卓球の何とかとか
同じく卓球でジャニーズとテレビ共演して有頂天になってるやつとか
まあどうでも良いんだけど品が無い。 >>919
その少ないデータで藤井は羽生より強いと唱えている人に反証しているわけです >>964
＞大学入るメリットは？
藤井君が全日制の高校に行くメリットは
高校生活を謳歌することくらいことしかない
高校に籍をおいて、数日だけの勉強で高認試験に合格するから
高校へは卒業を目的とせず、週１程度息抜きに高校生活を謳歌できる
ただし、高認試験合格だけでは中卒扱いになってしまうから
大学に入学して大卒、または大学中退という学歴にすることが必至 >>951
そしてもれなく、やしもんの触れられたくない黒歴史がえぐられるまでがセット >>945
そいつは失礼した
他の流れだとデビュー1年目とかの条件無しで羽生を越えたなんて話してることあるからさ >>942
８７歩打はエルモは後手（マイナス値）になるよ。 >>958
超えてるかもしれないし、超えてないかもしれない
と言うのが真実だろうな 今年藤井くんが挑戦行くとしたら叡王かな
棋王は当たりが無理だし、王将もかなりきつい相手 大器である。でも今の環境はよくない。
①居住地が田舎過ぎ。大阪行くにも東京行くにも新幹線必須。
②学業。平日の時間が開けば確実に学校に拘束される。研究に時間をさけない、
③勝ち進めばさらに負の連鎖で環境悪化。
気の毒になってくる。 >>955
高校生活を謳歌するって俺には意味わからん。教室より図書館の方が面白かった。
それなら市立図書館で十分。
親に心配かけたくなかったので毎日行ったけど、終業式などの時には遅刻しても
書類が間に合わないので出席したていでも貰えたw 実力の割には結果を残せたって感じでしょ。
Ｂ級上位くらいの実力で、いいとこＡ級下位。 >>950
完全なイメージで言ってるでしょ
案外逆だぞ
子供将棋道場などで、対局前や対局後の子供はもう幼稚園みたいにギャーギャー大騒ぎだぞ
少年野球やサッカーやってる子供は試合や練習前後は挨拶こそ大きな声だが礼儀正しくて五月蝿くないぞ
どうしてそういう風になるのか、ある程度の年齢まで子供を育てた人間には理由がわかると思うんだけどな ミヤネ屋で、佐々木が藤井の対局を偵察に来たときの映像に、貞子のテーマソング流しててﾜﾛﾀ >>953
連勝の話と勝率の差の話は意味が違うからね
>>942
桂逃がして端狙う >>965
えーっと、まだデビューしたてのしかも14歳で棋力伸び盛りなんですけど？ >>963
だから、高校へ行ってまともに卒業することは
棋士としてはマイナスでしかない
しかし、中卒の学歴ではみっともないと思う人もいる
そこで、たった２、３日勉強するだけで、高認試験に合格すれば
中卒ではなく、大学中退という学歴をつければ格好がつくし、
藤井君が将来、大学教授になる可能性も出てくる。
しかも３年間、高校に籍を置いて、時々通学することも可能 >>882
残念だがNHK杯みたが藤井四段には勝てない
二人とも２年後にはあっという間に抜かれると予想 >>965
残念だけど、棋力って延びないよ。
人間には限界があって、Ａ級上位くらいで頭打ちになる。 >>974
Eテレのひふみん特集は珠玉の出来だったな。
うちの嫁はん感動して泣いとった >>980
半分以上はノーナレの使い回しのVTRだったけどな >>968
>>813,880,953は
偶然のバラツキの範囲内に収まることを説明していて、羽生と藤井の実力差に優劣の判定はできないことを主張しているんだよ
言いたいことが違うのならキチンと反論してね >>978
>>882だけじゃなく>>901>>973も気付いてないよね・・
でもまぁ聡太スレだし・・頭の中は聡太聡太聡太なんだろうｗ 情報ありがとう
テレ朝じゃなく日テレだと思ってて見逃すとこだったわ >>983
連勝の検定については有意差でてるし差の検定については有意差なし
二つの論点持ち出して勝手に混乱してるだけだよ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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