第30期竜王戦 Part26 [無断転載禁止]©2ch.net
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【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久 7月14日（金曜日） 竜王戦 決勝トーナメント
羽生善治（１組２位）−村山慈明（３組優勝）
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201707140101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
【第30期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ │ 稲 │ │
││ ┌┴─┐ ┌葉┓ ┌─┴┐│
││ │ 佐 │ ┃ 村 ││
││ │ ┌々━┓ │ ┃ ┌山┓ ││
││ │ │木 佐 │ ┃ │ ┃ ││
││ │ │勇┏々─┐ │ ┃ │ ┃ ││
││ │ │ ┃木 藤 │ ┃ │ ┃ ││
││ │ │ ┃勇┌井┓ │ ┃ │ ┃ ││
││ │ │ ┃ │聡┃ │ ┃ │ ┃ ││
├┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│○│○│●│○│●│●││●│○│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│松│久│阿│佐│増│藤││丸│稲│佐│村│羽│
│尾│保│久│々│田│井││山│葉│藤│山│生│
│ │利│津│木│康│聡││忠│ │康│慈│善│
│歩│明│主│勇│宏│太││久│陽│光│明│治│
│ │ │税│気│ │ ││ │ │ │ │ │
│八│王│八│六│四│四││九│八│九│七│三│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
7/16(日) 久保利明（１組４位）−佐々木勇気（４組優勝） 関西将棋会館 >>1乙
2枚馬で守られて2枚飛車で詰められるとか酷すぎる 飛車が先手後手を行ったり来たりで詰めろなのか
ダイナミックだなあ 詰めろ逃れの詰めろとか先手玉にかからんだろうから逆転はもうないか 終盤力なくてもガジガジした強引さがあれば、村山は一味違うと思うんだがねえ 一時は羽生竜王はまたお預けかと覚悟したが、スレを見続けて良かった 藤井が間違えて逆転勝ちでも藤井マジックだの騒ぐのに、羽生が間違えたら羽生wwwとかいうから藤井ヲタは嫌われる
お前らは一時のハブヲタかと 見ごたえある対局だった
切れ味抜群の諸刃の角打ちだったな
ジメイは見事に切られた 今局の後手番が勇気流対策として成立してたのかしてないのかが気になる
羽生の研究外の手で上手く行っただけってこともあり得る 初めてだから時間を使ったけど、次からはガッツリ対策して
対抗策を練ってくるのが羽生善治。 羽生が間違える以前に先手玉にせまる手がないからなぁ... むしろここまで来たら間違えるプロあんまいないんでは 羽生の対局で見れるもの
グリグリ、プルプル、クルクル 【第30期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ │ 稲 羽 │
││ ┌┴─┐ ┌葉┓ ┌─生┓│
││ │ 佐 │ ┃ 村 ┃│
││ │ ┌々━┓ │ ┃ ┌山┓ ┃│
││ │ │木 佐 │ ┃ │ ┃ ┃│
││ │ │勇┏々─┐ │ ┃ │ ┃ ┃│
││ │ │ ┃木 藤 │ ┃ │ ┃ ┃│
││ │ │ ┃勇┌井┓ │ ┃ │ ┃ ┃│
││ │ │ ┃ │聡┃ │ ┃ │ ┃ ┃│
├┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┤
│○│○│●│○│●│●││●│○│●│●│○│
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│松│久│阿│佐│増│藤││丸│稲│佐│村│羽│
│尾│保│久│々│田│井││山│葉│藤│山│生│
│ │利│津│木│康│聡││忠│ │康│慈│善│
│歩│明│主│勇│宏│太││久│陽│光│明│治│
│ │ │税│気│ │ ││ │ │ │ │ │
│八│王│八│六│四│四││九│八│九│七│三│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ どうやって詰めるのかと思ってたけど31飛かあ
手筋って大事だな イナバウアーに勝てれば挑戦も現実的になるな
今年は本当に挑戦してくれ 前スレを斜め読みしてきた
羽生さん逆転勝ちしそうなんだな！ (´･ω･`)村山って
プロ棋士である意味があるのか？
勝ちきれない弱さって致命的じゃなかろうか これほんとに藤井聡太対羽生善治の挑戦者決定戦あるかもよ？ ジメイはいつも羽生さんの懐の深さにやられたと言ってる。またかよ もうサムネの表情からして今日に対する気迫がすごいよ三冠は >>10
三浦対K太の叡王戦予選も、三浦が▲５四角打った当初は敗着級の振れ幅だったのが、いつの間にか妙手に
化けていた。 ３二金なんて同竜されたら
つめっられる自信がないｗ >>98
最近そういう奴よく見るんだけど何でだろｗ 今期番勝負は総て立会人三浦九段にして禿げにプレッシャー掛けよう じめいだめだったかあ
nhkはとったけど挑決どまりなんだよなぁ 竜王戦本戦は面白い対局が多いな
羽生さんおめ、ジメイおつかれ ジメイこういうときに粘らなきゃ
負けても粘れ
見苦しくても粘れ
お前は必ずトップ棋士になれる器だ >>112
確かにこりゃタクシー呼んで警備室に立てこもりたくなる
この後研究についてああだこうだ聞かれるのかと思うとｗ 普通ならジメイくらいの世代が大活躍してるような時期なんだろうけどな
あまりにも高い壁だわ 去年、深浦に勇気流使って完勝したのに、以降全然採用してなかったのをなんでだろうと思ってたけど
「ここぞのときに備えてた」のかな
にしては、４戦４勝の安牌のジメイに使うのもおかしい気がするけど 羽生はたまに最後詰めを逃すからなw
それでも勝つけど ソフトが強くなって、悪手を指したほうが負けるのがはっきりしてきたな
前からそうだったのかもしれないけど、素人目にもわかるようになった
そのせいで、最善を指せないプロは雑魚みたいに上から言われちゃうのが残念だけど 金持って３４飛〜３１飛の筋は定番だからプロなら一目でしょ 終わってみればちゃんと10分以上残ってるしわけわからん奴だ 羽生「とっておきの研究で今日こそ勝てると思った？ ん？」 >>136
羽生さんの研究ってなんだったのかよく分からないよな
ジメイの研究に飛び込んでいったし >>149
丸山定跡だが、丸山以外は使いこなせない。 >>127
▲32金 △同龍 ▲同馬 △同玉
ここで先手の持ち駒に飛車が2枚あるから▲34飛車から比較的簡単に詰むはず >>150
研究自体は上手く行ってたからなぁ
悔やまれる >>130
そして次からは羽生が自分より上手に研究を活用する。 なんでSeoTsumeは35手で詰まそうとするのか ３２金５１玉４１飛６２玉６３金同玉６１飛成５４玉６４龍４５玉１２馬３５玉３４馬２６玉１６馬３７玉３８金まで詰み 羽生は詰みを逃すんじゃなくて確実に勝ちにいくだけ
鬼畜メガネだからね！ というか冷やし中華＋αって負け続きだしあんまりいい戦型では無いのかもしれん
今日も自然な五目焼きそばが勝ちそうだしやはり自然流がいいのでは 竜王戦では研究に飛び込まず、勝ちにこだわって欲しいが
飛び込むのが羽生さんが王者たる所以なんだろうな >>137
まあ三手詰以上だとプロでもあるんだよ意外と。
最近将棋見始めた人は知らないかもしれないけど。 物置は名人戦でさっぱだったし、銭ゲバハゲなんか…
全世界羽生さん全力応援 >>159
そもそも村山の本線は飛車捕獲じゃなくて持久戦だと思うけどね ソフトさえなければ5四角ももっとすごい手だってもてはやされてたかもしれない
お互いミスして結局羽生の勝ち筋に入ったけどでも最善手じゃないじゃんって言われたらなんも言い返せないし
評価値が見れるってのも良し悪しだなぁ 54桂だと詰まないけど、先手有利+800
でもさすがに詰ましてくれよ。 >>140
ソフトの導入に伴って、チェスみたいに分析チームを雇ったり、
タイムマネジメントをすごい戦略的にやったり、
これからはトッププロはアスリートっぽくなっていくのかもしれん...と一瞬思ったが
なんとなく棋界の風土だとそういうことはなく職人っぽさを残す気もするな >>139
>>142
ワカラヌｗ
そんあんこわい詰将棋できん
というわけで１二飛車 >>181
そうかな。
けっこうわかりやすかったとは思う。 詰みまでは長いからもしかしたら自陣の方に手をつけるんじゃ △２八飛▲２七歩△２六歩の変化自体は後手有望な気もするけどな
でも、澤田がよくやってる横歩取らず▲５八玉△５二玉の変化もそうだけど
あの飛車切って金と角で迫っていく感じって人間には指しきれない気がする 詰め将棋だけなら羽生さんに勝てる自信あるんだけどなあ
まあ肝心の指し将棋がダメだけどw 完全に羽生さんにじめいは蹂躙されたな。アナルを犯されるよりショックやろ 級位者の俺でも詰ませられたのに羽生に見えないわけがない 確認してるんじゃなくて1秒でも長くジメイに反省させてるんだな ソフトがなかったら54角からの羽生マジックって言われてたんだろうなー >>182
みる側が今回みたいにハラハラドキドキ出来ると言う良い面もあるね
刑事コロンボ的な楽しみ方と言うか 圧倒的敗勢をここまでごまかせる棋士なんて他にいないぜ
やはり藤井より羽生たん 見てるだけでも疲れるからもう指してるほうはヘトヘトだろうな >>140
いままで素人がさっぱり分からなかったのが
ソフトがあって初めてプロのレベルが
ここまで高いものだったのかと認識出来たんだよね。
だからこそ間違った時に批判するのは
違う気がするね 考えてるなら残り5分くらいか
詰みならもう指しそうだけど
と思ってたら１２飛車きた >>203
それだと同馬でバラしてから34に飛車うって合い駒なら
下段に落としていけばもっと早く詰む いつぞやの王位戦を思い出す
矢倉と相穴熊
どっちも大逆転だった気がする >>203
同龍は同馬同玉３４飛から一間龍のサンドイッチで詰み 自分のせおつめだと18まで玉が移動して詰み
これが最善かは知らないけどドラマチックだｗ 八代が最短の詰み見えてるのに羽生さんがみえないなんて >>226
こっちの方が早く投了してくれる手かもしれん。 人間に咎めるのが困難な手は悪手とは言えないと思うがなあ、俺も
むしろ通れば神手じゃないか 最短の詰みはではなく、最長の詰みでなぶり殺すつもりだな この12飛車はこの将棋ではなく、もっと先を見越した手だな ソフト見ながらあーでもないこーでもないって見てて面白いのか？ 羽生のこういうのは今に始まったことじゃないからな
以前渡辺との棋聖戦でも詰むの詰まさずに安全勝ちに持ってったこともあるし 詰将棋じゃないから最短じゃない詰み手順もある
先に読んだ手順で詰んだならわざわざもっと短い手順を探す必要はない 山崎阿久津「ジメイさん羽生に勝ったことないの？ｗ」 最短の詰みとかいらないからな 詰み見つけたらそれいがいは考えずに裏付けとるだろ 実戦だと見えないこともあるだろ
控え室での読みが実戦で指されなかったから弱いとかいうのは全くのお門違いでしかない 詰将棋だと最短でつまさないといけないけどこういうのは確実なのが一番だよな １２飛より３２金のほうが見えやすいけどな
羽生はややこしい詰まし方するね 羽生将棋、面白くてかつ勝ってんのに何が不満なんだよ？w >>243
朝日オープンで長手数の必死にしたやつもあったね
山崎第一感の >>235
通った手は伝説になるよね
タニーの4一銀とか 羽生さんが詰め将棋得意でないのは羽生さん自身が認めているから。
それでこの勝率やタイトル数なんだからむしろ凄いことなんだぞ？ >>254
羽生は人と違う詰まし方よくやるね。
そもそも、頭の中のロジックが違うんだと思う。 人間「羽生は勝ちやすい良い手を指した」
ソフト「羽生は悪い手を指した」
将棋の神様「どっちを指しても羽生勝ちなのでどちらでも同じ」 >>108
順位戦はB2からまた上がることは無さそうだしなぁ ジメイ「そういう飯島さんも羽生さんに勝ったことないですよね？」
飯島「・・・」
山口「さて謝罪会見開きましょうか」 羽生は必ずしも最短で詰ますことを優先してなくて思いつきづらい勝ち方を探すからな
この辺はメンタルスポーツとして自分の能力を維持するために長いこと続けてる儀式じゃないかと ソフトの指し手より、人間同士の指し手は本当にしっくりくるな 評価値は所詮最善手を双方が指しあった場合の値でしょ
相手がミスりやすい手の方が良い手だよ このクソ将棋の棋譜
雑魚棋士でも恥ずかしいと思うだろうな >>277
飯島は羽生に勝ったことあるぞ
銀河戦でたしか >>282
羽生さん本人が、詰め将棋は得意ではないと言っている。
それを補ってあまりまくる序盤中盤終盤の力がある。 >>227
>>222
？？？
私には詰将棋の才能がない模様w この将棋で村山ジメイは勝てないのか
よっぽど精進しないとタイトルホルダーにはなれないな 将棋の強さって、間違えないか、間違えさせるかなんだよね
前者が藤井くんで後者が羽生って感じか 羽生にはひとつ勝ち筋があればいい
と言ったのは誰だったか >>272
あっさりと斬ってくれず結果的に相手のメンタル削るような勝ち方が実に上手い >>295
本当に得意でないかはわからんけどな
そもそもそう言う質問されて得意ですと言う奴がいるのか？ ジメイ「羽生さん自信満々にさせてるけど俺つまされるのかな」 >>293
勝った時の棋譜持ち歩いてるのって飯島さんだっけか？ >>304
そしてその後にも影響 じめいもこれで5連敗 >>254
羽生はいい意味で感覚がズレてるからね
表道Aと裏道Bがある場合普通の人たちは裏道Bなんかに気付きもせずに表道Aに行くけど
羽生はごく当たり前の感覚で迷わず裏道Bを選ぶタイプ
佐藤康光は本当は表道Aの感覚なのに無理矢理裏道Bを進もうとするタイプで
藤井聡太は表道Aを誰よりも早く駆け抜けるタイプ >>302
藤井くんもたびたび相手を惑わす勝負術みせてるよ >>277
飯島は羽生に勝った棋譜をカバンに入れてるのは有名な話を。釣るなやw >>295
羽生が詰将棋苦手ってどこで言ってたの？
藤井や斉藤に比べたら負けるかも知れないけど
そんなに苦手とは思えないけどなぁ >>297
32同馬同玉のときに34飛車で、33に何か合い駒したら31に飛車をうつ。
同玉でも33飛成以下だし、玉が逃げても飛車成っていけば簡単ですよ >>305
羽生さんのこと好きなのは分かるから無理矢理得意にしようとするなw >>304
大山にやられそうになった時はあっさり投了してたねｗ 羽生さんの詰ませ方ってソフトと全然違うんだなってのが判った >>276
先手玉もうっかり詰む可能性なくもないからなあｗ 金2枚ただ捨ての筋で詰ませるか
ジメイに屈辱を味わわせるためか 化け物の基準で不得意でもなあ
相対的にどの辺りかわからん 羽生さん様様ですわな
長時間お疲れ様、ジメコもおつおつー >>302
ここ最近はほとんどの対局が不利な状況からから間違えさせてるだろ ▲42馬
この局面で村山が投了した。終局時刻は22時16分。消費時間は▲羽生４時間57分、△村山４時間59分。勝った羽生はベスト４への進出を決めた。準決勝では稲葉陽八段と対戦する。 詰み手順が綺麗すぎるｗｗ
短手数見えていないでとかいいてたやつが赤っ恥やな なんだかんだで、村山の時間の使い方が駄目すぎたのが敗因な気がする わざわざ長手数ピッタリ詰み上がりを選ぶ羽生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大好き これが多分第一感の詰みだったんだろうっていうのが相変わらずわけわからんな
いつぞやの郷田戦もそうだったけど
って投げた、お疲れ様でした これは研究手でハメようとしたジメイに対する鬼畜眼鏡からの懲罰 ファンタ逃れのファンタを的確に咎めこの手順
さすがの勝負師＆エンターテイナーやで 時間ないから最初に見えた詰み筋でつましただけじゃない？
羽生さんおめ
ジメイおつかれ 詰将棋が強くないのに、終盤が強いというのは不思議だよな 少なくとも若い頃は詰将棋も超一流だったはず
終盤の読みの射程が恐ろしく長いので有名だから 54角が馬になって自陣の金を抜く手順が分かったとき
感動してしまった・・・すごいなー 金2つも捨てるとかアホやん
詰み筋全然見えなかった え？
1時間くらい前までめっちゃ羽生負けてたんやないん？
ソフト先生が言うてたんやろ？ 後手の金銀桂香がお前らみたいだな
100手近い将棋でこれはちょっと珍しいね、まあおつおつ >>277
ああ
ニコ生の話か
勝ったことあるのに勝ったことないっていわれたからか >>368
馬鹿なのバレるだけなんだから、他人を見下したりしなきゃいいのに
それが何故か分からないんだよね 良かったあああああああ
今日は絶対負けたと思った。
羽生さん、次も頑張ってや！！！ 両者おつかれさまでした
ハゲをぼこってくれるなら挑戦者は誰でも良かったがこうなるとやはり羽生の永世竜王が見たい ▲５四角は△６四金打たれていたらダメだったけど、
△７五金からの攻めを▲８六銀から最終的に馬で△８六金を抜くところまで
考えて▲５四角と指したんだろうな
そうだとしたら、その読みと構想力はやはりすごいと思う ジメイお疲れ
頑張れ
お前は既に一流の力がある
あとは勝つだけだ お互いに6四金が見えてなかったからこそ5四角が妙手になったな。普通6四金なんて見えないからあそこではいい手だった >>368
見えてなかったのは事実でも勝ちゃいいのだ >>373
しかも、次に同龍でも同馬でも詰みか。。。 いやー面白かった
各棋戦の決勝Tからは全中継するべきだわ >>398
ソフトなんてゴミってこったな
所詮はコンピュータの演算性能頼りで将棋の本質を理解できていない ソフト推奨手で負ける何十倍も羽生の指し手で負ける方がダメージでかい >>399
詰め将棋は弱くないぞ
藤井ほど強くはないけど 羽生は師匠の二上が詰将棋作家でもあったはずなので
弟子入りの際に確か詰将棋の本をプレゼントされてるはず
だから大事にしてるだろうし、頑張って解いたはず
得意だという話も聞かないが苦手なんて話は聞いたことない この後ジメイは鬼畜眼鏡に感想戦で研究手全部吐き出されるんだろな ジメイの羽生アレルギー重症化するなこれは
確実にジメイ勝ちへの手順があったはずなのに羽生の5四角にいろいろと考えさせられての負けだし △７五金に尽きるな
一手の致命的なミスを見逃さなかった羽生はまだまだ強いよ ソフトには、カッコつける機能はないからな
これが人間のいいところよ 一昨日の久保の超手数詰めも異次元だったが、これもすごいな
ただ、一昨日のは負けた行方が悔しさからカッコイイ手順から逃れてベタ詰まされを選んだりしたから、
長手数は負ける側の意思も垣間見えるのが面白いところ >>411
そう思う。
で、12飛からの詰みが先に見えたとｗ 羽生・稲葉・佐々木勇気・久保・松尾
藤井聡太が負けてしまったのは残念だけど比較的誰が挑戦者になっても楽しめるシリーズになりそうね しかしこれから王位戦王座戦もあって順位戦だって手を抜けないのに
竜王戦で次稲葉はきっついな >>429
詰め将棋苦手だなんて誰が言っているの？？
そんなこと言う人いないでしょ。 あんな３五飛とか６四金とか無理ですわｗ
ソフトがえげつなさすぎる問題だわ >>429
詰将棋によく取り組んだって米長が誉めてたしな >>439
行方はやはり久保には思うところあるのかね
三浦へのあれで 金銀合い駒は同馬〜15馬〜46に打てるので桂馬あまりの詰み
香合いは同龍から26桂までのピッタリ >>432
ソフトには手の難しさを数値化できないからね
やっぱ人間の将棋ではないね 稲葉相手に今日みたいな将棋指したら負けるわ
頼むわ 羽生さんは流石だったな 次は稲葉八段とかこれまた手強い相手。
竜王戦本戦は棋士の研究将棋が多いからどの対局も見ごたえがあって面白いな
次の久保佐々木勇気戦も面白そうやな こちらは勝てば松尾八段とか
村山ジメイはあともう少しだった。取り敢えずＢ級１組に復帰しなはれ >>440
多分両方見えていただろう
考慮時間に10分使ったのは凝った手順を探してた 実戦で若手の研究にわざと嵌りしかも吸収してしまう羽生さん
そして最後は勝つｗｗｗ やっぱ羽生さんの底力見るとまだ藤井くんじゃ
無理かなって思わされちゃうな 最短手数が見えてる見えてないじゃなく
こういうかっこいい詰手順を選ぶから羽生がスターなんだよな 過去の対戦成績で結果が決まるもんではないけどこれは… なんだかんだ言いながら、おまえら羽生さん大好きだよな >>464
羽生はそんな性格悪くないだろw
純粋に長い方が先に見えたんだと思う >>386
詰将棋本一冊を解く早さを競う企画があって
その企画の後に羽生にもやってもらったら企画で勝った棋士を更に超えてた
みたいなエピソードを昔読んだような...うろ覚えで間違ってたらすまん >>441
流石に今期挑戦者藤井くんは出来すぎだったからな
今期羽生が取って来期藤井くんが挑戦者になれば最高かも >>399
そんなの、フェデラーが
「自分、全仏弱いっスから」と言ってるようなもん 村山渾身の研究も見応えあったし
それに堂々と応じた羽生も見事だった 村山もNHK杯取ったからタイトル出て欲しいけどなあ
俺もなあ ジメイは餅入り冷やし中華を悪手悪手と馬鹿にしたから、ほそ島やの神様の天罰が下ったのだ 流れで読む人間と
その局面を１秒５００万手読むソフト
その違いなんだから比較するのが間違ってる 俺なんかまだ投了図からの詰みが見えてないけど
お前らすげーな この序盤はまた羽生がどこか別にところでやりそうな気がする。 人間に勝つにはソフト最善手がいいとは限らないってことね
勉強になりましたよ 今期の竜王戦本戦って創設から今までで一番盛り上がってないか
というか棋戦全体見渡しても、盤勝負に入る前の本戦がここまで盛り上がってることが記憶にない ３五飛、６４金あたりが見えていたのかどうなのかが感想戦で一番気になるな
両対局者ともにどうだったのか ジメイは非公開の練習対局ではあの藤井総太に勝ってるんだぞ
つおいんだぞ もう勝ちまくってるから最善手探すだけじゃモチベ保てんだろ >>475
来期挑戦者にって5組と6組はほとんど変わらんだろ 木村も王位戦挑戦できなかったし羽生研復活かなこれで、、と思ったけど
そういや1組で羽生さん下した俺たちの松尾がまだ残ってるんだな やっぱり羽生さんは強いな
根気は本気で竜王獲りにに行こうとしてる
いつも本気なんでしょうけど今期は取れそうなオーラが出てる 68手目64金で村山有利だとして、人間で読める人はいなかったわけで
ソフトがない時代だったら「終始不利だった」ってことで諦めがつくかもしれないけど、
こうやってソフトに解析されてしまうと「逆転負けした」ってことになってかえってダメージを受けてしまうかもしれない
ソフト時代で勝負の価値観も変わっていくんだろうなぁ 先日の行方-久保は２時９分に感想戦終わったらしい 今日はいい時間に終わって楽しめた 羽生さん勝ったのか
羽生さんは竜王戦でいつも衰えてるからなぁ
次の稲葉戦も羽生さんは衰えるだろうなあ ここまで来たら羽生×勇気の決定戦観てみたいわ
今シーズン色々面白すぎる 羽生さん勝ったらパンチラアップすると言ってたやつ頼むぞ！！w 羽生さんって最近なんかのインタビューで本気出す宣言してなかったか？ 結局羽生のオーラはまだ健在で、54角が何か重要な意味と相手に考えさせてしまう
格下相手ならそんなに気にしないのだろうが >>500
でも研究が間違ってなかったってわかるのはいいんじゃない
研究将棋でボコボコだったほうが嫌でしょ >>500
でも後で振り返りはするだろうからそこで人知れずダメージを喰らってたんじゃないかな
その場の方がマシかも知れない 持ち時間が2時間くらい差がついたときはダメかと思ったが
終わってみれば相手のほうが時間使ってた >>500
俺は終始不利で諦めがつく方がかわいそうだと思うわ
話しにならないほど弱いってことだから >>510
藤井くんについてのインタビューだね
刺激受けてモチベ上がってるって言ってたね 羽生が勝つことには別にいいけど
勝てば最善ではない手まで
持ち上げ始めるから
羽生オタ言われて馬鹿にされるんだよ、いい加減目を覚ませ なんだかんだで羽生人気すごいなあ
まだまだ最前線で活躍しなきゃいけない人だと再確認できたわ 俺の予想、今んとこ薄氷の正解だわ。みんなもそうか・・
次の勇気と久保でかなり割れるよな。勢いと充実どちらを取るか >>510
藤井くんに触発されてモチベ上がってる(｡>﹏<｡) とはいってた 詰め将棋ってゴルフでいうパターの練習みたいなモノか >>500
人間の評価なら最初から最後まで羽生がリードし続けたように思うかもな >>503
玉の逃げ場所ひとつしか無いし、そしたら馬で竜取れるよね？
あとは…w ジメイの研究は間違ってなかったんだ
あと一歩だった
また頑張れ
また最高の研究を持ってこい >>521
あひる夫人のツイートだと藤井君関連で電話取材多くて研究時間削られてたみたいだからなあ
そうでなくともNHKのドキュメント出てたし、連勝とまって余裕もできたからこその専念宣言だと思う 35飛逃したときはどうなるかと思ったわ
いやー面白かった >>512
負けフラグに見えるｗ
藤井戦はスーツだったね >>523
人間相手では、ソフト的に最善な手が最善とは限らないんだぜ？ >>516
アマ的にはと金寄せていく後手のほうが、勝ちやすいかも
でもと金精算させられたあとが難しすぎる >>527
アイアンに近いんじゃない？
全部のショットの基本 57馬も凄かったし54角も凄かった
村山研究の範囲が気になる >>530
いや玉逃げるんじゃなくて香車を合駒するでしょ さて26手目△2八飛は成立していたのか否か
これが成立するなら勇気流危うしなんだが >>540
人間にしたら不自然なこと沢山あるもんな 羽生さんて麻雀やポーカー強そうってか、ギャンブル強そう >>538
お前2chできるパンダかよ！
> 471 名無し名人[] 2017/07/14(金) 21:27:07.84 ID:4cmqzprg
> ここから羽生さん勝ったら今度こそ妹のパンチラうpするわ >>545
33香同龍25玉に43馬が利いて、14玉の一手に34龍。合い駒は32馬なので24龍に香打って26桂まで！
ピッタリの詰み上がりですお後がよろしいようで。 >>500
ソフト的に有利ってのは最後までソフトは読みきれてはいないんだよね
もしかしたら6四金ももっと進めてみたら何かアヤがあったのかもしれない >>450
57馬は謎だよね
緩いというより危険な手だから >>542
>>527
最後の決めだから
パターでいいんでね？ 羽生さんはたぶん、終盤怪しい手を指したらジメイがそれなりの確率で間違える
ってことまで織り込んで一局の将棋組み立ててたんだろうな >>523
相手が間違えてくれるなら、悪手も好手に変わる。 飛車捨てる猛攻で難しいとはなぁ
俺じゃ到底指しこなせないわ >>540
ソフトの最善手を当てるゲームじゃないからねｗ >>545
なるほど
でも香を馬で取って玉が逃げた時に馬で竜を取れば開き王手もあって何とか詰みそう(読み切れないw) >>553
やっぱ先崎って羽生世代の語り部として重要やな(確信) >>561
ある意味ジメイを信用してる丸裸のジメイ 将棋は対人ゲームだから相手の読み筋を外してミスを誘発する指し方があるのだろう
強弱を全て数値化することは出来ないのかな だれか投了図以下教えてくださいお願いしますほんとに 最後のオサレ詰みはなんか凄すぎて笑っちゃったわ
わざとかよってレベル >>550
カジノは着実なやり方で一人勝ちしたらしいが >>540
いや、最善手は最善手じゃない？
ソフト的に悪手でも対人では悪手に成り得ないって方が正しい
悪手ひ対する一手を人間が読めるかどうかって話をでは
今回は6四金がポイントだったけれども >>557
あー、お前のたとえの理解の仕方は違うなー ジメイは羽生に1回も勝てんのか・・・
研究会でもぼこぼこにされているんかな >>576
悪手だけど相手が間違いやすい手と、最善手だけど勝ち筋が細い手
前者の方が対人的には好手ということだな。 >>579
ペンクラブログのエピソードでルーレット的中させまくったって島だか先崎がボヤいてたな マジで今年はすごい1年だな。。
・ひふみん最年長勝利
・ひふみん引退
・AIに名人敗北
・8大タイトル制
・藤井くん29連勝
・羽生さん100期(予定)
・羽生さん永世竜王(予定) 藤井くんが負けたのが悔やまれる。もちろん勇気が強かったのはあるけど
久保はともかく松尾には負けるなよ勇気 >>581
人間が最善手を打ち続けるのは不可能だろうからね
間違えにくい将棋を指す、相手に間違えさせる
っていうのが人とソフトの違いだね >>573
33香しかないけど同馬３五玉１五馬で合駒は２五飛から追っかけるし４筋はどっちに逃げても４六飛で８筋まで追いかけて詰む >>584
大ちゃんは麻雀は無双したし最近将棋も強いしノッてるね >>580
苦手意識があると、優位な時点でも自分の読みに自信が持てないのかもね >>584
あいつらって今は普通の四麻やるんかね？
昔は三麻ばかりだったみたいだけど ジメイはたぶん、長く時間使ってもあんまり読みが深くならないタイプなんだろうな。
持ち時間長い棋戦ことごとくあかん理由が今日すごい出てた 羽生が詰将棋苦手って・・
プロになる前に「無双」「図巧」解ききった鬼なのに。
さすがに今は藤井君にかなり劣るだろうけど、１０代の頃はいい勝負くらいだったん
じゃないの。
46歳で145kmの速球投げて、「もう速球派じゃないですから」みたいな意味だろ。 >>595
そもそも羽生さんが詰将棋苦手って発言のソースないし 人間のクズ、渡辺明をブチのめす羽生三冠という図柄が最高だね！！！ >>596
３０超えて終盤が強くなることなんかないからｗｗｗ
諦めろジメイ 次が1番の難敵だな
次勝てば3番勝負も勝って挑戦者になれそう >>587
三浦騒動の顛末も含まれるかな？会長辞任等 ちょっと寝てしまった。
羽生さん負けただろうな…と思って今このスレ開いてジメイのマイナス評価なレスが目についた。
羽生さんかったのか？ 人間のゴミ、渡辺明の汚い最期を早く見たいぜ！羽生最高！ >>587
アホか
羽生は永世竜王は不可能だよ
最後のチャンスで渡辺に4連敗したからな >>602
年々、顔芸に磨きが掛かってるだろw
これはまだ数年後の羽生を見るのが楽しみだぞw >>569
先崎って村山の語り部としても有名だよな。 馬で王手 合い駒
竜でとると 王逃げる
馬で王手
って繰り返せばいいの？ 松尾竜王、久保竜王、佐々木竜王、稲葉竜王、羽生竜王、渡辺竜王
文字だけ見ると佐々木竜王の違和感がすごい >>616
渡辺明をひねりつぶせ！！！
インチキ竜王渡辺明を追放せよ！！！ >>615
今や稲葉の下位互換やけどな安定性は抜群 >>596
藤井くんなら64金読めただろうか
一見詰みそうだが詰まないから遅い手で寄せなきゃいけないって読むの大変だよね
詰まないことを読み切るのは難しいからな
終盤は村山に聞けの村山はみんなが詰みを読む手で詰まないことを読んだらしいが 電話ＯＫ、観戦記者との接触ＯＫな状況で二日制には強い竜王。 >>605
羽生さんに４タテ全駒くらって引退して欲しい。
立ち合いは全局三浦先生で。 松尾と稲葉の互換性は見た目がヤクザっぽいことだけじゃないか… >>613
おまおれ
棋譜をまだみていないが投了図とそこにあったソフトのグラフはみた
ジメイは大魚を逃したのかな 次の稲葉に勝てば挑戦は確実
３番勝負で勇気クボ松尾に負けるわけがない itumon @itumon
RT @asa9ra: どこかの将棋ファンが言っていた「全ての棋士は対羽生戦用の作戦を練ってくるので、大抵の場合序盤は羽生が不利になる。あとは鎖に繋がれた怪獣（羽生）が動けないうちに遠くから弓で殺す。鎖を引き千切られたら負け」という話好き
itumon @itumon
あはは＾＾ 羽生善治三冠の場合、「わーい」と自分から鎖の真ん中に飛び込んでいって、「わーい」って突き破って行く感じで、相手の得意戦法でもまず避けないですね
相手の準備して来た以上の手を指して「我々のやっていた研究とは一体なんだったのか……」とか落ち込ませる事もありますね>RT 羽生か佐々木を期待する人が多そうだが
一番地味な松尾挑戦でまた読売涙目の予感 一致率 先手 68% = 34/50 後手 48% = 24/49
羽生😅 終盤が頭の回転力としたら、羽生は年齢を考えると凄いとしか言いようがない
若手を始め、まだ総合力では追いつけないんだろうな 事前の研究は大事だけど
未知の難しい局面でそれっぽい手を指せる能力が重要なのだろう
羽生三冠は研究量は不足してるが強い相手と大量に実戦対局してその場で考え続けている
実戦が最も能力向上になることの好例 ノータイムで玉を上がる。対して村山はまだ決断がつきかねているのか、すぐには指さない。頭にやってから一瞬、駒台に伸ばした手を、また引っ込める。
幻の好手64金。 何にせよ勝ってよかった
この時期は羽生敗北用に備えて次の日やる気が起きないので有休を一日確保してるが
今年こそ使わずにすむことを願いたい >>640
個人的には稲葉竜王を見たい気持ちもあるんだがなあ
20代後半の世代が目立てるのって今がラストチャンスじゃないかしら >>643
そうなんだありがとう。
また勉強で来てて、棋士でシェアしてる勉強部屋に泊まっていくのかと思った。 >>650
永世竜王翌日の二日酔い対策までとっときな >>639
想像に容易い
けどタイトル戦ではやってみたい変化にもっていくよな しかし、見る将歴長くは無いが予選からこんな楽しいことやってるとは知らなかったわ AbemaTV・将棋チャンネル
第30期 竜王戦 決勝トーナメント 久保利明王将 対 佐々木勇気六段
7月16日（日）09:30 〜 7月17日（月）02:00
解説：黒沢怜生 五段、金井恒太 六段、今泉健司 四段
聞き手：貞升 南 女流初段、伊藤沙恵 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BGuwwxzuGX6vEK >>595
それ言ってた奴のID追ったらアンチだったわ >>653
稲葉は強いと思うけど、名人戦とかみると何か足りないものがあるのかも このトーナメントの勝者と三浦で3番勝負するのもあるな >>658
藤井君のために左の山の枠取っておいたんだろうな...
羽生vs稲葉はたぶんやってくれないよね 王位防衛失敗
王座防衛
そして竜王でタイトル１００期永世７冠達成だろ いろんな事があったけど結局、今年も挑戦者は丸山でした ってね >>667
正直、渡辺-藤井くんにならなくて良かったかもな
藤井くんとともに渡辺がテレビに露出するのはどうだ？アンチも大量に沸くし >>665
昔から、将棋マガジンの羽生の７手詰めとか、やっつけの手筋ばかりだった。
聡太くんは、明らかに詰め将棋作家でもある。 直近の順位戦では稲葉に、ランキング戦では松尾に負けてるからなあ
どうなるのか分からんね 相手の望む形で組んでやり勝を目指す＋棋戦を選ばず全て勝ちに行く。これが名人、王者のあるべき姿。
やっぱ羽生→藤井だわ。 >>672
それはそれで見てみたかったな
今となっては藤井羽生戦だね >>672
藤井の企画でことごとくナベが除外されてるしな どこかで自然に冷やし中華の妙手を指した棋士が今年は挑戦する気がする 王者の系譜
木村→大山→中原→（谷川）→羽生→藤井 >>671
イナバウアーに負けてるじゃねえか
>>665
ん？
これって角の意味あるの？ 冷やし中華と豚キムチうどんと五目焼きそばあたりが
勝因を握っている気がする
追加唐揚げは微妙だな いまの若手は恵まれてるなあ
子どもの頃から目標にしていた生きる伝説将棋神の羽生と対局できるのだから
これ以上幸せなことないだろう 羽生の詰め将棋はA級棋士としては並み程度ってとこだろ？羽生の中終盤と比べて相対的には苦手だと思う >>657
いいたいことわかる気はするが竜王戦の場合
ランキング戦→本戦→挑戦者決定→タイトル戦ってながれだかんな >>682
角ないと途中で歩つきからつむ変化できちゃうんだよな 青嶋は次は一番強い中村とだろ
なんやかんやで羽生世代が後退して行くだけあって
若手や中間層が強く押し上げてくるな 毎日何かしらの棋戦がどこかで視聴できるマジいい時代になったもんだ >>658
久保利明王将 41歳
R1815(05位) A(2-0)
今年度5-2(.714)、3連勝中
佐々木勇気六段 22歳
R1777(10位) C1(2-0)
今年度10-3(.769)、7連勝中
先手有利の補正をレート差35(勝率55%)と想定すると勇気から見て、
→先手なら勝率50%(補正後レート差-03)
→後手なら勝率40%(補正後レート差-73)
同程度のレート差での下位側の勝利だと後手の菅井が羽生を破った先日の王位戦がそう
なお対戦成績は久保の1勝0敗(5年前の銀河戦) >>685
なんだかんだで藤井君も恵まれてる
ひふみんと指せたし、非公式とはいえ羽生とも指せた 羽生善治 今期7勝3敗 .700
○糸谷哲郎
●松尾歩
○斎藤慎太郎
○広瀬章人
○斎藤慎太郎
○小林健二
●斎藤慎太郎
●菅井竜也
○斎藤慎太郎
○村山慈明 そういやさあ、羽生世代て詰作家といえる人いないよな 羽生は現在進行中の王位戦と、時期に来る王座戦をやりながら
竜王戦の本戦をやるんだな、大変だけどがんばってほしい
昔のハブなら余裕だったろうが 最近強くはないけど技巧2で棋譜解析したら一致率(一手1億ノード位)で
羽生90%悪手54角だけ
慈明63%悪手1疑問手4
みたいな感じでした 流れというと今期の挑決トーナメントは冷やし中華を頼んだものがことごとく負けてるぐらいか >>659
2008 初代永世竜王をかけた争い(3連勝の後の4連敗)
2010 永世七冠vs7連覇(2-4で敗退)
7年ぶりかな。 >>708
渡辺「最近羽生さんの一致率が高いなあ」 >>657
なにに重点を置いてみると良いか
という問題はあるｗ みんな>>665解けるの？
おれは解ける気がしないんだが 村山はモブキャラ顔なのに研究でハメて勝ってるだけだからな
まあ順当 >>698
巨大な太陽が沈みかけたと思ったら、また登ってきたでござる
白夜でござる 今期羽生さんは負けては駄目な対局は全部勝ってる
藤井くんが目を覚ましたかもしれん これが例のとっておきの研究をぶつけても羽生さんはその場で何とかしちゃうやつか・・・ >>714
こんな
○藤井―増田●：頼まず
○佐々木（勇）―藤井（聡）●：冷やし中華・大盛（昼)
○村山―佐藤（康)●：冷やし中華、餅
○稲葉―丸山●：冷やし中華、チャーシュー6枚追加
○羽生―村山●：冷やし中華、唐揚（3個） 芸スポスレ立たないか、さすがに予選だもんな
スーパー初心者さん達に優しく棋界のあれこれを語るのが好きなんだが >>721
さっきから考えてるんだが、全然わからん
かなりテクニカルな問題だとはおもうが。 >>729
冷やし中華にから揚げは合わないだろ。
食い合わせが悪くて腹の調子が悪くなったのかもな。 羽生将棋はいつもそうだ
こうなったら面白いなとか
こうなると乱戦だなという方へ突っ込んでいく
だからファンが多い
ただ強いからとか勝つからとかではない >>729
冷やし中華呪われてるのかｗ
海原雄山「そのとおり」 今日の棋譜だと28飛打ちがひと目27歩で蓋されてあかんだろ
というとこだが
そっから拮抗を保って面白かったよ 冷やし中華のたいして個性もないチャーシューを増量するくらいなら唐揚げを追加したいという、
トレンドをふまえつつも自然な一着だな >>741
あれでいい勝負ならアマチュア勇気流にとっては脅威だな… >>740
トッピングが呪われてる
大盛りは麺のトッピングな >>739
「天ぷらとスイカを一緒に食べるとお腹を壊しやすい」というのは昔から言われているが、
油の多い天麩羅と、水分の多い西瓜を一緒に食べると、胃液が薄まり、消化不良を起こすことがある。
だそうだ。
冷やし中華とから揚げも似たようなものだから、あまり良くないんじゃね。 >>729
チャーシュー6枚追加して負けるのは切ないな 結構深いｗ
なんで銀があるのかって考えたら歩突きの連続で受かるんだな >>667
現状だと最速で棋王戦の準々決勝で当たる可能性がある
羽生が及川と三浦に、藤井くんが豊島と森内にそれぞれ勝つ必要があるので
実際に対局が実現する確率は低いが >>750
羽生の方は行けそうだけど藤井が豊島に勝つのがきついな ジメイとかってさ、結局は序盤の変化をソフト走らせて手順を暗記しといて、実戦で「なぞる」だけだろ
だから手順から離れるとコロッとヘボ手指して負けるんでしょ
それって果たして将棋なんかな 上の詰将棋香車並べてって13歩成同玉19飛でいいんじゃないの？？ 藤井君と羽生が敗退しちゃったら完全に竜王戦はオワコンになるところだったからな
松尾、稲葉、村山
誰がこんな地味なトーナメント見るんだっていう 冷やし中華＋餅はニコ生でジメイが試してた
鬼手とのこと >>754
ヘボ手で大逆転で大盛り上がりしたわけで、それも将棋の面白さではある。 頭文字Ｄでバトルは最速の走行ラインの潰しあいと言ってたけど将棋にもあてはまるな 羽生ソフト検証後「あ〜ジメイちゃんに64金打たれてたら負けやったか〜ラッキーw」 ジメイ研究が嵌って時間も十分残して
勝負どころで５０分も考えて指して
大ファンタとかもう救いようがないよ 村山はショックで引退、田舎に帰って豆腐屋を始めたんだってね 村山がガッツリ研究してきたから面白くなったんだぜ
一人じゃ将棋は指せん 内容として羽生良くなかったの？
村山の無残な終盤力を味わった >>767
そこがスレで一番盛り上がったところだな >>755
そーだよ
角ないと他の詰み手順もできちゃうけど >>770
序中盤版でたしか58馬だったと思うけど
これ指すまではずっと劣勢だったらしい >>775
57馬な。
あれで53桂成が入って完全に互角になった。 >>770
素人がソフトを見て一喜一憂していただけだと思うけどな
人間の読み、評価なら最初から最後まで羽生の完勝だと思うんだけどな ７５金は大悪手だけど
その後８６銀を指せるのが羽生さんのすごさよ 内容としては羽生良かったのだろうとは思うけど俺レベルでは何がよかったのかまではとてもとても
消費時間的に序盤でかなり不利になったのを踏みとどまって勝った印象 >>762
35飛打ってれば余裕勝ちだったのにクソ〜！もあるけどね >>779
86銀以外は簡単に先手負けなので、善悪ともかく86銀は必然手だよ。 >>771
７五金のあとは自明逆転勝ちのチャンスはなかったような 序盤で不利にされたのはあれだけど崩れなかったってのが今日の羽生の強さと思う めちゃくちゃ研究してきたことをぶつけたにも関わらず
持ち時間の中で攻略されてるジメイちゃんかわいそう 後手の2八飛は成立してないんだろうな
8八歩に同金じゃなく7九玉ならまだまだいけると思う じゃあ後手が54手目△5七馬に代えて例えば△4七馬と指したとして
後手が馬金銀だけの攻めで勝ち切るのはこれもまた大変だけどな >>783
なかったね まあそれが敗着なのかな
あとは 勝ちにもっていけるの何回か逃したりしてたと思う 綱渡りさせる戦い方ってのも面白いな
四間飛車党だけど横歩の本買ってみようかな ブレイブメンロード渡りきったブーバーはやっぱりゴイスー 技巧で確かめたけど終始羽生リードで、殆ど最善手だった。エルモは凄いね >>785
ホンこれ
へっぽこ素人な俺は、今回のと金作られた時点で投げるｗ >>665
狂気しか感じない。やっぱ羽生は鬼畜だわ ソフトさえなければもっと楽しめたのになあ
ソフトありとなしでスレを分けようずｗｗｗ >>799
何を指すと間違えなのかわかるというのも面白い。
村山間違えろ！75打て！
と盛り上がったｗ ぶっちゃけ人の対局評価するのにelmoは向いてないんじゃないの 感想戦の写真を見ると▲3五飛を打ってる場面があるな(下から2枚目)
△6四金らしき打ってる場面もあるか(下から3枚目)
手順前後はともかくやはりこのあたりは調べてるか
やはり敗着は△7五金なんだろうなあ >>799
ソフト厨はソフトに踊らされてるだけだからな
人間なら悪手悪手でひっくり返る対局も多いし ソフトが―ソフト―が言う人は棋譜だけ見てたらいいんだよ はやく羽生さんと森内の対局が見たい
と思っていたら森内は引退していた いまのおハブさん強いんじゃないかという気がするんだよね
まけたけど棋聖戦第三局の79金を悲観する棋士って羽生以外にいるのかという気が 今北 あの将棋を羽生さんが勝ったのかよ ４８とで苦しいのかと思ってたわ 30代と羽生世代は渡辺以外呪われているように羽生に勝てないな。
松田はこないだ1組決勝で勝てたけど、馬瀬、痔迷、酒税、ザギ山、橋素、舐め方、ハゲ機、忍者、不可裏、怪鳥。 >>800
あの場面で具体的に７５打てとはあんたすごいなｗ >>815
確かに、村山がどうやってファンタするか当ててる奴いたな
マジですごい 30代と羽生世代以外はまだあんまり羽生と当たってないだろ 羽生がかつて「最強の手が最良の手とは限らない」みたいなこと
言ってたけど、今日の対局はそんな感じを受ける。 >>815
290 ：名無し名人[sage] 投稿日：2017/07/14(金) 21:15:16.86 ID:SRcM7sgc [11/27]
>>281
マジかよ
75金こい！
360 ：名無し名人[sage] 投稿日：2017/07/14(金) 21:21:00.68 ID:wkaENzsq [7/21]
八代推奨の75銀or57とを指せ！ 70手目の局面では64より玉に近い75に縛りたくなるのが人間。
見てる俺らもそれが分かるから、75に打ってしまうかもと思ってる人が沢山いた。 ファンタ予想ソフトも欲しいな
人間が指しそうな悪手をＡＩで予想 渡辺が暴発したお陰で嫁の小言ブログも終わってしまった・・ 75金からあの角で王手金取りくらうとは思ってもいなかっただろう >>826
言われると、ああ攻防手なんですねなるほどと納得するタイプの手
平凡な75金が目に付くのはわかる >>829
手数的に1つ目の谷は54角だろうけど、二つ目の谷は何？ りゅうおうになったら小学3年生の女の子を内弟子に取れるって本当ですか？ >>829
結局人間同士って、最高峰でもこのレベルだよなあ >>823
漫画とネタ使い分けるのもしんどかったろう
今後はあひる夫人に期待するしかない >>835
間違い。
小学3年生の女の子を弟子に取ると約束すると、りゅうおうを取れる。 >>837
あーそこね。対局中うちのelmoも評価値不安定だったな >>822
それくらい自分の頭で考えろよ
ところで妹のパンツは >>840
直前の評価ではその手が最善手で評価値が1000を超えてるのに、
その手を指したところで探索すると、ノード数5000位から進まない。
評価値もマイナスになる。 久々興奮したわ
中継棋譜のコメント見たら、最後の金捨て寄せのとこで、羽生さんの手が震えた、とあるね >>844
63角成に対してか？
どういうことだろう…アナログな手法だけど全応手の評価値を洗えば正確な判断が下せるとは思うが >>848
この状態って、自分もたまになるね。
ソフトのバグだろう。 >>823
漫画続けてるんでしょ
良かったじゃんｗ >>848
うーんこれはelmo先生アスペ
実際54角以外は完璧な将棋で、それも64金が即座に発見されたからそうだと分かるが一見すると羽生マジック発動による快勝譜か 人間の感覚的には54角や75金が悪手というよりは、64金が起死回生の一手だった（しかし見つけられなかった）と考えた方がしっくり来るかも ヨクヨンキンは角とればつめろだから攻防ってことか
プロ棋士でも見えてた人いるのかな >>855
64金しか勝ちがないというわけではなく、85桂でも後手優勢だった。 全七冠が八冠になった故、羽生の永世竜王より藤井の中学生竜王の方が値段が高くなった、全冠永世じゃなくなったからね。だがま、藤井が転けた以上は当たり前に永世位を取らなきゃな、ろくなメンバーいないんだから 余詰がある詰将棋は相手の応手さえ正しければ見えた手順で詰ませばいいからな
それがあの順だっただけの話 新興IT企業の棋戦が長続きするとは思えないんだよなぁ
長年にわたって大金を提供できるかどうか？？ なんで叡王って昇格できたの？
朝日とかの方が歴史あるのに >>865
契約金の問題。
朝日は賞金減らして準タイトルから一般棋戦に格下げになったわけだしな。 ドワンチャラにすり寄った谷川の序中盤の見通しの甘さが急激な将棋の危機を招いたが、奇跡の大明神の降臨がお助けたもーたと >>863
いちおう企業体としては老舗出版社でもある
長く続かないだろうとは思うが
20年以上続いたIT関係企業の棋戦ってないよね
IBMもNECも富士通もつづかなかった >>665
詰将棋の良し悪しは分からんけど羽生って美的意識だけは一切ないよな
あれだけ完璧超人なのに美術方面の感覚だけきっれーにぬけてる
（玲瓏扇子を見送り続けて10年） >>873
そんなのあったんだ
大和証券はネット対局で画期的だったな >>865
朝日オープンは実質タイトル戦並みの扱いだったし
朝日が望めばタイトル戦に昇格できた筈
それをしなかったのは朝日が名人戦の主催権獲得を想定して
いつでも朝日オープンを切れるようにするため
タイトル戦にしちゃうと中々廃止はしずらいからな 羽生が１組決勝で負けたのは藤井の山を避けた為なのはわかるよね、僕達。でもまさか29の達成ごときで緩めるとは思ってなかったろうな、なら、左の山でもとかならと思ったのかもね理恵ちゃん！大丈夫、永世竜王に敵なくなりました >>869
棋聖王将は歴史あるからじゃないかな
朝日は何でタイトルならなかったのかというとタイトルにすると名人戦取り返せなくなるから。 ああ違った読み抜けあった・・・
>>665難問だな・・・ >>874
解けたかもしれない。
11手詰めじゃないだろうか。 >>885
ワロタナ
結局みんな羽生さん好きだよね
とりあえず「きらい」という人、会ったことがない
ジメイさん、なんていうか残念ながら華がないと思うんだな 羽生アンチがいるのはこの板で知ってるが、実生活では会ったことがないわ 今日の一戦はここの実況で楽しめたが、ニコ生あたりで盛り上がりたかったかな みんなは竜王戦の話題でもう数ヶ月は楽しみたかっただけで、村山アンチがいたわけでもないというのが悲惨で
トドメが終盤が弱いというキャラクター性によってお約束を期待されるという流れ
これが終盤激強ってキャラなら羽生頑張れコメの方がファンタれコメより多かったはず 棋聖 防衛(98期)
王位 失冠
王座 防衛(99期)
竜王 挑戦→奪取(永世竜王資格獲得&永世七冠達成&通算100期)
来期
棋聖 失冠(菅井相手に1-3)
王座 失冠(聡太相手に0-3)
竜王 失冠(聡太相手に0-4)
「勝敗以上に全くいいところがなかった根本的な力量差を痛感した、
良き後継者を得た、体力の限界、気力もなくなり・・・」
とのコメントを残し巨星羽生引退。。 >>665
この詰将棋は小学校3年時につくったやつなんだ
1年生で将棋を同級生に習ったんだしこんなもんだろ 棋聖 防衛(98期)
王位 防衛(99期)
王座 防衛(100期)
100期にカタを付けてからの
竜王 挑戦→奪取(永世竜王資格獲得&永世七冠達成&通算101期新たなるスタート) カツ定食を昼夜連続注文したり
冷やし中華に何か追加したりすると負ける。
研究もハマったことだし、ジメイはなんでわさわざ悪手を・・・
夜の雑炊は最善手みたいなのに。 >>898
100期達成で注目集めてから
成敗!!! ずっと悪い局面が続いてから相手がファンタして急に良くなっても、
人間はなかなか良くなったと認識できずに弱気な手を指しちゃうのかも。 >>899
冷やし中華＆唐揚げで腹こわしたから、夕食を雑炊にしたのかも 羽生ー佐々木の挑戦者決定戦からの、羽生永世竜王の誕生を期待。
それにより、穢れを祓うことができる。
このままエセ竜王が続くようなら、いつまで経っても穢れた竜王位。 感想戦コメント上がってるな
羽生は35飛見えてたけど34歩が気になって踏み込めなかったらしい >>429
確か日課が移動中に詰めパラをやることだったはず
最近はサボってる模様 35飛見えててもさせないのか・・・
Itumonなにもんやねん
まあソフト使ってるんだろうけど まあ低級の俺も35飛が最善と言われても説明されなければさっぱりわからないわけだが 今月の付録は久しぶりのタイムトライアルでした。
例によって初級篇を何人かの棋士にアタックしてもらいましたので紹介します。
郷田四段＝2分24秒
先崎五段＝2分51秒
羽生棋王＝3分35秒
森信五段＝4分58秒
丸山四段＝6分26秒
などでした。最長は野口君（編集部員）で40分。
また大崎君は15分50秒でした。もっとも途中に電話が3本入ったそうです。
私は・・・とにかく全部は詰ましました >>474
そんなエピソードはないと思う
ちなみに、詰将棋40問早解きの企画なら若い頃の羽生も参加したことがある
棋士ではトップクラスの成績だったが、村山聖や森内、谷川らには少し負けてた記憶が
なお、レジェンド詰将棋作家の若島正さんが棋士をぶっちぎって断トツの1位だった ６８手目５８歩成に５０分の長考したにもかかわらず
次の手を迷ってるのを見てこれファンタすると思ったわ
そして村山が迷っていた他の手７５銀と５７と両方ともファンタというオチｗ 明確な勝ちがありそうな局面だから受けっぽい手は読むのに抵抗があるんだろうか ELMOの読み筋はいい加減だからな
5手詰さえも読めていないことがある 3五飛見えてたけど3四歩で困ったと判断か……
一目歩で困るような形だから即切りもしちゃうもんなのかな？
てか、評価値全体的にほぼ横ばいだけどずっと先手悪いとなってたのか >>920
やっぱ見えるよな35飛は
わかりやすい手だし、俺でさえ見えたから
強い人だからこそ切っちゃったパターンだよね
俺なら、深く考えず35飛を打っちゃうもん しかし、いつもながら感想戦のコメントとかを見てると
ソフトの評価値だけ見てファンタだの見えてないだの騒いでる連中が、本当に幼稚でアホに思えてくるな
棋士は水面下で膨大な変化を読み、「一般人には見えないもの」と戦ってるのがよくわかる >>896
使ってる将棋エンジンにバグがあったっぽい。
#2017/07/10 V4.73
#・MultiPVが1以外のときに詰みを発見すると探索が終了してしまうバグ修正。
最新版で一手5秒解析（>>24と同じ条件）
http://i.imgur.com/6gfs2xU.png 最終盤と投了図以下の解説
ttps://www.youtube.com/watch?v=ortODW6qVKI そうかー。人間的には35飛にどこかで34歩打たれた時に読み切れないと怖いかー。 >>928
あと他の有力手があるかないかってのも大きい。他に手がなければ読みきれなくてもその手を選ぶ あと1時間余してたら３４歩の後を掘り下げたろうけど
時間なかったから決断よく行くしかなかったんだろうなぁ しかし一時間近くも考えて64金すら見えないとかプロってほんと雑魚だね
64とか将棋初めて半年の俺でも一目だったわ 羽生嫁に半袖ネクタイやめさせろとかいうクソリプ送ってるやつなんなんだよw
キモすぎるわ ５０分考えて全く見えないってことは
あと何時間考えてもそこにたどり着くことはないわな
ウッカリとかじゃなくて能力の問題だよ
終盤力はある程度の年齢いくと伸びないし衰えていく一方だからね ソフトと違うと悪手とかｗ
人には感情があって悪いと思っても指さなくちゃいけないこともあるのに
おそらく人間と指したことがない連中だろうなあ
意地ってものを知らない
ヒキコモリかも ソフトの評価値基準でプロの対局は悪手だらけとか雑魚雑魚いってる人はプロの対局を観るのをやめてソフト同士の対局を観ることをお勧めするよ >>933
村山も64金自体はすぐき見えただ
問題は、その先の変化を深く掘り下げたでの判断
同じ一手でもプロが選択する場合と素人が選択する場合では、こめられた意味が全く違う >>941
将棋は、強いが故に悪手を指してしまうこともあるんだよね >>920
35飛を指摘した人が34歩からどう対応したら先手が勝ちになるか説明出来たのかね
羽生は納得したのかな ソフト無しでその手から先、１０手位読んでみな。
よくわからない局面・自信のない局面が大量に出てくるから。。
ソフト自身も１手ごとに止めて読ませないと、明後日の変化に向かっていくけどね。 >>914
俺も>>474のような記事は読んだ記憶があるな
後でやった羽生が一番速かった以外どんな内容か覚えてないのでスマンが 感想戦で取り上げる手とソフトで形勢損ねた手が違う所が興味深いですね
そして見解違いも
ほとんどソフトが正しいんでしょうけど人間の盲点が分かる
７５から上部押さえるように駒打つ読みからして村山ミスだったと
間違えるとしたら７５金か７５銀でしたね >>951
だから勝負所でのソフトの最善手を感想戦で記者が指摘しても対局者に流されてしまえばそれで終わりということか つか3五飛もそんな大した手じゃないよ
あの局面では5四角と二択だから見えない手じゃない >>952
船江さんが1時間かけて解けなかった詰将棋を1分で解いて
「1分ですよ1ぷーん」とか勝又さんがTwitterで興奮してた曖昧な記憶があるだよね >>929
だね。64金が感想で触れられていた逆王手筋で先手負けに気付いてない／存在しないならば54角が勝着でゲームエンドだった訳で
素人目にも「54角の局面は何かありそう(それが何かは分からない)」「35飛は一目好手で34歩を絡めてどうか」なのは確かで、今回はソフトの読みの力＞羽生の勝負術＞村山の終盤力だっただけの話。
実際村山も長考を挟んで75金に行き着いた訳で、「何かありそうだけど64金以下の順を見つけられず」逆転を許したと。 >>868
ドワンチャラにすり寄ったのは、米長だよ。
ソフトとの対戦もしているし、電王戦を決めたのも米長だ。
谷川は死んだ米長の後を継いだだけ。 35飛も大した手じゃないし64金自体も普通に見える手だよ
ただアマレベルが64金以下の変化を読み切るのは困難だし、深く読む候補手の中には入れづらいでしょ >>885
ジメイじゃ渡辺竜王に絶対勝てないからだよ。
ブーハーなら、少しは勝ち目があるし、永世竜王の称号獲得を期待でき(夢見れ)る。 >>954
決め手になる手を教えてるのに反応が薄くてガッカリか >>961
お前は俺に飛車落で勝てるのｗｗｗｗ
お前みたいなゴキブリが 前のスレで見てきた▲3五飛△3四歩の後▲同飛△6五桂▲6六玉と玉が紙一重でさけるで怖すぎる
770 名無し名人 sage 2017/07/14(金) 20:19:52.06 ID:mnqH+wzy
▲３５飛と詰めろ逃れの詰めろを指すと
エルモさんも「好手！」と大喜び
http://i.imgur.com/H4bBx8Y.png おはようおまいら
良かったら俺が次スレを立ててみたいのだが、どうか？ やっぱり、羽生ちゃんでも
ソフト先生には、飛車落ちで勝てないんだね・・・ >>971だけど、エラー画面が出て立てられなかった
すまんがどなたかお願い ソフトは雑魚だよ
コンピュータの演算性能で先見えしてるだけ
人間程度のポンコツコンピュータにソフトいれても人間と同様盤面の複雑化でエラー吐いて失策を繰り返すだkr itumon @itumon
竜王戦の感想、70手目に△8五桂▲6六玉△6四金も▲2五飛で次の手がわからないしと思ってたら、単に△6四金で逆王手かけられて先手足りないのか、それはわからんでした
△6四金が必殺になるのはこの瞬間ですが、そっかー ひでえ対局だったな 2400か2500くらいからの
大逆転負けか こりゃ村山の時は、みんな5手詰みでどうもならん
って所まで指し続けることになるんだろうな ソフトガイジは数字しか見えないから将棋の醍醐味罠貼りを理解できない 57馬でも変化によっては後手が指せると思うと横歩取りは深いな 罠変化が多過ぎる 47馬は王手。57馬は王手じゃないから53に桂成なられた。
64金は角に当たっている。35飛は金に当たっている。
54角は敵の駒に当たっていないから悪手。
75金は敵の駒に当たっていないから悪手。 評価値しか見えない人はもう将棋って言葉使わないで欲しい
君が言ってるの将棋でないぞ せっかくだから石田先生の解説見に行こう。
評価値に一喜一憂するより楽しいはず 藤井銀河の対局を見れば評価値なんて意味ないことに気づくだろう 人間が考えて指す一手だから価値があるんだよ
人間が鍛えて走る、泳ぐから価値がある
タイムだけなら機械でいくらでも早くする事ができる 人間ドラマを楽しむものだから
良い演出家がつくとより楽しめる。 評価値観てるから、人間ドラマが、より楽しめるんだよ。
将棋の楽しみ方は、色々あっていいんだよ・・・ というけどプロの将棋は十分高レベルで内容で楽しめるだろ ソフトの最善手を指せるかドキドキするな。
人間にそんな手を指せるかって手を自力で捻り出してくるプロの凄さがよくわかる。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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