第30期竜王戦 Part29 [無断転載禁止]©2ch.net
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【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久 【第30期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ 久 稲 羽 │
││ ┏保─┐ ┌葉┓ ┌─生┓│
││ ┃ 佐 │ ┃ 村 ┃│
││ ┃ ┌々━┓ │ ┃ ┌山┓ ┃│
││ ┃ │木 佐 │ ┃ │ ┃ ┃│
││ ┃ │勇┏々─┐ │ ┃ │ ┃ ┃│
││ ┃ │ ┃木 藤 │ ┃ │ ┃ ┃│
││ ┃ │ ┃勇┌井┓ │ ┃ │ ┃ ┃│
││ ┃ │ ┃ │聡┃ │ ┃ │ ┃ ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┤
│○│○│●│●│●│●││●│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│松│久│阿│佐│増│藤││丸│稲│佐│村│羽│
│尾│保│久│々│田│井││山│葉│藤│山│生│
│ │利│津│木│康│聡││忠│ │康│慈│善│
│歩│明│主│勇│宏│太││久│陽│光│明│治│
│ │ │税│気│ │ ││ │ │ │ │ │
│八│王│八│六│四│四││九│八│九│七│三│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ 強い若手っていっぱいいるけど久保より終盤力ある若手いないよな（藤井除く） abemaで毎日、毎日 山口ageしている工作員
あれをNGにぶち込みたいわ みんなマスコミの過熱報道を疎んじてた割に、
あれをもう一度みたいなのを同時に望んでる
全体としてそういう傾向があるな ニコ生だと、『えりり』をNGワードにするだでいいのにな >>12
すげぇわかる
えりりんという言葉キモすぎる >>10
左地味って言うけど、少なくとも将棋の内容に関して言えば久保は華があるだろ
話題性という意味では藤井君が負けた時点で他誰でも大して変わらん やっぱり、羽生さん以外にもう一人ぐらい強いオッサン要るよね。 佐々木もこんなくだらない将棋指すならおとなしく藤井に負けときゃよかったんだよ
３０連勝で挑決で藤井対羽生ともなればTV番組に杉本も引っ張りだこで
稼げたのに
杉本は２８連勝決めたときに藤井に豪華な弁当買ってやって帰りはグリーン車の券まで買って
収入がそんなに多くない杉本が見栄張ったんだよ
その杉本の食いぶちまで潰しておいてこんな将棋指しやがってよ佐々木は >>20
藤井に勝った佐々木が勝ち上がってタイトル挑戦とかなら話題性あったと思う >>22
稼げてたって…連盟が佐々木に八百長進めればよかったとでも？！ >>26
羽生が竜王戦に挑めばそれだけで盛り上がるよ 佐々木は記者としか話してないな。
久保と話したくないのか。 >>23
久保-松尾が残ってるとなんか地味に見える・・・ 久保松尾は前座
準決で久保羽生じゃ勿体ないからな
久保羽生の挑決はめっちゃ盛り上がるよ >>36
A級タイトル6期
不屈のB1棋士立派やん 久保か羽生が挑戦者で良いと思うな
どっちが挑戦者になっても話題性高いよー
前者なら竜王戦がマジもんのゴミクズになりそうだけどｗ 地力なら佐々木勇気より藤井君のほうが強いのは棋譜を見ればわかること。
でもそれを言うのはタブーなんだよな。 久保は後日説明するとか言ってたけど
結局だんまりだったな >>42
藤井ブームでせっかく将棋界の悪印象払拭したのに >>37
うん
杉本は今はＣ1だけど元々は振り飛車四天王だったわけだし
Ａ級に頭打ち食らうところまで上った棋士だからね
なんでこんな貧乏人扱いされなきゃなんないのかわかんないね 久保王将はさすがやな、佐々木六段も良く頑張ったと思うよ 久保が挑戦者になったら、渡辺がクレームつけて挑戦者交代 １組優勝の松尾だから久保はタイトル持ってるけど
千駄ヶ谷出張かな？ >>53
ナベ千田で棋王戦やったんだから
何とも思ってないやろ 佐々木可哀想だな、実力で藤井に勝ったのにこんな言われ方されて。まだ若いから今からだろ >>49
結局、なんのケジメも付けてないのがどっかに出てくる運命だよ
久保は頑張ればいいよ
久保は問題起こすと勝ちが続くジンクスがあるって聞いたよ
まだまだ貯金あるんじゃないの？
去年だって三浦を外して丸山は最初は断ったんだし
１組２位の久保か１組４位の深浦が出るしかなかった 大介が勇気は負けるとこの世の終わりみたいな感じになるから
勇気に勝つと2勝くらいした気分になるって言ってたけど
思ったほどの悲壮感はないな >>57
順位戦は半分になるようにしてるらしいけど
その他はランク上位者のホームって棋士が言ってたよ
今度のはどうなるか分からんけど 勇気も頑張ったけど得意の先手で負けたんだからね
久保王将が強いとしか >>61
棋王戦決まった時は旧理事揃ってたからね
共同通信社は番勝負始まる前に連盟に「本当にやって大丈夫か」確認取って
棋士個人に一切問題はないって返事貰って開催してるから ナベでさえ
謝罪してんだから
久保も一言くらい謝れや 久保アンチが残念ながら何人かいるようだけど、久保の将棋があまりにも凄いからファンも多いんだよな
行方戦といい今日の将棋といい尋常じゃない強さ
この勢いのまま松尾と羽生を蹴散らして挑戦して欲しい >>64
羽生稲葉は３１日だから番組表が出てないけど流れから言ってやらなそう >>62
実力で勝っただって？ｗｗ事前の研究で嵌めただけだろ
実力で勝つって言うのは力戦で勝ってから言え >>54
もともとクレームいれたのは久保だったのに、全部渡辺がやった話になって久保が被害者になるのがおもしろい 久保は本当すごいよね
あんな事件起こして謝りもせず将棋も絶好調だもん ヤフートップキター！
東京V、トッティ獲得断念だってよ >>73
それを実力って言うんだよ。研究不足乙。
佐々木に連敗してるしな。 感想戦はいいから終局場面から詰め手順をまずは示すべき
ニワカ向けにやってるんだか上級者向けにやってるんだかわからん >>82
負けてる人前にヘラヘラできるの米長さんぐらいやぞ >>51
まじか、ｃ1に落ちてたのか
杉本といえばB2竜王戦2組のイメージ >>84
詰みはないよ
角抜かれて先手どうにもならないから投了 >>88
研究が実力じゃないならその場で考える山崎が最強 >>73
事前の研究を嵌め手とは言わないんだよ(笑)
てか藤井くんは佐々木勇気と二回対局して二回とも負けてるじゃん
二回負けてるなら藤井四段の実力敗けだろ？
じゃあ藤井四段は何回佐々木六段に負けたら実力敗けになるのよ？(笑) 佐々木は序盤の構想で悪くして
そのまま挽回できずに負けてしまったな
佐々木は次に向けて頑張ってくれ >>87
どころかC1で降級点1ついてるぞ
ここ数年でがくっと落ちたね
奮起してくれるといいんだけど 「三浦はカンニングしてない、インチキだと疑った奴らは糞だ」と主張しながら、
実力で勝ち上がった棋士に対して「将棋界のために負ければよかったのに」と
八百長を推奨するかのような発言をする矛盾がクソ笑える。
藤井に勝った佐々木に対しての叩きのときも思ったことだけども。
八百長や忖度のある世界がお望みですかｗ？
三浦の件で久保を叩くならそれこそ久保の勝利を受け入れろよ。 >>82
渡辺はスカートの裾に目が行ってるだけなんじゃ >>88
藤井くんも研究してるに決まってるじゃん
コンピュータじゃないんだし 久保松尾戦は中継されないんだろ？
こうなると羽生さんに竜王になってほしいわ >>70
会見直前の滑り込み謝罪だね
あれ三浦が受けてくれてよかったよね 佐々木は藤井の得意形避けて自分の研究内に持っていってるんだろ
藤井はそういう研究から逃げずに正面からぶつかってるの横綱のようにな
どっちが実力で上かは明白だろｗ >>89
でしょ
それなりに将棋に馴染んだ人間ですらこの後どうなるかわからない局面なのに
ドヤ顔で感想戦を垂れ流すとか手抜きでしかないわ 研究で来られてもその上をいく羽生を見習うんやで
負けたら何言っても言い訳やで 今の所暗記ゲームになってないんだから
PCでもなんでも研究すればいいよ
嵌まるのが嫌なら流行型に飛び込まなければいい >>106
動画中継あるから勘違いしてるのかもしれんが、TV棋戦じゃないんだぞ >>102
将棋で得意戦法指すなって事か？相手の土俵で勝った方が嬉しいから避けないんじゃないの？ ニコ生なんかは解説の投了図以下なんかいらないんだよ
感想戦流せという抗議が結構あって
それはたぶんAbemaも同じだろう（権利の都合で流せない時を含め）
そしたら配信できるときはするだろうよ
将棋担当記者の公式ツイッターみてても感想戦をノーカットでみたい需要は将棋ファンからは多そう >93
ﾝﾅｺﾀﾅｲ
島とかんちがいか
www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76c1 感想戦が見たい
そういう層もいるでしょ
そうじゃない層の方が圧倒的に多いわけで
なぜここで終わったかを明確にすべき 世の中だいたいこうなったらイヤだなーって結果になるもんだ
ナベ久保で4-1防衛お疲れさん！ >>118
3行目根拠不明
>>117
おおっと
ありがとう
なんでそんな誤解したんだろうな？！去年のと勘違いしたか……
ともかくひとつ暗雲が晴れたよ
あなたいい人だ >114
ﾚｰﾄと対戦成績(1-1)で1番未知なのがｲﾅﾊﾞ >>123
村山戦の写真ね
奥さんも竜王戦勝って、すごく喜んでたし、たぶんかなり気合い入ってるはず＞羽生三冠 杉本は今期C1の５位で今トップにいるはずだけど
降級って何？ >>93
20年ほど前、将棋世界で三浦が杉本を「めちゃくちゃ、正統派です。格調高いんです」と激賞していた。それを思い出して奮起してもらいたい 松尾が誰に勝ってあの位置にいるのかもう忘れてしまったわ あんたらさあ
ドヤ顔でこの感想戦を観ることで何かプラスになる
とかいうなら感想戦が続いてるこの間に俺のしょーもないのにレス付けて勝ち誇って威張ってるとかアホか
まだ感想戦は続いてるんだからそっちに集中してろよ >>129
うん去年のと記憶がごっちゃになったみたい
暫定1位なのは知っている じゃあ自分は松尾挑戦者になることを祈ろう
所司一門だから竜王座浄化はできないだろうけど (´･ω･`)▲３七玉△５四飛▲４五角に
△４六銀▲同歩△５七飛成▲４七香
△４八角▲２八玉△２九金▲１七玉
△４七竜▲２七歩△２六馬▲同玉△２五飛か？ 
>>130
それ村山じゃない？ >>136
行方の６組から挑決って今思うとマジで凄いわ >>123
みんなで羽生さんに「気」を送ろう！！！！
元気玉 ～＠ ～～＠ (((＠ ＠＠＠＠ 稲葉は名人戦負けたとはいえ勢いがあるからな
順位戦の羽生稲葉戦は羽生の疑問手から一気に流れ持ってかれて羽生の負けだったんだっけ
羽生は最近ファンタ多いから勝てなそうだな 案の定２ｃｈ名人のコメ欄が斜め上の方向に盛り上がってて草
ぶれないなあそこ >>128
緒戦の対三浦戦で、なべやきうどん頼んでたのを思い出した。がんばって欲しい。 >>140
当時はもうちょっと下の組からいきやすかったけど
それでも凄いね >>148
AO戦では稲葉がファンタしたし分からんよ 久保つえーよなぁ
振り飛車でレーティング5位以内とは 放映権ってどこから買ってんだろ
スポンサー？連盟？ 羽生は電王戦が無くなった事に本気で残念がっていた
本当にポナと公式で対局したかったんだと思うし
意欲も見せていた
その分のエネルギー全部竜王戦に注いでほしい 天彦って今季２組降級してんのか
竜王戦は正直１組と２組どっちが得かわからん変な棋戦だわな プロなんだから、誰々は誰々に楽勝とかないよ
応援は応援でまた別の話 羽生さんが藤井のために左のブロック空けておいたのに
台無しだよｗ もう羽生さんに悪党退治してもらうしかないな
困った時の羽生さん頼りは強いよ >>152
うｎ
今のところ一人だけでしょ
６組からそこまで勝ち上がったの >>156
羽生が望めばソフトとの公式対局はすぐにでも実現しそうだけど >>161
本当のここ一番で
頼りないのが羽生じゃないか 今だって羽生が「ポナンザとどうしても指したい」と言いさえ
すれば実現できるでしょ。無くなってから残念がっても・・・ (´･ω･`)▲３七玉△５四飛▲４五角△４六銀に▲２七玉なら
△１八角▲１七玉△３七銀不成かな 羽生が悪党退治して来年藤井の挑戦受けるのが一番キレイだよな
挑戦決定戦は三浦とか 羽生本人は
自宅でいくらでもポナと指してるだろうしなぁ 角抜けば先手に迫る手がない
そんなのは馬鹿でもわかる
お前らに偉そうに言われなくてもわかる
だったらそう言え
それよりもすごい手があるのかと期待している おれの理想は
羽生竜王
三浦棋王
豊島王将
藤井加古川王 かな
藤井君は下から順番に取って行けばいい >>168
それでもやりたかったってことは、全く歯が立たないってことはないのかな 羽生は若手でモチベがあがるのに
竜王戦は変わり映えのしないメンバーになってな >>141
うぉお！！！
コレだ！これだ！
村山だったかｗ
この記事のことを俺以外に覚えている奴が2ｃｈにいたとかｗ
ネットは広大だわ
ちゃうわ、世間は狭いｗ 竜王戦の羽生に幻想抱いてる人多いな
今までずっと挑戦者になれずに敗退してただろ
たぶん稲葉に負けるとおもうぞ。今期のベスト4とか誰が勝ってもおかしくないメンツだしな >>171
久保の後援会長でもある加古川市長が藤井くん特需でほくほくするのをみるのはいやづら
上州杯で三浦に大盤解説される藤井くんと賑わう高崎Labiは許せる >>175
ニワカですねw
羽生は渡辺倒すよ
ニワカには分からないだろうけど覚えておくように 藤井見て思ったのは
「いくら勝ってもなかなか上の奴らと対局できないんだなぁ」って事 久保と羽生の挑決は最高。どっちが勝っても面白い。
久保が勝てば居飛車最強vs振り飛車最強の名シリーズになるし、羽生が勝てば永世七冠がかかったシリーズになる。
松尾稲葉に必ず勝ってくれ 電脳戦はババ抜き。やりたかったらそんなの無視して
俺と指せと言えば即実現できる。 >>102
藤井四段が久保王将と指すには勝ち続けなきゃいけないんだよ
非公式戦でやるのと違ってね
強い棋士と指すには同じ土俵に上がらなきゃいけないんだよ
藤井四段はまだ土俵にすら上がれてないんだよ
新四段なんだから当たり前だけどさ
がんばれ藤井四段 正直あと1個で永世竜王とか関係なしに羽生渡辺のタイトル戦見たい
前回の王将戦だか棋王戦だかから年月離れすぎやろ 松尾挑戦 同じ所司一門のハゲナベに４－０のストレート負けまでは予想が出来た。 羽生が最後に
何かのタイトルに挑戦できたのっていつだ？ 加古川はタイトル戦ではないが優勝者は非公式には青流と揮毫してるな
加古川王ではないな >>115
どうしてそんな頭沸いてるの？
将棋の指しすぎ？ 「君には失望させられたよ」
勇気六段「失望？期待なんてしていなかったくせに」 >>191
あれ去年か
もうずっと防衛だけのイメージだったわ 将棋はたしかに指しすぎると人間性の喪失を感じる
でも呪われたようにやめられないんだな コメントに勇気アンチがいて腹たったわ
羽生さん渡辺に勝って >>197
そうなんだよびっくりした
夕休あたりから北浜先生いたから日中なにか用があったのかとおもったら…… 郷田羽生の王将戦がさいごっちゃ最後だげどわりと最近だったような
あとたぶん最近の羽生タイトル挑戦できてないですねと新年から解説してた広瀬は多分絶対に殺すリスト入り >>71
今の久保先生の強さって「鬼神が如し」のレベルだよ
アンチは将棋が分からないんだろう 実際強いんだけど久保はこの間の順位戦の印象が鮮明だからなあ
棋士としては年齢的に最後にやってくる40代前半の全盛期かね >>206
どっちだろうね
久保は郷田にケチ付けた後馬鹿みたいに強かったし連勝したはず >>198
羽生はほぼ毎年、タイトル防衛＋挑戦＋一般棋戦優勝し続けてた化け物棋士だぞｗ >>194
なんで佐々木勇気負けて欲しいと頭沸いてることになるんだ？？ 久保はタイトルをとったり防衛した戦いだと対羽生がほとんどない棋士なんだよな
タイトル６期中羽生とやったのは１回だけ。（初タイトル）
羽生とタイトル戦はそれなりにやってるけど１－６とか１－７とかそんな悲惨な成績だったはず 藤井くんが伸びてくるだろうけど、羽生が衰えるのが先か渡辺が衰えるのが先かはわからんなあ～ 羽生がタイトル挑戦少ないのは
４棋戦しか予選出れないからね >>214
久保が朝日杯の決勝で羽生と当たって「「また（羽生さんと）か」て言って谷川に怒られたの思い出した >>217
あったね
昔はウェブから読めたけどいまでもあるのかな 係長は個人的に来てるのかな？
長沼は将棋世界の取材っぽい >>214
久保の初タイトルの相手は康光
対羽生のタイトル戦は1－4 強い羽生と公式戦で当たりたいなら後１，２年が限界点だな
読みの能力は年にはかてない さすが、久保だな。活きの良い若手を軽く一蹴しておる。ロートル相手に手こずる、
三浦とは大違いだわ。 >>227
いや事実でしょ。
衰えてもトップで居続けてるだけで。 谷川は典型的な日本人中間管理職
リーダーシップがなく、マネジメントの方向性を自分では持っていないので
優秀な若手に突き上げられると提案をそのまま受け入れてしまう
マネージャーの仕事を単なる仲裁係だと思っている まあいままでの衰えはシャレの範囲だったけど40代後半からの衰えは多くの大棋士が実証してるからな
唯一の例として大山ただ一人がいるけど 渡辺と久保って仲良いよ。
対三浦であれだけ連携したんだから。
久保が挑戦者になると、前の渡辺天彦棋王戦のように
両者がほっこりしたタイトル戦になるよ。
ちなみに松尾は渡辺と仲悪いからギスギスしたタイトル戦になる。 >>217
森内が棋聖戦の挑決に勝って羽生との対局が決まったときに局後インタビューで
(名人戦に続き)また羽生さんですが(どうですか？)
って聞かれて思わず吹き出して笑顔になってたのと対称的だな 謝罪の必要はないが
とりあえず三浦冤罪事件について一言でいいからコメントしろよ
渡辺ですらコメントしたんだぞｗ
このまま竜王戦を戦うのかいな？ 松尾はせめてA級経験してから挑戦してくれ
お呼びじゃない また羽生かとか言ったら怒る谷川は
どんだけ器の小さい人間なんだよ
そんなのが会長だから三浦冤罪事件の悲劇が生まれたんだな >>123
こうして見ると羽生さんって結構着痩せタイプだな
上着を着てるとシュッとしてるように見えるが、シャツになると結構肉が付いとる 永久B1はA級以上だから問題なし
棋界の門番様だぞ >>233
まあ大山も４０代後半には中原には全然勝てなくなっていったから衰えてはいたんだろうけどな 他の板で久保の棋風に沿わない最善手がチラホラ出てたらしいけどカンニング疑惑マジ？ >>244
は？そんなのと真面目に勝負してた勇気かわいそ >>242
島研が誕生するまでは棋士全体の棋力の底上げがされてなかっただろうからね。
みんなで研究するようになってみんなの考え方が効率的に共有されるようになったし情報伝達の速度も上がって個々の棋士のレベルが均一化してきた。
そのような時代で長期間突出した力を維持することは並大抵ではない。
だから羽生はすごいと言われる。
ソフト研究が常識になりつつある現代が産んだ天才藤井君がどこまで時代を（藤井政権を）築くことが出来るのか非常に興味深い。
おそらく羽生ほどの長期政権は不可能だろうけど・・・それでもそれは時代のせいであり才能の差ではないと思う。 久保普通に強いだけだけと思うが
久保が―ワタナベガーとか未だに喚き散らしてるのはどこでも同じヤツが壊れたラジオと化してるだけだろうし
見てると荒らしの世界は狭いというか狭い世界に荒らしが粘着してるというか 強くても
謝罪の一つもできない人間性がアレって話だろ >>225
>>226
浮上したのは
ムー大陸のあたりか 佐々木って何なの
親分の渡辺に藤井だけは潰せって言われてたの （過去に将棋が）強くても（被害者に直接）謝罪の一つもできない上に
体調不良を理由に逃げ出して、しかもすぐに戻って来てニヤニヤ笑ってるような
人間性がアレなお方が人格者と褒め称えられる世界、それが関西将棋界
はっきり「冤罪事件の責任を取ります」と辞任した島の方がまだいくらか潔い
>>234 松尾って渡辺と同門なのに仲悪いの？じゃ、松尾が挑戦者になっても心おきなく応援できるね >>252
藤井くんと阿久津さんに勝ったんですけど >>255
まあそれで言ったらあっくんはナベに近いからなｗ 羽生も久保も直近で良い将棋指してるよな
久保の勢いがある感じはする
ただ羽生も稲葉に勝てば勢い付くからマジである 渡辺最近棋風改造してる感じがする
ただタイトル戦対羽生となればそんなのは捨ててでも勝ちに来るだろうが 棋譜見りゃ分かるだろ
佐々木は13銀不成とか才気煥発な手を指した
それでも負けた
佐々木が弱かったんじゃなくて久保が強いんだよ そりゃ久保は強いだろうけど13銀不成は劣勢に紛れを求めたハッタリ気味の手だよな ハッタリゆうき君負けちゃったね＾＾
ずっとC級＾＾ 佐々木勇気は結局勢いだけしか武器がない
何時の時代にも存在する強い若手の1人ってだけで辺に期待しない方がいい
将来性は増田に劣る 勇者ササキが悪の竜王を倒す旅に出たが、中ボスにあっけなく倒されてゲームオーバー
まだレベルが足りなかった 勇気の挑戦に期待するとかいうニワカが大量に
発生したのにはワロタ 皆思うところは挑戦者は久保と稲葉の戦になるんだね
稲葉の活躍は期待値大 >>267
それな
さらに佐々木勇気のファンのババアや
内容を見ないルックスやキャラ重視の低レベルなファン層による気持ち悪い応援で
寧ろコアな将棋ファンからアンチを増やしてしまった感はある >>267
勇気にファンがついてたね。ブームって恐ろしいな 久保は羽生世代劣化前にタイトル5期の実力で
羽生世代がこの１、２年で全体的にガクッと来て
彼らより5つぐらい若い恩恵が今来てる気がする 久保がこんな強いわけがない
エルモとの一致率が高いんだろ久保は モラルの低いイカレタ2ちゃんねらーは将棋の普及にマイナスなんだよなー
こいつら全員死なねーかな 若い恩恵って言っても山崎、橋本あたりの世代は
羽生世代を越えようとせず落ちるのを待ってたらなかなか落ちなくて
今度は若手が出てきて何もできなかったクズ世代だからな
タイトル取れない奴はとれない 今日の久保佐々木みてたけど
はっきりと実力差がある気がした
佐々木が有望株の筆頭とすると
いま20代前半ぐらいのは不作の世代なんだろうか >>274
いや久保も大きく分ければ旧世代の方に入ると思うけど
それでも羽生達より５つ若いのは大きいなと思うってだけ
山崎や橋本はいくら羽生世代が劣化しても
既に下の世代に飲まれてしまってる 今の20代前半から中盤は結構なあたりでは？永瀬斎藤慎太郎千田菅井澤田 ハッタリゆうき君＾＾
彼にはやって貰わなければならない事がありますので10年は潰れて欲しくはないですね
彼が執着する藤井君の強化と将棋が一番面白くなる藤井君世代が揃った時の踏台に最適じゃないですか 羽生対久保といえば、2010年竜王戦挑決での羽生さんの妙手に痺れたなあ。
あれから7年も経つんだねえ。 >>279
つまり佐々木はこの世代の有望株の筆頭ではないということ？
ここ2週間ぐらい散々そう聞かされたんだけど 去年からこっち絶好調で大物食いしまくってたし過去の実績では筆頭でなくとも期待度はトップクラスではあると思うぞ >>282
勇気は22で六段だから25で八段とかになれればいいよ >>267
今回は超短期の小規模な人気でしたのでファン定着も少ないでしょうな＾＾
>>282
有望株の筆頭てのは流石に違いますね うーん
今日のとか阿久津戦を見てると
これから強くなってA級とかどうも想像できない・・・
強くなるもんなの？ >>267
妥当だろ
今年渡辺に二戦二勝なんだから一番可能性あったわ >>272
序盤の三手ぐらいでエルモと外れるだろ振り飛車なんだからw >>291
定跡の時点で既に先手プラス200くらいあったよ 勇気は5年くらい前は期待してたけどイマイチ突き抜けない感ある
一昨年辺りから伸びてきてるけど阿久津戦も怪しかったし ソフトカンニングする棋士は多分飛車振らない
↑久保が突然居飛車ばかり指してトップをなぎ倒していったらそれこそ疑われるだろw^^
戦形なんてどうでもよくて急所でソフトの手を見るだけでも十分勝てます^^ 25歳くらいまでの若手で筆頭格は菅井かな
次いで斎藤千田永瀬勇気青嶋あたり
20代後半まで広げれば天彦稲葉豊島糸谷がいるけども 終盤に悪手連発してぼろ負け。勇気の弱点、終盤力ゼロが明らかになった。 >>295
天彦糸谷はタイトル獲れてよかったな
あとは聡太に駆逐されて生涯無冠 >>297
王座戦挑戦はもちろんしてほしいが、今期でB1に上がってほしいね
12期目でまだB2はかかりすぎ 「出ても悲惨な結果になる」と言って詰将棋選手権には一度も出場したことのないナベは終盤が強い
結局、将棋の終盤力とは何なのだ？ 久保利明より年下の棋士でB1経験者のB1までの所要期数
5期 斎藤慎太郎
6期 豊島将之
7期 渡辺明 広瀬章人 佐藤天彦 稲葉陽 菅井竜也
10期 山崎隆之 松尾歩 橋本崇載 村山慈明 糸谷哲郎
11期 阿久津主税
16期 飯島栄治
これを見るとA級に定着できるような棋士はぶっちぎりでB1まで行ってる
糸谷もB1門番コース十分にありうる >>22
杉本師匠は、ひふみんレベルとは言わないが、藤井君に随分稼がせてもらってると思う。
ほぼ、マネージャー状態だからな。 >>297
だいちは羽生にあこがれすぎてて羽生に勝てないw
育ちがよすぎんじゃね？
まあ、あっさりタイトルとるとイケメン秀才高身長テレビキャスターとアンチヤッカミ大量発生必至のスペックだから潜在意識でブレーキかかってたりして 研究にハメてリードしないと中終盤ボロボロになるのは
今の20代前半棋士の特徴なのかね 羽生世代の終盤力というか力戦力や腕力が明らかに異常
最近はもう羽生含め衰えてきてはいるけどね >>305
お前青嶋の終盤力見てもそんなこと言えんの？ 斎藤さん、豊島さんより早い5期上がりだったのか。
知らなかった 糸谷が竜王だったころもこのまま永瀬が挑戦になったら悲惨だ、みたいなこと当時言われてたけどいま思えばそんなタイトル戦も見てみたかったかも
狂戦士と殺人マシーンのガチンコバトルみたいで楽しそう >>301
合理的思考の竜王は趣向とかバカバカしくて考える気しないんだよ
実戦的な19手までくらいの詰将棋を100題くらい用意して、解けたらボタン押して
すぐ次の問題に移ってっていう感じで時間と正確性を競う(解答記入は全問終了後)
というような大会であれば、竜王はかなり上位に入ってくるのは確実だよ >>301
将棋の終盤力
・寄せの構想
・速度計算の正確さ
・詰めろや必死を巧みにかける技術
・受けの巧さ、正確さ
・想定局面で詰む詰ないを的確に判断する力
・即詰めを迅速かつ正確に読む能力
・劣勢時に相手のミスを誘発する手順を見いだす発想力
・臨機応変に、局面を単純化させたり複雑化させたりする着想や勝負術
・その他諸々
むろん詰将棋が得意なほど大きな武器になるが、終盤力はそれ以外の要素も非常に多いよ 久保さんに頑張ってもらいたいけど、タイトル挑戦＆奪取すると2冠て…嫌な思い出しかない…あの悪夢が… >>306
20代の棋士が充実してきた現状は、羽生世代の異常さを再認識させられるな
一番上（天彦？）で郷田クラスじゃないかなｗ 47手詰めを１分で読めてこんなに完璧な将棋が指せるのに67歩成で一直線負けを読めずにソフト呼ばわり。
悲しいことだ こりゃまた久保ー稲葉の関西ダービーによる挑決ですかね・・・ >>313
筋に明るい人間でも機械の無謬性に負けるようになった。
将棋は意外にも奥が深かったという皮肉な結論。 ファミコン直撃の４０以下とソフトが強くなるまでの２０まではおもいっきり谷間世代だね
普通、若い時は終盤圧倒してなきゃならんのにこのありさま
20年後に久保みたいに粘ってる図が創造できん
久保どころか三浦にもはるかにおよばんだろ しかし実力で負けたからしょうがないけど勇気負けたらまじで中継ないんやね
にわかにはまだ久保さんのよさがわからなかった…
アベマも視聴数よかったぽいのにおじさん同士では地味ですもんね
アベマの中途半端な感じが嫌ですわ
藤井くんのは雑魚戦でも放送するのにさー >>311
冤罪事件が発生していないということにつながっていたのではないか 輝かしい1組優勝の松尾さんの地味さよ
NHK杯以外で初めて対局姿見れると楽しみにしてたけど現実はまあこうだよね
どのみち勝てそうにないから受け入れるよ 佐々木ドヤ顔で藤井くんに勝つなら久保に負けんなやカス！
藤井くんなら久保なんか余裕で倒しとったのにー
中学生竜王あったのにー >>306
羽生世代はやっと衰えたね。
羽生さんは衰えながらもまだ孤軍奮闘。
若手で次にタイトル奪取するのは誰かね。
菅井が突き抜けるか見物。 >>322
君が飛車を振るようになったら神に見えるようになるさ >>306
わかる
丸々１世代下までを完全にシャットアウトしてる感じ
基礎体力が違うスポーツ選手が密集してる感覚 >>326
こういう人が1番やばいと思う
藤井くんが勇気に勝てばよかっただけの話 振り飛車党のスペシャリスト少ないんで今から対振りの経験値積むの大変そうだしこれからもカモにされるのだろう。
しかし、憎いほど強いわ >>331
なんだろう、なんかこういうファンを見るとめっちゃ嬉しい。頑張って 群雄割拠の時代だったら久保は歴史的な武将とかで生まれてそう 将棋界にはコンタクトレンズ妖怪みたいなのがいるようだけど、めがねをかけていないプロの
半分以上はコンタクトなのかね。
みんな子供のころから視力を失うのかな。
藤井ももうすぐメガネだろうな。 佐々木が勝ってたら久保にソフト呼ばわりされるから負けて良かったかもしれんw 藤井君が呆れるほど強いんならこの先いくらでもタイトルを取れるよ
今回は羽生さんに竜王取ってもらって羽生竜王に藤井君が挑戦者として戦ってもらいたいな 藤井聡太との死闘に全てを出し尽くした佐々木は
続く2回戦久保利明にウソのようにボロ負けした >>345
羽生はデビューして８ヶ月の段階でドウだったの？ >>343
おい、忘れてないか？
パチスロ阿久津を >>342
西本先生は近視の悪化でなく野球での事故なんだよなあ 藤井オタ発狂しててワロタ
藤井が佐々木に負けた事実はかわらんぞ wikiの羽生の記述
デビューから年度が明け、実質の初年度となる1986年度に全棋士中1位の勝率0.741（40勝14敗）を記録し、
将棋大賞の新人賞と勝率一位賞を受賞する。
羽生に追随してデビューしてきた同年代の強豪棋士達とともに、いわゆる「チャイルドブランド」と呼ばれる
新世代のグループを形成し、羽生は、その代表的存在として勝ち進む。 久保っていま棋界最強だろ、マジで
二冠保持してた頃の先手石田流、後手ゴキ中の両エースを採用してた頃より強い 1 佐藤天彦名人 1884 3 推移
2 羽生善治三冠 1865 14 推移
3 豊島将之八段 1865 23 推移
4 久保利明王将 1850 12 推移 >>355
あの頃のほうが強かったかもしれないけどあの頃は対振り大得意な羽生世代が立ちはだかってたから難しいところだな 40代に入ってる人がいま棋界最強だろ って言葉を見ると
最後の竜王名人を思い出す 羽生さんの悪党退治が見れるのか
まずは挑決で久保からだな 久保～渡辺を破っての竜王奪取なんて将棋ファンの溜飲下がりまくりだろ 挑決言っておきながら、あっさり松尾に負けたらワロス 藤井オタ発狂してるけど騒げば騒ぐほど勇気にボロ負けした藤井が惨めだぞ 言うほど発狂してなくね？
久保を叩いてるやつは三浦事件のせいだろうし >>365
研究将棋だからしょうがない理論は笑った
藤井が自分で横歩とったのに >>357
羽生世代が軒並み衰えて序盤悪くしても終盤力で盛り返すことができるからね
渡辺も含めてトップ世代が衰えて衰えの少ない久保が自動的にトップに上がったって感じ >>370
一番強い人がタイトルひとつしか持ってないし
3番目の人が無冠だけど？ こんだけ強い久保に神のような指手をしていた不正野郎を告発するのは当然なんだよな
スマホ取られたら久保に手も足も出なかったことが奴の不正を証明してるしね
何十回も離席するような不正が負けた今期の竜王戦サイコー！ 羽生渡辺天彦久保豊島聡太で復活十段リーグやれよ
先後二回総当たりシステムの全10戦なら文句ないやろ 確かに今の久保は強いけど一時的に波が来てるだけで終わってみればタイトル挑戦なし王将失陥まであると思う >>372
強さ＝タイトルじゃないからな
強さ＝レーティングだから >>373
将棋の内容見てないだろ。
見落としを咎められてはあとは一直線だから神もくそもない レーティングなんてどんなに高くても無冠じゃ意味ないでしょ >>376
それは相対的なひとつの目安であって4人の中での比較ではないからな しかし年取ると振り飛車のほうがきついって聞いたんだけどな 強いと言えば強いけど肝心なところで勝てないんだよな タイトルなんざ一度取ってしまえば極論年間３つ４つ勝てば維持できるし、
もし番狂わせで雑魚挑戦者が上がってくればそれも容易い。
挑戦して獲得するのだって極論１つの棋戦だけ勝ち上がり獲得、
あとは順位戦含め他はボロ負け全敗でもその棋士はタイトルホルダーだ。
逆に全棋戦、タイトルホルダーやA級棋士を倒しまくって挑戦者決定戦まで勝ち上がるも、
全てにおいてそこで負けたなら、記録的にはその棋士は挑戦すらないただの一棋士だ。
この三人が並んだとして、最後のやつが一番雑魚で
上の二人はタイトルホルダーだから最強の一人となるかね？
タイトルなんてものは「棋士の実績・格の指標」であって
イコール強さの指標じゃないわな。比較的比例しやすいとはいえ。 竜王戦 渡辺(悪)vs丸山(善) 勝ち 渡辺(悪)
王将戦 久保(悪)vs郷田(善) 勝ち 久保(悪)
棋王戦 渡辺(悪)vs千田(悪) 勝ち 渡辺(悪)
名人戦 天彦(悪)vs稲葉(善) 勝ち 天彦(悪)
棋聖戦 羽生(善)vs斎藤(善) 勝ち 羽生(善)
王位戦 羽生(善)vs菅井(悪)
竜王戦 松尾(悪)vs久保(悪)vs稲葉(善)vs羽生(善)
王座戦 青嶋(善)vs斎藤(善)vs中村(悪)
フットボール(渡辺)一派
所司一派(渡辺)
森一派(千田)は悪 >>385
関西連合強すぎ。藤井くんの関東移籍希望ｗ >>388
そしたら関東連合最強じゃん
渡辺がいるしw 強さの明確な指標なんて存在しないのだから実績が全てでしょ
少なくとも現役当時を知らなければタイトル数とか優勝棋戦の数で判断するしかない
俺達が大山は中原より強かったというようにね 羽生王位・王座・棋聖と久保王将による挑戦者決定戦勝者なら、最強渡辺竜王への挑戦に値する スポーツでオリンピックで勝たないと評価されないのと一緒
むしろ楽な部類 久保は三浦ストーキングしたのと、エイオウ戦での遅刻反則が印象悪いな
まぁタイトル取ってほしくない奴なのは事実
しかし意外と対渡辺の成績は５分でそこそこお相性いいんだよな 竜王戦が盛り上がってるんじゃなくて、藤井とか勇気の対局がみたいんだよ。
これで久保VSナベとかになったら誰も興味持たないから 竜王戦が盛り上がるんじゃなくて
糞の王渡辺と久保を誰がコテンパンにするのか注目されるだけと言うw 竜王は羽生さんに勝ってほしいが永世7缶とったらとったで燃え尽きて森内とバックギャモン世界制服とか行っちゃいそうで不安 >>399
またはその二人で竜王を真のゴミクズにするのか >>397
竜王戦は誰が挑戦者になるか予測がつかないのがおもしろいよな
名人戦は順位戦の最終日くらいしか盛り上がらないもんな 羽生 34-34 渡辺
羽生 37-14 久保
羽生 01-01 稲葉
羽生 03-02 松尾
久保 14-15 渡辺
久保 03-02 稲葉
久保 05-05 松尾
稲葉 02-05 渡辺
稲葉 02-00 松尾
松尾 02-06 渡辺 >>398
じゃあいちいち書き込んでんじゃねーよ消えろ 羽生や久保が以外と松尾と相性が良くないことを考えると松尾挑戦もありうるねｗ
その場合ナベ４－１防衛濃厚だわ 今後藤井君がどっかのタイトル戦で勝ち上がったら、その棋戦が注目されそう 藤井聡太が一番目指しているのは、やっぱり名人位なんだろう。
竜王は賞金額は一番だが、格は名人にはるか及ばない。
藤井くんにとって最重要なのは、最短でA級になること。
その為に強くなりたい。彼の対局姿勢はそこからぶれてないんだと思う。 >>398
羽生の名前を挙げるの忘れてた。
もう羽生しか残ってないな・・・。 渡辺は自分がカンニングしてるから、三浦のカンニングに気づいたんだろうな >>345
直近の結果だけで不等号つけるな
羽生＜＜＜近藤誠＜＜＜室谷(女流)
になるけど、おまえさんは羽生より室谷の方が強いと思ってんの？ >>345
直近の結果だけで不等号をつけるなら
羽生＜＜＜近藤誠＜＜＜室谷(女流)
になるけど、おまえさんは羽生より室谷の方が強いと思ってんの？ >>397
名人戦は公平なシステムで最強の棋士が挑戦者になるんだから仕方ないよ ここ数年、羽生は3冠だから羽生と対局しようとすると、
A級順位戦で年1回対局
羽生が保持するタイトルの挑戦者になる
羽生が保持していないタイトル戦の予選、一般棋戦であたるしかないもんな 直近の結果とは関係なく
実際格としては久保＞佐々木＞藤井でしょ
不等号の数はわかんないけど >>411
×気付いた
〇思い込んだ
自分がいつもやってるから相手もやってくると思い込んだ精神病者だよ >>397
渡辺が名人挑戦すれば名人が盛り上がるよｗ ナベは竜王戦に全力を注ぎ込み他の棋戦は二の次。
天彦や稲葉は名人に全力を注ぎこみ他の棋戦は二の次。
これじゃ誰も見たいと思わんよ。
どの棋戦でも力を発揮する真に強い棋士の対局がみたいんだよ。
羽生とは言わなくても豊島とか太地とかね。
勇気や永瀬も同じタイプだと思うけどね。 >>417
そりゃまあ、「格」はね
ただ、実力は本当にそうなのかわからない 大山十五世名人も米長永世棋聖も草葉の陰から悲しんでいるぞ
幽霊として現れて「最近の若者は…」と諭しに来てもおかしくないなｗ 松尾さんとナベ不仲説が複数カキコされてるってことは有名なのか……
同門の棋士は仲良いイメージだけど、不思議 >>425
A級初年度で名人挑戦まで行く実力を持ってるのに名人戦がタイトル初挑戦なんて順位戦に偏った力を注いでるのはほぼ間違いないだろう。 >>426
同門だろうがなんだろうが仲が悪い人間もいるだろう
家族同士でさえいがみ合うことが多いのに >>421
無理無理
竜王７戦用の研究するだけで一杯一杯 丸の連続挑戦以外なら誰が挑戦でもいいな
しかしそこで挑戦者になるのが丸という男 >>427
そんなこと言い出したら、若い頃の谷川や加藤一二三とかどうなるw
稲葉は一昨年あたりから急激に力をつけたイメージがあるから、あまり違和感ないけどなあ
たまたまだろ >>432
中には例外もあるからな。
谷川が例外なのか順位戦に偏った力を注いでたのかは今とはってはわからないから言及しても意味がない。
今現在の話をしているんだよ。
事実かどうかは本人の胸のうちに聞いてみないとわからないけど、名人挑戦者がポッとでの棋士なんて盛り上がらないのは、↑に書いたような心理がファンの中にあるからだよ。
ナベの竜王位にケチがつくのも同じ。
ナベは一般棋戦でも結構勝ってるから棋力は十分だけど・・・まず竜王位、それから他の棋戦って感じにどうしても見えてしまうんだよ。 >>424
大山は番外戦術復活させた渡辺に歓喜してるんじゃないか？ 羽生はアッサリ稲葉に負けそうな予感。
竜王戦という棋戦との相性が悪いイメージがある。 ぼろ負けの将棋だったようだけど、
佐々木はちゃんと「負けました」と発声した？
駒台に手を置くだけじゃ意思表示にならんで
切れ負け扱いにされたって文句は言えない >>435
相性じゃないってばｗ
棋士連中が一番気合入れるのが竜王戦だから相対的に勝ち上がれないんだってばｗ 勇気はちゃんと礼儀正しかったよ
感想戦でもしっかり敬語で話してたし
最後には談笑しながらやってた
少なくとも三浦みたいにムスっとしてなかったから安心しな！ 羽生は稲葉の横歩取りに恐れをなして縮みあがってるだろうな
それともまた横歩取りで指導対局してもらえると思って嬉々としているかもしれんがｗ 藤井くんも強いは強いけど佐々木クラスに負けてるようではタイトルに絡むとこまでは難しいんじゃないの
将来有望だけどまだまだこれからだね タイトル挑戦って全棋士参加のトーナメントで優勝しないといけないんだから難しいに決まってるよな
あまりの勝ちっぷりに目がくらんだけども 羽生は金稼ぐ必要ないから、竜王戦でのモチベーションが相対的に低い >>438
羽生さんは竜王戦だけのためにとっておきの研究をぶつけるとかしないよ >>437
予選勝ち上がった回数は圧倒的に一番多いけどね 羽生が欲しいのは金より名誉
全八冠になって永世七冠の価値は落ちたけど 羽生にもとっておきの研究自体はあるんだろうけど常に全方位で勝ってるからなぁ 羽生にはとっておきの研究なんてない
渡辺と違って研究なんかしてる暇ない >>450
それってどっちが俗っぽいと思う？ｗ
自分の思い込じゃないのかな？ｗ
あなた一度根本的に自分の考え方見つめなおしてみれば？ｗ 羽生は常に研究される側だからねー。
戦型どうこうじゃなくて全棋士の研究対象だから、羽生ならこう指す、こう考えるってのを研究された上で想定局面に持ち込まれる。
藤井君も対局が増え棋譜が増えれば同じ状況になるのは間違いないだろうね。 竜王戦挑戦回数(竜王がいなかった第1期除く)
7回 羽生善治
4回 佐藤康光
3回 丸山忠久 森内俊之
2回 谷川浩司 渡辺明
1回 森下卓 真田圭一 藤井猛 阿部隆 鈴木大介 木村一基 糸谷哲郎 渡辺挑戦回数少なすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 藤井四段の横歩ってどうなんだろうな、今は横歩流行ってないから自然と得意な角換わり多いけど
相居飛車なら今のところ角換わりと相掛かりだけでしょ？ >>444
勇気の今の年になった時の藤井はA級所属でタイトルホルダーになってるのでは >>458
どうだろ
むかしむかし
野球界にはハンカチ王子ってのがいてだな
ゴルフ界にもハニカミっつーのがいた >>459
なんでスポーツと比べるのだろう
将棋の世界で中学生棋士がタイトル獲れなかった例はないよ
中学生として将棋を指してない渡辺以外は全員名人になってる >>458
藤井四段に期待はしているが上位の棋士にはそう簡単には勝てない気がする >>460
人それぞれ違うじゃない
勇気と渡辺の差なんて無いに等しいんだから 横歩避ければ良いのにな
まぁ研究突っ込んでいくのも羽生さんらしいが >>462
勇気と渡辺の差は無いに等しい？
渡辺は十代でタイトル挑戦、二十歳で竜王だぞ >>461
過度の期待は禁物だけど、少なく見積もっても想定レーティング1800は有りそうなんだよな
仮に1800ジャストとすると、ちょうど10位。
いまA級放り込んでもかなり善戦しそう。 >>464
羽生は横歩を必ず取るというように逃げ道封鎖というか外堀が埋められてる。 藤井信者は夢みすぎだから早くA級棋士と公式戦させるべき 実際にA級で善戦しそうなのって25人くらいいるだろ >>453
羽生は名誉も望んでそうにないぞ
将棋を真剣に指してただけで、棋界一の名誉がついてきただけ
羽生はすべての対局に軽重をつけてないいわば全スポンサーを公平に扱ってるわけで、このへんが計算高い渡辺との決定的な違い >>444
佐々木クラスに負けるとか言うが、羽生や渡辺や天彦も佐々木にコロコロ負けてるんだが
どんな強い棋士でも絶対に取りこぼしはあるのに、これまで32回も戦って1回だけ負けたのはそんなにヤバいことなのか？ >>459
ハンカチってルックスが良いから過剰に持ち上げられてただけで、高校時代から「素質は田中よりもかなり下」と言われてじゃん >>460
誤解があったらごめんね
期待はしてるけど何があるかなんてわかんないし
いついつＡ級とか名人とか縛らないで
のびのびやらしてやったら？って意味
たしかにスポーツと将棋は違うけど
ハニカミなんて15歳でツアー優勝してその後も賞金王とったりで周りの大人が「この子はホンモノだ！」って騒いだのに伸び悩んだら手のひら返してバカにされてかわいそうな状態だし
ハンカチなんか親がその気になって「天才の育て方」みたいな本書いて結局大恥かいたし
予測するのは自由だけど外野がプレッシャーみたいなの与えんのは良くないんじゃないのって話
将棋界でも元天才少年先崎先生みたいな例もあるやん
まあ、先生は九段まで行ったけどね 将棋は将来の名人の小学生がいっぱいいるからいいんだよ 斎藤の例を出しているのは野球を知らないんだろうな。
当時からプロや野球オタは田中マー＞（越えられない壁）＞斎藤ハンカチという認識だった。
藤井四段を当てはめるなら斎藤より田中だよ。 勇気は聡太を破ってブレイクするかと思ったが、イマイチ活躍できんな
ここまでは期待はずれ
ただまだ若いから、今後ブレイクするかもしれん
今の20代の連中は聡太と違って安定して勝つということができんな >>481
阿久津の棋士レーティングって17位なんだよな
それよりレーティングが下の屋敷や行方でさえ
A級では指し分けぐらい指せるのに
なんで阿久津は全敗しちゃったのだろう？ 順位戦にどれだけ力を入れられるかだろ
基本的に強いのと大事な試合に強いのかは別問題だからな 阿久津も才能型だけど屋敷も行方も若くして天才だったからやっぱ違うのかね 佐々木もいまいちだし
レーティング8位で凄い強いはずの永瀬はいまだにC級一組だし >>467
プロ入りの経歴の話に決まってんだろ
そんな当たり前のことをなぜ書こうとおもった >>487
順位戦を基準に考えるのをやめればいいだけでは？ 阿久津の場合、より才能ある人には才能負けしてるだけだと思う >>488
普通棋士の比較でプロ入りまでの経歴の話はしないからだよ
渡辺と勇気の比較なら23歳当時の渡辺と現在の勇気だと普通は考える 竜王戦って、あの冤罪事件が起こった棋戦ですよね。
あーやだやだ。価値なし。 棋聖王位王座戦の最中にトーナメント、かつ11月が最も勝率悪い（竜王戦出てないときでも）
相性悪いのは間違いない
相性ってのはどの棋士にもある >>453
>>474
「物が欲しいというより、竜王が欲しいですね」と言ったこと知らんのかw 羽生信者は１００％妄想でできているから
あんな醜態ばかりでも信者でいられる。
現実がどうかなどどうでもいいのだ。平気で真逆のイメージを持ち続ける。 92角に74歩の合駒だと角不成じゃないと打ち歩詰めになってるな ひと言で言えばビッグタイトルに弱い
これで羽生信者もちーんと沈黙せざるを得ない 阿久津は思い出A級だったからね
ネタにされちゃうのは仕方ない
もう１回上がって活躍してくれれば
と思ったけどB1も厳しいところだよね >>497
お前は人の言葉を表面的に捉えるだけで、真の意味まで考える知力がないようだな
言葉は文脈によって違う意味になるし、その言葉だけ取っても、
竜王位>物
ということを言ってるにすぎない （おっ角馬鹿がﾜｯﾁｮｲを2つ晒してけつかる、、、ひひひひひ） 羽生が「若手の刺激をうけた。しばらく将棋に専念する」というコメント通り今まで手を抜いていたかのように、
タイトルを根こそぎ撮り始めたら笑えるな。
漫画じゃねぇーし、普通に衰えていくだけど、
そう思わせない部分や、俺みたいなオタに期待させるコメントを選べるのは羽生の魅力だよね。 >>502
ビックタイトルとってない棋士は弱いのな
将棋棋士、99％弱いなｗｗｗ 普通の棋士が朝から酒飲んでパチンコ麻雀競艇競馬風俗三昧の毎日を
送っている間、羽生だけは分単位のスケジュールこなす二十数年間だったからな 羽生には竜王戦を盛り上げてほしい、、、もう全盛期のような稲妻手は出せないが、じっくり中盤から押してく将棋になってる。
この板で言ったらあかんけど、竜王なんて序列一位とは名ばかりの汚辱タイトルになってる。
ランキング戦もやってくれるありがたい大旦那タイトルだから一応持ち上げてるけど、騎士もファンも内心馬鹿にしてるやろな。
成金金満タイトルやが棋士たちは盛り上げたってえな。 >>482
高卒時点ではそうでもねえよ
斉藤の大学期間中に決定的な差がついたんだろ >>507
お前が相当知能の低い人間だということは分かった
よく将棋がマスターできたな >>511
違う
ハンカチはアマでは通用するがプロではもう
のびしろがないと既に高校時点で言われていたよ
もっとも、毎年何人も出る大社ドラフト1位級程度の
評価はあったから、人気先行とはいえ実力も評価されてはいた
ドラフト上位だって半分以上は一軍に上がることもなく
消えていくんだから、ハンカチはむしろよくやったほう まぁ俺も羽生が勝負強くないのは認める
単に将棋が強いから勝ってるだけ
渡辺や森内は勝負強いと思うが、それであの程度の実績だからな
谷川も勝負強くはないよね
渡辺や大山みたいに汚い手を使ってでも勝ちたいという勝負強さなら、評価できない 最近菊池雄星が頑張ってるらしいな
普通にエース級の活躍らしい
斎藤みたいに落ちぶれたと思ってたからびっくりしたわ ハンカチは右オーバースローにしてはサイズがないのと
軸足の膝を折るフォームがプロではどうなのかと言われてたな
高校野球の投手としては田中に優るとも劣らない素晴らしい投手だったが
将来性という見地からは田中だろうと言われていたのは確か
まぁそれでも大学での酷使がなければプロでもっと活躍できたと思うが >>514
羽生にはそういったズルくないズルさがあり、これがじわじわした魅力になってる。
まあ稲葉戦は激応援や。 羽生の言葉は含みが多く、味わい深い
渡辺は言葉そのままでそれ以上ではない
聡太は若いのに言葉に含蓄がある
羽生と聡太以外に将棋界に大物はいないね 羽生が勝負強くないはおかしいわ
五番勝負のフルセットは異様に強いじゃん
竜王戦の渡辺程の勝負強さじゃないけど 勝負強くないやつに七冠されるとか
森下じゃないけど全棋士の恥だな >>509
普通の棋士が朝から酒飲んでパチンコ麻雀競艇競馬風俗三昧の毎日を送っている間
本当か？ 勝負弱いは、森下や木村や豊島のようにタイトル取れない人だな 俺も羽生は勝負強くはないと言ってるけど、弱いとも言ってない
しかしメンタルは強靭だと思う
メンタルの強さは勝負事には必須のもので、スポーツも同様
豊島なんかはメンタルが弱いように思う タイトル戦の対局中にビールを一杯やる挑戦者もいるくらいだから、
OFFの日なら何やってるかわからんね。 森下も木村も豊島も決して弱い棋士じゃないのに
ホントにタイトルに縁がないよね 豊島はまだこれからと言いたいところだが
藤井君のタイトル無双が始まる前に取っときたいな 勝負強くないってのは、つまり勝負弱くても圧倒的な才能で他棋士と棋力の差が歴然としてるから勝てると言いたいわけだよ。 増田は、勝負弱いとこと性格がねじ曲がってるとこと、師匠の悪いところをそのまま受け継いだな
聡太の咬ませ犬のような存在だ
ちゃんと昇級してれば聡太とかち合うことはなかった
二人とも昇級しても、C1でまた聡太と争うことになる まだ19歳なんだからｗ
15年は見守ろうよ
増田は必ずタイトル獲ると思うよ 正しい評価だな
ドラフト一位でも芽が出ず、そのまま二軍生活が続いて引退
野手に変更して這い上がる者、それぞれだな
ドラフト一位を勝ち取れば、その後が保証されてるとかプロは甘くはない
全てに共通する ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg
先崎学 九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg
行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg
橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg
久保利明 九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg
★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです 増田はまだまだこれからと思うが、都成は潰されたと思う割とまじめに
3連敗喫した後の感想戦見てそう思った >>526
織田の弱兵みたいなことがいいたいんだろ >>530
何言ってるんだ
豊島なんて「小学生プロ誕生するかも」とまで言われた人だ
そんなこと言ってるうちにもう27だ
のんびりしてるとあっと言う間だよ >>533
自分もそんな感想をもった、ただ都成視点からしたら仕方ないとも思う
・自分が奨励会入った後に生まれた
・ちょと前まで小学生で、自分が世話を焼いたこともある
そんな相手に踏み台にされたら心が弱っても不思議でない
斎藤あたりまでは耐えられたかもしれんが歳の差がありすぎる >>528
勝ってるけど才能があるだけだから勝負強くないはないって
そんなんで納得する馬鹿いると思う？ >>460
>>将棋の世界で中学生棋士がタイトル獲れなかった例はないよ
これよく言われることだが４人しかいないよね。
例が少なすぎる感は否めない。 増田や佐々木はともかく都成はとっくに自分の器を知ってるだろ
つぶされるるもなにもそんな期待されてないから 名前も顔も素敵で
特例でプロになれて
あの谷川浩司の弟子で
これ以上望むなや 都成は年齢制限ギリギリでプロだから既に色々悟ってるでしょ
天才少年に3連敗したぐらいでへこたれるとは思えないが ズルくないズルさって
あんだけ狡いところ無しで、あれほど強いって
それ、反則だろw
(俺ら一般人犇めきあってひたすら忍ぶ朝昼晩
それしか無いのがわかっていて繰り返す毎日
拉がれずにいるのがやっとやっとの俺ら
としてはさ)
って感じ？ 永世竜王さん、今年でタイトル返上して引退してほしいよ。
将棋界のイメージアップのために貢献してください！ 聡太はC1が正念場と思う
仮に今季、勇気と千田が上がっても、永瀬、青嶋、近藤、増田(昇級するとして)などライバルが多い
一敗頭ハネもあり得る
今はC1が最激戦区だな 都成はしょうがない
今はまだショックかも知れないが
いずれサトシンみたいに元気になるだろ
そもそもサトシンと同じで立ち直っても立ち直らなくても
将棋界としてはわりとどうでもいい 佐々木先生がもし竜王挑戦していたら竜王は全局振っていた気がする。 都成はイケメンを武器にして女性普及担当にすればいい
女性将棋教室をやるとか >>384は
三浦事件のときは全く同じ論理で全く正反対のことを言っていそう >>553
都成さんかなりイケメンだし好青年だと思う
個人的には他のイケメン騎士と言われてる人より好み 俺でも男だからイケメンより大介とか森信みたいなナイスガイの方が好みだわ >>476
うちの婆ちゃんでさえ、この子はプロじゃムリだわー、って言ってたわw >>547
＞そもそもサトシンと同じで立ち直っても立ち直らなくても
＞将棋界としてはわりとどうでもいい
酷いww 羽生はビッグタイトルに弱い！(名人9期、竜王6期) サトシンは一発芸で、都成はイケメンで将棋界に貢献してるだろ
強いだけが評価の対象ではない 禿シンは滑りちらしてるだろ
しゃべりだすだけで「大丈夫か？」って場に緊張感が走る
調子こいて電王戦にしゃしゃってきたこせにまるで練習してなかった糞っぷりを思い出して未だにむかつくわ >>557
イケメンナイトかよ
どんだけカッコいいんだよ 競馬で3冠馬出た世代はレベルが低いと言われる、レベルが低いからこそ突出できると
永世七冠や王座20連覇を阻止するナベや先に永世名人なった森内みたいなのがいる方が健全な証だわ >>羽生はビッグタイトルに弱い！(名人9期、竜王6期)
大山 タイトル80期 名人18期
中原 タイトル64期 名人15期
羽生 タイトル98期 名人9期
竜王戦・名人戦の成績
谷川15勝－羽生8勝 通算成績谷川62勝－羽生103勝
森内26勝－羽生23勝 通算成績森内58勝－羽生76勝 >>513
懐かしい。
ノムさんがテレビで言ってたの覚えてるわ。マーとハンカチでは骨格が全然違ってて、それがそのまま伸び代なんだーみたいなことを。
藤井くんの終盤力はピッチャーで言えば、まさに骨太の骨格という風情だわ。 イケメン
都成 斎藤 阿久津
準イケメン・ナイスミドル(何かが足りない)
中村太 澤田 豊川 中村修 西尾 豊島 行方
金井 佐々勇 松尾 船江 伊藤真 黒沢
普通(どこにでもありそうな顔)
羽生 郷田 稲葉 久保 森内 村山 山崎 藤井猛
佐藤康 屋敷 島 大介 井上 中川 北浜 飯塚 佐藤和
畠山鎮 藤森 瀬川 門倉 石田直 三枚堂 田村 森下
将棋村らしい奇妙な生命体
深浦 谷川 丸山 杉本昌 藤井強 佐々慎
永瀬 福崎 広瀬 菅井 飯島 戸辺 窪田 片上
増田康 中田功 中田宏 八代 阿部光 金沢
佐藤慎 青嶋 今泉 近藤誠 藤倉 阿部健 塚田泰
ブサイク ハゲ (論外)
渡辺明 宮田敦 千田 勝又 三浦 糸谷 木村
石井健 梶浦 大橋 橋本 畠山兄 佐藤天
先崎 野月 西川慶 佐藤紳 大平 上野 渡辺正
渡辺大 所司 佐々大 杉本和 島本 >>572
阿久津さんがイケメン扱いなのが全くわからないんだよなあ >>572
阿久津さんと勇気逆でしょ(個人的にだけど) 阿久津より木村一基のほうが余程モテると思う
この辺の匙加減は女に縁のない奴にはわからないでしょう
棋界トップは中村太か斎藤だろうけどね >>572
コーヤンはスタイルめちゃくちゃいい
すごく洋服が似合う 斎藤は分かるし都成と勇気はまあイケメン
中村は全然イケメンじゃない 支持者多数の美形
室谷 矢内 竹俣
支持者やや多めの美形
山口恵 本田 里見妹 香川
中村桃 宮宗 藤田綾 鈴木環 伊奈川
飯野
普通
清水 室田 安食 山口絵 塚田娘 竹富 長谷川 井道
マニアックな支持を集めるチョイブサ
貞升 里見姉 伊藤 西山 岩根 村田 和田
頼本 中澤 加藤桃
ブサイク
甲斐 石橋 中井 上田 中村真 山田朱
竹部 ステチャンスカ 千葉 >>580
岩根がこのランクはないわ
普通に上から2番目のランクだろ 若き日の郷田はイケメンでも男前でもなく、美青年だったな 岩根は奨励会でお色気番外戦術使ってるだろと言われてたぐらいのはず。 斎藤も阿久津も佐々木もどこがイケメンなのかさっぱりわからん 岩根は元奨励会1級にしては女流棋戦の成績微妙だからねえ
同じ元1級の伊藤と比べるとかなり劣る 将棋の場合、大器晩成って少ない印象がありますが、なんでですかね？数学者に近いのかな。 >>580
上からABCDEとして、岩根は少なくともCはあるだろう しかし竜王戦と全然関係ない話がつづいとるなｗ
>>582
最近突然都市くったような >>572
コールは痩せて準イケメンまで伸びたろ
一基は目を細めたらイケメン 将棋の世界で大器晩成はめったに見ないけど
大器晩落はわりとよく見る 山口絵はメイク八段相当の技量があるな
よく見たらブサだし例の議員に似てるしDが妥当だな 斎藤だけはイケメンと認める。
ああいう顔に産まれたかった 妖精のはずの安食は最近ABEMAで見たらかなり劣化しとるな
ニコニコだとごまかせるのかもしれんが
もともと低画質向きの顔かもしれないｗ 髪さえ復活すれば俺もまだまだ戦えるんだがな
現状は攻防ともに見込みがない >>495
価値がなくなってしまったのは七番勝負だけよ。
そこまでは、数ある対局の一つでしかない。 >>597
髪の有無なんて誤差みたいなもんだ
本筋を見極めろ 相振りが今ほど市民権を得ていなかった時に、羽生が久保に相振りを選択したのが思い出される。
もし羽生、久保が実現したらどんな戦型になるのだろう。 >>599
ナベが休場して久保羽生で七番勝負すれば
すっきり解決 テンプレなんて別に便利リンクの紹介だけで良いでしょう
スレ立てした時に面倒が増えるだけだし
テンプレ守れみたいな書き込みでスレが荒れる原因になってる >>604
いやぁ、髪の有無で局面を悲観しても無理はない。飛車角落ちくらいのハンデだぞ 渡辺みたいなパンピーが竜王11期獲得とか羽生との対戦成績イーブンとかいくらなんでも異常だよなwww
カンニングやりまくったツケを今後イヤでも払わさせるだろwww 去年の丸山ともフルセットだしな
これが渡辺の実力だろ でも狡猾な渡辺のことだから、何らかのカンニング方法を考えてそう >>580
旧山口の素顔って、八代亜紀クラスで
もう誰も知らないんじゃないのかな？
もしかしたら、本人もお目にかかることは無いのかもしれない あとはまあ、気の強さランキングも作って欲しい
意外と、どこででもみたことがないんだよなあ 室谷ってそんなに美形か？
矢内や竹俣と比べたら一段落ちるだろ
あと藤田や宮宗が美形ってことはない
ブサカワのジャンル
この二人に比べたら清水の方が美形だわ 室谷は稼いでるせいか太ったな
矢内はダンゴ鼻が・・・
竹俣もピーク過ぎた
漢字がアレだが新鮮なのはさといもだな >>579
郷田はもっと痩せれば今でもなかなかだよ。 今季第4局の宿が、どうやら床上浸水。11月まで時間あるけど大丈夫か？ >>231
なるほど。将棋の内容で語ってるってことね。凄いな、俺は目先のタイトル数でしか見れないや。 >>571
野球でいうと久保さんはアンダースローで佐々木先生はそれを苦手にしているイメージ。
練習しようにもアンダースローの良い練習相手がいないし、ピッチングマシーン（ソフト）と練習すると今度は壊されてしまう。
地力のあるバッター（羽生世代）は普通に打てているけれど、これからも佐々木先生には厳しいのでは無かろうか >>572
齋藤は清潔感はあるけどイケメンだとは思わないけどなぁ。 >>422
羽生みたいになるかはタイトルホルダーになってからじゃなきゃ分からんよ
期待値は挑戦権得て奪取より遥かに防衛が遥かに高いものｗ
奪取は搾っても取れる確率はそう変わらないが防衛は取って置きが決まれば楽になるから
収入稼ぐに効率的ではあるｗ >>605
番勝負なら相振りは一局あると思う
挑決三番勝負でやるかどうか >>631
棋譜を見てソフトと思えるなら仕方ないね >>631
渡辺絡んだ冤罪事件？
いくら否定しようが棋士総会でそう認識されんだから何を否定しても無駄 >>628
羽生世代は全盛期藤井と戦ってたんだから対振り経験は実戦練習とも豊富なんだよ
地力だけと違う >>626
大丈夫
１１月までなら、カビ菌が充分に育てる janeで将棋板に書けない病になってるんだけど誰か助けて(クロームから書いてる) 羽生と久保は渡辺と互角に戦ってる
奪取できるのはこの２人のどちらかだろ
他は４‐１で防衛されるだけだわ オレは羽生が竜王とって王座は中村にくれてやるのが理想だな >>643
森内が奪取したときの対渡辺通算成績は負け越してたんだし
相性も多少の目安にはなるかもしれないが大事なのはその時の調子と勢いでは >>515
オフにメジャー移籍という人参ぶら下がってるから
今期はこれまで以上に目の色が違ってる取り組む姿勢が違う >>525
誰？
昭和の話じゃなくて今でもいるの？ 稲葉推しが少ないな
過去には里見にも負けてたようなのが名人挑戦するまで伸びたんだ
若いからいまだに伸び続けているだろうし、過去の戦績がもっとも
あてにならない棋士だから、挑戦も奪取も有力とワシは見る カンニングのない渡辺は丸山にすらフルセットだから、誰にでもチャンスはあるかと 稲葉はダークホースだと思う
名人奪取失敗も貴重な経験 ダークホースか有力かは微妙なところだ
勝負強いか弱いかがまだ分からないから 天彦名人、稲葉竜王になるのなら
それはそれで新時代だな 天彦名人
稲葉竜王
菅井王位
太地王座
羽生棋聖
渡辺棋王
久保汚将 天彦名人
松尾竜王
木村王位
青嶋王座
羽生棋聖
渡辺棋王
山崎叡王
久保汚将
藤井聡NHK杯、新人王、加古川清流、ヤマダ杯覇者
大戦国時代(*^▽^*) 1年後は天彦名人じゃなくて豊島名人になってるかもな。。 >>652
普通に考えて稲葉が本命だよな。次が久保。
冷静に羽生が1番可能性が低い。なぜならこいつらの中で1番激務だから。 久保は華のある将棋だね。羽生と久保がいる時代に生まれて良かった 久保が郷田のタイトル数抜きそうなのが複雑だな
久保>郷田になっちゃうのは 渡辺丸山は竜王戦以外じゃ対戦成績五分だぞ
勝ち越し分はまんま竜王戦のタイトル戦分という「あっ察し」の成績 >>666
何が複雑なのか分からないな。郷田が上回ってる実績って名人挑戦くらいだろ 前は対戦成績でそこそこ郷田が勝ちこしてた覚えがあるけど今は結構並んでんのかな ベスト4は、A級3人、一組も3人だね
竜王戦は割と実力者が勝ち上がる
最近で若手は糸谷ぐらいか 郷田は相手が誰であれ格調高い居飛車を目指す正統派
久保は相手が誰であれ振り飛車を貫くロマン派
渡辺や丸山は自分の得意系だけ指したい効率派 なんかその言い方は振り飛車党ずるいな、得意形にしたいという意味では同じではないか
丸山なんて角換わりと一手損に棋士人生捧げたようなもんだろ >>667
丸山さんって竜王本戦では鬼強いのに番勝負になるとデカイ扇子見せびらかして
腹いっぱい食べるだけで満足しちゃうんだよね 佐藤も正統派だったがハブにことごとく壊されて天空流に転向した
あとは振り穴のヒロセも上位に勝てずに逃げ振り派に
振り飛車から逃げずにのこった久保と菅井は、ソフトにより序盤の研究の効率化によって
だいぶ楽を出来てるかもね 菅井は思いっきり居飛車に逃げたけどな
振り飛車のが勝てるから戻って来た >>669
まだ郷田がギリギリ勝ち越してたはず
王将戦近辺でかなり久保が郷田に勝ったから 残ってる面子の中では稲葉が最有力だろうな
奪取できるかどうかは別として連続して名人⇔竜王挑戦した棋士って谷川・森内（両方奪取）くらいしか思いつかん
羽生はあるのかな？ 稲葉が羽生久保より上の扱いってちょっと前までじゃ考えられんなぁ
やっぱいきなりA級8勝1敗のインパクトか 永世竜王+タイトル100期達成+3冠くらいと歴代最多連勝(デビュー直後)+四部門独占が同じ年に出た時ってどっちが最優秀棋士賞になる？
取らぬ狸の皮算用だけど トップ棋士と当たってないのに最優秀もおかしな話だな。話題にはなるだろうけど >>674
広瀬はそもそも振り穴で序盤だいたい不利になるけど終盤でひっくり返すという棋風だったから
逃げたというより序盤をまじめにやりはじめただけじゃないの >>685
本人がトップ棋士、とりわけ羽生さんに通用しなくなったからって言ってたよ 稲葉はタイトル戦で格下に連続出負けてるからありない、直近の成績で考えたらわかるでしょ、まだ松尾のが可能性ある >>687
ありえないじゃなく、あって欲しくないというお前の願望だろ、それわｗｗ >>684
羽生は64-16でもらえたけど確かNHK杯取ってたんだっけ 松尾人気ないな
１組優勝してるのに
意外と松尾かもよ レート2、4、5位がいて16位の松尾を一番候補にあげる人は少ないだろ >>689
四名人経験者とあたって決勝で中原先生倒した年だっけ >>689
大山、加藤、谷川、中原と、当時の名人経験者４人を勝ち抜いてね >>688
タイトル戦予選で都成に負ける奴が竜王とか間違っても無理 まだ公開していない松尾システムを竜王戦に投入してくるはず
やはり松尾か >>686
それは羽生相手だと終盤ひっくり返すことができないからって意味じゃないの？
広瀬が振り穴で有利になってるのをほぼ見たことがない >>668
さすがにそれはないだろ
郷田のほうが実績は上 >>671
相手が誰であれ角交換をする丸が効率派で
相手が誰であれ飛車を振る久保がロマン派ってのは正当な評価じゃねーわ。
大体、振り飛車は居飛車の研究を逃げてるからだという意見もある。
主観を交えて良いのなら丸の角換わりのほうが研究されまくって厳しい状況なのに角換わりを貫いてると俺には見えるけど。 >>693
藤井君も
羽生、羽生、森内、羽生と撃破して
勝ち上がるくらいじゃないとね。 >>701
今のシステムだと、羽生森内羽生羽生か森内羽生羽生羽生じゃないと無理じゃない？ >>699
郷田
タイトル通算6期（王位、棋王、王将、棋聖）
タイトル登場18回(名人、王位、棋王、王将、棋聖）
一般棋戦優勝回数 7回
久保
タイトル通算6期(棋王、王将だけ）
タイトル登場12回(王座、棋王、王将）
一般棋戦優勝回数 5回
丸山
タイトル通算3期(名人、棋王だけ）
タイトル登場10回（竜王、名人、王座、棋王、棋聖）
一般棋戦優勝回数 12回
久保はどちらかというと、一度獲ったタイトルを防衛するのが得意だな。
郷田や丸は満遍なく挑戦している。
さらに郷田は奪取率が高い（防衛率が低いけど）。
評価的には郷田＞久保＞丸山
全盛期の棋力は郷田＞丸山＞久保だろう 今後、振り飛車研究が棋士・ソフト共に進むに従って、久保の優位性は失われて行く。
棋士としてその先頭に立つのは、誰あろう三浦九段に違いない。 丸山より郷田のほうが実績あるという評価は違和感があるなぁ。 名人竜王なんて他のタイトル3つ分くらいの価値あるからな 丸山、郷田、藤井猛だと藤井猛が一番格下っぽい感じがする 丸山は規定が変わったせいで実力制名人を名乗れなくなったのが痛いな 藤井がどうこう若い世代が出てきてるとかいう意見が多いが。
5.6年前のタイトルホルダー、森内、渡辺、羽生、久保だったのが、今森内が佐藤天に変わっただけ、全然世代交代出来てねえじゃん 挑戦者の面子がだいぶ世代交代が進んでいる印象。
あと羽生が踏ん張っている。
元々タイトルの半分は羽生なんだから、羽生が落ちない限り、世代交代は完了しない。
今はその過渡期なんだろう。名人の交代が大きいと思う。 タイトルホルダーだけみると大きな変化はないかもだけど、最近の挑戦者の顔ぶれは大きく変わったね。
今年の王座戦のベスト８の最年長が渡辺だったというのも印象深い。
藤井君の登場もあり今後２～３年は更に大きな変動があるかもね。 >>709
そりゃ奨励会入りも四段昇段も一番最後だからな
本人が「ぼく年上が全部先輩なんですよ」といっていた >>714
複数冠になると調子を崩すおそれもあるからなぁ
難しいところだ >>714
なべや森内もそうだけど、これが現実なんだよな。普通の一流棋士でもタイトルを1つ2つ取って守るのが精一杯で他の棋戦の充実まではなかなか到達しない。
それほど相手研究に時間がかかるということだ。
ほとんどの棋戦で常に主役を貼り続けてきた羽生は
相手研究はもちろんしているだろうが、大半が殆どやらずに地力だけでねじ伏せてきたんだろうね。
絶対力が違うのだろう。 羽生は棋聖戦を最小限の局数で切り上げれたのは良かった、これで王位戦に注力できる
この調子で、竜王戦を進める際にかけ持つタイトル戦は一つだけにしたいな >>719
羽生の場合、防衛戦が多い方が楽にとか割と考えてそう
本気で全タイトル狙ってそう >>666
振り飛車だから仕方ないけど波があるからな
瞬間最大だと久保の方が上だと思う 今タイトル挑戦してる若手って藤井の台頭とともに消え去る気しかしない
羽生の台頭とともに消え去った55年組のように・・・ 羽生ぐらいになると将棋のルールがわからないぐらいボケても勝ちそう
アカギみたいに >>724
久保は三冠も視野に入れてた時あるからな
羽生に竜王挑決で負けたけど >>726
アカギはボケて麻雀は出来なくなって、牌を使った単純ギャンブルしか出来なくなってた。
羽生でいえば、ハサミ将棋しかできなくなってるようなもんだな。 時に本戦準決勝の日程はまだ出てないの？
ご存知の方いたら教えてくださいな 15歳から25歳までの間でR換算４００～くらいは上昇するらしいからな
今の藤井くんは1850～1900と言われていて、そこから＋４００とかもうどうやっても太刀打ちできんだろ >>700
そもそも久保は相振りほぼ指さないから誰が相手でもではない そのツッコミは重箱の隅突きすぎじゃね、将棋というゲーム上こっちの都合だけで戦法選べないのは当然だし そんな重箱の隅じゃない
久保は振り党、対抗系党だから１割か１割弱くらいは戦型居飛車
「相手が誰であれ振り飛車を貫くロマン派」
と言うのはさすがに違うわ
久保の将棋は芸術品だとは思うが
丸がロマン派というか職人肌のは分からなくはない わからんでもないけど相振り嫌がったら誰が相手でも振り飛車にならないっていう論調になかなか納得出来ないものがある
相振りはまた話違うだろ いやだから相手が誰であれ振り飛車を貫くなら相振りにすりゃいいじゃん。
久保は相手が誰であれ対抗系を貫いてるだけだから単純に事実に反するし、100局に1局とかじゃないんだから重箱の隅でもないと思うわ >>716
年下じゃなく？
その台詞だと普通の状況じゃないの？ 1989年以降の賞金ランキングベスト10を単純に足してみた
羽生…27億7454万円
谷川…11億1999万円
森内…9億8643万円
康光…9億2901万円
渡辺…8億4887万円
中原…4億9860万円
郷田…4億9728万円
丸山…4億9245万円
深浦…3億4890万円
藤井…3億3196万円
久保…2億9597万円
米長…2億5088万円
森下…2億4860万円
南芳…1億8809万円
三浦…1億7261万円
木村…1億4256万円
島朗…1億2938万円
高橋…1億1983万円
屋敷…1億0973万円 >>727
その翌年も二冠保持してる状態で、2つ挑戦者決定戦まで行って四冠も視野に入ってた時もあった。
そこから、２つとも挑戦者決定戦敗退→王将、棋王のタイトル戦で立て続けに負けて、さらにB1に降級した >>745
ベスト10以下は計算外なんだし、意味なさすぎだろ 久保は一時的にせよレート1位だった時期もあったからな
いきなり強くなったとは違うわな 久保は振り飛車党からしたら、大山に次ぐ神みたいな存在だろ
ここ１０年位一人で振り飛車を支えてるんだから
久保がいなかったらほんとに不利飛車（笑）やん
>>742
相振りって感覚的には居飛車に近いんだけどね
言ってもわかんないと思うけどｗ >>741
誰でも対抗形は違う
意地のはりあいで藤井久保の相矢倉とかあったのをお忘れか >>743
書き間違えたのであとで訂正したよ
「同い年が全部先輩」ね
藤井はいわゆる羽生世代のなかで奨励会入りが最後、四段昇段も最後
彼けっこうそういうの気にする人だからね 鈴木久保でも角換わりとか順位戦で見た覚えあるな、とはいえそれこそ重箱の隅では
相手が振っても絶対相振りにするわけじゃないから振り飛車貫いてないってのは
それはどうよと思うけど 羽生-稲葉戦は7末ぐらいかねー？
羽生さん王位戦あるから忙しいね 上のほうのレスを読むと、真偽は分からんが31日という話があるな
楽しみだ >>754
例年だと７月末だから、25,26の王位戦のあとになりそうですね
稲葉は強いけど、勝って欲しいですなあ 稲葉は若いのに暇でいいな
弱いというのは幸せなことだ >>749
振り飛車は後手番ならかなり優秀だろ
振り飛車した時点で一手損だけど、
居飛車の一手損角換わりより色々な事が出来る
先手居飛車≧後手振り飛車＞後手一手損角換わり≧その他後手居飛車
私はこんなイメージなんだけど
先手の振り飛車は何がいいのか全くわからないけど >>756
天彦、渡辺よりはたくさん指してるよ
弱いかどうかは別として、下位の棋士のほうが暇じゃないよ >>732
久保「疑う前に振り飛車するソフト紹介してくれよｗ」 >>761
振り飛車にしてからソフトに替われば良いんやで ソフトによっちゃ振ってもまた居飛車の位置にわざわざ振り直すけどな なんでぇ、佐々木負けちまったのか。連勝止めただけで終わるなよ
30分野郎が勝ち上がるのもむかつく >>745
その期間でベスト10入りしてない年数も集計してほしい
そうすればその年数にかける300万とかすれば最低限の見積もり出せるから ナベも竜王戦だけ異様に強いけど
このまま名人童貞で終わりそうだよね >752
kenyu1234.php.xdomain.jp/person3.php?name=230
kenyu1234.php.xdomain.jp/match2.php?name1=230&name2=236
shogidb2.com/games/74c7294eec0099de49d080866f107e6e1b3cd287 >>749
相振りを避ける点も、久保は大山と似てるな。 ソフトで研究できる以上、戦型は絞ったほうがいいんだよね
そういう意味でこれからは振り飛車の時代になるよ しかし羽生の同級生って強かった棋士ホント多いな
羽生、森内、佐藤、丸山、郷田、藤井、先崎、故村山
強くないのは小倉とかか 振り直すのはさすがにソフトさんの間違いとしか思えないけど振り飛車は普通に振り直すからな 振り飛車やるくらいなら二手損の方がマシというのがソフトの見解か ソフトが美濃囲いの美しさを理解できないのは重大な欠陥 >>775
小倉は羽生に勝ち越してる
うろ覚えだが確か渡辺にも勝ち越してたはず
小倉は強豪 >>783
美濃にはコビンからの滅びの美学があるな ソフトは歩香桂と少しの角で美濃囲い潰すからな、、、 >>775
強いに先崎いれると微妙なところだけど飯塚七段 高校生の年齢で四段はたいしたもんだし、ＮＨＫで優勝してるし。これで打ち止めだけど。 確か羽生世代くらいまでは、三段リーグが無く、1年に何人でも四段になれた。
谷川も三段リーグを経験していない。
渡辺は、三段リーグを経験している。 >>789
同世代の中で明らかに真面目に将棋勉強してないのにA級だもんな 年齢だけで言えば瀬川とかも同年代だろ
でもやっぱり２０年前からトップクラスにいた人たちしか羽生世代とはいいたくない 7月20日（木曜日）
竜王戦４組・昇決 関西将棋会館 携帯中継
矢倉規広－戸辺 誠
４組昇決A：飯塚－[{先崎-(井上-<矢倉-戸辺_7/20>)}-{佐々木慎-黒沢}] http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6710
三浦弘行九段はやっぱりスマホ提出を拒否していた
将棋の「スマホ不正」を巡る問題で出場停止処分を受けている三浦弘行九段（42）が10月21日に
「私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません」などとする反論文を公表したが、
実際は拒否していたことが週刊文春の取材で分かった。
複数の日本将棋連盟関係者が明かした。
三浦九段は10月11日の常務会で休場することを自ら申し出たあと、
一度はパソコンとスマホの提出に同意。
実際に連盟職員と携帯ショップに行き、連盟が貸し出した端末にアドレス帳などを同期させ、
自らのスマホは職員に渡していた。
その後、三浦九段と職員はパソコンを連盟に郵送するために、
新幹線で三浦九段の自宅がある群馬県高崎市に向かった。
その間、三浦九段は誰かに連絡を取っていたという。
ところが自宅でパソコンの郵送の手続きを終えたあと、
三浦九段は「やっぱりそれは渡せません」と言って職員からスマホを取り戻し、
「これから妻と弁護士と話をします」と言い残して車で立ち去った。
この件について三浦九段の代理人を務める弁護士に取材を申し込んだが、
「個別の取材には応じない」として回答しなかった。 （1）久保戦
離席回数及び離席時間
久保戦は、2016年7月26日午前10時00分に開始され、約40分間の昼食休憩、約
40分間の夕食休憩を挟み、午後9時52分に久保棋士の投了をもって終了している。
本件対局映像を分析した結果、久保戦における三浦棋士の離席回数や離席時間
等は以下のとおりである。なお、昼食休憩及び夕食休憩時の離席は含めていない。
離席回数 約42回
三浦棋士手番時の離席回数 約15回
10分以上の離席回数 約4回
総離席時間 約2時間40分
三浦棋士手番時の総離席時間 約1時間
三浦棋士が自己の手番の際に離席した回数をいい、離席中に対局相手が指して三浦棋士
の持ち時間が消費された場合は含まない。
https://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf
の25Pより抜粋 元特捜部検事が委員長の第三者調査委員会が東芝を調査した結果、シロ認定となった。
しかし、
第 三 者 調 査 委 員 会 の シ ロ 認 定 後 に、
東 芝 が 巨 額 損 失 を 隠 し て い た こ と が バ レ て 大 問 題 に なっ て い る。
実際は真っ黒だったわけだ。
第三者調査委員会の報告書を格付けする格付け委は（調査委がきちんと調査したかを調査する人たち）、
東芝を調査した第三者調査委員会の調査は杜撰だったと、低い格付けをした。
元検事だの第三者調査委だのと言えば、
法律家だし、第三者として公平に調査する、と錯覚するんだよ。
第三者調査委員会に報酬を払ったのは連盟。
連盟はずっと「所属棋士は不正をしていない。三浦九段処分の理由は、不正をしたからではなく、休場届を出さなかったことだ」と、
三浦九段シロの立場だった。
もし、連盟が三浦九段クロの立場なら、休場届不提出でなく、不正行為を理由にして処分したはずだ。
東芝の第三者調査委員会も、
『第三者委のメンバーに、委員会発足直前まで東芝のグループ会社との顧問契約を締結していた弁護士がいた点や、
公認会計士の一人が東芝と取引関係のあった監査法人に２０１４年まで在籍していたことを指摘。「独立性に疑問がある」』、
と格付け委に指摘されている。
http://jp.reuters.com/article/toshiba-report-idJPKBN0TF05M20151126
『』内はロイター通信記事より抜粋 http://openblog.seesaa.net/article/446237870.html#more
◆金属探知機で調べられる今後は、三浦九段技巧との一致率は低くなる
今後、三浦九段は、スマホなしで対局を続けるはずだ。そのとき、「技巧」との一致率を見ればいい。
三浦九段が不正をしていなければ、もともと技巧との一致率が高いわけだから、
今後も技巧との一致率が高くなるはずだ。（全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。）
三浦九段が不正をしていたならば、今後は技巧との一致率が低くなるはずだ。
（全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。）
こうして、今後の一致率を見ることで、三浦九段が不正をしていたかどうかが検証されるわけだ。
（論理的な推測で。決定的な証拠ではないにせよ。）
私としては、あらかじめ予想しておこう。
「不正をできなくなったので、今後の対局では、一致率が大幅に下がるはずだ。
以前は、三浦九段だけが傑出して一致率が高かったが、今後はそういうことはなく、他の棋士と同様で、
一致率は低めになるだろう。
特に、勝 局 で は、一 致 率 が 低 め に な る（他の棋士と同程度になる）だろう」
きっとこうなるだろう、と予測しておく。
（ ※ なぜそう思うかといえば、論理的に、それしかあり得ないからだ。そのことは、PC遠隔操作事件の犯人の場合と同様だ。
「この人しか犯人はあり得ない」とか、「この人は不正をしたに違いない」とか、そういう結論が論理的に得られたならば、
その結論は論理的に正しいはずなのである。たとえ物質的な直接証拠はないとしても。
……直接証拠はなくても、論理と推理によって真実は判明する、というのが、私の立場だ。）
（ ※ 一方、誰にでもわかるような直接証拠がない限り、無罪・冤罪だ、というのが、江川紹子や調査委の方針だ。
こういう方針では、調査不足（＊）のすえに、「不明だから無罪だ」という結論になりがちである。かくて真相は見逃されがちになる。） >>385
羽生と理恵は結構2ちゃんを見ていて、人気者でいたいと思っているのかもな(´・ω・｀)
限りなく黒に近いグレーです。ええ。
↓
文春記事砲
↓
グレーに近いです（限りなくを削除ｗ）。ええ。ですが、疑わしきは罰せずです。ええ。
↓
羽生 理恵@mau
主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか？ >>385
605 名前：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-5E/g)[] 投稿日：2016/10/23(日) 18:37:56.10 ID:W0iXxw9SM
自分の失言をアイドルに釈明してもらって自分は雲隠れする王者って歴史上羽生善治だけだろうな
森内がなんかやらかしたときにかわりに紅ちゃんが釈明するようなもん
607 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR)[] 投稿日：2016/10/23(日) 23:59:27.98 ID:7e4RPpyn0
これな。
信者は羽生命なので擁護しているが、体張った棋士たちからすれば萎えるよなあ。
渡辺や天彦や島や千田は、羽生に対して冷ややかだと思うよ。
まさか土壇場で同志を見捨てて、アイドルのスカートの中に隠れるとはね・・・苦笑
473 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-zx6N [126.236.163.231])[] 投稿日：2016/10/23(日) 19:49:10.62 ID:e3QJNLYcp
てか渡辺が処分されるんだったら羽生も処分しないとダメだからな
島に、黒に違いないってメールして、三浦を出場停止に追い込んだくせに、
旗色が悪くなると、わけわからない訂正して知らんぷりだからな（笑）
483 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:47:38.20 ID:7e4RPpyn0 [1/5]
徳川慶喜やんｗ >>385
478 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f50f-AIfR [210.230.130.158])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 21:35:28.17 ID:p8xqdop+0
文春では「黒に限りなく近い灰色」と島のメールに送ったとある
そして嫁のツイッターでは「灰色に近い発言は事実です」というよくわからない説明をしてる
もし灰色としかいってないのなら、「黒に限りなく近い灰色とは言ってません」というべきだろ
484 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:50:04.58 ID:7e4RPpyn0 [2/5]
ほんこれ。
こういうレトリックに羽生の不誠実さが滲み出る。
渡辺や千田や久保や天彦や島らは、羽生に梯子外されたんだよ。
羽生は天皇だから、大事に大事に御守りしないと駄目だからね（苦笑）
482 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f533-AIfR [210.197.143.64])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 22:42:47.52 ID:bzt2gGR70
Twitterで手と盤だけの写真ですら珍しくOKが出たって嫁が言うくらいなのに
文春発売日に合わせて本人登場の行動の早さは目を見張るものがあった
485 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:51:58.28 ID:7e4RPpyn0 [3/5]
ｗｗｗ
やっぱり徳川慶喜やん 竜王戦の久保三浦戦は久保の方がソフト一致率高かったんだよなぁ
自分がソフトカンニングしてて、それでも三浦に勝てなかったから発狂して大騒ぎしたんだろうなぁ。クズすぎる 羽生が挑戦しそうなのでまた盤外戦術かw
無駄だと思うよ 三浦を誹謗中傷してる誰かがはなく逮捕されますように >>385
さりげなく菅井とか松尾悪に入れんなｗ
あと羽生も名前が善治な以外はそんなに善じゃないと思う。秘密会議止められなかったんだし。普通くらいだな 羽生がいなかったら、再調査はしませんはい終了ーだったんだぞ
だから逆恨みされてるんだけどな 7月19日（水曜日）
竜王戦３組・昇決
大石直嗣 ○－● 島 朗
３組昇決B：北浜－[森下-大石] 三浦九段の復帰戦での昼食で「鍋焼きうどん」の選択は意味なしと思えない。
鍋焼きうどんが食べたいだけだったとしても周囲の邪推を予想してしまうはずだしねぇ。
ひふみんとかなら、考えなしとは思えるが。 >>814
羽生さんについて言及したもの。そういえば三浦九段も夕食は鍋焼きだったなｗ 権威付けのために羽生さんが利用されたからな
あれはさすがの羽生さんも切れたと思うわ >>807
2016/7/26 竜王戦 31手目から
三浦 25/31 80.6%
久保 22/31 71.0%
http://openblog.seesaa.net/article/443123736.html#more
息を吐くように嘘をつく所は、三浦ファンも三浦も同じ。
類友か。 (2) 三浦九段の６月以前の一致率
技巧が使えるようになったのは、７月から。
そこで、６月以前と７月以後とで、技巧との一致率を比較することができる。（三浦九段について。）
技巧 30秒 6月以前 三浦勝利
2016/3/10 順位戦 32手目から
三浦 15/19 78.9%
山崎 11/18 61.1%
2016/3/15 棋聖戦 44手目から
三浦 28/52 53.8%
渡辺 29/52 55.8%
2016/3/23 棋聖戦 30手目から
三浦 19/36 52.8%
稲葉 13/35 37.1%
2016/4/11 王座戦 42手目から
丸山 20/33 60.6%
三浦 18/33 54.5%
（続く） （続き）
2016/5/11 竜王戦 42手目から
三浦 23/34 67.6%
屋敷 21/33 63.6%
2016/5/18 王座戦 31手目から
三浦 30/44 68.2%
畠山 26/44 59.1%
2016/5/27 王将戦 39手目から
三浦 17/27 63.0%
宮田 13/27 48.1%
三浦 152/245 62.0% ← 凡庸か、平均より少し高い。
相手 131/242 54.1% 7月以降 三浦勝利
2016/7/11 竜王戦 32手目から
郷田 11/27 40.7%
三浦 20/27 74.1%
2016/7/26 竜王戦 31手目から
三浦 25/31 80.6%
久保 22/31 71.0%
2016/8/26 竜王戦 28手目から
三浦 20/24 83.3%
丸山 11/24 45.8%
2016/9/27 竜王戦 28手目から
三浦 21/26 80.8%
丸山 9/26 34.6%
2016/10/3 順位戦 27手目から
三浦 27/33 81.8%
渡辺 17/33 51.5%
三浦 113/141 80.1% ← 天才棋士、降臨！
相手 070/141 49.6% まとめると、こうだ。
・ ６月以前 ……
53％ ～ 68％ の間で、ばらけている。（例外１局 79％）
・ ７月以後 ……
80％ ～ 83％ の間で、集中している。（例外１局 74％）
こういうふうに、はっきりと差が出る。
http://openblog.seesaa.net/article/443123736.html#more
今年末には、金属探知機でチェックされるようになった、三浦九段の技巧との一致率データを、
有志達がネット上にアップする。
三浦九段、80％以上の連発を期待しています。 467 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/02/21(火) 19:40:22.05 ID:LcwU2+hh [5/5]
羽生は梯子を外す名人だからな
誰の味方でもない
しいて言えば本人の味方 / / / | /| /:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::
/ 〃 i .::| /:.:.| |::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
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! ,' ! ::| ::::|!. ,ｨ|≧ゝl､_.;|::ｨ|/_:._／ｨllヘ
ｌ ,' │ ::|:.. ::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ::
ヾ '､ |＼ ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ
'､ :| ＼ :::＼:.:._,､__彡 _' -─ ､`ﾞー=
ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__ /ｰｧ''"´￣ ヽ
／ .::::::::::::::::ﾍ￣ {|::/ }
／...::::::::::::::::::::::::::＼ V ｊ}
将棋界を守る為に矢面に立った、渡辺竜王と千田五段が叩かれている。
羽生先生、これでも貴方は安全地帯で八方美人に徹するおつもりですか？
羽生天皇が自己保身を優先し、渡辺竜王と千田五段のもとに錦の御旗を掲げないのだとしたら、
これは悲しい話ですね。
義のために立ち上がった二人の侍を見捨てるおつもりですか？
それが貴方の生き方なのか？！ 三浦
現場でのスマホ提出を拒否
三浦弁護士
スマホ提出を拒否していないという反論文の嘘が発覚したとき、
文春のインタビューには応じず
調査委
一致率のデータが記載されている別紙1～4を非公表
連盟幹部の処分推進派
自分の名前の公表を拒否
三浦派はみんな隠蔽、隠蔽。
スマホは提出しない、都合の悪い質問には答えない、
一致率のデータは非公表、自分の名前も非公表。
将棋界の安倍晋三。
将棋界の東芝。
それが三浦だ！ 棋士たちは渡辺や千田を見直しているよ。
羽生に対しては、
「やっぱりアイコンの羽生さんは、いざという時は安全地帯に避難ですか。
密室会議で限りなく”黒に近いグレー”と言っておきならが、それが文春の記事になった途端、
世論に叩かれたくないから”中立っぽいグレー（苦笑）”に下方修正しましたか。
不正は他の棋士の人生まで傷める。だから絶対に取り締まらないといけないが、
その嫌われ役を渡辺さんと千田君がやってくれた。
羽生さんは昭和天皇ですわ。美味しいところだけ取って、しんどいところは渡辺さんや千田君にやらせる。
私は羽生さんを信頼しない。凄い人だと尊敬はしています。
しかし、本当に信頼できるのは渡辺さんや千田君のような、いざという時に厳しい役を受けてくれる人間だと思う。
羽生さんはしょせん昭和天皇や徳川慶喜ですわ。
我々と共に血を流して戦ってくれる人ではない」
こう思っているよ。
本心を言うと、また羽生オタが発狂するので、誰も口には出さないけどね。
そして、これは棋士だけでなく、健全な将棋ファン、読売新聞を始めとするスポンサーたちも同じ思いだ。
観ている人はきちんと観ている。 ハゲ、競馬に行ってから元気だな
一致率は分析する度に20パーセント近く差が出ることもあり根拠にならない いまだに千田率、見覚えのある長文（無内容、妄想）コピペ。
何がしたいのやら(´Д｀) 一般から見たら将棋の顔は渡辺や久保じゃなく羽生でしょ 矢倉、北浜、阪口、今泉の教室って振り飛車養成機関だな >>818
なんだこのキチガイ
なんで一貫性の無い途中局面からの一致率持ち出してんのか。それこそ恣意的に出した数字だろ
普通一致率は初手から終局までを数えるし俺のPCの技巧では久保の方が断然高かった
詳しい人は分かるが棋譜のソフト一致率が９０％近くになる人は他にもいる
なぜ三浦だけ騒がれたのか？そりゃ久保の三浦に対するコンプレックスの爆発よ 羽生さんディスってるやつ、キチガイか将棋知らないとしか思えない。
鬼畜眼鏡とかは強さに対する尊敬があるからまぁ良いけど。
竜王戦に相性が悪いってのも、トーナメント戦だし負けるって普通。
羽生さんも10回やったら3回負ける。
番勝負では渡辺、糸谷に負けてるけど、渡辺は普通に棋界トップの1人だし、あの時の糸谷はなんか神がかってたところあった。
最多冠、モチベーション失いつつあって羽生九段と呼ばれた事がほぼない羽生さんが竜王はみんなが本気だから永世になれないとか、ちょっと的外れな気がする。
まぁ、新手とかあるのもわかるけども。 羽生は本来、自分が三浦を断罪したことを貫き通すべき立場にあったのに逃げたからなぁ
渡辺さんや千田さんが可哀想だから、アンチが増えるのも仕方ない
誰もがクロだとわかっていたのを、正義感を持って告発した勇気ある義侠の人達を裏切ったことを、心ある将棋ファンは忘れないよ
三浦、モテ、羽生の三人は謝罪して引退して欲しいと皆んな思ってる >>834
ん？？
逆でしょ？
証拠不十分、コンピュータとの一致率、みたいなので三浦九段の人生を壊した。
しかも、事後法で。
東京裁判で植民地し放題の国々に平和への罪で罰せられたの、不当と思わない人？ 一番怪しいのは証拠もないのにカンニングされたと騒ぎ立てた久保・渡辺・小暮。こいつらは不正常習犯 わたなべは「正義の告発者」の形に構えて実態を偽り保身に現を抜かす卑劣感であり、
そういう人格を自ら好んで選びとっている人物
それはそれで本人の勝手だが
>>834などの盲目が湧くのはつくづく愚かしい >>834
久保先生本人ですか？
対局ないから暇ですよねw
そんな暇があったら会見開いてくださいよ、謝罪しなくていいから、せめて説明ぐらいねw >>827
だけど、現実はｗ
○24は一致率で不正をチェック
○調査委は一致率データを非公表
○三浦は2016年7月から11月の間に限り、技巧との一致率80％以上を連発 三浦
現場でのスマホ提出を拒否
三浦弁護士
スマホ提出を拒否していないという反論文の嘘が発覚したとき、
文春のインタビューには応じず
調査委
一致率のデータが記載されている別紙1～4を非公表
これがダサすぎるｗｗｗ
やましい事がないなら、嘘をつかずにデーンと構えとれや ディスられるのは強い者の宿命だな、でも好きなもんは好きなんや、おれは大山も好きやったけど羽生の将棋はほんと堂々として飽きない、たまに負けるからまた良い >>841 やましいことがないなら嘘つかずデーンと構えとれや
久保、渡辺、千田、小暮「……」 7月20日（木曜日）
竜王戦４組・昇決 関西将棋会館 携帯中継
戸辺 誠 ●－○ 矢倉規広
４組昇決A：飯塚－[{先崎-(井上-矢倉)}-{佐々木慎-黒沢}] >>846
名字が矢倉とか天性の将棋指しだな
都成には敵わんが >>848
苗字が矢倉なのに振り飛車党。
これほど、名前を裏切った将棋指しはいないだろう。 戸辺って、自分と自分のちっちゃな周りが良ければそれで良しだもん
もう戸辺の時代は終わったな、完全に >>848
都成竜馬だもんな
ホント名前が将棋過ぎる 理由にならんけど若くして子沢山の父親になると大変は大変なのよ
たぶん戸辺20代の頃はほとんど夜寝てないと思う
まあ渡辺はもっと早くに親になったけどあれは仕事と家庭の切り替えが上手いんだろう 渡辺は両親健在だったから色々手伝ってもらえたとかじゃないかな。
ベビーシッター雇う余裕もあるし >>854
確かに両親が近くにいたら大きいね
戸辺は新潟だっけ？大変だと思う
まあ不振の言い訳に出来ないけど >>852
しかも性格いいし顔立ちも髪型もかっこいいし無駄に色黒だし非の打ち所がないわ 三浦のスマホにはエロい画像が詰まっていてすぐには提出できなかったんだよ
おまえら察しろよ >>849
名字が藤井なのに飛車を振らない
不届きな少年もいますねそういえば。 >>847
とべ はやく つよく たかく
とべ はやく つよく たかく 14歳の何が凄いって、まだこれから何にでもなれるってことなんだよな。振り党になれるってだけじゃなくて、将棋以外のなんだってできるようになれる。すごいことだよ 久保は関西から棋士数人を連れて、旧非常勤理事と何度もゴルフしてるって
王将戦の前夜祭で言ってたから、ゴルフもいろいろ良い事もあるんだろう 7月20日（木曜日）
４組・残決 関西将棋会館
桐山清澄 ○－● 堀口一史座
堀口：５組へ降級
▼４組→５組降級：長沼、堀口、(中村修-阿部隆の敗者)、(田村-八代の敗者)
６組・昇決 関西将棋会館
大橋貴洸 ○－● 小林健二
６組昇決B：石井－[{岡崎-(<平藤-大橋>-<田中寅-田中悠>)}-{(瀬川-梶浦)-(近藤正-<中尾-牧野>)}] >>870
桐山すげーな
4組の間は順位戦から落ちても竜王戦だけ指せるからな 桐山はまだまだやれるな
去年のNHK杯負けた局指震えたりしてたけどちょっと感動したわ 一史座の病気がやばくて死相が出てるらしいからな
まぁどっちが先に死ぬかってレベル 死の1週間前前の対局となった伊藤能の早投げを「無気力」とか叩いていた連中は、謝罪したのかね？
ネットの掲示板だから放置しても構わないと思っているのか。ここにもいるだろ？ シーザーは勇気と藤井聡太の感想戦見てただろ？
あれで闘争本能再燃したと思ったんだが冥土の土産だったのか 竜王戦って、渡辺明が挑戦者の三浦さんが不正していると週刊誌に告発し、挑戦者を変えさせた棋戦ですか？
三浦さんの家庭が心配です。渡辺明は三浦さんの家庭に今も気遣っていますか？常識的にはするはずですけど・・・ >>872
B1の番人の頃から安定してたからな。華はないけど安定感はある。 >>872
そういや年長者は軒並み６組に落ちたんだっけなあ
５組に前名誉王座、そして５７歳の誰かさんが１組
実は谷川ってしごいのねｗ
年齢は平成29年度末時点
桐山清澄(70) C2 降１ ４組
青野照市(65) b2 降１ ６組
土佐浩司(63) フリー宣 ６組
東和男 (62) フリー宣 ６組
小林健二(61) C2 降１ ６組
田中寅彦(60) c1 降０ ６組
室岡克彦(59) フリー ６組
福崎文吾(58) c1 降０ ５組
伊藤博文(58) フリー宣 ６組
高橋道雄(57) c1 降０ １組
谷川浩司(55) B1 降０ ３組 >>887
タナトラもボンゴもタカミチもこの年でC1で降級点０なだけで凄いよな 高校生の頃、歴史の教科書に載るような人は皆死んでいると思っていたが、
哲学者サルトルの訃報を聞いて、「生きてたんかよ？」って驚いた。
同じように桐山先生がNHK杯に降臨さてた時は、「現役かよ？」って感動したｗ >>889
タカミチは名人倒して竜王1組だからなぁ 高木貞治の弟子である弥永昌吉に会った時はまるでタイムスリップしたような感覚があったな 竜王戦の渡辺に勝てる棋士っているのかねえ
望み薄だけど久保くらいしか期待出来ないわ
稲葉松尾羽生あたりじゃ多分無理 渡辺の竜王戦詰み逃し率0%のほうがよっぽど指しすぎだろ！ 高木貞治か、、郷土の偉人として小学校の時に習った
高校大学の先輩でもあるが、、、 >>891
天彦＝鬼太郎、、タカミチ＝妖怪の何か、、、、とイメージしてしまう 7月21日（金曜日）
竜王戦５組・昇決 関西将棋会館
伊奈祐介 ●－○ 村田顕弘
-----
２組昇決
A：杉本昌－[(森内-<中村太-永瀬>)-(真田-佐藤和)]
B：橋本－[広瀬-(木村-澤田)]
３組昇決
A：中座－[野月-小林裕]
B：北浜－[森下-大石]
４組昇決
A：飯塚－[(先崎-<井上-矢倉>)-(佐々木慎-黒沢)]
B：斎藤－[{村田智-(渡辺大-<中田宏-菅井>)}-{畠山成-(増田裕-髙見)}]
５組昇決
A：船江－[(千田-<宮田-竹内>)-(勝又-<阿部光-石田>)]
B：三枚堂－[(窪田-渡辺正)-(富岡-<片上-村田顕>)]
６組昇決
A：金井－[{星野-(<小林宏-松本_7/25>-<所司-髙野智_7/26>)}-{(脇-<青野-都成>)-(神崎-藤原)}]
B：石井－[{岡崎-(<平藤-大橋>-<田中寅-田中悠>)}-{(瀬川-梶浦)-(近藤正-<中尾-牧野_7/24>)}]
▼１組→２組降級：佐藤天、深浦、三浦、山崎
▼２組→３組降級：鈴木、行方、及川、(中村太-永瀬の敗者)
▼３組→４組降級：谷川、塚田、西尾、髙﨑
▼４組→５組降級：長沼、堀口、(中村修-阿部隆の敗者)、(田村-八代の敗者)
▼５組→６組降級：泉、(福崎-佐藤慎_7/28の敗者)、(神谷-髙野秀の敗者)、(有森-川上の敗者) 一史座さんは死相とかじゃなくメンタルヘルスでしょ
メンタル悪くて自殺しそうとかはあるかもしれんけど １０年くらい前、NHK杯でずぶ濡れになった犬みたいな顔して出てきてたな。
あのべったべたの髪。
あたま洗って出直してこいよと思っていた。 >>902
来週久保松尾戦だから再来週とかじゃないの 【鬼太郎味方キャラ】
鬼太郎…佐藤天彦
目玉おやじ…木村一基
ねずみ男…上野裕和
猫娘…香川愛生
砂かけ婆…山田久美
子泣き爺…藤井聡太
一反木綿…佐々木慎
ゆりかべ…小林裕士 >>906
藤井君の子泣きじじい、年齢的な意外性がありながら見た目がぴったりで秀逸w >>906
座敷童・・・佐々木勇気
ろくろ首・・・千田
ぬらりひょん・・・豊川
タカミチもぜひ入れてほしい。何だろうなあ。
室田もありそうだし
妖怪大戦争 西洋
サタン ・・・中田デビル
ドラキュラ・・・稲葉 >>909
魔太郎といい、棋士は幽霊や悪魔顔が多すぎだわw >>911
森下、宮田、片上とか、
モロに水木顔だよな（笑） 羽生さんに竜王になって欲しいが、どうも稲葉に勝つ羽生さんをイメージできない・・・ 去年までは考えられん意見だな＞稲葉に勝つ羽生をイメージできない
これが世代交代か 稲葉なんてただのザコだろ
豊島とかなら強そうな感じはするけど 永世竜王ってそんなに意味ある❓
どうせ永世AO取れないのに エセ竜王から真の竜王に代わるという物語が完成する。 とにかく久保さんは負けろ。
あと、渡辺は引退しろ。 天皇陛下を目指してるのか、不敬なｗ
名人位は連盟が存続する限り続くが、竜王は読売がスポンサーを降りたら消滅する。 伝統と格式名誉の名人戦
金にまみれたいかがわしいのが竜王戦 俺は竜王戦に丸山が2年連続出ててきたときの
2chでの丸山への罵声を忘れない。
森内が3割名人などと揶揄され、馬鹿にされたことを忘れない。
名人と言うタイトルがそれだけ大事で評価されるべきもの、
名人というタイトルや存在が竜王含め他のタイトル、その保持者と一線を画す存在であるなら
名人2期という過去を持つ丸山や永世名人である森内への罵倒などありえない。
名人というタイトルや名人を崇めながら
その一方でそれを持つ人間、持ったことのある人間が気に食わなければ叩く。
どうせ渡辺が名人を取ったとしても崇めることなど無く、むしろ名人位が汚されただの言い出すのだろう。
こんなもの、クソみたいなダブスタでしかない。 久保松尾戦って今週木曜日なんだな。
藤井君がいなくなったので、土日開催シフトをやめたのか。
それとも藤井君も夏休みだから元々決まっていたのか。 7月24日（月曜日）
竜王戦６組・昇決
中尾敏之 ●－○ 牧野光則
６組昇決B：石井－[{岡崎-(<平藤-大橋>-<田中寅-田中悠>)}-{(瀬川-梶浦)-(近藤正-牧野)}]
-----
竜王戦 決勝トーナメント・準決勝
7月27日（木曜日）
久保利明－松尾 歩
7月31日（月曜日）
羽生善治－稲葉 陽 渡辺明曰く、「キセル乗車すると運が落ちて勝てなくなる」らしいのだが、今関係しているのか？ キセルはそりゃ悪いんだが、渡辺ばっか言われて藤井は絶対言われないのはやっぱり人徳だよなｗ 渡辺の汚い所の一部は悪い行為をする時に必ず仲間の名前を挙げて道ずれ保険かける所だな
一貫したパターンからいってソフト指しも仲間に広めて自分の罪を軽くしようとしてるに違いない
戸辺のカンニング疑惑、天彦の耳機械装着カンニング疑惑など。渡辺周辺からプンプンするな >>941
藤井はガチで遠かったもん
三浦の高崎から新幹線で移動してまだ奥って言われてた
だから良いってわけじゃないだろうけど、やりたくなる気持ちはまだわかるって事じゃないの？
渡辺は家が都内じゃん >>943
遠いぶん藤井さんのほうが悪質だろ(JR的な判断ではそうなる。額が大きいほど「悪質」とされる)
だからとにかく人徳って大事だよねと思った 将棋は礼儀が大切！
お金は鉄道会社に返しましたか？ >>935
いいね
俺も基本同じ考えだ
ある競技の参加者や、その長年のファンであるならば、その競技のルールに則って得られた栄誉や実績を讃えるべきである
それがその競技の価値を認める基礎であり、それらを否定する行為は競技そのものの否定であり、その競技に関わる自分自身を否定するの同義であるという矛盾に気づかねはならない
仮にルールに不満があるなら別ステージで議論されるべきもの、過去を否定せず未来を改善する姿勢が大事 ほぼ同意だけど名人位にある者が勝率3割台だったのは批評されるべきことだよ
永世名人獲得後だから尚更ね 名人の勝率が3割だからって批評してなんになるのか
名人のタイトル返上させんのか？ まあボロくそ言われてもしょうがないよな
在位中に3割は 7月25日（火曜日）
竜王戦６組・昇決
小林 宏 ●－○ 松本佳介
６組昇決A：金井－[{星野-(松本-<所司-髙野智_7/26>)}-{(脇-<青野-都成>)-(神崎-藤原)}] 7月27日（木曜日）
竜王戦 決勝トーナメント・準決勝
松尾 歩（１組優勝）－久保利明（１組４位）
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201707270101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
【第30期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
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│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
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│ │ │ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ 久 稲 羽 │
││ ┏保─┐ ┌葉┓ ┌─生┓│
││ ┃ 佐 │ ┃ 村 ┃│
││ ┃ ┌々━┓ │ ┃ ┌山┓ ┃│
││ ┃ │木 佐 │ ┃ │ ┃ ┃│
││ ┃ │勇┏々─┐ │ ┃ │ ┃ ┃│
││ ┃ │ ┃木 藤 │ ┃ │ ┃ ┃│
││ ┃ │ ┃勇┌井┓ │ ┃ │ ┃ ┃│
││ ┃ │ ┃ │聡┃ │ ┃ │ ┃ ┃│
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│○│○│●│●│●│●││●│○│●│●│○│
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│松│久│阿│佐│増│藤││丸│稲│佐│村│羽│
│尾│保│久│々│田│井││山│葉│藤│山│生│
│ │利│津│木│康│聡││忠│ │康│慈│善│
│歩│明│主│勇│宏│太││久│陽│光│明│治│
│ │ │税│気│ │ ││ │ │ │ │ │
│八│王│八│六│四│四││九│八│九│七│三│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│冠│
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7/31(月) 準決勝：羽生善治（１組２位）－稲葉 陽（２組優勝） 将棋プレミアム 生中継
第30期竜王戦 決勝トーナメント
松尾 歩八段 対 久保利明王将
対局場：東京･将棋会館｢特別対局室｣
中継日：2017年7月27日 木曜日 9時50分開始
実況解説：開始時間 15時00分予定
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=ea6400281296ee03c607f7c265cd858f 1組優勝者は竜王になれないってジンクス無かったっけ？ >>965
穴熊はソフトの評価値が低いからじゃね？ >>960
以前までは『1組優勝者は挑戦者になれない』というジンクスだったな。
これは崩れたけど、『1組優勝者は竜王になれない』というジンクスは続いてるね。 読売の囲碁棋聖戦は竜王戦のジンクスで懲りたのか、S級（1組相当）優勝はいきなり挑決進出の上1勝のアドバンテージ。 松尾ってこのキャリアで一度も挑決まで進出したこと無いの？ これだけのキャリア・地位築きながら一度も挑決までたどり着いたこと無いとかB1で毎期昇級候補にも降級候補にも名前が上がらないポジションとか稀有な棋士だよな・・・ >>978
Ａ級にもタイトルにも無縁の棋士としては、対局収入を一番稼げている部類では
松尾先生としては不満かもしれんが 阿久津、橋本・・・と思ったがA級経験あるんだったか >>957
動画あった良かったｗ
松尾が勝った時に必要になるからね 7月26日（水曜日）
竜王戦６組・昇決
髙野智史 ○－● 所司和晴
６組昇決A：金井－[{星野-(松本-髙野智)}-{(脇-<青野-都成>)-(神崎-藤原)}] 普通に久保が勝つだろ
渡辺vs久保の「夢の竜王戦」が楽しみだ 今の強さ的に考えて正直久保が挑戦者だろうな思う
だがどちらのアンチでもない俺だが渡辺久保のやばい組み合わせだけはNG 渡辺久保は是非観たい。対抗形の最高峰。
渡辺羽生の永世竜王かけた戦いでもいい 渡辺vs久保
渡辺vs羽生
それ以外の組み合わせは勘弁してもらいたい 菅井流超速対策じゃん
もう振り飛車は菅井を中心に回ってるな これ菅井流なのか。知らんかった。
角道止めさせられて一目不満だと思ってた このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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