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藤井聡太応援スレ Part151 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し名人 転載ダメ©2ch.net (ブーイモ MM7f-nNkG)
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2017/07/24(月) 19:03:15.83ID:3c6Y7HppM
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
(一行は見えなくなるため)

藤井聡太四段を応援するスレです。

公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html

※前スレ
藤井聡太応援スレ Part150
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500867119/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0575名無し名人 (ワッチョイ bfcd-k/cA)
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2017/07/25(火) 14:56:19.46ID:ZKR/QjXy0
>>557
澤田は今期10勝4敗の好成績で上位にランクアップ
されている、4敗のうち2敗は藤井に負けたもの。
藤井戦以外では活躍しているので心配ない。
0576名無し名人 (ワッチョイ 7f4b-BBM4)
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2017/07/25(火) 14:58:25.80ID:HQgHUteT0
>>565
王位戦の解説で高野がいってた
「男の子しかいない将棋教室に女の子がひとりで通ってると中に入っていけない」
等の社会的問題のほうが大きいんじゃないの
チェスは女性のGM出てきてるし将棋が特別に男性向きだという主張は怪しい
0579名無し名人 (ワッチョイ e711-QK4i)
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2017/07/25(火) 15:01:17.45ID:A19igkmV0
>>565
朝鮮人学校卒?

>>573
豊島八段を入れてよ。
数字が役に立たないと見られるかも知れないけど。
0580名無し名人 (オッペケ Sr1b-q/X+)
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2017/07/25(火) 15:04:53.04ID:ialpBNUlr
女の華に関しては麻雀に劣るな
麻雀だと割と男女混合戦やってるし
とはいえ、華は華でも水商売チックだけど
0581名無し名人 (ワッチョイ 7f4b-BBM4)
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2017/07/25(火) 15:08:19.68ID:HQgHUteT0
>>580
囲碁だと男女のペア碁もあるんだけどな
非公式戦だと思うけど国際規模のもある
将棋は単発でそれも数年に一度くらいしかみないね
0582名無し名人 (ワッチョイ dfea-2ilD)
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2017/07/25(火) 15:09:24.43ID:1+osaLrr0
>>579
このレート推定方式にあまり異論がなければ、詳細版のグラフ部も作る予定です。
ただし「レートが高ければ勝って当然」「負けるとは何やっとんじゃ」みたいな人が多いと、
貼るのを遠慮しそうで、、、
0583名無し名人 (ワッチョイ df50-BmG3)
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2017/07/25(火) 15:10:13.51ID:BTJ6f28I0
形勢判断の精度がまだ足りないw
夏休みの課題かなー
0586名無し名人 (ワッチョイ e7d8-ix72)
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2017/07/25(火) 15:13:35.01ID:qqw/7GzW0
>>574
故村山聖は女流の対局見るの好きだったそうだ
理由は、男子の対局は相手の指したい手を指させないように指すが
女子は自分の指したい手を指すから面白いって

俺にはそういうのまで分からないけど、見る人が見ると面白いんじゃない?
0587名無し名人 (ワッチョイ 7fe3-o/4+)
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2017/07/25(火) 15:14:01.68ID:IFcAMN600
加藤一二三が以前は藤井聡太のことを「天才」と呼んでいたにもかかわらず、
ここ最近になって「秀才型の実力者」、
「天才かどうかはこれからの活躍にかかってますとTVで発言してる

https://www.youtube.com/watch?v=Wz6aCBdr4g8

三枚堂戦の内容が気に食わなかったのだろうか
0590名無し名人 (ワッチョイ bf84-QK4i)
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2017/07/25(火) 15:19:33.88ID:2xxViXnv0
>>588
この記事が出たのは中1の6月(プレジデントFamily2015夏号)
取材当時は小6だと思う
記事は先日また配信されてたね
0593名無し名人 (スプッッ Sd7f-jH1y)
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2017/07/25(火) 15:21:59.76ID:q8MgApKpd
>>571
その「科学的根拠がない」と言うソースは?

まあ科学的根拠があろうとなかろうと、男女間の脳機能で様々な違いがあることは明白だと思うが
最終的には人それぞれってことにはなるが、明らかに男女における脳の「傾向」はあるだろう
0594名無し名人 (アウアウカー Safb-XfjH)
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2017/07/25(火) 15:22:58.80ID:mHVPxGSba
>>587
最初は秀才型(研究をよくしてる)って言ってて天才とは言ってなかったし、再戦すれば自分が勝つって言ってた
藤井君がひふみんアイしたり引退について良いコメントしたあたりには天才って言ってたかな
今はまた心境の変化があったのかも
0595名無し名人 (ササクッテロレ Sp1b-O7UX)
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2017/07/25(火) 15:23:40.48ID:yUGOUSy6p
推定レートねえ
結局今の所2000越えだから誰に負けても推定レート◯◯なのに何やってんだよって叩かれる気がする
まあ遊びの一部だと理解してくれりゃいいけど
0596名無し名人 (ワッチョイ df1a-VyTT)
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2017/07/25(火) 15:23:44.41ID:zLjJ8ijX0
>>571
構造の違いはある程度明確になってるよ
物理的にも違うし特定のことに対する
働き方も違うしね
特に空間把握や口喧嘩の時はかなり脳の働き方が
違うみたいだよ
それが将棋の得手不得手に繋がるかは解明
されてないだろうけどね
0597名無し名人 (ガックシ 068f-jmQ6)
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2017/07/25(火) 15:24:07.48ID:6JkpHpGd6
>>588
二段に上がった時の話だとか、中学生に上がったら一人で通うとかの内容だから、
多分インタビューを受けたのは小6の2月末頃で、
詰将棋選手権で初優勝する直前だと思う
0598名無し名人 (スプッッ Sd7f-jH1y)
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2017/07/25(火) 15:24:42.60ID:q8MgApKpd
>>586
何となくわかる
女流は男性棋士より攻めの棋風が多いのは間違いない
0599名無し名人 (ワッチョイ e711-QK4i)
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2017/07/25(火) 15:26:21.00ID:A19igkmV0
>>582
豊島八段を入れて。
200人かそこらのレーティングに価値はないよ。

>>587
勇気六段に負けたからかな、C1だからね。
竜王戦、久保に勝てるかどうかを見てただろうから。

>>593
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
「脳の男女差」でまた馬鹿をやってしまったね。
0600名無し名人 (ワッチョイ bf23-kGEt)
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2017/07/25(火) 15:38:47.04ID:BOih2LRw0
脳梁の太さの違いは解明されてる
将棋脳なんて分野は最初からない
ピアノと同じで小さい頃の訓練で専門分野を脳内に作るもの
だから分母さえ同じなら同じだけプロは生まれる
0604名無し名人 (ワッチョイ dfea-2ilD)
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2017/07/25(火) 15:58:29.32ID:1+osaLrr0
>>595
藤井くんの基礎能力の高さはプロ棋士の誰もが認めるところで、
そういう部分が主に今の高い推定レートに現れている感じです。

けどタイトルに阻まれている豊島八段を見ても、タイトル獲得と維持には
それ以上の技術が必要で、藤井くんのこれまでの結果にはそんな部分が
欠けています。
一二三んが「秀才型」と呼ぶ理由も同じで、まだトップ棋士との対局で
それを上回るようなユニークな個性を発揮していないからでしょうね。

まあ「末恐ろしい子」だと感じるその恐ろしさを、これまでの対局結果から
抽出しているだけなんですが、、、
0605名無し名人 (ワッチョイ df1f-jYtz)
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2017/07/25(火) 16:08:43.52ID:ZH8NxLda0
まあ三枚堂戦は・・・ヘボかった
0606名無し名人 (ワッチョイ e711-QK4i)
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2017/07/25(火) 16:09:05.24ID:A19igkmV0
>>604
今期23勝2敗以上の意味はないという事だね。
0607名無し名人 (ワッチョイ 4769-A43S)
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2017/07/25(火) 16:11:14.06ID:dBeCXdME0
藤井四段や佐々木勇気六段他若手有望棋士7名が指名してトップ棋士7名と対局するabemaTVの企画だけど、
「だれにも指名してもらえなかったタイトル・ホルダーが僻む可能性」については一切言及していないが、何故だろう?

それはまぁ良いとして、

「オレって有望な若手に入ってないのか?」とガックリする若手棋士が可哀そうな気もする。
0608名無し名人 (アウアウカー Safb-ZKfO)
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2017/07/25(火) 16:12:04.86ID:SKu0aFOea
三浦、渡辺、谷川、一二三、藤井

何で将棋界は、ブサイクばかりが話題になるんだ?
0610名無し名人 (スッップ Sdff-ugYD)
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2017/07/25(火) 16:16:59.35ID:6s4VGlawd
羽生は不完全だったから舐められた。
藤井は始めから完全体に近い。
よするに芦田愛菜みたいにプロから見ても先生です。
0612名無し名人 (アウアウカー Safb-ZKfO)
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2017/07/25(火) 16:18:02.78ID:SKu0aFOea
三浦がソフト使うわ、現名人がソフトにボコられるわで

将棋界は終焉ムードだったからな
0613名無し名人 (ワッチョイ dfea-2ilD)
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2017/07/25(火) 16:19:30.85ID:1+osaLrr0
>>606
レーティングというのは、勝率が相手の強さの違いを反映していないために考えられた
別の尺度で、これまでの勝敗結果しか使っていない点では同じです。
なので藤井くんも今はまだ経験を積んで必要な能力を身に付ける時期だと言って居るわけで、、、
0615名無し名人 (ワッチョイ bf4b-leQM)
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2017/07/25(火) 16:28:35.01ID:fw3ek8zk0
>>589
藤井四段が何の論文読んだか知らないけど
男性、女性で脳に違いはあると思うよ
たとえば平均的に女性の方が言語分野に強味があるから通訳の9割は女性だというデータもあるし
0619名無し名人 (アウアウカー Safb-pSzm)
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2017/07/25(火) 16:37:49.14ID:neWF0NUda
昨日のひふみんみて
去年の3月頃しゃべくり007に東出昌大が会いたい人で
渡辺がゲスト出演した時誰この人状態だったのを思い出した
0620名無し名人 (スップ Sdff-jH1y)
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2017/07/25(火) 16:40:06.94ID:HhbPUkmid
>>603
そりゃ、見かけの器質的な差異はないだろ
俺が言ってるのは、機能の差だよ
0621名無し名人 (スップ Sdff-jH1y)
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2017/07/25(火) 16:42:45.22ID:HhbPUkmid
>>618
逆に聞くが、おまえさんは脳機能において男女が全く同じ傾向を持ってると思ってるの?

すごい感性してるねー
0622名無し名人 (ワッチョイ 7f4b-BBM4)
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2017/07/25(火) 16:42:52.87ID:HQgHUteT0
>>603
大学の付属なので大学の先生がきて話をしてくれると別の件でいってるし
空間把握に性差がないもそこがソースかも
口頭発表だと非関係者にはソースたどりにくいね
0625名無し名人 (ワッチョイ df50-BmG3)
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2017/07/25(火) 16:45:56.13ID:BTJ6f28I0
将棋界歴代で中学生タイトル2回チャンスがあるのは藤井4段だけw
0626名無し名人 (スップ Sdff-jH1y)
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2017/07/25(火) 16:47:08.21ID:HhbPUkmid
どちらにせよ、将棋の世界において(少なくとも実績的に)女性が男性よりも遙かに劣ってると言うことは動かしがたい事実なわけで

競技人口がどうこうと理由を求めたがるバカがいるが、これまで数百人の男性棋士が誕生してる一方で女性棋士が一人も生まれてない(生まれそうにすらない)と言う厳然たる事実を覆すほどの理由にはならんと思うけどな
0628名無し名人 (スップ Sdff-jH1y)
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2017/07/25(火) 16:50:14.02ID:HhbPUkmid
>>623
身体機能き大きな差があるのはむろん、男女は動物としての役割や体の生理機能が明白に異なるのにね
脳はそれら体の機能全ての中枢なわけだから、そこに何らかの性差が存在しないと考えるのは、あまりにも無理がある

どちらが上とか下ではなく、それぞれ得手不得手や特性の差は間違いなくあるはず
0630名無し名人 (スッップ Sdff-pSzm)
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2017/07/25(火) 16:52:03.55ID:e5bVnIUod
ちゃんと門戸は開いているんだから、いいんでないの?
0631名無し名人 (スップ Sdff-jH1y)
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2017/07/25(火) 16:52:20.58ID:HhbPUkmid
>>629
何が?
0633名無し名人 (ワッチョイ e711-QK4i)
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2017/07/25(火) 16:56:05.77ID:A19igkmV0
>>613
今の将棋のレーティングに関しては方向が違う。
アマ対象にやるなら価値はあるだろうね。

>>615
すでに2015年に脳の機能の男女差は無いt証明されてる。
「個人差」が分かってないのかな。
0634名無し名人 (ワッチョイ df1a-VyTT)
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2017/07/25(火) 17:00:16.56ID:zLjJ8ijX0
脳に性差がなく違いは後天的に育つものだとすると
性同一性障害は病気ではなく変態ということに
なってしまうな
0638名無し名人 (ワッチョイ df50-BmG3)
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2017/07/25(火) 17:07:08.68ID:BTJ6f28I0
いくらレーティング高くてもC2三枚堂に
負けた汚名は消せないよw
0639名無し名人 (アウアウウー Sa6b-NUyL)
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2017/07/25(火) 17:08:54.62ID:ZHyneV88a
>>473
modestやhumbleは海外でも大抵好意的な場面でしか使われねーだろ。
ただつまらないやつ扱いはされるかもな。
逆に自己主張するのが当然の社会なので我を出したら鬼の首を取ったように叩かれるということもあまりない。
0641名無し名人 (ワッチョイ 870b-HXDJ)
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2017/07/25(火) 17:11:02.78ID:gmyNdWaa0
性差の話はスレ違い。
0642名無し名人 (ワッチョイ e711-QK4i)
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2017/07/25(火) 17:12:15.11ID:A19igkmV0
>>634
スレチの馬鹿話をするのは、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎特定でいいか。
薄っぺらな知識を馬鹿扱いされて、引っ込みがつかなくなったか。

>>628
朝鮮人学校レベルで話せるレベルの話じゃないから、もう止めたら。
0644名無し名人 (オッペケ Sr1b-MSI8)
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2017/07/25(火) 17:16:07.68ID:8OEUQ9cjr
>>442
ほんまそれ
将棋界ですら「加藤九段」て呼ぶのほとんどいねえ

ただいつから新四段まで先生敬称になったんだよ
10年前はひふみんも三段から「それでは加藤九段の先手でお願い致します」だったのに
0646名無し名人 (ワッチョイ bf4b-leQM)
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2017/07/25(火) 17:16:53.63ID:fw3ek8zk0
>>603は男女間で脳の器質的な差はないってことだよね
脳内伝達物質はまた別の話じゃないの
たとえばセロトニンを産生する能力は男性と女性で大きく開いてるという研究報告があるよ↓
http://www.pnas.org/content/94/10/5308.long
男性ホルモン、女性ホルモンが関係しているのかもしれないけど
いずれにせよ社会のさまざまなところに存在する男性と女性の傾向の違いは
個人差、環境の違いで片づけられるものではないよ
0647名無し名人 (アウアウウー Sa6b-NUyL)
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2017/07/25(火) 17:18:39.44ID:ZHyneV88a
>>623
性別や人種の差で知的能力の違いにあくまで差がないと強引に既成事実化するのは欧米社会のリベラル化の弊害だな。
そうでないと反論しようものなら例え科学的根拠に基づくものであっても差別主義者のレッテルを貼られ社会的な地位を剥奪されかねない。
ナチズムの理論に共通するせいもあるだろうな。
0648名無し名人 (ワッチョイ 7f4b-BBM4)
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2017/07/25(火) 17:19:23.93ID:HQgHUteT0
>>644
昔から先生呼びする奨励会員はいたっぽいよ
先崎が羽生の記録を取ったとき、秒を読むときに羽生四段か羽生先生か観戦記者が密かに注目してたら
名前呼ばないで済ませたんで内心驚いたってエッセイが残ってるし
藤井くん相手にどうするんだろうと思っていつもそこも注目してるけど特に統一されてないような気もする
0649名無し名人 (ワッチョイ e711-QK4i)
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2017/07/25(火) 17:19:58.77ID:A19igkmV0
>>647
エベンキ族の朝鮮人はそもそも馬鹿だという事だね。
0651名無し名人 (ワッチョイ dfea-2ilD)
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2017/07/25(火) 17:26:02.07ID:1+osaLrr0
>>638
聡太流将棋をよく研究して隙を与えなかった三枚堂四段を評価する人も多いし、
早指しは両者とも棋力が低下するから、それを経験度でカバーしたのも
三枚堂四段の強さ。
30連勝を阻止した勇気の株が上がったのも同じ。

ライオンを一本の槍で仕留めたマサイ族は評価されるが、仕留められたライオンの
評価が下がるわけではないよ
0654名無し名人 (ワッチョイ e711-QK4i)
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2017/07/25(火) 17:30:15.58ID:A19igkmV0
>>650
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
それが性差ではなく、個人差だという話。

エベンキ族の朝鮮人はそもそも馬鹿だと思うだろう。
0655名無し名人 (ワッチョイ 67ea-529Z)
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2017/07/25(火) 17:31:26.39ID:iwF9QX8D0
>>615
日本において通訳の大半なのは、言語野云々っていうよりも
一生の仕事として目指すのには不安定であること
理想の通訳は黒子に徹することだけれど、男性はそれに耐えられる人が少ないこと
が大きいんじゃないかと通訳の知り合いが言っていた
0656名無し名人 (ワッチョイ e711-QK4i)
垢版 |
2017/07/25(火) 17:33:17.46ID:A19igkmV0
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。

エベンキ族の朝鮮人はそもそも馬鹿だというのが結論だね。
0659名無し名人 (ワッチョイ e711-QK4i)
垢版 |
2017/07/25(火) 17:46:19.47ID:A19igkmV0
藤田女流の一週間で、月曜日 番組収録 ← NHK杯戦
日曜も番組収録になってたけど、7月16日、対森内戦だったのかな。

スレチの女流叩きは、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
エベンキ族の朝鮮人はそもそも馬鹿だというのが結論だね。
0660名無し名人 (ワッチョイ 4782-dw5s)
垢版 |
2017/07/25(火) 17:48:41.92ID:pHDAPFJ60
>>582
点推定じゃなくて区間推定して欲しい。
対戦相手のレートは対戦時点でのレートをそれぞれ仮定して
下限:35戦で2敗以下になる確率がちょうど5%になるレート
上限:35戦で2敗以上になる確率がちょうど5%になるレート
0661名無し名人 (ワッチョイ e711-QK4i)
垢版 |
2017/07/25(火) 17:51:12.28ID:A19igkmV0
>>660
無駄だよ。
算数が出来るなら自分ですれば。
0662名無し名人 (スフッ Sdff-pSzm)
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2017/07/25(火) 17:52:36.40ID:5/y5hUR0d
>>657
これだいぶ前の映像だろうけどこれはないな。
プロを名乗るなら冗談でもこういう遊んでますアピールはやめてほしい。
そんなぬるい場所ではないはずだ。
0665名無し名人 (ワッチョイ 7f4b-BBM4)
垢版 |
2017/07/25(火) 17:57:20.26ID:HQgHUteT0
>>662
さっきやってたやつだしこれ前が対局ってことはこの前の日曜だろ
確かにゲーム三昧すごいがマイナビ本戦に初めて入った翌日なんだから
自分を多少甘やかしてもばちはあたらん
0668名無し名人 (ワッチョイ e711-QK4i)
垢版 |
2017/07/25(火) 17:59:04.94ID:A19igkmV0
>>662
スレチの女流叩きは我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
西村一門を叩きたいイカサマ観戦記者の小暮克洋の可能性もあるか。

「休日」とあるのが読めないのかな。
0671名無し名人 (ワッチョイ e711-QK4i)
垢版 |
2017/07/25(火) 18:03:45.47ID:A19igkmV0
>>666
>>667
ダウトを書けるのが早いか。

スレチの女流叩きは我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎なの?
西村一門を叩きたいイカサマ観戦記者の小暮克洋なの?
0672名無し名人 (アウアウウー Sa6b-MSI8)
垢版 |
2017/07/25(火) 18:05:03.20ID:dckconmLa
ニッカンマジで藤井君一面だったw
狂ってるわw


俺たちのニッカン!
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