日本将棋連盟によるスマホ冤罪事件★463 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:32:58.06

前スレ

日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★462 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500771644/

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 08:28:43.91

ドーピング疑惑のある選手がWADAが信用できないから尿検査には応じないなんて主張したら、どうなるか
それだけで普通は処分される、スマホの提出拒否しても罰しない甘い連盟で三浦は助かったな

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 08:30:47.13

連盟がやったことは、提出されたPCを調査もせず返却もせず
処分下したまま処分期間が明けるまで三浦をハメて逃げ切ろうとした

この事実から目を背けても無駄だぞ

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 08:35:00.93

告発者がキチガイで裁定者がアホだった事件

陰謀というような賢さはない、キチガイ、バカ、アホ、そんな集団

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 08:35:49.79

>>900
調査機関に提出したいって言ってたんだからそのたとえは的外れだよ

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 08:36:44.34

ここの下らないやり取りを見てるとファンも棋士もビクビクしたり疑ったりしながらやる
ゲームって必要あるのかなって思う

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 08:38:09.38

三浦さんが依頼したという調査機関のHPにデータの削除、ネットの炎上対策を請け負ってると書かれてたのは内緒な

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 08:41:23.58

三浦信者は三浦がA級から陥落しても、連盟の陰謀って言いそうな勢いで笑える

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 08:44:54.20

渡辺信者が言う一致率って自分が計算したわけでもなけりゃ、計算した条件も全くわかってない2ちゃんの投稿がソースだからなぁ

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 08:45:22.57

金属探知機拒否したら、なんか後ろ暗いとこでもあんのかな？とは思うけどね

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 08:48:10.65

>>907
新潮が独自で技巧の一致率を調べたら
７月２６日：三浦９３．３％、久保６０％
７月１１日：三浦９２．８％、郷田５３．３％
という結果が出た
検証の結果、三浦九段以外の棋士では、60％前後の域を出ることはなかった
新潮は2ちゃんなのか、へー

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 08:55:52.22

いまだに一致率とか言ってる人はPDFさんくらいしかいないんじゃないか？ｗ

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 09:06:01.01

>>906
陥落したら君がそう書きに来るんだ？

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 09:06:26.75

新潮
「しかも、将棋ソフトの不正使用を疑ったのは、久保九段だけではありませんでした。連盟が調査をすると、
“控室で寝転がりながらスマホの操作をしているのを目撃した”などと証言する棋士も現れた。
なおかつ、7月11日の竜王戦決勝トーナメントの準々決勝戦で三浦九段に敗れた郷田真隆王将、
9月19日にNHK杯で対戦した橋本崇載八段なども連盟に三浦九段の処分を求めたのです」

突っ込みどころ満載だな
観戦記者が情報源みたいな記事だな

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 09:08:47.24

>>909
疑われた局の勝ったほうと負けたほう比べるの？

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 09:12:26.91

技巧並みの強さはダテじゃないね(棒

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 09:28:07.68

新潮ソースを根拠のように語る時点でお里が知れてるよな
机がしゃべったような記事で文春とは違う意味での捏造記事だろ
文春は当事者が語る捏造記事

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 09:34:45.11

新潮はずっと匿名の実在するのかもわからない人の証言として記事を書いていたね

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 09:51:58.90

>>912
橋本のNHK杯なんか、そもそも不正出来る訳無いだろ。何やってんだよ。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 09:59:45.18

>>912は三浦側も否定してないし、普通に事実だろ。その上で「たまたま控え室でスマホを弄ってた」だけなんじゃ無いの

報告書に書かれている三浦の不審行動、発達障害丸出しのKYぶりを見てると

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 10:09:33.92

渡辺明を叩いている将棋ヲタクが朝っぱらから汚い納豆の残飯をTwitterにアップしていた
底辺の粘着そのもの

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 10:15:38.87

>>918
連盟側からも何も無いから怪しい
通達後なら控室で使っていても処分対象やで

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 10:17:42.17

>>919
それを渡辺明に見せて「ネットの火消し」の仕事をもらうんだろ。
小西直人のピットクルーの営業マンの仕事かもね、新規契約のノルマがあったりするのかも。
「２ちゃんだけじゃダメですよ、ツイッターでも対策を取らないと」とか。
「良い金づる」かも知れないね。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 10:21:12.22

>>920
さすがに通達前だろうけど笑、目撃証言があっても証拠が無いとね
三浦は弁護士建ててるんだし

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 10:23:20.52

>>918
対局が行われる将棋会館等には、ノートパソコン、スマートフォン等の電子機器は携帯せず、
自宅やホテル等に保管しておくことにしている。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 10:24:05.42

>>918
いや否定してるから

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 10:30:30.22

出所のわからないものをソースにするくせに
どうして誰の証言かはっきりしてるものや調査結果は読まないのか

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 10:33:34.84

しれっと嘘混ぜて、その嘘をもとに批判を展開する……藁人形論法という

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 10:46:38.25

竜王戦ではスマホをホテルに預けたと三浦側は証言してるけど、
「控室で寝転がりながらスマホの操作をしているのを目撃した」は竜王戦の話じゃないだろ

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 10:55:19.19

>>927
いつ、どこに預けた等の証言はなかったように思いますが
それはどこで出てきた証言でしょうか？

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 10:56:53.10

三浦が竜王戦？

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 11:03:26.02

渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。
― 渡辺正和 (@masakazu_930) 2016年10月28日

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 11:05:12.26

渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 11:07:25.39

「渡辺明竜王を弁護する」弁護士が文書公開も「怪文書」と物議⇒削除　どんな内容だったのか？
http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/watanabe-oyama_n_15035290.html

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 11:13:45.54

羽生理恵さんのTwitterより

１５
その後、理事会での決定と渡辺竜王の週刊文春告発へと続くのです。許せないのはメール前後の文脈は省いた
【グレー羽生善治】の所だけに焦点を当てたご都合切取り主義と、主人をあたかも三浦先生告発の一員と誤解を受ける様に名前を利用された事。文春の中吊りや新聞の見出し用に。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 11:16:46.42

旧常務会が行ってきた三浦九段への一連の措置と行動について、私の想像以上に多くの棋士が批判的だったのです。５人の理事解任に賛同した若手棋士と引退棋士(多くは委任状)が多かったのも、賛成票を伸ばしました。

臨時総会が終了すると、佐藤会長、留任した東八段、佐藤七段らは「報告会」を開きました。
その席上でA棋士は「虚偽の告発をした棋士に、ペナルティと損害金の補償を求める」と発言し、出席している渡辺明竜王を名指しで批判しました。それを受けて渡辺竜王は「常務会と話し合いを続けているところです。
何らかの形で補償に協力したい」と語りました。「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-3696.html

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 11:25:11.24

新潮、文春の異なる二紙の取材が物語るのは、いかに三浦が多くの棋士から疑われていたか、って事だな。
理事が非公式で集まって、背後から三浦のカンニングを見張るなんて「異常事態」になってたのだから、そりゃそうだよ

でないと、このスレの妄想基地外みたいに「三浦さんだけがまともで、理事やタイトルホルダーは皆サイコパス」みたいな、無理のある解釈しか出来なくなる

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 11:29:13.58

異常事態を引き起こしたのは告発した側だが
第三者が検証してもなんであれで疑ったのが分からない
会長や理事もあの嘘告発が嘘だと分かっていたらと後悔していた

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 11:29:33.61

>>935
どうして出所のはっきりしない話を混ぜるのでしょうか？
匿名で実在するのかもわからない高段棋士とやらの証言の
新潮を入れないと人数増やせないからですか？
むしろ新潮の記事に出てきた「疑った棋士」の名前が最初の連盟の会見直後に
2chのスレで三浦の対局を遡った際に出てきた棋士と変わらないのが気になりますね

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 11:32:13.96

大平武洋 @oohira0511
4月4日
なんでこういうことになるのですかね？
将棋ワンストップ @shogi1com
2/28の田丸九段のブログに、報告会で渡辺竜王に「三浦九段は不正をしたと今でも思っているのか」と質問があり
竜王は「何も答えませんでした」とありますが、将棋世界5月号の棋王戦の観戦記(大川慎太郎さん)では「調査委員会の報告を堅持します」と答えていた(本人や複数棋士に確認)とあります

大平武洋 @oohira0511
言った言わないになるでしょうから、何を書いても仕方ないですが、将棋世界の記事の意図が分かりません。話を盛るとかではなく、意図的にいくつかの話を繋ぎ合わせていると、自分は感じました。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 11:51:17.32

>>937
・週刊誌ながら実績がある二紙が並行して同じ様な内容を報じている
・郷田王将、橋本八段と言った具体名が出ている
・報告書の内容とも矛盾はしない（報告書はあくまで久保さんの告発後に焦点を絞って検証している）

細部はともかく、「元々多くの棋士から疑われていた事」については疑う余地は無いのでは

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 12:00:13.02

>>938
興味深いな　将棋世界は観戦記者側のスタンスということか

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 12:11:46.61

疑われてたとしたらそんな不安でビクビクしながら指してるプロ棋士って
自称天才の癖してダサすぎるしカッコ悪すぎるし笑える

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 12:15:02.12

>>939
橋本本人が否定している

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 12:24:49.36

橋本は調査委員会の報告の前に
処分を求めた事実はない、とし
自著にも噂は知っていたが三浦が、というのは知らなかった
と書いている

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 12:28:05.11

＞なお、本件ヒアリングの中で、三浦棋士が、対局中に
スマートフォンを含む電子機器を使っているところを現認したという者はいなかった。

新潮にだけ話す匿名の棋士なんて信用出来ないし存在すら疑わしい
あと一致率は条件が書いてないし再現した人はいない
特に郷田戦が90%を越えるのは嘘くさい

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 12:33:39.69

加古川出身の嘘つき久保が参加するイベントって、八百長、将棋賭博と関係のある暴力団が仕切ってるイベントなの？

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 12:43:06.37

お咎めなしの結論にスマホ操作の目撃証言なんていらないから本当だとしてもそんなの黙殺だろ

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 12:47:37.32

>>940
その大川ってのが、小暮や後藤元気らと同様に渡辺の取り巻きだからね
渡辺のブログで検索するだけでも、彼らがプレイヤーと記者の枠を超えた親密な関係なのが分かる
連盟も渡辺切れないなら、せめてこの胡散臭い記者連中は遠ざけておくべきだったと思う

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 12:51:23.99

>>947
今からでもこいつら一部の観戦記者は出禁にすべきだろう
だか、スポンサーの関係で切れないのか、別の事情があるのか？

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 12:56:34.18

>>921
毎日、将棋のデマツイと貧相な残飯ツイしてる40代の独身おっさんを馬鹿にしたらダメなの？気持ち悪い顔とツイしてる40代おっさんを馬鹿にしたら、必ず登場するお前は本人なの？？
僕は単にスーパーの半額惣菜ばっか食ってる中年おっさんを小馬鹿にしてるだけですよー^_^

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:00:17.26

これどう見ても残飯
https://mobile.twitter.com/shatwun/status/895397347999367168
こんな残飯食ってるやつが連盟批判し冤罪語っているから草

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:01:04.92

>>938
意図がわからんのは大平の文章だね

自分が総会に出て聞いていたのであればどちらが嘘をついているかははっきりわかるはず
将棋世界側が嘘ならばこんなオブラートに包み過ぎた書き方でなくはっきり「嘘」と書かないとわからない
逆に出席していない、もし出席してもよく覚えていないのであれば逆に田丸のブログのほうが怪しい

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:02:50.71

>>842
それは「処分を求める」と言う言葉の齟齬の問題ではないかな。
厳密に言えば「処分を求めた棋士」は一人もいない。
疑惑の調査と対応を求める棋士がいただけだ。
それは久保や渡辺、千田も同じだよ

調査の中で三浦の勘違いからの「休場宣言」があり、残念な結果になった。この流れは報告書の通りだな

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:05:08.77

大平の言ってるのは

「未だに疑っているのか？」
渡辺「…」
「なら今でも更なる調査や処分を求めているのか」
渡辺「第三者委員会の報告書を堅持します」

こういうような事だろ

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:05:29.93

>>947
名前が出ているかどうかだけの違いで観戦記者はほぼ全員渡辺の肩を持ってるだろ
三浦をシロと思うかクロかは意見がわかれるかもしれんが棋士の世界を知ってる観戦記者なら誰でも三浦の行動がおかしい事はわかる

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:06:56.72

観戦記者がらみの八百長とか不正とか後ろ暗い点はたくさんあるんでしょ
あの辺のクズと将棋界は一緒に死ぬ道を選んだだけ

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:07:38.24

大川の観戦記ってこれか

http://i.imgur.com/xoYJq7n.jpg
http://i.imgur.com/upl5k7U.jpg
http://i.imgur.com/nXjFKQR.jpg

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:07:48.90

観戦記に突然総会の話をぶっこむほうが不自然だと思います
意図はよくわかりますけど

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:09:43.67

>>956
大川が出席してない事は確かだな

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:13:51.26

>>953
それだと「言った言わないの問題」ではないよね
まあ渡辺に限らず内心では今も三浦を疑っている棋士がかなりいるだろうことは間違いないとは思うが

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:15:22.23

>>954
そうやって２-３人を「みんな」や「ほぼ全員」と言い換えるのはおかしいですね

椎名はTV出演で
渡辺が賞金全額を出して竜王戦をやり直しするのが一番いいと発言しているし
まさか三浦さんがやるわけないと思ったが一致率90％を超える事は
DNA検査でほぼ犯人だと言われることと等しいと思い込んでいたと
酷く反省してた

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:15:25.04

>>959
あなたの言うように対局相手疑うようなら棋士やめた方がいいんじゃないと思わない？
将棋しなければ疑わなくてすむし

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:16:07.15

>>948
この問題が起きる前から、「政治力なら渡辺」と言われるくらいの妙の力があるんだろうな
渡辺って何年も棋士・記者・スポンサー関係者を選別して、自分の派閥を作って来たんじゃないかと思う

>>951
その理屈なら、そもそもその総会に出てない大川の書いてることが1番怪しいと言えないとおかしいだろ
「複数の棋士」に聞いたのなら、最低でもその名前を書かないと意味がない

>>954
>名前が出ているかどうかだけの違いで観戦記者はほぼ全員渡辺の肩を持ってるだろ
んなことはない
ttps://shogipenclublog.com/blog/2017/05/25/20170524/
少なくとも、ここの寄稿するような人たちは三浦を疑っていないし、連盟のやり方に異議を唱えているし
渡辺や久保に説明をするべきだと書いている

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:18:09.57

>>956
最後の一文が酷いんだよこれ

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:18:33.76

名前出して三浦を白と言った棋士はたくさんいたけど
黒と断言したのは久保渡辺だけだよ

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:29:21.00

>>964
三浦を擁護したプロでちゃんと離席状況や指し手を分析して支持したのっているの？
「三浦はやらないだろう」という感情論しか見たことない気がするんだが
いやしくもプロであればシロクロ判断について外部に発信するのであればそこに触れないのは無責任すぎてあり得ない

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:30:50.00

>>965
そもそも離席や一致率は証拠にならないし
西尾はいくつかの角度から論証した

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:31:30.87

>>965
それで対局時の離席状況を知る棋士ってどれくらいいたんですか？
自分で調べたという久保と渡辺以外に

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:34:32.75

渡辺三浦の竜王戦が開幕した後、疑惑が発覚しなかった事が最たる救い
これに気がついてない奴は馬鹿

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:35:37.54

ちなみに千田は意見を変えたのか45桂馬は研究でカバー出来る範囲だと認めたし
斎藤にほぼ完璧な指し回しをされた時も
相手がというより読みやすい局面にしてしまった自分の指し方に問題があると言った

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:37:53.14

>>965
>離席状況や指し手を分析
することに、どんな証拠能力があるというんだ？それをお前が説明できないと意味がないだろ

>「三浦はやらないだろう」という感情論しか見たことない気がするんだが
黒だと主張する連中が証拠を出すのがあるべき手続きだろ
渡辺は当初は研究負けと思っていた。誰かに吹き込まれた結果の「棋士の勘」。というかそれは思い込みだけどな
久保に至っては「証拠は何もない。やられたという感覚」なんて言い放ってる
疑った側が黒証拠を出せないのなら、それはただの言いがかりだ

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:38:55.66

>>967
だからその二人から状況を聞いた棋士以外は初期の段階ではシロクロについて全く判断しようがないはず
それなのにシロクロ発言した棋士は無責任の極み
(クロ発言のハッシーも同罪)

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:41:13.42

>>971
違う
離席状況とやらで黒認定は出来ない
無責任なのは久保と渡辺だよ

ソフト不正に対する知識や理解が不足してるのに思い込みで黒と断言したのだから

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:41:19.91

渡辺竜王とか棋士が今どう思ってるかなんてどうでもいいよ
論点は何で三浦はスマホの提出拒否したのか？
やましいことがなければ、提出するだろ
さんざん証拠隠滅工作しれば、無罪になるのは当然じゃん

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:42:43.92

離席状況や指し手では決定的な証拠にならないと言うのは法律の話なんだが？
棋士仲間の内心のシロクロ判断とは全く別の話

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:43:48.42

>>973
そこは論点にならない
三浦は拒否したのではなく撤回したのだし
連盟は調査する気が無かったし
スマホが白でも不正白の証拠にはならないから

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:44:34.95

>>975
http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66072187.html#comments
6. 桐谷広人 2017年05月27日 03:21
「三浦九段に嘘をついてもらうため」とは、変な言い方ですね。
三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場（休場届を提出することになった会合）に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう？
もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？
中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう？
ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう？
渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。
２３年前の林葉失踪騒動（ちゃんと理事会に休養願いを提出して、認められて出国したのに）と、構図がおんなじですね。
あのとき、林葉父娘を社会的に抹殺しようとして騒動を起こした人は亡くなったけど、それを助けた人たちが今回も活躍しましたね。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:46:24.84

>まあ渡辺に限らず内心では今も三浦を疑っている棋士がかなりいるだろうことは間違いないとは思うが
と言い放って
そうではないだろう、と反論するとシロ発言はみんな無責任ですか
で、発言しなかった人は全員疑ってるという脳内設定ですか？

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:46:25.64

>>974
いや統計や科学の話

というか内心とか言い出したら何でもアリだろ
それこそ渡辺のコピペで疑うのもアリという事になる

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:48:36.30

>>976
桐谷はソフト不正に対する知識がない

これは第三者委員会の検証が不十分だと言ってる事からわかる
ソフト不正はその性質上現場を押さえる必要があるが
これを理解出来ていない人の発言は聞く価値がない

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:48:55.24

みんな、ほとんど全員、かなりいる、間違いないｗ

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:50:43.87

>>979
で、お前はプロ棋士より将棋に詳しいのか？
普通の人間なら、お前なんかより棋界の裏も表もよく知ってる桐谷さんの話に説得力を感じるはずだよな？

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:50:44.82

>>974
何が言いたいのかさっぱり分からんね
>棋士仲間の内心のシロクロ判断とは全く別の話
だから何だと言いたいんだ？
証拠と言えるだけのものがない限り、黒主張するのはおかしいことに変わりはないんだが
つまり、あんなお粗末な材料で文春に黒であるかのように語るのはあり得ないということ

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:53:49.22

>>981
三浦を擁護している棋士は何人もいるからその反論は無意味
そもそもが権威主義の誤謬だが

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:56:33.76

>>981
そもそもそれが桐谷氏の書き込みかどうかわからない、と考えます
桐谷氏の書き込みであると断言したプログ主は
何故か親しいはずの桐谷氏に直接確認はしていない
そしてブログ主は本来の話題よりも将棋のこの件を書いたほうがPVが増えると書いていますね

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:57:10.06

>>983
三浦先生を擁護してる棋士が三浦先生と一度も対局したことないクラスの低級棋士ばかりってことは下からの人望が厚いんだろうな
渡辺竜王の味方は一流棋士ばっかだもんな

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:58:02.01

話をすり替えようとしてる人がいるけど離席状況等の異常さを「異常」だとわかるプロ棋士や観戦記者なら内心どう思うかという話だよ？
法的に処罰可能かどうかなんていう話は誰もしてない

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:58:57.87

>>985
桐谷はお世辞にも一流とは言えないが…

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 14:00:17.61

>>986
内心どう思うかなんてあなたの推測にすぎません

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 14:02:28.62

>>986
それも無理筋
丸山戦で丸山観戦記者理事らが不審ではなかったと証言し
渡辺も直後は離席は多いが研究に負けたとは思ったと言っており異常とは思っていない

つまり元々離席の多い三浦が久保戦のみ体調不良でさらに多かっただけ

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 14:03:04.92

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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　　メガネ障害者がパラリンピック出場できますように
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※千葉県松戸市で渋谷恭正(46)に殺された小学生三年生の女の子、レェ・ティ・ニャット・リンちゃんの
　遺体には膣と肛門に異物を入れられた痕跡があった(フライデーより)
http://i.imgur.com/VnBNPyU.jpg
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg

●ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり

●メガネはメガネ障害者です

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 14:03:22.10

>>986
すり替えてるのはお前だろ
>三浦を擁護したプロでちゃんと離席状況や指し手を分析して支持したのっているの？
とか書いてたじゃないか。それが↓
>離席状況等の異常さを「異常」だとわかるプロ棋士や観戦記者なら内心どう思うかという話
指し手はどこいったんだ？
それと、そもそも三浦を黒扱いした連中が「離席状況や指し手を分析」したと言えるのか？
その「離席状況や指し手を分析」して白黒がどうやって分かると言うんだ？

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 14:11:14.26

久保は終盤の要所での長時間離席を問題視していた
異常なほどの回数の離席をしていたという久保戦でも疑惑として挙げたのは長時間離席

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 14:14:22.13

>>992
まあ序盤は前例があって短い中盤から一直線の終盤にいった
典型的な一致率検証に向いていない将棋だからな

離席の総回数よりタイミングが重要なのは当然と言える
映像が残っていたのはまさに痛恨だった

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 14:21:57.31

>>991
どうやってわかるって指す瞬間以外ずっと離席してて後から調べたら指し手がソフトとほぼ一致してたらお前でもわかるだろｗ
だけどこれでも「怪しい」だけで「クロ」判定はできないからなｗ
どれくらいから「わかる」「怪しいと思う」か判断する人のレベルによって変わって来るだろうね

「クロ扱いした連中」って言うのが誰の事を言ってるのかわからないが少なくとも秘密会は指し手分析してるよ
で、何人かは「ほぼクロ」判定して「シロ」判定したの者はいなかったとされてる

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 14:30:05.09

>>989
その弁明でプロ棋士や観戦記者達が納得するかという話なんだけどね
あと異常な離席は渡辺戦も同様ね
わざわざ「不正を疑われる行為の禁止」通達が出たにも関わらず離席を繰り返した
それを「10分以内の離席なら構わないと思った」という弁明で納得するかどうかだね

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 14:30:51.71

誰が、という話になると思うけど
敢えて自ら発言した人以外三浦は誰もこの騒動に巻き込んでいない
週刊誌で巻き込まれた形になった三枚堂も
２度目の声明で関係ない、と切り離している

若手の千田を巻き込んで置いて、２ｃｈでそこを叩かれてる真っ最中に
何故かブログ更新してお礼まで言っちゃう誰かさんは凄いと思います（邪推）

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 14:32:24.27

>>995
してる棋士のほうが多い

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 14:33:32.72

>>994
>だけどこれでも「怪しい」だけで「クロ」判定はできないからなｗ
それは「分かる」とは言わんな
結局そんなもんか
大したことないことをつらつら書き散らしてるだけなんだな

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 14:34:33.46

結局怪しい連呼してるだけだな

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 14:40:23.94

>>973
＞論点は何で三浦はスマホの提出拒否したのか？
自分の主張にまったく聞く耳もたなかった連盟が信用ならなかったからだよ
すべての証拠を連盟に渡してしまったら自ら無実を証明することが出来なくなってしまう

実際に三浦の懸念は的中し、連盟は提出されたPCの調査もせず返却もせず
処分期間が明けるまで三浦冤罪のまま逃げ切ろうとした

処分の早期解除を求めて携帯を調査しようにも
連盟はのらりくらりと業者選定に応じようとしなかったしな