第30期竜王戦 Part40 [無断転載禁止]©2ch.net
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【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久 2017年8月25日 第３０期竜王戦挑戦者決定三番勝負 第２局
▲松尾 歩（１敗）－△羽生善治（１勝）
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201708250101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
【第30期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ●＿＿ 挑戦者 ○＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ 松 羽 │
│┏尾─┐ ┌──生━━┓ │
│┃ 久 稲 羽 │
│┃ ┏保─┐ ┌葉┓ ┌─生┓│
│┃ ┃ 佐 │ ┃ 村 ┃│
│┃ ┃ ┌々━┓ │ ┃ ┌山┓ ┃│
│┃ ┃ │木 佐 │ ┃ │ ┃ ┃│
│┃ ┃ │勇┏々─┐ │ ┃ │ ┃ ┃│
│┃ ┃ │ ┃木 藤 │ ┃ │ ┃ ┃│
│┃ ┃ │ ┃勇┌井┓ │ ┃ │ ┃ ┃│
│┃ ┃ │ ┃ │聡┃ │ ┃ │ ┃ ┃│
├┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┤
│○│●│●│●│●│●││●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│松│久│阿│佐│増│藤││丸│稲│佐│村│羽│
│尾│保│久│々│田│井││山│葉│藤│山│生│
│ │利│津│木│康│聡││忠│ │康│慈│善│
│歩│明│主│勇│宏│太││久│陽│光│明│治│
│ │ │税│気│ │ ││ │ │ │ │ │
│八│王│八│六│四│四││九│八│九│七│三│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
9月8日(金)：挑戦者決定三番勝負 第3局（第2局松尾勝ちの場合） ニコニコ生放送
2017/08/25(金) 開場:09:50 開演:10:00
※スタジオ解説は12時40分からとなります。
解説：田村康介 七段
聞き手：竹部さゆり 女流三段
将棋プレミアム 生中継
中継日：2017年8月25日 金曜日 9時50分配信開始
実況解説：15時00分開始
解説者：近藤誠也 五段
聞き手：貞升 南 女流初段
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=493b46e1a63d8fb7f596975bf97e1146
囲碁・将棋チャンネル
8月25日（金）
午後3：00～4：00 生放送「第30期竜王戦 挑戦者決定三番勝負 第2局 夕方」
午後10：00～10：50 生放送「第30期竜王戦 挑戦者決定三番勝負 第2局 夜」
http://www.igoshogi.net/topics/detail.php?ID=1710&;is=2
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第30期竜王戦七番勝負 日程・対局場
第1局 10月20日(金)・21日(土) セルリアンタワー能楽堂(東京都渋谷区)
第2局 10月28日(土)・29日(日) 大船渡市民文化会館(岩手県大船渡市)
第3局 11月04日(土)・05日(日) 臨江閣(群馬県前橋市)
第4局 11月23日(木)・24日(金) 嵐渓荘(新潟県三条市)
第5局 12月04日(月)・05日(火) 指宿白水館(鹿児島県指宿市)
第6局 12月11日(月)・12日(火) ほほえみの宿・滝の湯(山形県天童市)
第7局 12月20日(水)・21日(木) 常磐ホテル(山梨県甲府市)
https://www.shogi.or.jp/news/2017/06/30.html これは馬を切らなくてもいいのかもしれない
そのほうが先手の攻めは切れやすくなる
ここを凌げば後手は何とかなるから山場だね 817名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a6f-vgeI)2017/08/25(金) 18:31:35.87ID:+rsrkNi90
エルモは羽生有利か。
松尾じゃ荷が勝るかのう。
ナベに羽生退治してもらうしかないで。
839名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a6f-vgeI)2017/08/25(金) 18:49:37.42ID:+rsrkNi90>>844>>864
松尾じゃ手合違い。
羽生は対抗形と終盤衰えても、相居飛車の中盤は鬼強い。
白けた('A`)
こんなんなら、久保に負けとけや。
まだ久保の方が羽生に勝つ確率高かったわ。
915名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a6f-vgeI)2017/08/25(金) 19:28:04.32ID:+rsrkNi90
ナベが負けて羽生永世竜王だけは勘弁。
キチガイ羽生信者が将棋界を食い荒らすことになる。
ナベ！絶対に返り討ちにせえよ！！m9(`･ω･´)
952名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a6f-vgeI)2017/08/25(金) 19:41:10.91ID:+rsrkNi90>>959
羽生、緩手ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
これで互角や！！！
974名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a6f-vgeI)2017/08/25(金) 19:49:04.66ID:+rsrkNi90
田村に疑問手認定される手を、あの羽生大先生が指すとはのう(´・ω・｀)
これで互角になった。
しかも、羽生は終盤には不安がある。
ここから松尾の2連勝、あるで(v^-゜) 羽生あっさり2連勝しそうだな
松尾の初挑戦みたかったが 前スレ >>999
このタイミングで質問せんでもｗｗｗ 同一人物なの？
320: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 10:57:35.45 ID:CEV0lbyF0
案の定、羽生がファンタ連発じゃな。
アベマコメも羽生オタがキレ気味になっとるわｗ
352 ?? 366: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 11:13:13.37 ID:CEV0lbyF0
激指の読みを菅井王位が上回っちょるな。
羽生が激指最善手を指しても、エルモでも形勢が菅井王位に戻り始めた。
805: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:40:24.43 ID:CEV0lbyF0
エルモの読み筋に後手有利筋が増えてきたな。
羽生、一手の緩手が命取りになる地雷原突入や。
ここから正しく寄せるのかね？
今の貴方に(´・ω・｀)
854: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:45:21.56 ID:CEV0lbyF0
うわああああああ
エルモが手のひらを返してきた。
なんだよ、このゴミソフト。
詰めを読めてないやんけ。
羽生の勝ちかい。
しょうもなっ
967: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:52:14.17 ID:CEV0lbyF0
詰めも読めないゴミソフト作るな、ボケが。 △７３歩がいいと思う
飛車引かせてから１９香を回収して７筋に打ちたい 互角で1時間切って捻り愛。
こうなったら羽生さんの独壇場なんだけどね。 羽生の竜王戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ >>24
おお、見えてなかったわ
すまそ
考えてるし、77歩あるかもね 誤算があって、また1から読んでるんだろうな
だから長考に入ってる 73歩 75飛 85歩 74歩 86歩 73歩成 87歩成
に飛び込んでほしいな。
以下、82と 75馬 72と 78と
先手玉が詰めろになっていて後手玉は詰まないから
羽生の勝ちがあるんじゃないか？ 先手は▲７３歩を打ちたい
その時に△７７歩だと同金７６歩７８金７３歩になるのかな？
で７７などに歩を打つと受けが利かなくなると思った
ただやりたいことは充分わかる 羽生さんは頭の中でもう1人の羽生さんと戦ってるからなんか嫌な順を見つけてしまったのかも。 こういう所で長考してるときってすげえ嫌な予感する
全然予想してない手指しそう >>45
間違えたｗ
７８金で引いた後に７６歩があるから後手は７３歩が打てなくて
先手が次に７３歩を打てるって意味です 77歩打てないと、64桂馬打った意味があまりない気がするんだよなぁ >>50
ソフトは羽生やや良しの評価。
怖い変化が山盛りで、どう転ぶかわからん。 どっちが挑戦してもとても竜王には勝てないな
見栄えがいいのは羽生さんの挑戦だが こういうところでミスる可能性もある今の羽生さん、
エンターテインメント的で嫌いじゃないぜw ウォーズでこの局面ならノータイムで73歩打っちゃうけどなぁ。羽生さん何か他の手考えてるなこりゃ ２４香で左辺に飛車呼び込んだのが緩手だったと思うなあ >>24
いやー、77歩いい手じゃないすか
一歩渡すのだけがチョットやな感じやが 羽生さんは候補手の中から複雑化する手を選ぶんだよなぁ まあ、打ちたくなるよなぁ
ソフト曰くクソ手らしいが ソフトが正しいという前提の書き込みはなんだかなあ。
詰みが関係してくるような局面なんだから、
羽生の方が正確かもしれんぞ？ つーかこれ完全に後手よしに見えるけどそうでもねえんだな
難しいわ >>76
まあ対戦してるのはponaじゃなくて松尾だからなあ ７７歩同金７３歩を考えてるんじゃないかな？
歩を叩いてからの７３歩 77歩で互角に戻るって難しすぎだろ
お前ら答えカンニングしてるからそんな事言えるんだゾ >>76
ソフト推奨＝良い手
それ以外をさせば悪手
みたいな風潮 歩一枚渡すだけでこのソフトの形勢の推移は解せないなあ おかしなところで考えてたから羽生も間違えたことに気づいてると思うわ 第1局とはソフトの評価の信憑性は大分違うよ
羽生が最善手指してるかは知らんが
今回は大分ソフトの読み筋おかしい ソフトの評価値見て終盤ファンタ合戦とかいいだすからなー ７七歩をいれておいてから７三歩あるいは１九香成なのか
いやあ難しい手順でさっぱり まあヘボのオレからしたらソフトの答えをしめしてくれるのは有難い この△７七歩は打ちたくなるところだがソフト的には疑問手なのか
しかし何が問題なんだろう どう見ても悪手じゃないんだが、先よんで悪手つってるのか？ｗ よく考えてみると７７歩放置だと７８歩成同銀７９馬で厳しいし
７７歩７３歩７１金があるからちょっとよくわからないし
そう悪い手でもない気が や、普通に考えたら棋譜コメ順の前に77歩同金を入れた方が後手が損する理屈が分からないんだよな
歩の枚数がそんなに響く展開になるか？ まあソフト勢もそれぞれ最善手バラバラらしいし。
見てないので知らんがw 歩渡す事無視すりゃ
金上ずらせるのは価値高いでしょ ソフトごときとか言ってるけど
実際この前は92玉のがして82金なんてクソ手さして負けたわけだし >>97
歩が一枚と二枚じゃ攻め方に幅が出るというだけかと ただ棋士がソフト通りに指すかどうか見るだけのコンテンツになってるな
指さなければ悪手認定 それよりも７７歩同金だと７９馬で死んでた馬が一気に玉に迫るね
これは松尾さんから見ても相当怖いと思う >>95 1手受け間違えた方が敗勢になりそうな感じ >>105
そのとおり。
プロよりよっぽど強いからね。 せっかく打った64桂の活用を考えちゃうのが人間だからなぁ
ソフト的にはそんなもんどーでもいいって事なんだろうけど >>108
これ一本効かして73歩打って75飛19香74歩71香って進めちゃえあかんのか？
そっちの方がええ気がするが
それか77歩に同金じゃないんか？ 人間はソフトには遥遠く及ばなくなった。
もはや勝負にならない。
ソフトの差す手が人間よりも勝っていると思うのは必然。 香拾って71に打てば楽だった気がするな
なんかわざわざ難しい方に突っ込んだという 棋士たちは渡辺や千田を見直しているよ。
羽生に対しては、
「やっぱりアイコンの羽生さんは、いざという時は安全地帯に避難ですか。
密室会議で限りなく”黒に近いグレー”と言っておきならが、それが文春の記事になった途端、
世論に叩かれたくないから”中立っぽいグレー（苦笑）”に下方修正しましたか。
不正は他の棋士の人生まで傷める。だから絶対に取り締まらないといけないが、
その嫌われ役を渡辺さんと千田君がやってくれた。
羽生さんは昭和天皇ですわ。美味しいところだけ取って、しんどいところは渡辺さんや千田君にやらせる。
私は羽生さんを信頼しない。凄い人だと尊敬はしています。
しかし、本当に信頼できるのは渡辺さんや千田君のような、いざという時に厳しい役を受けてくれる人間だと思う。
羽生さんはしょせん昭和天皇や徳川慶喜ですわ。
我々と共に血を流して戦ってくれる人ではない」
こう思っているよ。
本心を言うと、また羽生オタが発狂するので、誰も口には出さないけどね。
そして、これは棋士だけでなく、健全な将棋ファン、読売新聞を始めとするスポンサーたちも同じ思いだ。
観ている人はきちんと観ている。 まあ最終的には結局羽生勝ちでしょ
この流れで先手が天彦ならもう負けだなあって思うけど相手も西尾だし >>115
まだまだ難しそうな局面で羽生さん残り36分か
これは怖いな 77歩 同金 を入れて、以下、一直線に進める。
77歩 同金 73歩 75飛 85歩 74歩 86歩 73歩成 87歩成
82と 75馬 72と 77と
最後のと金が78でなく77になるから、横から飛車を
打つ筋ができる。
そういう読みだろうか？ 金は戻りにくい駒なんだから引っ張るのはいい手では（素人） ソフトの評価値のほうをちょっと疑いたくなる
そんなに悪いかな？
だって評価値って同一局面でもぶれるしから
本当に互角かはわからないと思うよ
７３歩でも７７歩でも後手のほうが良いんじゃないかな ここでぱっと見次善手に疑心暗鬼になるのが今の30代なんだよな しかし松林もお付き合いで考えるな
菅井ならさらっと指して時間責めするところだろ >>98
ソフト様の言うとおりに棋士が指す指さないで一喜一憂してるだけ 同金７３歩まで進めてもやっぱり互角に近い評価だな
ソフト的にはもしかして金が上がってる方がいいと認識してるのかもね
さすがに歩一枚の差でこれはおかしい ソフトが人間を追い越して神に近づくほど
今度は人間との乖離が始まって
評価値なんて最終盤しか参考にならんようになるんじゃないかな なんかすごい奴が常駐してんね。
それはともかく、羽生さんが長考したからには何かあると松尾さんも長考だろうね。 とりあえず松尾は長考してほしい。
持ち時間の差で勝負が決まるのはつまらんからな。 >>135
下段香の筋になった時に、77歩同金の交換は明らかに後手得してると思うけどね
ソフト無視すりゃここ数手で後手少し良くしたように見えるけど、俺の錯覚なんかな？ そもそも後手が勝負手出さなきゃいけないような形勢じゃなかった
左辺突破は時間の問題だったのに 羽生さん何回チャンスを逃してるんだよ
いい加減スパッと決めてくれ >>143
勝負手ってどれ？
２四香以降自然な流れにみえるけど 77歩同金の形は87銀の自由度が上がるのが理由かも >>141
一歩渡したことで22歩の筋が生じてるのを悪評価してるような感じ すでにプロ棋士が羽生のいう角落ちの将棋の神様以上の力を認めてんだし
そこまで強いと参考にならんかもな >>141
人間の感覚なら釣り上げといて損はないって感じだし、相手が歩切れじゃなく一歩持ってて
こっちは５枚あるから一枚渡してもいいか、って感じだよなあ
羽生さんというかプロはもっと精密に読んでるだろうけど >>145
elmoの最善手のことなんじゃないの？ >>147
yaselmoだと9二に打つ歩をあげたのがまずいらしい 初めて買った将棋入門書が大内さんの本だったから、俺の心の中で勝手に師匠にさせてもらってる。大介と親方も勝手に兄弟弟子だと思ってずっと応援してる
リサリサとあまり会話噛み合ってないな兄弟子よ 松尾も考えてるな
この歩をひとまず放置して先手から７３歩入るかどうか考えてたりして
その後に７７飛車とか こっちがいくら歩持ってても
相手が一歩なのと二歩なのの差はすごく大きいよ しかし今更だがなんで先手なのに後手の将棋にしたんだろうな >>147
なるほどだが22歩が間に合う形勢になれば既に先手が良さそうだなあ
現局面中々におもろいな
いつもはソフトの形勢判断楽しみだけど今日はイマイチかな ギリギリのとこで利かしてくるのは羽生好みの手ではある。スリリングで面白い勝負になった 松尾はこれからいくらでもチャンスがある
羽生さんは年齢的にこれが最後の竜王挑戦となるかもしれん
松尾よ、空気読めよマジで 要は、73歩打ちたくないんだよな
打たずになんとかできないかって事なんじゃないのかね 77歩がダメと言うやつは、せめて読み筋書いてくれよ。 >>162
絶対ないわ
松尾もこれを掴めるかは棋士人生を左右する >>164
ソフト厨は相手しなくても良いのでは？
後、露骨な羽生オタとアンチも無視で 松尾さんが寝てるのなら羽生さんが咳払いで起こしてあげなきゃ 松尾さんこそ一世一代の大チャンス
ここで死力を尽くせ ソフトが強すぎて、ソフトにしか見えない筋があるから参考にならないというのは同感なんだけど、
じゃあもっとプロ棋士に近いソフトで検討したらどうなるの？
elmoで検討するより、当てになるのかならないのか 74に飛車がいる間に攻めたいから、
77歩同金の時に85歩とか 73歩の評価が下がって-777になった。代わりに同金が-386まで上がってる。 77歩に同金やったら、79馬の後、
△69銀うち
▲同金
△49銀打ち
▲同玉
△38銀うち
▲58玉
で、後手勝ちじゃね？ やっぱり後手のほうが良く見えるよ同金でも７３歩でも >>176
そんなの無い。
弱いソフトでも変態な手を読んでる。 ここはさすがに同金で後手がどうするか見たい気がする >>178
それってどっちの応手でも後手有利～優勢じゃんw
ソフト厨手のひら返しの準備出来てるかー？ >>177
７三に角ぶちこむ手があるから一旦は受けると思うが 菅井は相手が長考したときはノータイムで指し返す印象。 ポナンザさんとエルモちゃん
AIの呼称の差は何なんだ △同金 85歩で、
同歩なら73歩84飛で飛車交換
手抜いて松尾が73歩打ちなら71金でよし
ってことかなぁ 地味過ぎて存在感のない松井が目立つ空前絶後のチャンス 77歩に73歩は83金と飛車に当てられて先手ダメ。
したがって77歩には同金の一手だと思うが。
松尾が考え込んでるってことは何か違う手があるのかな？ 松井ってなんか性格悪い印象だけど、
よく考えたら奨励会抜けてきたやつに性格いいのがいるわけなかった。 >>179
その打ち込む銀はどっからもってくんだよ >>182
技巧２はそこそこ人間に近い手を指すって聞くがどうなんだろ
終盤は35手詰とかノータイムでさしてくるけどw >>185
アドバンスドが強いのはソフトが一定レベル以下のときだよ >>193
書いた後に、別の突っ込みが入るかと思ったけど
まともな返しだった
ありがとう >>191
ポナンザは、棋士の多くが、すげえ言ってる、実際プロでもポナとやってる人が多い
実際評価値なんかもポナを優先的にずっと採用しているのも理由があるんやで >>189
▲７三角での攻め合いが見ている方は面白い >>162
松尾が豊島や天彦ならそうかもだが
松尾のタイトル挑戦はラストチャンスでも不思議じゃないぞ >>126
その86歩のときに98銀だとどうする？ >>197
離婚した理由が知りたい
離婚して時に嫁があんなに疲弊してたのはなんでだろうな おーい
時間的なアドバンテージも返上しちゃって大丈夫かー
松毬 松尾ってわざと2歩やったり、
素人相手にトイレ行った好きに刺して時間切れ勝ちを拾ったクズだろ？
なんかムカつくよね、みんな？ 7七歩が悪いとするソフトの読み筋jは
同金、7三歩、7五飛、1九成香、7四歩、7一香、9二歩、同香、7三歩成、同金、同桂成、同銀、9一角 >>176
プロ棋士って、いったっていろんな個性があるからわかるわけない >>122
ソフトの評価で羽生をディスり、羽生の指し手にソフトが評価を変えてるや否やソフトをなじるあんたの姿は、
ベルリン陥落直前に国防軍幹部をなじったヒトラーの姿そっくりだったわｗ >>147
同金７３歩７５飛１９成香７４歩から、そのあと９２歩とか２２歩から攻める手順を先手良しとしてるね
ただ７４歩に７１香と受けるのかとか、７５飛の場面でなんか手があるんじゃないの、とか思うんだけど ソフト勢は将棋じゃなくて評価値を観戦してるから無視していいと思う >>217
なるほど、そう進むと77歩が悪手に見えるな。 正直評価値なしでは将棋見られない体質になってしまった 羽生は早く指してほしい。
ここでどう指すかはもう決めてるだろ？ ソフト以上の読み筋を披露してくれたら納得できるんだけど >>220
うーん
先手の攻めが間に合わない感じ
駒渡さない攻めならいいってソフトは踏んでるのか >>221
級位者とか観る将は指し手の意味が分からなくても評価値があるから楽しめるってプラスの側面もあると思う
個人的にはテニス観戦に近い感覚で観れるし 取ったか
ここで73歩か85歩か19香か
あんだけ考えたんだから、73歩は打たない気がするんだが
攻め合いだー 考えてるから歩打つな
引く一手だから今その先考えた方が得 77同金
普通でした
73歩打ちたいが他に手段あるのかな？ 控え室の指摘した75香も64香もソフトの最善手だったわけで
別に人間の手とかソフトの手とかで区別する必要もない 単に評価値だけじゃなくて手の流れや変なところでの長考など、羽生が変調してるのは誰でも分かるだろ
ソフト厨とかバカにして現実逃避するのはやめような ７３歩か香回収
７３歩のほうが変化は少な目で香回収のほうが難しめ >>236
８八馬はたしかにちょっと面白いな
でも相当読まないと指せそうにないな >>217の手順の通りに進めば確かに一歩先に渡すのがまずいことになる
でも▲９二歩は７三で清算した後でも入りそうだが 73を無視してやれるとは思えん
まずは73歩で間違いない手 あ、もしかして、ここで55銀とか？
77歩を効かしたおかげで、66桂を捕獲した時に金が当たってる ニコニコが、相変わらず遅い。
プレミアムならもう少し保証してもらいたいもんだ。
将棋連盟モバイルがあるからまだましやけど >>245
具体的な落手のあと考えてるならともかくソフトとにらめっこしてないとずっと難しいと思える局面でしょ さもわかったように「○○って事は××」っていってるやつの予想が悉く外れてるのは草 うちのポンコツPCだとyaselmoが85歩で後手有利
と思ったら指した ７３歩～香回収のほうが確実な手順だと思う
そこまで松尾さんが何か出来なかったら後手有利が確実な形になるんじゃないかな itumon
竜王戦挑戦決は松尾八段が少し苦しい展開ですね
羽生三冠リードですが、しかしまだこれからです
まあソフト厨(ソフト本体ではない)よりはいつもんの方が信頼性高いよな ８五歩に控え室で悲鳴ってなんだよw
一秒も考えてなかったんか？ >>259
かくして、例の秀逸なコピペが生まれるのだな 踏み込んだ
どっちが勝ってるのかね？
この局面こそソフトに聞いてみたい 恐ろしい斬り合いに踏み込んだな。
こういう将棋が見たかった。
ワクワクするね。 詰みまで読まないとさせない局面だろ。
ソフトはあまりあてにならないかもしれん。 25歩
誰も読まんだろ普通
こんな悪手指しても互角なんかよ 86歩に対して
98銀と捨てるのが中原の57銀なみの妙手なんだよ >>280
74歩で先手有利
歩や飛車で85の歩を取ってしまうと後手有利 羽生は多分85同歩から飛車抜けると思ってたはずだから、
これは困ったと思う。 こういう展開になると松尾の終盤力が炸裂するな
そして何故か入玉へ・・・ 下段香の筋じゃなくこっち選んだから、後手よしって言いたいけど
羽生も大分信用下がってるからな
98銀、これがいかにもいい手やねー
先手勝ちかなあ >>213
おたくの書いた手順に進んだな。
おみごと。 ９８銀はelmo最善手
ってことは羽生さんはこれも読んでるはず >>278
CPUとメモリのスペックどれぐらい？
i7-7700の16GBくらい？
PCの買い替え検討しててスペックの目安を知りたい
評価値貼ってくれたときにNPSが5000kN/secってすごいと思ったわ 今は亡き16世名人が乗り移ったかのような銀引きやね
米長との名人戦の48銀を思い出すわ あ、ソフトに近い棋力のソフト＝棋士か
だったらソフト見ずに棋士の検討を参考にすればよくて、それなら従来通り
ただし羽生さんのように他の棋士より頭抜けた存在の場合、
解説には羽生さんの考えが見えず役に立たないこともある
そういう時にはソフトが参考になるかもしれない >>295
サンキュー！
その通りっぽいね
残念ながら第3局まで行きそう 気付かなかったなぁこの銀引きは終盤戦の手筋じゃん
伊達に1組優勝してないな松尾 ▲９八銀とするのが手筋。△同馬とさせれば、間接的に飛車をにらんでいる馬のラインがずれる。
これが「松尾マジック」に見える人の言うことは……ww 98銀には87歩成とするしかないよな。
以下、97銀 77と。
先手に選択肢が多いようにも思えてきた。 田村の言うとおり千日手になるかも
だってこれどっちも自信無いだろ >>339
松尾
取れって言われたら取れないか
まだ、ひと勝負ないかな？ 両者ともに残り時間が2時間くらいはほしいところだよな。 角渡しても後手玉に利かないから速度計算的に大丈夫そう
後手のほうが指しやすい？ 馬とる一手だし金とる一手だし歩成りの一手じゃないのだろうか >>313
i7-7700kのメモリ32GB
やねうら王のハッシュ設定は16GBにしてる ９８銀を取ってくれたらいいけど、８７歩成りだと先手は銀を逃げた代わりに攻めが１手遅れてる計算だからな
何より飛車取りにもなってるし先手は７３から攻め合う展開じゃなくなってしまったか ひえー馬取り受けず！
でも冷静に馬取られて△77との進行は後手負けてないか 97銀 77と 73歩成 に、87飛成とするのかな？
でも詰めろにならない。
後手が一枚足りない感じ。 相手が弱すぎるから第3局も問題なく松尾が完勝しそう >>354
ハッシュってUSI_Hashってやつ？ なんかホント羽生が勝ち将棋をおかしくする確率がここ最近跳ね上がってる気がする 24香打ちからもうずっとおかしい
ここまで悪手連発するのは衰え以外に表現できんだろう yaselmoではまた後手有利ぎみの互角になってきてる
ポナとか羽生以下だからあてにならないよ 終盤力の衰えが大分来てるな
昔なら終盤の入り口で羽生良しなら相当逃さなかったのに
ちょいワルで五分だった >>350
>>376
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ ７７と同飛７８金から銀を払って飛車成を狙うのかな？
飛車が動けば先手の桂跳ねが少し捌きやすくなる やべー、田村解説おもしろい
今後も解説いろいろやって欲しいなぁ 後手玉左辺広いのにそんな簡単に寄っちゃうものなのか そうかー、成香引いて縛った瞬間詰むのか
その通りになりそうね
第3局頑張って欲しいわ そこで後手が詰んでるかどうかはともかく、竜入って成香引くのはいかにもぬるいわな あんまり思いたくないけど
これ羽生は98銀見えてなかったんかな
香拾って下段香の筋でまだまだやった気が・・・ >>354
ありがとう
やっぱハッシュも大きい方が早いの？
yaselmoとかelmo系は深く読まないとコロコロ変わるもんね 松尾分かってるのならノータイムで指すだろつまりはそういうことだよ 衰えてる上にハードスケジュールだからな
そらきついよ これは対局者は見落とさないだろうな
解説よりも対局者の方が深く読んでるし
羽生さんは22時前に投了ありえる 羽生が間違えて逆転した、衰えたなんて言ってる奴もソフト信者なら、そもそも羽生が優勢だって言ってた連中もソフトの数字見てただけ
どいつもこいつもソフトに振り回されてるだけなんだよ 松尾に終盤で負かされるのか
羽生は竜王に照準を絞ったから王位、王将を捨てたんだろ？ 72とが詰めろってのが信じられんなあ
プロなら見えるものなのか >>418
まあ、一時的に不調なのは今までもあったから言い切るのは早計やろ
スケジュールも厳しいし
もうちょい様子見んことには 松尾はさすがにこの詰みは逃さないだろうなぁ
1勝1敗とは言え詰みを逃しながらもかろうじて勝てた羽生と
詰みを逃さずきっちり読み切った松尾
正直この差は大きいと思う 挑決が3局まで長引いたら王位戦も落としそうだ
王位戦落として、王座防衛して、100期で竜王獲る計算なのか？ 王位戦失陥
竜王戦挑戦者になれず
王座戦失陥
これが「今ここにある羽生」だよ 思うんだけど、詰みがあるなら800点とかじゃなくて9999点くらいになるんじゃないの？
詰みがある状況で800点で、2000点との差がよくわからん あかん。これが詰みとは思わなかったが、詰みとわかってて読めば俺でも簡単に詰んでしまうわ。終わった… 「羽生無冠」
新聞１面にこの見出しが出る日も遠くないのか(´・ω・｀) >>451 終盤強かったらとっくにA級でタイトル1つは取ってる >>459
そこらへん見てなかったわ…
あとで棋譜見てみます >>455
たぶん逆転負けはそんなに増えない
序盤中盤から優位を築かれてそのまま負けるパターン >>457
今後手番なのに後手玉詰まされるわけないじゃん >>451
NHK杯で優勢から頓死したけど、１手２分ぐらいあればそんな悪いのは指さないと思う 一直線の順だと先手玉詰めろの局面で後手に詰みなら、それ以外の手順はないの？
ニコ生見てないからそのへんわからない >>457
詰みがあるなら当然そうなるから800とかで詰みはない もういいよ
一回負けてもまだチャンスあるだけ運がいいと思うしかない 73歩成りに67との変化はどうなの？
結局一枚足りないのかな 67と 同玉 87飛成 77歩 76歩 72と 77歩成 58玉 51銀
とかして後手が残してるってことはない？
ダメか？ >>468
じゃあ先手の手番になったら点数跳ね上がるの？ >>476
余計寄りがなくなると思われ
解説通りに進めるんじゃないかな
松尾も逃さないでしょ この前のチェス大会でも期待されながら全敗
王位戦では菅井七段にフルボッコ
うーん 73歩打は香取って71に打つまでがセットだよね
でもその香取って打つのがなかなか見えないよね とりあえずどう傷を抑えるかだから
同銀同桂成８７飛成の手順がいいかもしれない
先手の飛車を後手玉に利かさないようにするほうがいいかも 棋譜コメ見る限り８五歩が悪手になるのかな？
１九の香とって７一に打てば後手有望って話だけど 今日は羽生さんが決めて
祝杯あげながらタモリ倶楽部の空耳アワード前編を楽しむはずだったのに 同銀同桂成87飛成72成桂
まで必然で、67とor78竜で互角 >>478
なんて言ったら反感買わないか考えてしまうわ
詰みの局面になったら9999プラスになります yaselmoだと互角(-221)だけどポナの方が上なのかねぇ >>491
羽生有利と思われる難解な局面から松尾有利な変化になったものの
まだわからなくて両者とも時間が残り少ない状態 ７６桂８２と６８金同金同と４９金２８成香
とかは？ この手の詰みスジはソフトより棋士の方が短時間的には明るかったりするから >>499
同銀かあ
普通は後手玉の寄りが早くなりそうだけどね 詰みがあるのにソフトで見解違うっておかしくない？
まだ変化あるってこと？ 前回、羽生がソフト超えの終盤差し回しをしたじゃないか とりあえずこの局面を解説陣は先手勝ちと考えている
そしてこのスレによると形勢不明という
将棋って深いな 同銀 同桂成 87飛成 72成桂
この局面は後手玉は簡単に詰むと思っていたが、
詰まないのか？
62成桂と捨てて、同玉で逃れてるように見える。 昔なら松尾に負けても11ならまだ余裕と思うけど
今だと羽生負けると思う人の方が多いまでありそうやな >>522
エルモは互角だから読んだ時間でそれくらいぶれる 羽生衰えすぎだな
こんなんじゃ渡辺も忖度しきれねーぞ >>497
それだと後手玉が詰めろなんだよね
31手詰だから松尾が読めなければ千日手になりそうだが 取り敢えず、ここで同銀としないと後手にチャンス無し >>522
動かしてるハードが違うからねえ
>>520
検討陣が正しいでしょ こんな将棋指してたら松岡には勝てても渡辺には完敗だわ あれ？ブゥハァ勝勢じゃなかったの？
なにがあったんや…。(困惑) >>523
俺も同じ事考えてた
でも、いかにも詰みそうだよな >>526
73手 ▲7三歩成まで
▲松尾 残り24分
△羽生 残り22分
です！ >>497
その局面後手には詰めろがかかっていて
受けても持ち駒金だけで一手一手の展開
たぶん詰めろが読めてない (´･ω･`)曲線もあるし詰むや詰まざるやの局面とか言い方が極端すぎる 難解すぎて分からん
結局互角ってこと？
だったら終盤力で羽生有利じゃね！？ >>554
時代の先を行っていた藤井に、羽生がようやく追いついたんだよ ４９玉に２８じゃなくて５１銀とか受けの手でも先手勝ち？ 同銀同桂成87飛成72成桂67と59玉28成香の局面で詰みあったら教えてくれー 所司一門って仲良くなさそう。
松尾は羽生と研究会するぐらいだから、渡辺一派じゃないだろうし うーん、これどうなんだよどっち良いんだよ、って分からなかったソフトのない時代の方が熱狂できたかもね ちょっと出かけてる好きに羽生さんがやらかしたのかよ
最近の羽生さんはちょっと目を離すとこれだから... 成香引みたいな手は指さないでほしい
形作りするなみっともない
負けと思ったら投了しろ 一応１手差だけど、永遠に埋まらない１手差
終盤の１手差は大差 はいはい、ハゲの言う通り～
いやー、流石に羽生挑戦と思ってたけど、もうわからんなあ
第3局頑張ってちょーだい >>595
アホか
形作りして負けるのが美しいんだよ
一手違いの棋譜がプロにとっての美意識じゃい 詰みが無いなら手を遅らせられる同銀意味あるけど
詰むなら意味ないわ 時間的に詰み逃すとは思えないし勝てたであろう対局を落とすのは本当に残念だわ… 羽生さん24香指したのは良いけど読み抜けあったって事かな
結果的に逆転の流れがアレで発生した これで投了だな。7七歩が悪かったかね。
羽生九段来年あるかもなあ。 最後長手数の詰みに討ち取って勝ち
松尾かっこいいやんけ こりゃ松尾が挑戦でも仕方ないかもなあ中盤で逆転負けするなんて だね、あそこで検討通りの７五香だったら完勝あったかもしれんのに >>586
渡辺と宮田はプライベートはともかく練習将棋はさんざん指した。松尾とはほぼ接点なし 流れとしては２４香車から６４桂馬で一気にピンチになった感じだな 今の状態の羽生を見てると
もし3局目勝ててもその後渡辺に勝てる気が全くしないんだが・・・ >>643
そもそも2ch有数のキチガイ板として認知されている 香打ちの後の飛車が回る場所読んでるなかった
そこまで悪くなると思わなかったみたいなことなんかなー次頑張って 羽生が勝てないようなら、今の渡辺も勝てんやろな
つまり松尾竜王待ったなし 実際情けない負け方だよなあ
体力が尽きたような負け方 羽生はここで勝ったらエキス吸収が足りないと思って3局までやってめいいっぱいエキス吸収するつもりだったのか
王位戦も竜王挑決も無駄に引き伸ばしているなぁ 晩飯食っている間に、羽生が詰まされていてワロタｗｗｗｗｗ
｡ _|＼ _
｡ O ／ ｡ u ｀ｰ､＿__
ﾟ ｡ ＼ヽ / u ⌒'ヽ゛ u ／ ﾟ
- ･｡ / ； ﾟ（●） u⌒ヽ i @ ｡
, ﾟ 0 ─ { U u ｒ-(､_, )（●） .| ／ ｡ ,'´￣￣｀',
ﾟ ,,､,ｒ-'⌒l u //ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ / o ,! ハ ハ !
｡ ﾟ ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u / ｡ ･ﾟ ｌ フ ム ｌ
ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼ ∠ ハ ッ ｊ
ー = ＾～､￣r'´￣｀''ｊヽ､ 〃ヾ ﾟ ｡ ヽ フ /
ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__ / / ヽ´｛ミ,_ ￣｀'''-ヽヾ ｀￣￣
） ハ ７ / / ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ ｡
） フ て / / !。 ｌ ｌ - ニ
７ ッ （ _＿ヽ､__ｌ ___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
） !! （ ,-＝-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ ｌ-=二=-,
＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘ ￣￣￣ ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o 王位３局目と順位戦久保は完勝だったんだけどな
振れ幅でかいのは老化なのか >>648
それは言い過ぎでは。
キチガイ板なら、ゲハ板とかVIPとか学歴板とか
いろいろあるだろ。
ここは紳士と淑女が多い方だと思うぞ。 先手の飛車と桂馬が働き出してからもう怪しかったもんなぁ 2017年8月25日 第３０期竜王戦挑戦者決定三番勝負 第２局
松尾 歩（１勝１敗） ○－● 羽生善治（１勝１敗）
【第30期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ●○＿ 挑戦者 ○●＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ 松 羽 │
│┏尾─┐ ┌──生━━┓ │
│┃ 久 稲 羽 │
│┃ ┏保─┐ ┌葉┓ ┌─生┓│
│┃ ┃ 佐 │ ┃ 村 ┃│
│┃ ┃ ┌々━┓ │ ┃ ┌山┓ ┃│
│┃ ┃ │木 佐 │ ┃ │ ┃ ┃│
│┃ ┃ │勇┏々─┐ │ ┃ │ ┃ ┃│
│┃ ┃ │ ┃木 藤 │ ┃ │ ┃ ┃│
│┃ ┃ │ ┃勇┌井┓ │ ┃ │ ┃ ┃│
│┃ ┃ │ ┃ │聡┃ │ ┃ │ ┃ ┃│
├┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┤
│○│●│●│●│●│●││●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│松│久│阿│佐│増│藤││丸│稲│佐│村│羽│
│尾│保│久│々│田│井││山│葉│藤│山│生│
│ │利│津│木│康│聡││忠│ │康│慈│善│
│歩│明│主│勇│宏│太││久│陽│光│明│治│
│ │ │税│気│ │ ││ │ │ │ │ │
│八│王│八│六│四│四││九│八│九│七│三│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
9月8日(金)：挑戦者決定三番勝負 第3局 調子を落としてるだけだろ。
すーぐ羽生＼(^o^)／ｵﾜﾀ
言いたがるクズが多すぎ（笑） プロとはいえはこの詰みをこの消費時間で読み切ったって凄いな
変化が多い >>659
普通に老化だね
最初はブレ幅が大きくなり、やがて悪い方に寄っていく 途中まで優勢で緩手指して攻めの糸口あげてというのを最近続けて見てる気がする 松尾さんは将棋を愛しているから、三浦討伐の時に裏切った羽生を許せないのかもな。
他の棋士たちも同じ想いだろう。
今、松尾さんの後ろには半透明の棋士たちが立っているよ。
完全に松尾さんが挑戦者になるフラグが立った。 最近の羽生が負ける終盤て、
勝つ方が羽生で、負ける方が羽生という印象がある。
でも、現実はその逆なんだよなあ >>580
一組決勝から通算して、松尾2勝-羽生1勝
次に羽生が勝って2勝タイになったら羽生挑戦
決勝トーナメント準々決勝が松尾不戦勝なのに
羽生は村山に勝っている分だけ羽生が上回る
という理屈だが、釈然としない。 うああああこれで分からなくなあったなぁ
第三戦は怖くて見れないよ・・・ >>666
スルー耐性低いのが多いからな
面白がって、つっかかってくるんや ブーハー投げれないのか
さては大誤算があっておこだな 時折実戦で長手数の詰みをスパッと読んでるの見るけどこういうときプロってすげーなと思う 24香がなあ
羽生さんこんな素人みたいな手指すのか、って思っちゃった 毎年竜王戦のこの時期は永世いつかと思いつつ辛い状況だったが
今日は勝ちそうだったのにまた辛いことになってしまうのだろうか… >>666
いや将棋板は比較的まともだと思う
というか、キチガイもいるけど話がきちんと通じるやつが多い 羽生さん、菅井、豊島、藤井くん
この4人はハードスケジュールだな 今年が永世竜王のラストチャンスみたいなもんだからなあ
俺も見てみたいとは思うけど現実は厳しそうだ 久保の王将位取得と昇級。
羽生と三浦の不調。
神様は見ているなあ。
天網恢恢疎にして漏らさず。 一直線になってから指し続けたが
綺麗な投げ時を作れなかった感じなのかな 将棋の面白さを見たと思う
羽生さんには何としてでも挑戦権取って欲しいけど難しいね >>597
△８五歩じゃないかね もうちょっと冷静にリード広められる形勢だったのに まぁでも松尾も強い勝ち方ではなく、勝ちを拾った感じだな
次どうなるかはわからん 今松尾は人生で最大のスポットライトを浴びている
忌まわしき二歩の思い出を消し去るのだ >>702
三浦は勝率7割で、不調なのは勝率3割しかない渡辺だよ？ 手数は長くても詰ます気になって王手していけばそんなに難しくないか
親方言ってたように、なまじ自玉が受けなしとも言い切れないから受けとか攻防手とかも考えてしまって読みが分散する懸念があるだけで >>677
昔の羽生は羽生と戦わなくていいからずるいとか言われてたが、最近は戦わないといけなくなったのか だって24香って女流３級の手だったんでしょ？
それを羽生さんが指すなんてなあ
女流３級の子には悪いけど 先手優勢とはいえ、２八成香じゃなく４二玉と早逃げしておけば粘れたが・・・
自玉の詰みが見えてなかったのは寂しいなぁ 松尾はまだもう一回羽生に勝たなきゃならんのがきついなぁ >>687
この詰み凄いよな
松尾だからみんなスルーしてるけど
藤井聡だったら絶賛の嵐だろ、みんな属人思考で馬鹿だよね 香車打ちたいところがたくさんある中で
1手で形勢傾くが怖い怖い >>706
でも第一局は羽生さんが勝ちを拾ったような勝ち方だったんだよな
まぁ、わからんけど松尾が勝ちそうな感じはするなぁ 棋界の事を考えると100期よりも永世七冠で話題になって欲しいだろうだけに今日決められなかったのは本当に残念だ >>724
羽生みたいに詰み逃ししないよな｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 松尾(羽生さんに2回勝ったんだからもう挑戦者にしてくれよ…) 松尾は5一角からきっちり詰ましたけど、羽生さんが詰みに気付いたのはいつなんだろう
わかってて8七飛成を選んだの？ そうてょが豊島にボコられ、
羽生が菅井と松尾にボコられて、飯が美味いｗｗｗｗｗｗ
(≧ ≦)Ω >>666
うん、やっぱりキチ多いかも
お疲れ様～ 9月までお預けとか最悪だわ
王位も無理そうだしどうすんのこれ >>590
羽生「ちゃんと見ていてくれないと。いつも見ていてくれないと・・・あたし、どっか行っちゃうからね」 王座戦始まるまでに決めたかったなあ
また疲労残ったまま第3局じゃん >>736
ニコ生の
「もしかして、羽生さんは自分が詰んだことに気づいていない？」
というコメが印象的だったね。
腹筋崩壊したわｗｗｗｗｗｗｗ なんにせよ羽生が挑戦者になったとしても
今のレベルだと竜王戦ナベにはせいぜい２章しか出来んわ >>687
手数が多くても変化が少なくて一直線ならそれほど難しくはないでしょ 松尾、藤井より先に東海地方にタイトル持ち帰りそうじゃんw 谷川は連盟の仕事に忙殺されて衰えたが、今は復活している。
羽生は連盟の仕事を一切しないのに、しっかり衰えている。 >>736
詰めろかけて詰まされたらしょうがない の精神でしょ >>718
次の６一成桂が詰めろで一手一手
後手受けなしだと思う >>750
渡辺さんも圧倒的な強さ感じないけどなあ >>752
愛知最強は豊島でも藤井でもなく松尾だった？ 早逃げは羽生さんの美学に反するのか？
2筋は空いていたのに コメ見たら△２四香は小高女流３級が指摘したのか・・ 王位は確実に失うとして、中村にも負けそうだなぁ・・・ まあ要はあれだ
羽生が勝てば将棋知らないオタが騒ぎだしてウザい
負ければ将棋知らないアンチが騒ぎ出してウザい
終局前に去るのが気分害さなくていいな
では、まともな将棋ファンの皆さんお疲れでした >>737
藤井四段は未来永劫破られないデビューから２９連勝という神のごとく大活躍したから、さいてょとは月とスッポンだよ。
藤井四段が勝った時は必ず豪華外食で藤井四段扇子持っていってるわ。 >>736
下段から角と飛車を打って上に逃げないようにするのは
詰将棋の基本だから他の手は無いっていうのがあるんです
だから長くても一直線の手になる
松尾さんが見事なのは変わりませんけど 竜王は白樺湖のテディベア博物館に戸辺、村山と家族旅行してるから
かなり復活してるよ >>753
タニーは菅井、斎藤、都成と研究会やってるんだっけ？
かつての米長みたいだな これは羽生の「手のひら返した奴はあとで東京体育館の裏までこい」パターン >>767
155 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/08/24(木) 20:31:02.93 ID:B83ayXMz0
29連勝の時も前半こそ七段八段と当たったけどA級とB級1組は一人もなし
九段が一人いたけど引退間際のアレ
記録が騒がれだした後半は六段以下ばっかりでアマも2人
ただの雑魚専
227 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/08/24(木) 20:47:23.85 ID:3/fzNSRF0
棋士室に菅井も来てたみたいだが、見たいのは藤井くんじゃなくて豊島だな
481 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/08/24(木) 21:50:50.78 ID:sOh7f0zu0 [9/15]
元々連勝記録なんてもんは、
将棋界ではまったく重要視されてない記録で
大して注目されるものでもなかった。
最長連勝記録保持者が鳴かず飛ばずで棋士人生を終えた、神谷だったわけだし。 まあ王座戦は大丈夫でしょ太地だし
逆に言うと負けたら本当にやばい >>763
死んだんだろう
年齢層高いから、そういう人多そう
合議制の人とかオカマちゃんとか角将(本物)とかも見ないもん 世代交代は必ず起こるから仕方ないけど今期の竜王戦挑戦だけは見たい
結局奪取ならずでも1番盛り上がる >>708
すげえな
yaselmoも最初詰みはみえなかったわ
最後の詰みも2歩あるから詰むけど1歩なら詰まなかったんだな
やはり77歩で一歩与えたのが痛かったな やっぱりチェス旅行の4連敗、そして王位戦の惨敗が尾を引いてたね。。。
今日の負け方も嫌な負け方・・・。
あかんなぁ・・・。 うーん、松尾が竜王かあ
２０年タイトルどころかタイトル挑戦すらできなかった男の初タイトルが竜王とはねえ・・・ さすがに中村太地には負けんよ
アレは羽生さんのご飯だから (´･ω･`)▲７四飛から思考が狂ったな
誰も考えないよ 羽生が挑戦者になると、もしソフト疑惑が出ると将棋界壊滅だから、
連盟にとっては安全を見て、松尾の勝ちがいいんだろうな。
実際、ソフト疑惑の最もクロは羽生だと思う。 ３戦目いらないな
ここまで衰えたら渡邉に良い勝負できる可能性はゼロだわ
松尾に期待するわ 今日の松尾の終盤はよどみなくて全然グダグダじゃなかったな
やはりさすがトッププロだった 王位の菅井には絶対無理そうだとして
竜王挑戦できるからトントンだと換算してたのに
竜王挑戦できなかったら下位タイトルのみやぞ 竜王戦で羽生に3勝したら松尾竜王取れる実力ありかな >>777
王座戦の太地は強いぞ、
というか最後の最後で間違えなければ王座になってたんだよなぁ 藤井四段が谷川九段の持っている最年少名人の記録をやぶる可能性ってどれくらい？
そのときは八段になってるだろうけど 申し訳ないけど渡辺松尾の竜王戦はさすがに見る気しない >>789
エルモ、ポナンザ、技巧「またまたぁｗ ご冗談を」 >>778
オカマちゃんって矢内の裸AAを羽生のタイトル戦スレに毎回現れて貼ってたひとしょ
先日それらしきひとみたｗ
合議制の人は面白かったのに残念だー また高性能ソフトを向こうに回していい手推奨してきてたよねw >>785
王子キャラは総じて一歩足りずに無冠で終わる運命なんだよ
山﨑とかな 体がプヨプヨじゃあ、戦えないよ。
でも、言ってもその助言が有効な人も居れば、無効な人も居る。
体を鍛えないとどんどん肉体も脳も衰えるよ。 羽生には裏切られすぎてもうやってらんねえ
雑魚タイトルホルダーが
痩せろやデブ >>801
最年少タイトルは取れると思うが名人はきつくね
最速で順位戦抜けてトップに立つ必要があるし
谷川はすげーわ 普通に考えたら永世七冠最後のチャンスだと思うけど、七冠のチャンスを逃して全部防衛してリターンした羽生ちゃんだからね >>776
＞将棋界ではまったく重要視されてない記録
まあ確かに将棋大賞の対象になってる
勝率、勝利数、対局数、連勝のなかでは一番評価されない記録ではある
連続で勝ったから何だとも言えるしね
一般向けには一番インパクトあるけどね、それ以外の記録は
将棋界のこと知らないと凄さがわからないから 羽生そもそももっと若い頃に7冠から１冠まで落ちて
その頃羽生も本当に終わったなって言われてたしな この将棋じゃあまだ松尾の方が渡辺といい勝負するでしょ
羽生ヲタだって羽生が渡辺にかつてないくらいぼこぼこにされるのを見たくないはず 王子が流行っていた頃だからしかたないけど
一体全体広瀬のどこに王子要素があったっていうんだ 永世七冠最後のチャンスてｗｗｗｗｗ
永世竜王だろｗ 一局目で21角からの簡単な詰みを見逃した羽生さんに対して
27手詰めを詰め切った松尾さん
なんか悲しいわ やっぱハブナベ見てえなぁ～
松尾も棋士としては応援してるけど、タイトルで、竜王戦で見たいのはやっぱハブナベよ >>801
制度が変わらないと無理なんじゃなかったっけ。限りなく0に近いかも 羽生弱すぎﾜﾛﾀ
斬り合いを選んで直線で負けってあんたね >>810
三浦の件で、昭和天皇の如き自己保身から仲間を裏切った性根。
だらしのない体。
こんな男の将棋が冴えるわけないんだわ。
羽生よ、将棋を舐めるなっ！m9(`･ω･´) >>805
オカマちゃんまだ生きてたんかｗｗ
実は結構好きなんだよねあの人
個体認識されてる人の中ではﾀﾆｦﾀﾏﾝの次に好き 松尾挑戦って丸山挑戦並みに興ざめだよな
B1降級候補の挑戦だもんな… >>833
俺は、お前らキチガイ羽生信者が意気消沈する様を見たいのじゃｗｗｗ
盛り上がらない方が飯が美味い。 羽生さん頑張ってくれ 今まで数々の奇跡を成し遂げてきた男だ
最後に永世七冠という大きな奇跡の花を咲かせてくれ・・・ >>828
そうか、谷川九段は制度に恵まれていたんだな 1組優勝、久保王将撃破、羽生三冠撃破で挑戦者になっても叩かれる俺の松尾・・・ >>842
同門対決になったらいつ以来になるのかな 最近食事も高カロリーなものばかりになってるし、ブクブク太ってる
何か体調か精神の変化があったのではないか？ >>827
評価値の下がる悪手ばかり見るのも耐えられないやろ
強い奴どうしの対決が良いさ
ソフト推奨じゃない最善鬼手を見たいんだよ
ソフトが壊れるとこ見てみたいわw >>839
お腹の周りが大きくなったのは、あれは筋肉だ。
よく見てみろ？ >>841
師匠が張り切ってニコ生解説に来て
終始シャンチーの普及して帰るのが見えるようだ 第3局は、王位を失った上に王座戦黒星スタートで暗雲立ち込める中行われるんだろ？
そんな状態で勝てるとは思えんなあ… 竜王戦1組優勝者が挑決来たら1勝アド欲しいよなあ
羽生は既に2敗してるわけなんだし >>828
それはひふみんの最年少A級の話
最年少名人は谷川の21歳だし全然いけるよ 今回が羽生にとって最後の永世七冠への挑戦となるだろうから
その悲壮感あるストーリーは一般大衆にとっても十分な話題になるけど
松尾じゃねぇ・・・ 羽生も色んな将棋打って来たけど今日みたいな負け方はさすがに堪えるだろ (´･ω･`)16→C1
17→B2
18→B1
19→A
20→名人
何が無理なの？ 松尾さんもイメチェンせなあかんな
もし竜王に挑戦できたら坊主になってくれ 将棋は先手勝ちだが、横歩をとらないとやっぱり先手指しにくいのかな 娘の彼氏がタトゥー入ってるし、娘はクリトリスにピアスつけたし色々大変なんだよ 羽生は次焦って暴発して負けるのはやめてくれよ
ありえそうだけど 勝った前局も詰み逃して右往左往していたからな。
松尾の方が挑戦者に相応しい。
ナベとしては、安牌の羽生に勝ち上がって欲しいのだろうけどね( ´艸｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 最近は際どい終盤で相手が自滅してくれないんだよな
詰み逃しや悪手を指すことが末端の棋士まで定着してしまってるのか 松尾でも羽生でもハゲをポコボコにしてくれるなら構わんぞ ここ最近の羽生さんは終盤手前の駒組みで間違えてるパターン多いね・・ >>850
ハブナベも最近は一時ほど圧倒的じゃないけど、でもこの二人が竜王戦で指したらそういう対局が見られると思うよ
この二人結構読み筋も噛み合うところあるみたいだし 一体何人NGすりゃいいんだ
まともなレスしてる人が可哀想だわ 今渡辺に完勝できそうなのは菅井くらいな気がする
王位戦の予選での渡辺戦はしびれたよ 羽生さん愛娘の隠してたプレミアムブドウジュース盗み飲むからこんなことになるんだ 菅井王位にぶっ壊された羽生であった｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
王位戦が終わるまで、羽生は死に体。 藤井聡太の話題が前フリになってるから
羽生さんの永世7冠と通算100期は相当話題になるはず
ここは将棋界のために負けてくれ松尾よ (´･ω･`)▲７四飛って悪手に見えるけどなあ
あんなんでいいのかな 全然太ったような見えないんだが見た目の話をしているのか？ 去年勝率落ちたのはたまたまだと思いたかったが
もう認めざるを得ないわ、確実に衰えてるよ 羽生さん頑張ってほしいけど最近の対局見てたら厳しそう。
でも頑張ってほしいけど 取り敢えず太地チャンスだから初戦落とすようじゃタイトル取れないぞ
心ここに在らずの初戦拾ってようやく五分だろ >>866
棋士たち「羽生相手の場合は、とにかく終盤で粘っていればなんとかなる」
こりゃ、次も松尾の勝っちゃで！
勢いと内容が違う(-∧-)合掌・・・ >>878
座ってるとこを横から見ると腹がマジやべえ
ありゃ90以上ある こりゃ今期の竜王戦がナベvs羽生のタイトル戦を見る最後のチャンスかな
次勝ってくれよ >>871
１人NGするだけでだいぶスッキリするじゃん
ワッチョイの３～４文字目が6fの奴がキチガイだからわかりやすいよ ２四香は成香が最後寄せに効いてきそうではあるんだけど
２九なんだよなあ、２八に作れるなら迷わず打つけど
２九だとちょっと甘いんだよね、だから指すか迷う感じの手 菅井に王位取られたショックを引きずっての第三局は厳しすぎる >>885
90は相当なデブだろ
170cmのウエスト90って90kgクラスじゃん ◇◆◇8月の対局予定と結果◇◆
●06(日) 棋王戦挑決Ｔ１回戦 対 及川拓馬六段
○08-09(火/水) 王位戦 第３局 対 菅井竜也七段
●12(土) 王将戦２次予選２回戦 対 三浦弘行九段
○14(月) 竜王戦挑決 第１局 対 松尾歩八段
○17(木) A級順位戦３回戦 対 久保利明王将
● 22-23(火/水) 王位戦 第４局 対 菅井竜也七段
● 25(金) 竜王戦挑決 第２局 対 松尾歩八段
＿29-30(火/水) 王位戦 第５局 対 菅井竜也七段
TV放映
○03(木) 銀河戦Ｈブロック決勝 対 稲葉陽八段
○10(木) 銀河戦決勝Ｔ1回戦 対 青嶋未来五段
今期13勝9敗 勝率.591
…………………………………………………………………………………
８勝以上： 羽生完全復活。再び黄金期の到来か？ (ﾟ∀ﾟ)!!
７勝： 最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。 ( ´∀`)
６勝： 羽生の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
５勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
４勝： 保持タイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
３勝以下： おにぎり屋亭主として再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………
菅井王位には次も負けるやろうし、稲葉と青嶋も一筋縄ではいかない曲者やからのう。
羽生、おにぎり屋亭主としてリスタートあるで(´・ω・｀) しかし羽生が最初に取った竜王が最後まで永世に届かないってのも面白いな >>890
これ。
菅井に壊された直後に松尾やからのうｗ
これはきついで。
羽生に裏切られた棋士たちは半透明になって、
菅井と松尾の後ろに立って、羽生終了のフラグを立てちょる。 羽生さんが太ったように見えるのは肉が付いたのもあるけど筋肉無いせいなのが大きいと思うよ
腹筋が無いから内臓が下りてきて腹が出る
胃下垂気味だと思う
筋肉鍛えたら腹引っ込むはず ハブに期待すると何十年もガッカリやわ
そうたきゅんに乗り換えるわ ２４香は縛りの意味でそんなに悪くないと思う
△８５歩９８銀での角をずらすのを見落としていた可能性があるんじゃないかな
あそこが分岐点だったと思う 野月とか松尾って何かオネェっぽいとこあるけど
本人たちって意識してやってんのかな シンタローの挑戦をバッサリ斬って捨てた時の羽生は藤井の出現に刺激を受けて若返ったか！？なんて思ったのになー 松尾が羽生に3勝して竜王挑戦なんて絶対ないと思ってたけど
もしかしたら、あるのかもと思えてきた >>899
オネエっぽいのはどう見ても深浦だろ・・ >>904
深浦は見た目がね
中身は承認欲求と自意識強めの武闘派だろ 深浦はどこがオネエなんだ
天彦は確かに対局中の仕草がオネエっぽい >>901
齋藤くんは、羽生世代的な将棋の土俵に自分から上がってきてくれたからなぁ 松尾さんえらい言われようやなｗ
既に竜王戦1組でも勝ってるのに 天彦と深浦は声が高いだけでおねえではない
野月だけがガチ (´･ω･`)シンタロはまだ舐められてるからまだまだ
菅井は強敵と認識してるハズ 深浦オカマとか言ってるのちゃんと深浦見てるか？
あいつは順位戦でA級維持することに命かけてるプライドの塊のような男 >>895
スポーツしていなかった人が50前に鍛えるって難しいよね。
どこまで追い込めるか経験ないし、自信もない。
芸能人でダイエット本出す人は印税入るころに元に戻る。 >>907
それ自体は敗着じゃないんだけどね
まだ優勢だった
87馬なら勝勢、64桂でもその後77歩じゃなくて73歩ならまだ優勢だった 高野は空気読めないのがな
聞き手の室谷が固まってたよ >>923
ガチなやつでワロタ
笑い方も完全にそれ >>907
あれ香を拾いにいくことは全然考えなかったのかな >>720
まあそんなもんだろ
勝ってれば、さすが羽生さん になってるだろう
さすが松尾って声見ないし >>926
俺は高野の解説は絶対に見ないことにしてる 松尾が竜王獲れるわけもなし
もし実現したらキツいわ
まぁ真田ほどじゃないにしろ >>923
天彦ってファッションのことで影で女流に馬鹿にされてたらしいけど
今はされてないのかね？
天彦＝ファッションがかなり知られるところになって
賞とかも取ったし、天彦なら「アリ」って状況になってるの？ >>932
２８香引きを見るに先手玉を捕まえるのが目的だったから
１９香にしなかったんだと思う
大局観の話になるんじゃないかな >>923
これ、天彦は女子として女子会に出ているからな。
まあゲイでもええやんけ。
ゲイが名人てのも21世紀じゃのう(´・ω・｀) 第３局に向けて。
羽生 いいコンディションで臨みたいと思います。
やっぱり疲れてたんだ 棋士はなんだかんだで客商売だから声が高くなるんじゃねえかな
羽生が明治ブルガリアヨーグルトのCMでてた若い頃とか声低くて誰？って思うし 王位戦ブログのワイシャツの襟首に首肉がのってるのを見て思ってる以上に肥ってるんだなと (´･ω･`)松尾はどうしても所司門下ナンバー２だから
渡辺を越すイメージがない >>821
その頃将棋ファンじゃなかったんだけど
どんな言われ方してたか気になる >>936
松ちゃんは変人だから、あまり参考にならん >>941
何故か160人しかいない将棋村にオネエ風の比率が高すぎるから >>933
横山の妻で女流棋士の島井咲緒里
天彦ファンクラブの主催者
天彦が良くしてる紫色のネクタイも彼女が送ったもの >>939
ふつうに似合ってないでしょ
将棋村から出たら、イケメンでもないのにイタイ人だよ 自宅の天蓋付きベッドで寝ている名人は恐らくネグリジェを着用しているとみてる >>923
多分全身で数十万するコーディネートだろこれ
イケメンだったらサマになるのにな 高い声ってのは相手への好意を示すもんだからね
客商売をやってる人は技術として声が高くなる >>948
それよりもさ
つむじあたりが禿げてない？ 松尾 夕食休憩のところはちょっと苦しいというか、不利かなと。７筋から攻める
感じになって難しくなってきたかなと。自信がなかったですけど。
―― よくなったと思ったのは。
松尾 ずっとわからなかったですが、最後は詰みが見えたので。そこまでは難しいと
思っていました。
―― 第３局に向けて。
松尾 今まで通り、やるべきことをしっかりやるということですね。
羽生 ちょっとよさそうな感じもあった気がしたのですが、まとめかたがわからなかったですね。
７筋を攻められて応対を誤った気がします。
―― 第３局に向けて。
羽生 いいコンディションで臨みたいと思います。 >>950
これからは森内の時代という見方が大勢をしめていた 今まで羽生さんと対戦することもままならなかった雑魚に負けたのか
森内に続いてフリクラ宣言した方がいいな
で、森内とタイトル戦で争え
それがロートルにはお似合いだ >>954
似合ってるとは思わないけど、ファッションって堂々として
認めさせればおｋみたいなところあるじゃん？ 98銀引きを見落としって
森内との名人戦でもこういう銀引き見落として負けたことあったなあ 野月はオネエじゃねえよ寿司手づかみで食ってたの見た事あるもん
そっち系の奴は絶対箸使う >>923
天彦名人は何で島井とかと仲いいんだろ
名人とった時もお祝いして貰ってたよね >>960
結局コンディション次第だけど、スケジュール的には厳しいよなぁ
王位戦は全力出すだろうけど、王座戦第一局は落とす覚悟だな (´･ω･`)しかしこんなオカマが名人でいいのか
将棋の名人て何なんだ
誰が憧れるんだよ >>967
ゲイにも、男として男好きなのと、女になりたくて男好きなのがいるじゃろ。
>>970
竜王の愛人やぞ。 誰でも調子に波はあるもんだから
羽生さんも数か月後にはまた強くなってるかもしれんが
今の調子だと強豪棋士からすると組みしやすい相手に感じるかもな。
暴発したり、中終盤に羽生さんペースでも粘ってれば自爆する可能性が高い。
逆に羽生さんの勝負手みたいなのは無視して問題ない可能性が高い。 98銀引は見落としなの？
4分で87飛成だけどもっと前に見落としを悟ってたのか 将棋界はゲイっぽいの多いわ。
やっぱり男社会なんだろうな。
男同士で仲いい奴多い。
ａｂｅｍａ見てた時、都成と黒沢？という奴も、軽くBL入っていた。
何かのきっかけでシックスナインに発展する可能性あるわ。 >>958
あー髪染めは頭皮に良さそうじゃない白髪の方が目立たないのにな
ってなんのはなし >>971
色々あってわからんわ、その辺
身体は男なんだけど、レズっていう人もいるからな
身体は男、心は女 で女が好き
外から見れば普通に異性愛だけど、心は女だからレズっていう >>971
女になりたいのはいわゆるトランスジェンダーだからゲイではないんじゃない？ (´･ω･`)▲７四飛にどうするべきだったかね
△７七歩は罪じゃないと思う
▲同金△７三歩のあとだな >>975
朝１０：００から頭をフル回転させてたら夜中には疲労困憊になってしまうってことです
これは棋士の人がなんで見落としするの？って聞かれて
疲れると見落とし増えるよ？それは仕方ないって感じの話をしてたね >>849
食事もおやつも、注文してるもの全部こってり高カロリーだよなw
あれじゃ太るよ >>975
銀引きしないでそのまま攻めあうと完全に後手勝勢になる
唯一あの銀引きだけが逆転を生む大妙手だった
松尾さんには見えてて羽生さんには見えてなかったな >>978
あれは確実に将棋女子のおかずになってるだろ
昔同人で将棋棋士の生物あったらしいし
そのうち書かれるかも知れん >>983
>>985
見落としするはずがないってことじゃなく
見落としだったらもうちょっと考えない？
4分しか考えてないからさ >>989
基本的には読みを確認する時間が少ないほど見落としは少ないですよ？
だから極端には１分将棋のほうが見落としは多いです >>923
こういう格好は細身の小顔じゃないと似合わないな
ムッチリ丸顔だとギャグにしかならん 羽生さん顔と首もぽっちゃりしてきたな
肉がだぶついてる >>992
間違えたｗ
考える時間が少ないほど見落としは多い
だから１分将棋は誰でもミスをする >>951
変人っていうなら羽生も十分変人だと思うがw >>989
じゃあもしかして自玉の詰みのほうを見落としてたのかな？ このスレッドは１０００を超えました。
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