第58期 王位戦 part17 [無断転載禁止]©2ch.net
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【第58期 王位戦七番勝負】
羽生善治 王位 － 挑戦者 菅井竜也 七段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月05-06日(水・木) 先 羽生王位 ●－○ 菅井七段 三重県三重郡菰野町 「湯の山温泉 湯元 ｸﾞﾘｰﾝﾎﾃﾙ」
第2局 7月25-26日(火・水) 羽生王位 ●－○ 菅井七段 先 福岡県福岡市博多区 「ホテル日航福岡」
第3局 8月08-09日(火・水) 先 羽生王位 ○－● 菅井七段 北海道札幌市中央区 「京王プラザホテル札幌」
第4局 8月22-23日(火・水) 羽生王位 ●－○ 菅井七段 先 兵庫県淡路市 「ウェスティンホテル淡路」
第5局 8月29-30日(火・水) 先 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月11-12日(月・火) 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 先 神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第7局 9月25-26日(月・火) 振 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 駒 同 上
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第58期王位戦 Part14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1503401993/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 王位戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 菅井すげえな
人間では差しにくいソフト最善手バンバン指すね
人間でもわかるソフト最善手させるのは多くいるけど
人間ではわかりにくいソフト最善手を短時間でがんがんさせるのが
いまの菅井 羽生さん、このたれ歩が見えてなかったな
厳しかったですと局後にいいそう >>1
乙
決まったな、残念だが今の須賀井なら逃さないだろ 56歩指して羽生から王位取ったのなら本物だろ
菅井やるなあ イトシン
「△５六歩はタイトルを獲りに行くという菅井さんの強い意志を感じます」 これは決まりでしょ
△５六歩は今後語られることになる ソフトで経験していない局面でそのてが指せるならば、ね。
どうなんだろう。 三手かけて自陣まで崩して飛車取るのは考えてみたらぬるいな 昨日のアベマで女性棋士の聞き手が何回か菅井が「王位にリーチ」
とか言うたびに心で「王手だろう、麻雀かよ」と突っ込んでいたwww どうせ事前研究でソフトが見つけ出した手なんでしょ
将棋も囲碁みたいに暗記ゲームになっていくのかな コンピュータと菅井がやったときは調子乗りだなあと思ったけど
あれからどんどん強くなったな
根性あるやん ５６歩が妙手すぎた
４２銀でさらに形勢悪くするかも 羽生さんも粘れないと、王座戦竜王戦に繋がる将棋が指したいところ 羽生信者も大変だなｗ
菅井が好手指したらソフト、ソフトｗｗｗｗ >>33
上がりまであと一つという意味だから
リーチでいいよ どうせ昨晩、ソフトで研究した手だろ。
つまらなくなったよ。 これは指せないと予想したソフトの最善手を指したのを見て感心するのが醍醐味 片美濃薄いんで飛車とって角と桂馬でなんとかなってるあら羽生の読み勝ち >>35
こういうこと言う奴マジで迫害した方がいいと思うわ。将棋界の癌 三浦みたいにバレバレのソフトではなくて人間味もあふれる手だから菅井は上手い じっとしてても悪くなりそうだから、やむなく動いたけど、きれいに技返された感じか >>23
そんときの菅井は気を抜いていたそこが人間てわけ
今日の菅井は本気中の本気でほぼ強さはエルモと同レベル
羽生はエルモに勝たないと王位脱落。 どう読んでも後手の方が良くなるようにしか思えない局面だよね 働いてない端っこの飛車取るのにあと二手かかるんだぞ
後手の５６歩は持ち駒増えたら寄せの入り口だよ >>37
歩一枚と銀交換ぐらいの差このぐらいなら菅井勝てる こうなってみると、羽生が銀をぶつけた手は自らの囲いを弱体化させて相手の持ち駒を増やした挙句に盤上の駒まで働かせる大悪手だね
たぶん、飛車取りに行けない 菅井の2日制は抜群に面白いわ
まあ竜王、名人以外2日制廃止には賛成だが >>42
ソフト研究とかしてもＯＫなんか？
通信機器は持込不可かと思ってたわ 56歩は指されてみればいかにも本筋だから、プロの強い人なら普通に見えると思うよ。俺は全然見えんかったがw
まあ菅井が充実してることにかわりはない 昨日までは長引くかと思ってたけど
こりゃまた下手すると夕方に終わっちゃいかねないな 羽生さんのアンチは、同世代の奨励会崩れなんだろうね
彼の活躍ぶりと自分の姿を対比しながら数十年生きてきたから、今の姿は愉快で仕方がないといったところか これはさすがの羽生さんも困った
坂田流三間飛車と56歩は勝てば後世に語り継がれるよ 渡辺、菅井はソフト
三浦、羽生はソフトではないと思う信者 >>35
最近、将棋が興味なくなった。
結局、心血注いで自分が考えたのではなく
事前予行演習した奴がたいきんをせしめるのがここ数年。
関西勢が台頭したのも、そういう背景でいち早くソフト学習を取り入れた制だろう。
豊島、菅井、ほかに？
プロ棋士ではソフト学習禁止にすると面白い。
あの人も含めて、ね
やはり人間同士の脳みそだけでの学習がすべてにするべき。 本当に今の菅井が実力通りならば、竜王戦どうしたんだ？
圧倒的強さで勝ち上がらなければだめでしょ？ 羽生信者
どんな棋戦も圧倒的に勝たなければ認めないｗｗｗｗｗ では、ここでアンケートです
羽生さんは、
投了する
投了しない 坂田流三間飛車の方は別に上手くは行ってなかったと思う こうなってみると
55歩じゃなくて65歩のほうがよかったなあ ただでさえ一発が入りやすいゲーム、しかもトーナメントで
強者なら勝ち上がって当然とか言い出すその馬鹿さ加減。
自分の脳味噌だけで考えた結果がそんな思考なら
お前の脳みそなんてさっさと抉り出して
代わりに１００円電卓でも詰めてたほうがまだマシなんじゃないのか？
存在価値皆無の汚物。 自陣の銀と千鳥銀を交換してでも飛車取りの手を選んだんだから評価値は気にしなくていいと思うんだ 菅井さんはここから10連覇くらいやってくれそうだな。 俺なら同金なんて死んでも指したくない、と思いながら同金 カド番だからかんたんに投了せずに粘るんじゃねーの
これまでがどうだったか覚えてないが >>64
ダメに決まってるだろw
持ち込み不可だよ 指されてみると強烈だな
一気に先手玉が薄くなるし攻めも続きそう 羽生も菅井を信用し過ぎず正しく粘れば、まだひとヤマあると思うけどなあ。第１・４局は難しい変化があったのに、終盤あっさり指してしまった >>94
電話は？
ファンが分析して紙に書いてドアに刺しておくとかな >>101
棋士にはねプライドがあるからそんな心配しなくても大丈夫なんですよ
って渡辺竜王が言ってました 飛車が助からないとみて後手が紛れを求めた手と考えればいい
振飛車の命は飛車にある
捌かせないで悠々と取り込めばいい 手の流れからすれば42銀かな
どう進んでも良くはならないだろうけど 菅井がダブルドラゴンと馬の守りに苦しむなら羽生の勝ちだ ここで飛車取りに行く人は棋力が残念すぎるだろ・・・ ▲42銀△45歩▲33銀成△同歩▲45銀△同金▲25飛
でまだまだいけると思ったが
同衾だった >>24
ここまで研究してて想定内の可能性もあるってこと？
もしもそうだったとしたらそっちの方が凄いよ
ここまで想定内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞初見で56歩 これ同年代のなかに勇気くんは混ざってたのかな？
焼き肉→ダーツ行ったらしいけどw ちょっと前の羽生さんなら
中盤が滅法強くて、いつの間にか有利になってるんだけど
最近は逆に中盤の折衝で大体悪くしてるな >>132
仮に中盤うまく乗り切ったとしても終盤で見落としポカが出てばったり倒れちゃうから一線級相手だとどうしようもなくなってる。。 なんでソフトだとこんなに大差ついてんの？
まだ五分じゃないのこの局面って？ 天彦名人戦といい、今回の菅井王位戦といい、、、、二日制はいよいよもって、だな。
一日制も、絶対値１０００近くの差を、相手の持ち時間足からひっくり返ることが多くなった。
体を鍛えよ。筋肉を鍛えよ。血流をさらさらにして、体重を減らせ。
これしかないんだよ。復活には。
そして、ファンは慰問など引き倒すな。
人間国宝の命を縮めるな、といいたい。 陣屋行くと木村立会で王位交代とか、おじさん泣いちゃうし
ここで決まるのもいいかもしれん 三枚堂エアコンなし生活、しのちゃん引いてるじゃんかw >>139
じゃあお前45金にどうするんだ
桂も渡せなくなってるし56歩同金が入ったのは後手にとって嬉しすぎるよ
>>150
金ボロっと取れるけどどういうこと？ 棋士はだらだらした生活してる人多いな
そういう生活してるうちに向上心薄くなる人も多くなりそう てんてーほどではないが羽生も終盤ファンタ型に転身中
松尾終盤戦2局見た限りここから先良くなるなんて想像できない 56金より飛車取りした方がいいって言ってる人は、間違いなく級位者か良くて初段の弱い人 >>143
ああ、そこの折衝から37桂成で3筋突破されちゃうわけか！
ひどいじゃんこれw >>149
エアコン無い部屋でエッチしたくないよなwww >>152
機能の解説の人、3時に寝て昼1時に起きてたね
比較的時間は自由なんだろうけど、そういう生活は将棋にも影響してこないのかね 最強の羽生王座が陥落した時に終わったと思ったら翌年蘇った
ただ今回ばかりはそれも無理そうだな >>161
「うわ～こういう独身男の家にはお泊まりなんて絶対したくないわ！」
しのちゃん妄想してた筈w 対局の日は朝帰りになる事もしばしばだろうし普通なんじゃないの？ 宮宗紫野
今更かもしれんが、やんごとなきお方感ぱないな >>163
3時に寝るのとかも順位戦のせいだったりするからしょうがない気も いつ悪くしたのかわからない
いつのまにか捌かれていつのまにか劣勢だった
菅井さんつよすぎるよ～羽生さんですら手合い違いなんて思わなかった 菅井と今泉って仲がいいんだっけ？
ホテル内で情報流してないよな？ 銀ぶつけといて使えないとか、他のこと考えてたろ羽生さんは 一方的に見せ場なく今日も大差でケリつきそうじゃん
どっちが王者だかわからん無様っぷり羽生 ▲3四歩打で飛車取り合っても玉の堅さで後手有利だな、素人目でも >>174
ゲームやってた人とは別だっけ？ｗ
色々対局して帰ってきて寝るとその時間に成ってしまうこともあるのかぁ
大変だなぁ 本局に関しては羽生の衰えというより菅井の強さが際立つな
こんなに綺麗に捌かれたらどうしようもない 関西人特有のひと笑い提供しようとするいらんサービス精神 羽生はどうやってもよくならないな粘りがなくなってる 飛車逃げた手が金に当たるんだから、56歩は利かしとして素晴らしすぎたな 18角と引いたところで角が捌きにくいと思ってたが、ソフトの評価値もそこから後手に振れてるんだよな
56歩と打たれた時点ではかなり差がついたが なんか菅井に負けたというよりソフトに負けたって気がする
「無い手」が実は有ったという掘り起しの勝利 松尾いつの間にあんなに強くなったんだと思ったが
羽生先生が読み抜けしてただけなのか 昨日永瀬の四間飛車を見てたせいか
あまりの棋風の違いに混乱中
アマチュア的には永瀬の方が参考になるかもな >>204
指してるの菅井なんだが
現実逃避もいい加減にしろ 羽生ってこんなに雑魚キャラじゃなかったのに・・・
衰えがひどすぎる
衰えの兆候が特に強くあったのは一昨年くらいからか
勝率７割こえなくてあれあれと思ったが いとしんは菅井の研究はソフトっぽくないって言ってたけどな 昔の藤井対谷川の竜王戦ほどではないけど準備の差を感じるな 今シリーズの菅井がここから負けるとは想像できない
このままリードを広げて大差勝ちのパターンに入ってる気がする ソフトの数字見て、あぁなるほどなぁとか思うが
対局してる当人たちは評価値とか見えないわけで
自分視点での評価が正しいのかどうか、ドキドキだろうなぁｗ クマシノさんは、長生きするタイプだな。
老化のスピードがゆるやかだ。 二日制は自宅で合法的にスマホカンニングできるからなｗ 菅井は一番ソフトから遠いよ。最善手が同じってだけで 羽生さんもそこまで悪い手指してないんだけどな。。
菅井さんの咎め方が上手すぎる。 終局は何時頃の見込みですか？
まさかおやつ前に終局？ 柴野さん結婚してほんま女っぷりが上がったわ
幸せオーラに満ち溢れてる ホント弱くなったな
小さいインテリチンピラに完全に舐められてる 菅井くんも25歳かぁ
単純に全盛期を迎えつつあるんだろうね
かつての渡辺や天彦のように、ピークに達しつつある棋士を抑え込むのは、いかに羽生さんといえど今の年齢ではなかなかしんどいか 羽生が不甲斐ない以上に、菅井の振り飛車が素晴らしくて、
これは失冠もやむ無しって感じかな
羽生残念というより、菅井素晴らしかったという感じが強い 先手粘る方法すら少ないな
一見悪手気味の3ニ歩がこんなに効いてくるとは どうしようも無いな
なんか手あるかな
粘るだけにしろ >>241
まさかてここ2回おやつ前投了してますがな 後手の振り飛車が、封じ手の局面からここまで捌けるとは思っていなかった 羽生の雑魚キャラっぷりが痛々しいほどなんですがこれは・・・ 菅井はタイトル獲った後に真価が問われるね
本局は上手く捌いたけど、力戦風振り飛車も
藤井システムや四間飛車穴熊のように研究対象になるだろうし ていうかあの金が綺麗に捌けただけでも振り飛車党としては感涙ものだわ
研究がどうとか言ってるバカは死んでくれ >>245
ほんとそれ
序盤からソフトとも違う独特の差し回しで中盤の入り口には気がつけば優勢
手損とか関係ないところが魔法みたいな指し手だわ また新しい若手の有望株が出てくる嫌だなあ
羽生さんに勝てば名が上がる
菅井菌にやられるのか… >>204
どんな方法論であれ、掘り起こして新手を発見したら研究の勝利だろ >>255
捌けすぎて気持ちいいけど、よく考えたら自分から飛車先金で止めて歩越し金のコリ形にしたんだからなんか違う気もするなｗ 羽生ゴミすぎやろ
今なら俺でも勝てそう
永世7冠()とか夢のまた夢だったな チェス楽しんだり、慰問した理だものなあ。
はっきり、「あ、すみません、タイトル防衛した後にします、受け付けます」
それがすべてだよ。 悪手は打ってないんだろうけど流れに乗って悪くなってるなｗ 羽生王位の残りが2時間。菅井7段が長考しなければ、
今から昼食休憩1時間を加えても午後3時前には
秒読みになる 振り飛車の有力棋士が出てくるのは、良いことじゃないかね
砦となるのはもはや久保先生くらいしか居なくなってたし 講演を依頼する奴も、ロケ頼むＮＨＫもみんなアンチだと思うよ。 >>257
これって評価値的には序盤菅井いいはずないから、多分じっくりした展開にするとダメってことなんかな？
急戦策が有力とか？ >>261
…いやまぁ自作自演に騙されてる感は無きにしもあらずだがw いくら何でも羽生さんを雑魚呼ばわりは無いわ
てかどんな棋士でも雑魚呼ばわりは止めておけ 単純に菅井さんの方がより良い手を多く指してる
羽生は次善手とか第三以下の手が多かった 衰えたな(3冠）ってふざけて言ってたけど「本当に」衰えてるじゃん 慰問の日は雨が降って住民の方たちが家を見に戻ったりしてたんだよね
そんなに人がいなかったんじゃないかなあ
日程がよくなかった 遅刻久保に棋王、王将とやられた時も、羽生さんは今みたいな感じでしたか。 今回は菅井さんがよすぎた、ここまで一方的になると羽生さんも諦めがつくだろ yaselmoの最善は27成桂だけど
まさかこれまで当たらないだろうな？ 羽生が阪田流に苦戦してるのか
結局どういう戦法でも戦えるんだろうね いやぁ～しかしすごい
手の流れが魔法のようだな
職人芸だわ ソフト視点で悪手を指しても勝てないことはないけど
しっかり読めてる人相手だと普通に負けてしまうな 攻めは無くなるが67金打はしょうがない
後手の成桂を重くして粘るか 27成桂なんてまた洒落た手を・・・
キレッキレやな菅井 マジに菅井ソフトカンニングしてないか？
普通は49角成りだろ？ 竜王挑戦者になれてれば、前局の早い投了もかえって良かったが、今局は何もない… ▲７六銀は△同銀▲同角と進めば、次に▲４二銀で飛車を取れる感じだったけど
菅井の５６歩が敗着か こういう手を「指されてみればなるほど」って言うんやろな、すごいね 穴熊さえなければ将棋って楽しいよね
88銀と82銀でハッチ締めるの禁止にしない？ なんかもう「ゾーン」に入っちゃった感の指し回しの菅井 最近振り飛車で強力なのがいなかったのも、今回は菅井さんに追い風吹いてたかな
どうも羽生さんの対応が後手後手になってる、悪い手を指してるわけではないのに関わらずね
タイトル獲ったとして、ここから何度か防衛して将棋界のトレンドを動かすか、菅井さんだけ研究されて対応されて終わりの一時の夢として陥落していくか
来年が正念場だね 王座は太地のメンタル次第だな
隙だらけのロートル棋士と思えれば勝ちそう 多彩なオリジナル戦法連発で羽生フルボッコにして27成桂で王位獲得とか語りぐさになるな よく羽生が弱くなったって言われるけど、そうじゃなくて単に衰えただけだと思うんだよね
読み抜けやポカが増えて結果的に負けてるだけで 羽生は今月はハードスケジュールだったし仕方ない
対局日程が落ち着けば復調すると思いたいな 糸谷は空き巣だろｗ
今の菅井なら名人だろうが竜王だろうがかかってこいだわ ここで負けて、王座守って、ちょうど100期で竜王奪取して永世七冠か 羽生の神通力が、ソフトによってかき消されていく…
DQ3のゾーマ戦の光の玉を思い出すな。
こりゃ、太一もタイトル取れそう… 菅井は1年間居飛車メインにしたのが大きいんだろうな 27成桂なんてそっぽにいく手
プロ棋士の誰も思いつかないだろ
信じられない >>294
って言ってたら27成桂か
これが好手なら脱帽だな 羽生さん王座は余裕だろうと思ってたが
かなりやばいな >>333
いや、そのくらい信じられない指し手って意味で 深追いしてまた四日拘束されるほうが痛いように思うけど 信者も崖っぷちで現実を認めることを拒否してるな
細い糸にすがりついてる 若手に奪取されたりフルセットと苦戦してるな
大山名人中原名人も晩年はフルセットが増えたし… 大地はここ羽生に勝ってほしいだろうなｗ
もう長引いてちょい菅生対策で頭悩ましてほしいｗ 居飛車を指しこなせる上での振り飛車だけど
人間相手なら振り飛車でも十分 >>338
誰か指摘した人いた？
プロ厨ってこんなソフトの手は人間は絶対指さないっていってみたり
主張が一貫しないな アマチュアがソフトの推奨手を見ていると、「これはプロ棋士では考えつかない」って思うのかい プロ棋士じゃないのにプロ棋士は絶対指さない
って言う人もいるし >>317
衰えただけで弱くはなってないてどういうこと？
衰えただけで強さは以前と変わらないってことか？ 王位は仕方ないとしても王座まで失冠したら通算100期には棋聖をあと2連覇しないといけなくなるんだよな
こんなギリギリのところで100期に届かないなんて勘弁やで >>329
普通に飛車の横効き出るじゃん
菅井の感覚が鋭すぎるだけ ソフトの影響で振り飛車党が激減した。
永瀬も広瀬も、みんな居飛車党へ転向した。
名人より強いソフトが振り飛車を指さない。
ポナンザに勝ったエルモは飛車を振った時点で評価値が悪化する。
そうして、強い者（中華）に隷属する日本人棋士の大半が居飛車党になった。
その結果、A級棋士は全員が居飛車党。冠位保持者も全員が居飛車党となった。
しかし、ここ1年で、振り飛車党が復活し始めた。
久保が王将になりA級復帰した。菅井も猛威を奮っている。
振り飛車が復活した理由は、ソフトで研究すると、評価値と最善手をカンニングすることになるので、
そシナプスが細く少なくなるからだ。そうなると対抗形の分厚い中盤で脳の処理能力が限界を迎え緩手・凡手を連発してしまう。
IT世代が漢字を書けないのと同じ現象だ。
シナプスが減ると知能が下がり、読みの力が落ちる。
その結果、相手と自分の手を3手まで絞っても、
6手先で、3の6乗＝729パターン
10手先で、6万パターン
14手先で、470万パターン
20手先で、34億8678万パターン
になる、数の爆発に対応できなくなる。 ソフトで研究してできる事は、序盤にソフトと同じ陣形に駒並べゲームをすることだけである。
かつて、アマがプロの定跡を丸暗記してプロと同じ陣形に駒並べゲームをしたのと同じだ。
しかし、それはアマがプロと同じ棋力になったわけではない。
序盤のプロと（ソフトと）同じ陣形に駒並べゲームと、将棋は全く違うゲームだ。
相居飛車なら、序盤の割合が大きいので丸暗記してソフトと同じ陣形に駒並べゲームでも勝てる。
居飛車は飛車角の交点が相手玉を睨むので短期決戦になりやすい。
序盤から一気に終盤模様になる傾向を示す。
だが、対抗形になると、互いの飛車角の交点同士がぶつかり玉から逸れる為に、中盤が長くなる。
そうなると、数の爆発に巻き込まれる。6万、470万、34億パターンを前日までに丸暗記することは不可能なので、
ここはぶっつけ本番で戦うことになる。その時、常日頃ソフトで評価値や最善手をカンニングしてきた棋士のシナプスはスカスカなので、
上手く対応できない。
ソフト棋士の共通点は、
・序盤はソフトと同じ陣形に駒を並べる。
・対抗形が苦手。
・早指しが苦手。
・19手以上の詰みを逃す。
の4つだ。羽生、千田、そうてょ、ジメイらソフト棋士はみんなこの共通点が認められる。
ソフトの影響で振り飛車党が激減したが、その結果、シナプスがスカスカの棋士が増えて、
振り飛車党の競争力が高まった。こうなのると永瀬のように振り飛車に回帰する者も出てくる。
こうして振り飛車党が増え続けると、シナプスがスカスカの棋士が減ってくるので、
そうなると手得する居飛車の競争力が高まる。
人間の場合は、単純な棋理に脳科学という要素が混ざる為、
将棋界にデイジーワールドと同じ恒常性が働くのだ。 羽生さん竜王挑戦権も怪しいな
あの展開で負けちゃってるもんな >>324
白組で名人も竜王もレート１位も倒して挑戦してきてるからなー 私が、羽生が無冠になり、そうてょがC1止まりで棋士人生を終えると予想する理由を述べよう。
羽生はソフトの影響でシナプスが減った。運動もしないので脳細胞は減る一方だ。
脳細胞は運動すると70歳を超えても増えることが分かっている。
逆に運動しないと、35歳以降は毎年減り続ける。
この運動しない、ソフトでカンニングする、の2つが羽生の将棋から活力を奪った。
チェスの研究は脳を鍛えるので問題ない。また30歳以降の脳は推理力が高まり、連絡する力が強くなるので、
40代の羽生がチェスを勉強すれば将棋も強くなる。
しかし、羽生はチェスもソフトでカンニングしているのだろう。
これでは逆効果である。案の定、チェスでも4連敗するようになった。
3年以内に羽生は無冠になると予告しておく(´・ω・｀) 銀交換から56歩は本筋だったけど、38角から27成桂は異筋。変幻自在。むしろ羽生みたいな指しまわしだ >>204
その感は非常に強い
これからはソフト棋士の時代だね そうてょは進学しない為、運動や脳を使う授業をせずにソフトカンニング漬けで、脳が最も成長する時期を過ごす。
その結果、そうてょは「C1止まりで棋士人生を終える、初めての中学生棋士」という、伝説を残す。
この大失敗が次の世代の勉強法に活かされることを、私は願う。
脳を鍛えるには、運動することと、手と口を使うことである。
これらをしながら勉強すると、ずっと机に張り付いて、本を読むだけの勉強よりも、効果が遥かに大きくなる。
高校に行けば体育の授業で週に何時間も運動する。
また、授業では手書きのノートを付け、立って教科書を読んだり、英語のスピーキングをしたりするので、
脳は鍛え上げられる。他にも、異性を意識してどうすればモテるか考え実践したり、
クラスの中でのヒエラルキー競争によって脳を使い知能は高まっていく。
しかし、そうてょは進学せず将棋研究に没頭するらしい。
その研究も、ソフトの評価値と最善手をカンニングするだけのものなので脳は使わない。
また、マウスだけなので、手書きノート付けていた小学生のそうてょと違い、手もほとんど使わなくなる。
研究会にも出ないなら、声を出すこともないので口も使わない。
黙ったまま手をほんの少しだけ動かしてマウスをクリックしながらカンニングする。勿論、スポーツもしない。
こうして成長期を過ごす。
10年後のそうてょを想像すると、僕は薄ら寒くなるよ。
僕はそうてょが大嫌いなので嬉しいはずだが、そんな僕でさえ、寒気がする。
とは言え、羽生とそうてょアンチの僕にとっては不満の無い未来である( ´ω｀) >>348
これな
素人の癖にプロに思いつかないだろう(｀・ω・´)ｷﾘｯとか笑うわ 相手羽生じゃなかったら瞬殺だろ。羽生と菅井だからこんなに面白い将棋になってんのがわからんのか >>346
見えにくいのは確かだが、指されてみたら納得の手でしょ
一気に駒捌けるんだから
福崎も今泉も唸ってる
ソフトの手は指されて見てもピンとこない >>368
ヤバいと言えばヤバいし、ヤバくないと言えばヤバくない
今はどっちかと言うとヤバい △５六歩とか△２七成桂とかよく見えるなー
このまま勝ちきって初タイトルとなったら
序盤の構想と合わせて後世に語り継がれる棋譜になるわ 成り駒は敵玉に近づけるのがセオリー
27成桂はかなり読みにくい
と福崎九段と今泉四段がうなった ソフトなんてなかったらもっと長く君臨できたのにな
まぁ時代の流れだししゃーない 菅井王位になったら平成生まれ初のタイトル保持者になるのか
タイトルとったらシード参加できる棋戦も結構あるし
複数冠も普通にあるな
特に棋聖と王座は決勝トーナメントからのシードだし
これは羽生危ういか 福崎今泉とか下位の棋士が唸ったから棋士には見えないとか暴論がすぎるよ >>373
羽生だから瞬殺されてんだろw
最強クラスだったらいい勝負になってたよ
菅井も今の羽生の体たらくにはがっかりしてると思うわ 今局も飛車を振った時点で技巧2が激おこ！評価値が＋350で先手に振れた。
それが封じ手になる頃には、何故か評価値が－150で後手に振れているのが菅井王位の振り飛車。
菅井の手損なのに鬼強い将棋、ほんま痺れる。かっけ(≧ ≦)Ω
ソフト猿真似量産棋士には絶対に指せない将棋。
羽生信仰
ソフトの手損否定信仰
長考信仰
全てを粉砕する菅井王位。
ここまで早指しで長考の羽生を圧倒したら、菅井が2日制を終わらせるかもな。
将棋界のルールさえも、菅井という中華に従うようになる。 >>369
>>376
㌧
これから昼休みに棋譜追いかけるわ
羽生さん頑張ってほしい >>374
指されたらってわかる
けど指されるまで誰も気づかないから凄いんじゃないか？ >>384
サラリーマンらしいぞ
3時就寝12時起床だが 王座挑戦できてたら獲れたろうな。太地に負けて超がっかりした >>373
これは羽生さんでよ瞬殺といってもいいかも >>356
現状最強のyaselmoでの解析だと
驚くべき事に大山康晴が一番シンクロ率か高い
時代がやっと振り飛車に追いついた形 菅井は研究家だけど、豊島と違って
人間との研究会も盛んにやってるんだよな
タニー、ハタチン、久保、井上門下、都成、今泉etc ソフト無ければ、もう少しだけ羽生の時代が続いたはず。
それは間違いない。ソフトを使いこなす藤井君や菅井、澤田、佐々木など
若手の伸びが半端無い。 昔の羽生だったらまだわからんよって感じだったのに今はもうそんな気にさせてもらえないわ このまま勢い維持したらいつか菅井は複数冠もいけそうだ >>405
あっ、1988年はまだ昭和なんだ～ ｽﾏｿ 久しぶりにじっくりタイトル戦見てるが、菅井の差し回しが凄すぎる
一昔前の将棋と全然違うな
ベテランの棋士だともう歯が立たないんじゃないか >>405
糸谷は88年だからギリ昭和組
>>412
1988年は丸々昭和
1989年の1/6までが昭和64年、1/7以降が平成元年 井山裕太は六冠防衛して七冠目の名人に挑戦しているというのに 初タイトル戦が羽生の場合挑戦者は全敗ってコピペあったよね？
それが覆されるのか しかし菅井は人気でねーな
顔は不細工でもイケメンでもない普通なのに髪型で損してる気がする
とりあえず似合ってない刈り上げやめたらいいのに 井山七冠達成の対局の視聴者が
栃木将棋祭り未満だったのは有名な話 でも衰えてるところに、ここまで熱心で勢いのある若いのぶつけて
ようやく崩せるって、やっぱ羽生三冠って凄いな
やっとって感じだ >>400
防衛する方が奪取するより簡単だから。
もう一つは、挑戦者もソフトでシナプスが減り、脳細胞が小さくなっている
可能性もある。その場合は、脳みそスカスカ同士の対局になるので、
王位戦ほど一方的にはならない。
菅井王位とは言え、挑戦者になるには勝ち続けないといけない。
勝率10割は不可能なので、菅井王位が挑戦者にならなければ、
脳みそスカスカのソフト棋士が挑戦者になるので、低次元同士の対局になる。
そうなれば防衛確率は上がる。
まあ、菅井王位は防衛しまくるだろうから、1つずつタイトルを取っていけば、7冠の可能性もある。
>>402
ソフトを使ったからシナプスが減って、今の惨状を生んだ。 菅井は何故Ａ級に上がれない…
降級候補より強そうだ ソフトで解析するのは勝手だが
何故それで素人がプロ棋士にマウントとろうとするのか意味が分からないな ポケモン好きな女子って可愛い
山口はそれすらも狙ってそうでウザい >>419
初タイトル戦が2日制で相手が羽生のパターンって少ないよね
森内深浦くらいか ずっと発狂しまくってたアンチがウズウズしだしましたね 43角成しか無さそうだけど、またなんか微妙な利かしでも読んでるのかな クソ菅井。今からでも遅くない投了して頭を丸めてこい。おまえの無礼な眼鏡は世界中の将棋ファンが失笑している。 今日のや4局目は菅井の研究は不発だったと思うんだが
最早、研究関係なくその場その場で対応しても圧倒的な力持ってるんでないの。
むしろ、今の菅井相手に手将棋で分が良い棋士なんているのかね 振り飛車でタイトルを取った広瀬「ソフトは飛車を振ると評価値を下げるから居飛車に転向しよう」 → タイトルと無縁になる
羽生キラーと呼ばれた永瀬「ソフトは飛車を振ると評価値を下げるから居飛車に転向しよう」 → 昇級できず、タイトル挑戦すらできないようになる
シルバーコレクター千田「ソフト「ソフトは飛車を振ると評価値を下げる。エルモは特に振り飛車に厳しいから安心した」 → 銀メダルすら取れないようになる。昇級もできず。
そして、久保と菅井がともに昇級しながらタイトルも取得。 >>434
なるほど
菅井の他にシナプスが多いのって誰？藤井は？ >>437
ただの素人なわけないよ
感情絡めるのって関係者、元関係者、異じょう者のどれか yaselmoの推奨手が79歩とか95歩じゃ
もう勝てる気がしない 研究将棋でも誰も思いつかない構想を出してくるし
手将棋でも強くて変な形からでも捌いちゃうし
調子よい時の菅井相手に番勝負だと誰でも厳しいと思う。
今シリーズについては羽生さんが弱いと言うより菅井が化け物過ぎる。
問題は今の調子をどこまで維持するかだけど元々、安定して勝率高い棋士だから
高い水準で保つんだろうな。 >>446
前日の丸暗記を超えた手将棋こそが対抗形の分厚い中盤。
純粋なシナプスの数と太さを競う。知能勝負。
こうなると、ソフトカンニングして序盤にソフトと同じ陣形に駒並べゲームしかできない、
シナプスがスカスカの棋士は対応できない。
これからは、シナプスが多くて太い振り飛車党が、シナプスがスカスカのソフト猿真似居飛車党を食料にする時代。
久保と菅井が狼煙を上げた。
恐らく、永瀬もソフトカンニングを辞めて、振り飛車党に回帰し、昇級とタイトルに絡んでくるだろう。 >>446
今局は研究外れてるだろうな。手探り感がすごかった >>461
豊島早くタイトル取ってくれよいつまで待たせるんだよ つまりソフトで研究していると、頭スポンジになっちゃうの？ｗ 佐藤天彦「まずは名人になってからそのセリフを言え」
稲葉「まずは名人挑戦・・・・」 >>447
豊島とかソフト研究を凄いしてると思うけど
シナプスは少ないの？ これで久保菅井のどちらかがもう1タイトル獲得すれば
振り飛車党が計三冠という、昭和以来の新時代が到来するな。 豊島菅井は少し遠回りしただけで着実に実力を上げてきた
これからどんどんタイトル取るよ
単なる時間の問題 シナプス君とそれに絡むお客さんの登場で
NGクソスレ化必至 シナプス基地外さんは十年以内に藤井聡太がB級に上がると死ぬらしいので是非コテハンつけてほしいです 挑戦出来れば全てのタイトルを取れるほど将棋は甘くないわｗ 天彦とか菅井とか凄え強いと思わせるけど複数冠維持できるとはとても思えない 殺人的スケジュールをこなさねばならない。
だから体力も必要。 >>465
うーんこれくらいの差ならやや菅井さんリードくらいかね
終盤は羽生さんの得意分野だし逆にこのくらいのリード保てないなら菅井さんは勝てない >>449
そうてょは駄目。シナプスがスカスカになりつつある。
あれ、大失敗するから見とけ。
成長期の学習方法が大間違いだからな。
菅井と久保じゃろうな。
天彦もシナプスが多かったが、ポナの影響でプチ雑魚化してしまった。
ポナとの一致率を上げようと最善手と評価値をカンニングする癖がついたからだろう。
次の名人戦の頃には、天彦の脳細胞はより小さくなっているから、
久保が挑戦すれば失冠はあり得る。
ソフトの影響で一時プチ雑魚化したと言えば、豊島がそうだ。
序盤中盤終盤隙がないどころか、終盤隙だらけになった。
19手以上の詰みが見えなくなったんだな。
しかし、豊島はそれを改善しつつあるので、勉強方法を変えたのだろう。
シナプスがスカスカのソフト猿真似そうてょの対局では、中盤も終盤も格の違いを見せつけた。
豊島の次に勉強法を脳科学的に正しく改善しつつあるのが永瀬。
結論を言えば、新世界の雄は
菅井、久保、豊島、永瀬、そして、青嶋と天彦（この二人も、そろそろ気づき始めている）。
この辺りじゃろうね(´・ω・｀)
羽生は無冠になるし、そうてょはC1止まりで棋士人生上がり。
千田もC1からB2をうろついて棋士人生上がり。
千田は運動もしないし、ソフト漬けだから、年を追うごとに脳細胞が小さくなっていく。
今はソフトを使わなかった頃の貯金が残っているだけ。
渡辺はシナプスがスカスカになるか、復活するか、どっちに行くか読めない。 これで大体ok! おすすめNGワード
黒木真一郎
ピットクルー
覚せい剤
朝鮮人
日本語は苦手
シナプス >>324
糸谷はちゃんと羽生に勝って挑んでるんだから勢いあったよ >>487
俺も羽生さんのファンだけど現実みよう… >>488
なるほど
何で藤井をそう言う風な呼び方する？ 羽生に裏切られて討ち死にした棋士たちの怨念じゃろうね。
今、菅井さんの後ろには、半透明の棋士たちが立っている。
完全に菅井さんの勝ちフラグ。
菅井さんも将棋を愛しているから、羽生の裏切りを許せなかったんだろうな。
駒捌きから正義を執行する強い意志が感じられる。 yaselmo
*検討 候補1 時間 16:05.9 深さ 25/51 ノード数 4567437063 評価値 -1013
読み筋 ▲９五歩(96) △６九銀打 ▲７九金(78) △５六角成(38) ▲２七龍(23) △４六馬(56) ▲５七銀打 △２六歩打 ▲１八龍(27) △４七馬(46) ▲３七歩打 △３四飛(36) >>324
渡辺とは当たらず羽生と森内と行方くらいにしか勝ってないもんな
空き巣空き巣 遠山 ｢後手は▲２九の桂を捕獲して△５六馬から△３八飛成で勝勢となります。後手は銀で受ける手もあり、先手は攻め駒も足りません、先手優勢の局面ですね。｣ >>497
野球の斎藤佑樹のネット上の蔑称がさいてょだから真似たのかな とうとう遠山の優勢コメントが出たか‥
いよいよ菅井王位の誕生だな >>506
そうなんだろうけど
藤井くんは間違いなく田中将大なんだよなぁ 脳内BGMでアリスのチャンピオンが流れてきてるしまじで羽生さんやばいな 先手はボロボロ駒を取られそうだな
鬼畜メガネもここまでかw >>487
寄せ合い入る前に1000点差あったらほぼ負け
9割は負けると思う ソフトに隷属せず、自分の脳みそで考え、大自然の中で猪とジョギングして
エクササイズも怠らない菅井王位に、ソフトカンニング漬けで、お腹ポッコリの羽生が
勝てる道理はないm9(`･ω･´) >>512
文章的に後手持ちだろ
最後は誤字のはず プロがミスをすれば叩かれるのは当然だろう
野球やサッカーのようなスポーツは以前からずっとそうだった
それは当然スポーツで発生するミスは素人が見てもはっきりと理解できるからだ
そして将棋でもソフトの発達でミスがはっきりとするようになった
プロ棋士に対して素人がデカイ口を叩くのも自然なことだ >>397
ワシ５六歩みたら大山みたいな手だなと思った。
ただ当時の評価だといやみをつける心理的な手のように評価されてた
気がするが、ソフトの評価が出るようになって実戦的な手であることが
わかるようになったの かも？ ゴリホーモ連呼の人と戦った経験がここにきて生きてきてるな 松尾さんに負かされたら秋はチェス三昧で羽生的には浮き浮きかもしれない >>520
「俺はプロの凄さがわかるから叩かない」は勝手だけど他人にその観戦スタイルを押し付けるのはおかしいよな 羽生は棋譜をDB化して学習し始めた最初期1人だし
ソフトから遠いなんてとんでもない >>522
あの人端角中飛車しか指せないウォーズ１級だぞｗ >>502
あん時の羽生糸谷はクッソ面白かったろ
挑戦者の資格十分だったわ >>398
井上門下はすごいよね。王位とると発タイトル？ 菅井強過ぎ 今の菅井に七番勝負で勝てる棋士いなそう 振り飛車の力戦を他に指す棋士もいないけど
ソフトがいれば1人だけでも実践経験を積みまくれる
という事なのかな 本物のキチガイに絡まれても冷静に対処した菅井七段からすれば
盤上での羽生マジックも想定の範囲内の暴れにしかならない イトシン保育園娘送りに行く善きパパであり善き旦那っぷりアピール
好感度爆上げだろw >>395
斎藤も菅井も簡単に負けること多いよね。王座の挑戦者決定トーナメントでも揃って準決勝で負けてたし。 羽生はおとろえた(3冠)っていう皮肉が羽生は衰えた(2冠)になるのか
数年前までは羽生は衰えた(4冠)だったのになあ 三間飛車で金上がる将棋指してみたくなった
菅井王位になったら、振り飛車本を出してもらいたい ２七成桂は一見そっぽに行ってるが角道を通しつつ先手の龍の道を遮断した恐ろしい手だ 後手の方が捌けてなくて持ちたくないんだが
後手よしなんだな 羽生とのタイトル戦初挑戦でこれだけ圧倒した棋士は菅井が初めてだな 振り飛車党総裁が一瞬だけ棋界最強に見えるのは良くある事だからなぁ・・・
A級に上がって研究を全て吐き出されてからが真の戦い なんにせよ羽生魔太辺藤井を斬って捨ててるんだから
現状最強だろうな 菅井とか正直藤井猛とどっちが上かなって程度にしかならん気がする 菅井リーグ戦から覚醒しちゃった感あるわ
こんな強かったっけ 菅井と豊島が7番勝負したらどうなるのか興味あるわ
菅井と天彦も 羽生なんてソフトない時代から勝ちまくってるのに
なにいってやがる >>558
これから数年は三者鼎立時代で、統一は当分先かな >>418
豊島は2年ほど前から棋士室に来なくなって研究も1人でやってるらしい
棋譜並べしたり詰め将棋やったりソフトと対局したり >>560
バリーボンズだって薬物使用前から打ちまくってた とりあえず菅井にはタイトルちょっと獲ってすぐフェードアウトとかじゃなくて
何冠か何連覇か、そういうのしてほしい 角打ちがどうだったかは分からないけど
菅井の中盤の強さはレベルが違うものをちょっと感じるね ２０代半ばの菅井が他棋戦を含めて
どれぐらいの期間トップを維持出来るかに興味があるな
この棋譜もリアルタイムで研究されてるわけだし厳しい時代だ >>565
薬物なんていつから打ってたか証明できないものと一緒にされても 正直今の将棋界めっちゃおもしろいでしょ
羽生！渡辺！羽生！羽生！森内！渡辺！羽生！
みたいな頃より しばらく２０代３０代の単冠持ちが入れ替わるような状態になるだろうな 自分より強いソフト相手に練習するのが良かったりすんのかなあ 糸谷対菅井の王位戦なんて1日目のおやつ投了もあり得るなw 日曜日なんだよ！幸せ自慢か！
三枚堂の聞きっぷりと比較すると既婚者イトシンの聞き上手会話力の高さが際立つな >>533
井上一門初タイトルですな
稲葉は名人挑戦で失敗 金曜の斎藤戦も見ものだな
>>580
逆に見たいわ >>582
そら年上のおばちゃんと何喋ったら良いかなんか分からんやろ 級位者同士なら1000点差なんてあってないようなもんだから >>577
今後3年間、誰がタイトル取るかわからないよね
天彦豊島菅井渡辺斎藤永瀬羽生さん藤井君稲葉糸谷千田佐々木勇気
予想しにくい 菅井は徹底的に駒を渡さずに攻めるつもりだな
先手は早い攻めが無い ６１手目の同金が敗着なのかな、１手余裕あるから手抜いて４２銀打ちが相当厳しかったはずなのに
課題だった３筋の金も飛車も全部捌かれてしまった 平成は羽生の時代だったけど、次の元号は群雄割拠になりそう この王位戦、羽生さんがここまで差を見せつけられるなんて悲しい 休日のスケジュールなのに、毎回毎回将棋の勉強は～とか書いてるアスペはさっさと死ねばいいのに 中村太地にさすがにボロ負けすることはないだろうけど
今の調子なら中盤で転んで負けるかもな 振り飛車党は藤井九段や北浜八段みたく調子の波が激しいが
菅井は振り飛車での安定感も凄いな >>611
どこがだよｗ雑魚にポロポロ取りこぼしてるじゃねーか >>605
そうそう
大駒手に入れとけば
逆襲の早い攻めがまだある
今みたいなジリ貧展開より全然いい 羽生さんはお昼ごはんの時間まではもたせたかったんじゃない？
時間は気にしてないのでは 56金は最善手
42銀は最善手どころか次善手ですらないただの悪手
同金としたから差がついたのではなく56歩の時点でかなり差がついていたからね 菅井こんなに早くもどって盤のまえで考慮するって
早指しの悪い面ばかりみてたけど
なかなか好青年ではないか 今来たけど羽生さん劣勢かあ
今期は竜王戦に全力でお願いしたい 阪田流三間飛車指したら負けちゃったｗ これ難しいな アベマで女流棋士の聞き手から「三枚堂さんも早いですよね」とか言われてる・・・www 菅井はおじいちゃん達に育てられただけあって妙にかわいいよな 先手の攻め駒が足りなくて後手の片美濃が悪魔のように硬く見える
後手に駒を渡さない攻めをされたら先手はやることがない ソフトは37歩が最善手なのか
28歩しかみえないは >>613
ポロポロって…直近だと中田、中村、阿久津に負けたくらいじゃん。その他はそうそうたるメンツに勝ちまくってるわけなんだが。 羽生さん、首がちょっとジャバザハットみたいになってる >>620
あの対局も相当おかしかったよな羽生絶不調だな 早く来てずっと待ってたのにいざ始まったらすぐ退席ってｗ 実は笑いを堪えて、ごまかすために咳き込んでるのかもしれない
「こんな手やってきたよ…ふふっげほげほ…」 目の前にタイトルぶら下がってるからな
勝ち将棋をきっちり勝ちきるのは難しい
こっからやで 二日目の指し手見る限り、地力はやっぱり羽生さんの方が上か
ただ、一日目でリード気づかれて挽回難しい流れになってるから
何気に二日製の恩恵一番感じてるのは菅井なのかもね >>638
藤井君も進学しないとこうなっちゃうんだぜ 過去がどうだろうが現在は内容・結果からして
菅井＞＞＞＞羽生、なんだなぁ
羽生はいい加減チェスやめろよ
いつまであの連中に利用され続けてるんだよ >>37によれば、
56歩時点でのyaselmo評価値
http://i.imgur.com/yoJrLG0.png
最善手54歩 -703
次善手42銀 -704
飛車を取りに行く手は1点差での次善手。
実際の進行、56同金は候補手10位以内にすら入ってない、
10位の-987より点数の下がる大悪手。 まあ角頭狙われそうだったから角成は必然の一着
守りにもまだ使える チェスなかったら将棋やめてたかもよ、とか言ってみる さらにリードを広げて後手優勢だな
菅井さんの方が最善手指しとる >>648
どの手を見てそう思ったんだ
32歩や56歩など後手の良い手の方が目立ってるように見えるが 羽生世代の将棋はもう通用しない
森内九段早見え過ぎるからフリーになった説 角切りは素人でもひと目の筋だから、もう大差なんだろうね。 気分転換の遊びでチェスやってるうちは良かったが
数年前から利用されてるだけにしか見えないわ チェスに専念しても１位にはなれないんでしょ
日本一位はありうるかもしれないけど >>671
そんなに持たないわ
普通にやっても早そうだし
粘っても持ち時間切れてすぐ終わるわ 三枚堂さんはYAMADA獲っただけの事はあり解説いいね 2時台に投了とかなったら棋士としてというより人間として失格
こっちは楽しみにしてるんだから家帰るまでは耐えてくれよ羽生さん すごく今更なことなんだけど
二歩ってよくできたルールだよなぁ
これのおかげでいろいろ制限されてすごく複雑になる 菅井、このまま時間使わないなら、おやつあたりで終局か。大盤解説会泣かせやなー。 金逃げなかったのか
これは終局ほんとに早くなりそう >>685 2人ともすでに人間として終わってるって事か >>692
なるほど、同玉なら馬切って頭抑えて勝ちってことか。 残時間 羽生1時間12分 菅井4時間
圧倒的すぐる 羽生さんも新しい将棋勉強中だから仕方ないね
今までの将棋通用しないとかインタビューでこたえてるし
ここから大局観変えるとか相当だよ 玉薄くして手順に窮屈な飛車を作らせた馬か龍と交換か。。 この二人のタイトル戦面白いからもっと見たいのにな
今日で終わってしまうのか 菅井ここは受けるだろ！△7一金だろと書いてたら打ったw 攻めが切れたら投了か
おやつ前に決着しちゃうなマジで >>707
そうなの？
馬で金食い千切って21龍と入ってなんとか食らいつき形になってない？ 羽生二冠になっても中村ぐらいにはタイトル防衛して欲しいなぁ
そんで最後に一華、竜王名人を見せて欲しい 旧世代と新世代の感覚のズレが如実に出たタイトル戦だった 前回はおやつ直前統領だったっけ
あの悲劇がまた繰り返されてしまうのか おい 早すぎるだろ も少し菅井君 羽生さんの顔を立てて時間使ってくれ 菅井くんおめでとうだな
豊島千田斎藤より先にタイトル獲るとは予想してなかったけど、この強さなら獲得は時間の問題だったな
羽生さんは竜王戦と順位戦に120%の力を注ぎつつ、王座は守ってください ブーハーもノータイムかよ
完全に菅井のペースにのまれてるな もう14時50分からドラえもん見るからそれまでに終わらしてくれ 菅井のタイトル戦の場合は全部1日制でいいよな
時間使わないし、さっくりみたいもん >>725
年下の菅井にタイトル先越されるとは豊島夢にも思ってなかっただろうよ 羽生さん、竜王戦には松尾さんに出てもらって、フェデラーみたいに年明けまで休養してください >>707
最善手は69銀だよ
ソフトに読ませてみて 羽生さんは王位戦は広瀬や深浦にも獲らせてあげてるしな
次の王座戦は本気を出すよ‥ バイオリズム的に考えるとここで負けておけば後で調子のいい周期がきて竜王挑戦 こんなとこで銀打つぐらいなら
42銀で飛車取っとけよもう 羽生さんが衰えたと言うより、菅井が強かっただけなのが、せめてもの救い 羽生さんにとっては王座戦が大地なのが救いだな
これで王座まで菅井が挑戦者だったら >>738
菅生にはファンが少ないからせめてタイトルくらいやらんと！ でも1日制の王座戦なら菅井相手にもなんとかならんかな 振り飛車ってこんなに強いんだな・・・
菅井七段が強いだけかもしれないが 太地まで勝っちゃったら斎藤の株が下がってしまう
イケメンには強い羽生でいてほしい 関西将棋会館の大盤解説は13時半の開始に変更されたって聞いたけど、
他の会場担当者は頭が固いね。 >>750
菅井は準決で太地に負けたんだっけ
王位王座の連続挑戦見たかったわ 羽生ならここで絶対やらかすが、菅井は間違えないからなあ。
羽生2冠まであと2時間か・・・ 菅井さんの消費時間って王座戦の考慮時間より少ないからな、一日制なら羽生さんがますます不利に 少し前は今年は竜王に専念というレスをかなり見かけたが
めっきり少なくなってて草 ５７金引きで受けたら２度目の５６歩が飛んで来るのか
この歩を打たせるようじゃ先手負けだしどうするか 福岡の前夜祭なんで見に行けばよかったわ
菅井が来ても… 「菅井」って書くといつものクセで「菅井ちゃん」まで書いてしまう 初タイトルが羽生から奪取の王位か……
うっ頭が…… >>773
複数タイトルに絡むのが羽生ぐらいだからな 今日もしかし早いな
5時の大盤解説会3時にしても意味なかったな ここまで開いたらもう菅井さんの将棋だろ
おやつは諦めろ 菅井王位は確定だな
ここで後手もって負けるプロいないでしょ >>755
サンガツ
でもグランドスラム一発では追いつけないんか… 羽生の絶対許さないリスト入りは確定だな
菅井も藤井猛や阿久津やその他被害者の皆様の気持ちが分かるようになるだろう
果たして菅井は生涯で10期獲得出来るだろうか >>760
菅井の振り飛車は本当に真似できないからなあ
振り飛車が強くなった気はしない 久保の将棋をまじで研究しまくって進化させたみたいな将棋だわ 2人とも遠慮して解説してるな「菅井のほうがいいです」と断言すると香川みたいに粘着されるからな 早指しでもこんなに正確にさせるなら
逆にカッコイいじゃないか やっとダブル解説だ
9:1で菅井さんだろ
くもってんな伊藤五段 菅井強いのは認めるけど、少しは興行面も考えてくれんかなあ
今シリーズの羽生は時間攻めしないと勝てない相手でもなかろうに >>750
太地はここが瀬戸際だからなぁ、勝って欲しいが。
ただのイケメン挑戦者でずっと終わるかどうか。
３度目の正直か、二度あることは三度ある、か。 しかし、持ち時間の差が異常だな。
つうか、今までだって早見えの棋士はいたんだろうに
糸谷とか菅井みたいな指し方を番勝負でした人って昭和時代はいなかったの？ 羽生戦の菅井強すぎない？
いや、普段から強いが特に、、、 王座戦は圧倒して王位戦は何だったのか？となるのが今までの羽生さん
今期はどうなるか >>789
そうなのか
いつか菅井流を全部解説したような本が出版されて
アマチュアが菅井を神と崇める日が来るのだろうか >>794
さすがに初挑戦者に興行の都合まで考えさせるわけにはいくまい。 >>791
まあ羽生ファンっていうか信者に配慮してるんだろうな >>783
しかも菅井は時間がありあまってる
抑えがサファテみたいなもん
逆転は不可能 >>538
相手はソフト猿真似の居飛車棋士でいいから、対戦相手には困らない。
「振り飛車の力戦を他に指す棋士もいない」のだから、力戦振り飛車棋士ｔの対局を想定した
訓練をしても意味ないだろ。
頭大丈夫？ >>801
正直大地相手に圧倒しても「何だったのか」とはならなくね
「菅井が強すぎたな」ってなるだけ >>797
糸谷の早指しは単に早いだけで
相手がそれに焦らされて間違えてるだけな感じ
菅井の早指しはちゃんと読みが入ってると思うわ 菅井の将棋はつまらんな
コンピュータで先回りの手順を覚えましたって感じ
もうプロ棋士は必要無い 広瀬の振り穴みたいに一期だけの可能性もある
若い世代出てしばらくは群雄割拠かな >>791
香川は羽生を呼び捨てにしたり失礼な発言が多かったから、怒りを買って当然 菅井はビジネスマンだから時間の無駄が嫌とか考えるんじゃね 羽生が勝つには、ここで菅井に代わって自分が指すしかない >>801
羽生さんにとってやりやすそうな中村六段なのが救いではあるが・・・
中村六段もこれまでとは一味違うだろうし、わからないね今年は 大山も振り飛車強かった
強い棋士は何指しても強いのだ >>815
人間だし取りこぼしの１つや２つはあるんじゃない
お腹壊してたら実力の半分も出せないだろうし >>815
そりゃ、舐めプしたか疲れたか、油断したんだろ。
それこそ、日々戦ってきた元７冠王羽生のすごさや。 >>812
でも太一は菅井に勝って挑戦してるからな >>804
まあ初タイトル獲得の為になりふり構わずの姿勢は判らんでもない
ただこの先、こういう戦い方で大棋士の列に加われるかというと... 会長が羽生さんに力戦振り飛車挑んでもまるで歯が立たないのに菅井さんは圧勝するからな このゲームどんなに強くてもなかなか勝率が１にならないからなあ
阪口も藤井聡太に勝ちそうになるぐらい強いし・・・ >>543
だって防衛は楽だろ。
衰えても三冠、とキチガイ信者がよく言うが、全く胸に響かない。
衰えてもタイトルを2つ増やして5冠、なら分かるが。
>>558
菅井、豊島、天彦、永瀬、青嶋でリーグ戦やってほしいわ。
先手後手に二局ずつの総当りリーグ。
最後は、勝ち星が最も多い棋士と二番目に多い棋士で七番勝負する。
もう既得権オワコンやハンカチ王子のような似非はいらない。
真に強い者だけでやりあう。
将棋指しの価値は時価也。 >>801
まあ相手たいちだしいけるでしょ
天彦菅井クラスなら完全にアウトだった 俺的にはNHKコメンテーター中村王座がみたい
羽生さんは竜王戦で覚醒してくれれば 菅井さん初挑戦だし、スウィープくらってもしょうがないくらいに思ってたんだがなあ >>568
いや、それで終盤がモッサリした時期があった。
あれはソフトの影響だよ。
だけど、最近はプチ雑魚化現象が終わったので、勉強方法を変えたんだよ。
それと、俺の言っていることは世界大学ランキングトップ15で
博士号を取った専門家が書いている著書の引用だから、
お前ら如きは反論しなくていいぞ。見ていてきついから。 ▲５８銀もひねった受けだな
４９～７６までの斜めのラインを意識した受けってことかなあ >>613
菅井王位の生涯勝率と最新レーティングも知らないの？
頭大丈夫？ 今日で間違いなく新王位誕生だな
いつの時代も最強と称された棋士たちはさらなる強者の出現で敗れる
しばらくはその男を中心に将棋界の戦は回るだろう
しかしそれもまた次に台頭してくる棋士に討ち取られて時代の舵を渡すことになる
果なき漢共の命がけの対局
これだから乱世は面白い 58銀に14角というのも難しすぎる手だけど
うーんよくわからん >>822
やりやすそうなっていっても前回危うく王座失冠しそうになったからなぁ ゲロ吐きながら戦うほど気合い入った棋士も最近いなかったよなあ エルモで候補手8手ぜんぶ-1000
取り敢えずお疲れ >>630
違うよ。
今の状態が羽生の全力なんだよ。
不調なのでなく、シナプスが細くなって知能が落ちただけ。
落ちた知能の中では全力を出し切っている。 >>809
>>848
8回終了5対2、ただし抑えに松井裕樹を投入してくる菅井なのでここからひっくり返すのは無理 34飛は自分の低スペパソコンだと最善手なんだけどハイスペの人はどう？ おやつ、羽生「和菓子にハブ茶w」菅井「フルーツ盛り合わせダブル」と予想。 とりあえず、今回の王位戦の菅井は途轍もなく強かったということで、いいんじゃないの
今後もずっと強いのか、対策がされるのかもわからない
王座も負けるようなら、羽生時代の終焉なのかもしれないが、現時点では判断できない しかし、羽生さんもさすがだな。
絶望しないで食らいついてる。
少しでも間違えたら寄せられない様に気合入ってるな もうすぐ47歳のお爺ちゃんだぞ羽生は
見た目が若くてもね 田島も東京ドム以外では比較的安定してる
１点ならまだしも３点もあるとなかなか厳しい 金１枚じゃどうしようもないから
あとは駒渡さないように注意しながらジリジリ行くだけ
ひっくり返る可能性は極めて薄い状況だなあ どうせ羽生さんだから来年しれっと3冠に戻ってる気もする 9回までいっちゃうと今どこも結構安定してるような
8回だとDeNAとか崩壊してるけど 今局も飛車を振った時点で技巧2が激おこ！評価値が＋350で先手に振れた。
それが封じ手になる頃には、何故か評価値が－150で後手に振れているのが菅井王位の振り飛車。
菅井の手損なのに鬼強い将棋、ほんま痺れる。かっけ(≧ ≦)Ω
ソフト猿真似量産棋士には絶対に指せない将棋。
羽生信仰
ソフトの手損否定信仰
長考信仰
全てを粉砕する菅井王位。
ここまで早指しで長考の羽生を圧倒したら、菅井が2日制を終わらせるかもな。
将棋界のルールさえも、菅井という中華に従うようになる。 菅井見直したわ
今までは若手の中のただの一人だと思ってたがさすが振り飛車を信じて追及してきただけのことはあるな 2日制なんて無意味やなって思わせるこの持ち時間の差よ >>577
群雄割拠だからな。
菅井王位が華夷秩序をもって、将棋界を統治できるかどうかは見もの。
今日のところは羽生を併合した。
次は渡辺、最後は天彦か。かっけ(≧ ≦)Ω 先手は桂香がねえと迫る手が作れねえな
後手はゆっくりいけばいい
こりゃオワッテる >>872
今に限ってそうだと思う
振り飛車は強くなって対策されて弱くなって・・・を繰り返すものだけど
対策されるまでは菅井最強な気がする 今現在の絶好調の菅井でもソフトにはやはり勝てないのかね。
序盤はソフトの構想外の次元だろうし
中盤はノータイムでもソフトに近い手を指せてて終盤も正確だが
それでもソフトには捻じられるのかな。 自分の持ち時間しか考えてないわけじゃないから
しかし余らせるねえ R4000を超えるソフトには菅井でも角落ちで負ける可能性ある 羽生さんが衰えたのではなく菅井さんという強い若手が出てきただけでしょう >>870
32飛の時点では先手+300くらいだったな
ただ確かに32飛を咎める手がなかなか難しい
でも菅井はソフトを活用してると思うよ
ソフトでもあの32飛を咎める手順て難しいから
人間相手なら通用すると判断したんだろう？ これだけ持ち時間に差つけられると実力差が明確って感じで悲しいよな
そういう心理的効果も狙ってるのかもしれん >>854
90手？
△1四角打ちが最善だった
ちなみに低スペエルモ3分 いやぁ歓喜やろなぁ
ダニー以来の若手のタイトルホルダー誕生か 菅井さんって大事な対局で勝ちが見えたら震えるのか、そんな棋士、他にいたっけ？ 震えもたぶん意識してやっとるやろ
菅井は狡猾やないい意味で
こういうのも今後を見据えて重要やで 不利飛車(笑)とか思っていたら久保菅井と急に上がってきて理解出来ん ノータイム震えは今まで誰もやったこと無いんじゃないの 「これはもう逆転しそうにない展開です。後手勝勢に近い……いえ、勝勢といってしまってもいいと思います」
（今泉四段） 終局で悔しくて中座して帰宅し携帯で「参りました」と言った棋士が居たと聞いたがwww >>703
ソフトで最新最先端の将棋を研究しているはずなのになあ。
なんでやろうなあ。シナプスが減ったからよー。
2年前の羽生
「今はソフトで研究しないと通用しない時代です。
かつて一晩懸けて勉強したことが5分でできます」 >>906
わからないの？
実際あれを咎めるのは凄い難しいんだよ
ソフトと同じ棋力がなければ無理
そういう難しい局面に誘導すれば一方的に相手の時間削れる
自分のほうは、ソフトで対策をたてておけば
相手がソフトと同じ手順を指せない限り有利になれる これだけ綺麗にさばけてしかも持ち時間も展開も圧勝で初タイトルって最高だろうな 負けても終盤で相手玉に迫るのが羽生将棋なのに
何もさせてもらえずばっかだな
完敗だわ >>919
咎めるのが難しい
↓
だからソフトを活用してる
意味不明 >>725
太地が雑魚や。
羽生は防衛する。
羽生アンチの俺が保証する。
太地 ＝ ソフトで脳みそスカスカ ＋ 羽生に隷属する辺境の民、日本人
慎太郎と同じなので、こういう木っ端雑魚は羽生からタイトルを奪えんよ(´・ω・｀)
あん？太地は勝率が高い？タコ。
高勝率君と冠位保持者は違うんじゃ＜●＞ ＜●＞ 遠山 ｢先手が良くなる変化が皆無となりました。後手大優勢の局面です。いよいよ菅井王位誕生となりそうですね‥。｣ >>923
別にだからとは言ってないけどね
ソフトを使ってないという根拠もないだろ？ >>788
羽生の居飛車ならアマでも真似できるってかｗｗｗｗ
お前、おもろい｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
>>767
松尾にも負けるじゃろ。
勝った一局目は詰み逃しのグダグダ。
負けた二局目も、自玉の詰みが見えずに、62とで憤死。 ４４銀は形作りだったようだな
もっと前jからオワコンだったかもだけど >>925
そんなバカな…
そんなの絶対認めないぞ！ 振り飛車党2人がタイトルホルダーって
いつ以来なんだろう？ いちいち絡むなよ
俺はソフトを使ってると予想してるだけだから 投了前に、
思いっきり手を震わせながら▲７一竜と切って
一瞬だけ菅井を驚かせたりしてみようよ。 また完敗かよ
羽生のこんな惨敗シリーズ初めて見たな 振り飛車復権のほうがアマ棋界的には喜ばしいんじゃないか >>775
防衛て楽やろ？
これだけ負けまくっても「衰えた（三冠）」と言い訳できる。
今の羽生じゃ、失冠した冠位の奪還は無理じゃろ。
それは名人順位戦を見ても証明された。
>>784
天彦「俺もリスト入りしたけど、なんか稲葉が挑戦して来て吹いたわｗｗｗ」
久保も菅井から良い刺激を受けたやろうな。
久保、王将位の次は名人位やぞ。 >>930
森内と違って羽生には生涯通算勝ち数とかあるし俺的にはひふみんコースで頑張ってもらいたい 本当は
王位防衛
王座は太地に
100期目で永世七冠
という展開を希望してたが仕方ないな。
王座を全力で守るしか無い。 大山永世名人十段も中原永世名人十段も羽生の年齢の時は多分無冠でしょ… まあ、振り飛車が復権するのは良い事ではあるんだけどな 羽生さん今回まったく力出せないまま終わった感じ
本人も悔しいだろうがあまり引きずるタイプじゃないし、、、もう次へ気持ち切り替えてんじゃねーかな？
…切り替わってないのは仕事もせず悪態つく羽生ヲタの方かwww >>949
名人戦で天彦に負けた時も第3局以降は惨敗続きだったよ >>782
ここからだとエルモでも逆転できない(*´ω｀*)
羽生に裏切られて討ち死にした棋士たちの怨念じゃろうね。
今、菅井さんの後ろには、半透明の棋士たちが立っている。
完全に菅井さんの勝ちフラグ。
菅井さんも将棋を愛しているから、羽生の裏切りを許せなかったんだろうな。
駒捌きから正義を執行する強い意志が感じられる。
正義は勝つっっっ！！！(≧ ≦)Ω 形勢はどうかなって見に来たら後手勝勢
菅井王位誕生か >>963
なんとも言えんけど
今のカミソリみてーな鋭さを保ち続けるのはかなりキツイと思う
廃人になっちまう 広瀬と糸谷の雑魚から空き巣した広瀬と糸谷はノーカンだけど
羽生からタイトル奪うのは凄いよな
たぶんこの凄さは太地が羽生にぼろ負けして改めて言われる事になるだろう >>952
菅井はオリジナル構想の振り飛車で、結局のところ腕力で勝ってるからな。
アマからすれば何の参考にもならないし、これでアマの振り飛車に勢いがつくかといえばつかないだろう。 振り飛車でも居飛車でもどっちでもいいやんと思うけど
指す人にとっては大違いの戦法なのかあ ハゲどころか松尾に負けるよ
なんか永年の勤続疲労で突然将棋脳がパンと弾けてぶよぶよになっちゃった感じ >>980
こういう形にとらわれない将棋は勉強しようがないわ 関西にタイトルホルダー2人って1991年谷川南福崎以来で合ってるかな？ 菅井強すぎだわ
この将棋勝つって相当だぞ、完全に力で勝った 羽生アンチなんているのかね
羽生信者アンチなら納得だが >>980
いや単純に振り飛車党のモチベが上がるという意味
菅井を真似て指すこととはまた別問題で このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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