【将棋ウォーズ】有段者が級位者にアドバイス [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し名人2017/09/06(水) 19:57:36.18ID:b+z/uEKI
一級になって二か月
棋力停滞してる俺にアドバイスくれい

207名無し名人2018/05/11(金) 19:18:27.13ID:VkNHKC9T
振り飛車に対する雁木もあるんだよ

208名無し名人2018/05/11(金) 19:19:11.67ID:fwb2L7jE
>>207
ソースを出せ

209名無し名人2018/05/11(金) 19:32:55.74ID:83yIGr1N
振り飛車にされても78金77角88銀から銀冠に組む手がある
普通に組むなら68玉78銀79玉だが
これにくらべて78金を先に指す形は68玉で保留して地下鉄飛車にする変化にしやすい意味がある
振り飛車穴熊に対して強いってことだな
また68玉で保留しながら駒組みをできるのはkksにも得
普通に組むと角筋に対してやや怖いところがあるので
色々言ったがソフトは78金でも銀冠に組めるから損と思ってないってことだな

210名無し名人2018/05/11(金) 20:55:19.01ID:VkNHKC9T
>>208
ポナ流対振り雁木

211名無し名人2018/05/12(土) 00:20:36.51ID:eofWj0CC
なるほど初手7八金はポナ流定跡で相手の出方を伺う意味もあったのですね
棋書には載ってなかったので悪手かと思ってました
ソフトで勉強している派か棋書で勉強している派の違いみたいなものですね

212名無し名人2018/05/12(土) 02:14:11.26ID:n2H2w9dl
初手金上がりはポナが佐藤天彦名人に勝ってから一気に広まった感じ

213名無し名人2018/05/12(土) 07:49:55.82ID:p4RHejrh
ハム流を忘れてもらっちゃ困る
初手金の先駆け
初心者で勝てるわけないとポナが証明した格好

214名無し名人2018/05/12(土) 09:35:44.33ID:bu1Imycd
ハムはポナの10年前を行っていたのか・・・

215名無し名人2018/05/12(土) 11:54:22.71ID:9N9kSzvE
初手3二金・角換わり棒銀戦法がハムちゃんの正義

216名無し名人2018/05/13(日) 21:06:16.43ID:bPoQSLFu
>>204
きmきm金があるから、振り飛車にされたからといって
ただちに初手・▲7八金が不利になるとは限らないと思う。
だからなのか知らないがponanzaの開発者も
初手・▲7八金に疑いをかけながらも「悪手ではない」と評価を下していたと思う。
俺的に初手・▲7八金は、宣言するのが早すぎて
相手に選択の余地を与えてしまうところがまずいと思う。
初手・▲7八金型きmきm金は、何手か様子見された後に
銀立ち矢倉にされると不利になる。

217名無し名人2018/05/14(月) 22:20:47.63ID:E+277XNS
hanyudanari


クエストのガイジ

死んだ方がええで

218名無し名人2018/05/16(水) 02:27:01.52ID:UNN4e/1c

219名無し名人2018/05/21(月) 18:08:03.57ID:MC8wLSSn
早石田系のガジガジ流が大の苦手です
大ゴマバンバン切ってずっとガジガジやられる系に対して何かうまい対策はないでしょうか?
もちろん反撃は考えていますがガジガジ上手い人は大抵自陣が無傷で上手く反撃が出来ません

220名無し名人2018/05/21(月) 19:31:52.19ID:Q6qNn8V7
早石田さえ来なければ…状態までいってるなら
初手▲3六歩戦法や2手目7四歩戦法で行けば早石田は食らわない

221名無し名人2018/05/21(月) 20:11:30.87ID:MC8wLSSn
すいませんいろいろと端折りました。矢倉党の3級です。
早石田系と言うことで、KKSとかゴキゲン中飛車とかもあります。
とにかく振り飛車側の急戦系ガジガジ流が大の苦手なんです。
舟囲いがガリガリ崩されて(特に左の香桂)が狙われやすいです。
上手く守れません。

222名無し名人2018/05/21(月) 20:41:47.28ID:Q6qNn8V7
矢倉は難しくて指すの辞めた六段です。
コバケンが奇襲振り飛車の本書いてたはずなんで
それを仕入れて自らガシガシバリバリ特攻隊将棋を3ヶ月はやりましょう
すると、上手いこと負かしてくれる人が見付かるのでHNをメモ
その人を狙い撃ちで負けまくりながら自分の負け棋譜を貯める
自分の負け棋譜は宝物で経験値に直結しますね

で、負け棋譜が充分貯まったら何度か見直して
雰囲気を掴めたら「ガンガン行こうぜ」な振り党に挑みまくって負けまくる

これを繰り返すとドッチ持っても指せるようになるので
負ける≒負け棋譜=経験値効率最高、で喜びましょう
途中のRや段の増減は気にしたらあかん
6段で止まるか7段に成れるかは弱いうちにどれだけ
負ける相手に挑んだかで決まる

223名無し名人2018/05/21(月) 20:49:12.18ID:Q6qNn8V7
左サイド・飛サイドの桂香について
これは、取られず捌けたら理想だが
相手が居る話なんでそんなに甘くない

が、只で取られてるワケでは決してないという意識が重要
桂取って香取って、と相手が調子よく攻めてるように思えるが
コレ逆から見ると、桂取るのに相手に1手使わせた&香取るのに1手使わせた
そして、駒台の駒はどの升にも利いてない
働かせるには更に打つ1手が必要
って意識持つのが大事
「ノンビリ桂香拾いますか?」「その間、コッチ最低で2手先行しますよー」
という忙しい展開に持ち込み「1手使って小駒拾う」ことの是非を問うのが
「大局観攻撃」ですね〜

224名無し名人2018/05/21(月) 21:11:27.52ID:MC8wLSSn
丁寧な返信ありがとうございます。
どちらかと言うと奇襲系統の部類に入るのですね。
奇襲振り飛車1と2を早速注文しました。
これからどんどんやってどんどん負けて行きたいと思います。
本当にありがとうございます。

225名無し名人2018/05/21(月) 21:17:51.10ID:MC8wLSSn
後半の言葉も19日の羽生天彦戦での解説みたいな「角が邪魔です」「じゃあどきます」みたいな感じで盤上の会話をするのが大事なんですね。
たしかに僕も相手の香桂も拾うときは手すきを気にします
これらも意識しながら対局していきたいと思います

226名無し名人2018/05/22(火) 16:53:40.85ID:wMoerLIS
定石より最低でも7手詰め3分で解けるようになってくれ
どんなに考えたって無理なものを投了しない雑魚が多いのなんの

227名無し名人2018/05/22(火) 17:05:39.35ID:49l4C2BM
そういうときは格下が相手なら詰みかどうか教えちゃうな
自玉でも敵玉でも
ネット将棋は早指ししか指さないから知らん

228名無し名人2018/05/22(火) 20:26:57.46ID:2TxkTRBp
>>222
なんかすごい勉強になったわ

229名無し名人2018/05/25(金) 02:36:36.78ID:wai2txvg
KKSって途中で手詰まりになりやすいときいてちょっと躊躇してる

230名無し名人2018/05/25(金) 03:25:18.16ID:MJryindR
>>229
居飛車の飛車先逆襲の教科書みたいなもんだから練習して損は無い

231名無し名人2018/05/25(金) 03:33:17.94ID:wai2txvg
>>230
ノマ四間から移ろうとおもってるんだけどそうしようかな
ゴキ中勉強したら難しくて無理だった…

232名無し名人2018/06/08(金) 18:29:49.36ID:ql2dKkdF
>>229
>手詰まりになりやすい

千日手に追い込みやすい後手番戦法ってこと。
飛車先を逆襲する筋は、うまく対応されると成立しない。
最初から千日手を狙いにいく角換わりみたいなものとして理解する。

233名無し名人2018/06/08(金) 20:24:29.42ID:XrnG5iOd
しょっぱい戦法なんやね

234名無し名人2018/06/19(火) 02:46:39.07ID:/gCel9fM
95歩 同歩 74歩 同歩 95香 *85桂 74飛
で下記の局面
https://i.imgur.com/tZlXZMx.jpg

ハチワンダイバーに *85桂 97香成 で振り飛車優勢って書いてあったと思うんだけど、*85桂 74飛 で互角なんだね。

局面うろ覚えなので形違うかな?

235名無し名人2018/06/21(木) 08:51:28.10ID:e/T4Buj+
将棋を誰でもマスターできる方法は、「古川ゴメスの将棋マスターガイド」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。

HC1M3

236名無し名人2018/06/23(土) 16:43:57.92ID:Cy04fUnF
>>235この人将棋クエストでも同じことをいっている

237名無し名人2018/07/11(水) 11:38:49.04ID:BArg2mTI
通報済みのソフト指しゴミカスと3回も連続で当てられて笑うわ(笑)
こいつ絶対運営垢だろ(笑)

238名無し名人2018/07/11(水) 11:42:44.71ID:BArg2mTI
良く見たら4連続じゃねえか
ここで俺が文句書いてる内容見て特定しやがってんだろうか

239名無し名人2018/07/20(金) 18:10:52.46ID:6leyb7Nf
ねこかわいい

240名無し名人2018/08/06(月) 23:39:56.66ID:BbWuFXQk
勉強になりますね

241名無し名人2018/08/09(木) 00:15:10.09ID:r7I/FxRZ
切実にアドバイスお願いします

2ヶ月くらいまでウォーズ1級初段相手に5割は勝てて、初段も近いと意気込んでいたものの
ここ最近はさっぱり勝ちが拾えなくて先月のレートは2級止まり
勉強は詰将棋定跡手筋棋譜並べと変わりなく毎日行ってるハズなのに結果が出ない、寧ろレートを見ると下がってる
楽しかった対局も勉強も苦痛にすら感じ始めた今日この頃。
センスが無いのは十分承知していますが、この負のスパイラルを脱する方法が有れば教えて下さい。

242名無し名人2018/08/09(木) 00:29:07.96ID:/eZ5Ot6Z
>>241
大雑把すぎる。
アドバイスできるわけないだろ。
もう少し具体的に

243名無し名人2018/08/09(木) 01:48:46.66ID:njse/ulm
将棋が好きになれば解決する

244名無し名人2018/08/09(木) 07:23:43.81ID:Wq9vy6qr
>>241
急に勝てなくなる事は稀にある
負けがこむと見える手が見えなくなったりもするし
俺はスランプの時には段位を下げた激指相手に棋譜解析と悪手の見直しをしてるかな
不調を抜ければ力が付くなんて誰にでもあるから、勉強辞めるのが一番の悪手だと思う

245名無し名人2018/08/09(木) 07:30:01.40ID:XL9+e03f
勝てていたのは運が良かっただけで負けているのが実力と思って精進する

246名無し名人2018/08/15(水) 23:43:16.45ID:UPO/VZ71
1級と初段の差がありすぎる説

247名無し名人2018/08/16(木) 02:53:27.23ID:6TiYPp1O
でも初段と二段はそんなに差がない説

248名無し名人2018/08/17(金) 07:34:17.61ID:MXIUnB/z
>>241
勉強の結果はすぐには出ない。
むしろ調子の悪いときは、

詰将棋のように大駒捨てて華麗に詰ませようとして失敗。
詰みがないのに詰将棋のように詰みがあると考えて時間いっぱい考えて時間切れ。
定跡をうろ覚えで指して、定跡を少し外されても気がつかず、作戦負け。
プロの棋譜を真似て、手筋の歩の突き捨てとかしても継続手が無く行き詰まり。

みたいになる。

勉強がいけないのでは無くて、そういった失敗も辛いけど目を背けず反省して次に生かしていけばいつかは強くなる。

と、自分に言い聞かせてます。

249名無し名人2018/08/29(水) 18:55:33.28ID:+AHOAbJE
相手の接続が切れたのに接続切れ味負けになった!むかついたので相手を通報した!

250名無し名人2018/09/04(火) 11:42:44.46ID:6jFMOW6H
>>241
そのものズバリ指導対局を受けること
自分で課題発見出来ないタイプみたいなのでそれしかない
リアル道場やネットで師匠を募って手を見てもらうしかない

251名無し名人2018/09/04(火) 11:49:19.23ID:6jFMOW6H
>>241
指導対局受けられないとかシャイだから無理ってなら負け棋譜をソフトで解析
そこで悪手を一番たくさん指している局面を鍛える
序盤なら序盤中盤なら中盤
どれも駄目っていうならまずは手筋のマスターから
基本手筋の本一冊で二百三百は仕込めるがこれを全部マスターすればかなりの地力になる

252名無し名人2018/09/04(火) 23:47:15.62ID:LY3RZPT7
棋譜並べってPCだけじゃ足りない?

実際、盤と駒買って、並べたほうがいいかな?

253名無し名人2018/09/05(水) 00:22:17.46ID:FX74v0Hf
>>252
手を動かすことで記憶には入りやすい
ただちゃんと手の意味とかをわかっているならPCでも問題はない
連盟アプリは安くて毎日棋譜解説たくさん載せてくれるので棋譜並べにおすすめ
というか連盟アプリで解説読みながら自分で考えて勉強すれば他の勉強はいらん

254名無し名人2018/09/05(水) 04:13:29.07ID:A/J0V+c3
最初はPCだと頭に入らなかったな

255名無し名人2018/09/05(水) 05:30:22.71ID:Ur1l3QB0
級位者の人って筋が悪いのは仕方ないにしても
攻めるべきか受けるべきかの判断力が異常に低い気がする

256名無し名人2018/09/05(水) 13:00:39.71ID:FX74v0Hf
>>255
どっかが欠けてるんだよ
序盤が悪いやつもいれば中盤が悪いやつもいる
ただ一番多いのは終盤悪いやつな
詰め将棋や寄せ問題やらないと感覚や読み方養いにくいからな
詰める力が無いと詰められることもわからないから受けるべきなのに攻めてしまう
詰められないこともわからないから受けるべきなのに攻めてしまう

257名無し名人2018/09/18(火) 21:17:52.93ID:tO3Eb2lQ
右玉にしたとき飛車を攻めに使うとき、
下段のどの位置がお奨めでしょうか?

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