【将棋ウォーズ】有段者が級位者にアドバイス [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し名人2017/09/06(水) 19:57:36.18ID:b+z/uEKI
一級になって二か月
棋力停滞してる俺にアドバイスくれい

188名無し名人2018/05/03(木) 20:11:31.19ID:N/onPBMN
>>181
先手か後手かによるのでは?

後手は一手遅れているので、玉頭戦になる場合を除いて
自分から端歩を突くべきはないし、
相手が端歩を突いてきたら、こちらも端歩を突くというのは
重要な場面で手番を操れなくなるので、必ずしも突くべきではないと思う。

189名無し名人2018/05/03(木) 21:06:01.75ID:uQfHgap2
必ずしも…ない、の部分否定は純理的には極めて正しい
しかし!それを毎回適切に判断出来てるようなら端に関する質問はしてこないw

190名無し名人2018/05/04(金) 14:42:22.04ID:A661MEhz
この囲い(戦型)だと幽霊角からやられたことある場面ではあらかじめ打っておく
相居飛車こちら矢倉で玉側の端歩は絶対に受けてはいけない(最終盤で米長玉が使えなくなる)
ウォーズ10秒で次の良い手思い浮かばないからとりあえず突いて時間稼ぎ
級位者雑魚の自分の認識としてはこれくらい

191名無し名人2018/05/04(金) 18:46:16.94ID:A661MEhz
自分の玉は逃げ回ってばかりで
玉は守りの駒としても活用できるということを忘れて図のような大惨事になることがままあります
これを防ぎたいんですが何かいい方法はありますか?
https://i.imgur.com/I9oMFoD.jpg

192名無し名人2018/05/04(金) 19:24:32.28ID:YRz6vGx1
玉は守りの駒としても活用できるということを忘れないで下さい

193名無し名人2018/05/04(金) 21:50:25.31ID:jymGw8HL
>>190
>相居飛車こちら矢倉で玉側の端歩は絶対に受けてはいけない

これよく言われるが、疑問。
たとえば、銀立ち矢倉で入玉含みの将棋をしているとき、端歩突くよね?

194名無し名人2018/05/04(金) 22:04:16.49ID:s4monzDq
相手の攻めの形と場合によるが
突いたら相手の攻めが遅れるが確実な攻めを相手に与える
つかないと両者攻めがない時に損をする
というのが基本的な考え方で
自分のと相手の仕掛けがどちらが速いかや確実な攻めがあるかを考える
相手が仕掛けの方が速い時は突くか突かないかどちらが受けやすいかを考える
自分の仕掛けが早い時はその仕掛けが確実なものかを考える
確実なら突かずに攻めてもいいが攻めが収まる変化が見えた時は長引いた時どうなるかも重要
他にも攻め筋が増えるかどうか相手のカウンターがどうかとか考える事は山程あるがキリがないな

195名無し名人2018/05/05(土) 01:20:24.25ID:5I7TYpxI
級位者の僕は銀立ち矢倉にはあまりしないので何とも言えませんが
(対美濃に使っても組上がる前に攻められるので勝率が物凄く悪い)
相矢倉で突くとこういう目に遭うし、棋書でも絶対にやるなとも書いてありました
https://i.imgur.com/5WSjRnB.jpg

ところでお互い入玉してしばらくしたらいきなり勝ったんですが、これは持将棋による判定勝ちと言う事でしょうか?

196名無し名人2018/05/05(土) 12:33:36.68ID:oxKgsSu7
矢倉囲いの端歩は「突いて問題が無い時はなるべく突く」が正しい
通常というか古い矢倉の定跡通りに組むとすると後手は△6四角と飛に当てて来るよね
そこで先手の応手が▲3七銀なのか▲3七桂なのかで分岐して
3七が銀なら1筋は受けない(1五歩同歩同銀の棒銀を避ける)
3七が桂だと受ける(1筋突き越されて2五桂〜1三桂成るのダイブを避ける)
って風に判り易った
今では更に色々形を決めさせてから決めようと後だしジャンケンの応酬が複雑になってるが
突いて問題ないなら玉側の端は突くべきだし、端詰めての桂ダイブを貰う方が
棒銀喰らうより被害が甚大になるので、敢えて端を受ける指し方や
雀刺しの端一点突破に対しては端を受けておいて△2四銀と出て▲2五歩を突かせ
△1三銀とこっちに引っ込んで仕掛けさせないという作戦もある(あった)

197名無し名人2018/05/05(土) 17:54:19.24ID:5I7TYpxI
なるほど
棋書に突くなと言うのはしばらく3七銀戦法が最強だったので大抵銀が出ている≒突くなだったのですが
桂が出てくるタイプの雀刺しもありますからね
矢倉の端歩一つ取っても突く突かないで応手がガラリと変わるんですね

198名無し名人2018/05/06(日) 21:21:24.48ID:ob/pyNaI
向飛車が大の苦手です
対戦相手の例に乏しい、棋書に対策が殆どない(買ったけど、まだ発売が後で届かない)というのもそうですが
また左美濃右四間風の囲いからモノレール向飛車も非常に手を焼きます。
https://i.imgur.com/5Kq6UtQ.jpg
大体こんな感じで大惨事になります
ちょっとした心構えで良いので対策あったらよろしくお願いします(角交換は5筋の歩を突かないようにするなど)

199名無し名人2018/05/10(木) 13:36:10.65ID:oTlxXYf/
角が全力で遊んでるように見えて笑った

200名無し名人2018/05/11(金) 11:52:09.31ID:gLimwwW0
3級の低級から質問です
嬉野流等の一部奇襲を除き、先手番は角道を開けるか飛車先の歩を突くのが普通だと思うし、
棋書も全てこのパターンから戦型が決まり、振り飛車なら飛車を振るまでが始まりとされていますが
何故か7八金とする方が見受けられます
これは何故でしょうか?また、これを無駄にさせる戦法はありますか?

201名無し名人2018/05/11(金) 13:00:39.47ID:wT336D/I
ポナの影響じゃないの

202名無し名人2018/05/11(金) 15:06:21.61ID:fwb2L7jE
>>200
7八金に意味なんてないよ、デタラメに指してるだけだね
ただし、有段者になると挑発する意味で、わざと7八金と指す人が稀にいる
これは、飛車を振ってみろよ、っていう挑発の意味がある
咎めに行くなら振り飛車にすればよいけど、振り飛車を指しこなせないと咎められない
序盤の指し手を咎めるには、それなりの棋力が必要なので簡単ではないね

203名無し名人2018/05/11(金) 18:33:10.85ID:NgG0cb+B
78金自体はほとんどのソフトが定跡と認識してる
歩を突く理由を考えたら無駄は無いと感じるが

204名無し名人2018/05/11(金) 19:11:31.41ID:fwb2L7jE
>>203
振り飛車にすれば7八金の一手が無駄になる
ま、級位者のうちはその意味は分からないかもしれないが

205名無し名人2018/05/11(金) 19:16:11.26ID:5y3v2ga4
雁木とかにすれば無駄にはならないが。

206名無し名人2018/05/11(金) 19:17:42.30ID:fwb2L7jE
>>205
振り飛車に対して雁木に組むとか初心者かよ
完全に作戦負けだろ
せめて有段者になってから書き込め

207名無し名人2018/05/11(金) 19:18:27.13ID:VkNHKC9T
振り飛車に対する雁木もあるんだよ

208名無し名人2018/05/11(金) 19:19:11.67ID:fwb2L7jE
>>207
ソースを出せ

209名無し名人2018/05/11(金) 19:32:55.74ID:83yIGr1N
振り飛車にされても78金77角88銀から銀冠に組む手がある
普通に組むなら68玉78銀79玉だが
これにくらべて78金を先に指す形は68玉で保留して地下鉄飛車にする変化にしやすい意味がある
振り飛車穴熊に対して強いってことだな
また68玉で保留しながら駒組みをできるのはkksにも得
普通に組むと角筋に対してやや怖いところがあるので
色々言ったがソフトは78金でも銀冠に組めるから損と思ってないってことだな

210名無し名人2018/05/11(金) 20:55:19.01ID:VkNHKC9T
>>208
ポナ流対振り雁木

211名無し名人2018/05/12(土) 00:20:36.51ID:eofWj0CC
なるほど初手7八金はポナ流定跡で相手の出方を伺う意味もあったのですね
棋書には載ってなかったので悪手かと思ってました
ソフトで勉強している派か棋書で勉強している派の違いみたいなものですね

212名無し名人2018/05/12(土) 02:14:11.26ID:n2H2w9dl
初手金上がりはポナが佐藤天彦名人に勝ってから一気に広まった感じ

213名無し名人2018/05/12(土) 07:49:55.82ID:p4RHejrh
ハム流を忘れてもらっちゃ困る
初手金の先駆け
初心者で勝てるわけないとポナが証明した格好

214名無し名人2018/05/12(土) 09:35:44.33ID:bu1Imycd
ハムはポナの10年前を行っていたのか・・・

215名無し名人2018/05/12(土) 11:54:22.71ID:9N9kSzvE
初手3二金・角換わり棒銀戦法がハムちゃんの正義

216名無し名人2018/05/13(日) 21:06:16.43ID:bPoQSLFu
>>204
きmきm金があるから、振り飛車にされたからといって
ただちに初手・▲7八金が不利になるとは限らないと思う。
だからなのか知らないがponanzaの開発者も
初手・▲7八金に疑いをかけながらも「悪手ではない」と評価を下していたと思う。
俺的に初手・▲7八金は、宣言するのが早すぎて
相手に選択の余地を与えてしまうところがまずいと思う。
初手・▲7八金型きmきm金は、何手か様子見された後に
銀立ち矢倉にされると不利になる。

217名無し名人2018/05/14(月) 22:20:47.63ID:E+277XNS
hanyudanari


クエストのガイジ

死んだ方がええで

218名無し名人2018/05/16(水) 02:27:01.52ID:UNN4e/1c

219名無し名人2018/05/21(月) 18:08:03.57ID:MC8wLSSn
早石田系のガジガジ流が大の苦手です
大ゴマバンバン切ってずっとガジガジやられる系に対して何かうまい対策はないでしょうか?
もちろん反撃は考えていますがガジガジ上手い人は大抵自陣が無傷で上手く反撃が出来ません

220名無し名人2018/05/21(月) 19:31:52.19ID:Q6qNn8V7
早石田さえ来なければ…状態までいってるなら
初手▲3六歩戦法や2手目7四歩戦法で行けば早石田は食らわない

221名無し名人2018/05/21(月) 20:11:30.87ID:MC8wLSSn
すいませんいろいろと端折りました。矢倉党の3級です。
早石田系と言うことで、KKSとかゴキゲン中飛車とかもあります。
とにかく振り飛車側の急戦系ガジガジ流が大の苦手なんです。
舟囲いがガリガリ崩されて(特に左の香桂)が狙われやすいです。
上手く守れません。

222名無し名人2018/05/21(月) 20:41:47.28ID:Q6qNn8V7
矢倉は難しくて指すの辞めた六段です。
コバケンが奇襲振り飛車の本書いてたはずなんで
それを仕入れて自らガシガシバリバリ特攻隊将棋を3ヶ月はやりましょう
すると、上手いこと負かしてくれる人が見付かるのでHNをメモ
その人を狙い撃ちで負けまくりながら自分の負け棋譜を貯める
自分の負け棋譜は宝物で経験値に直結しますね

で、負け棋譜が充分貯まったら何度か見直して
雰囲気を掴めたら「ガンガン行こうぜ」な振り党に挑みまくって負けまくる

これを繰り返すとドッチ持っても指せるようになるので
負ける≒負け棋譜=経験値効率最高、で喜びましょう
途中のRや段の増減は気にしたらあかん
6段で止まるか7段に成れるかは弱いうちにどれだけ
負ける相手に挑んだかで決まる

223名無し名人2018/05/21(月) 20:49:12.18ID:Q6qNn8V7
左サイド・飛サイドの桂香について
これは、取られず捌けたら理想だが
相手が居る話なんでそんなに甘くない

が、只で取られてるワケでは決してないという意識が重要
桂取って香取って、と相手が調子よく攻めてるように思えるが
コレ逆から見ると、桂取るのに相手に1手使わせた&香取るのに1手使わせた
そして、駒台の駒はどの升にも利いてない
働かせるには更に打つ1手が必要
って意識持つのが大事
「ノンビリ桂香拾いますか?」「その間、コッチ最低で2手先行しますよー」
という忙しい展開に持ち込み「1手使って小駒拾う」ことの是非を問うのが
「大局観攻撃」ですね〜

224名無し名人2018/05/21(月) 21:11:27.52ID:MC8wLSSn
丁寧な返信ありがとうございます。
どちらかと言うと奇襲系統の部類に入るのですね。
奇襲振り飛車1と2を早速注文しました。
これからどんどんやってどんどん負けて行きたいと思います。
本当にありがとうございます。

225名無し名人2018/05/21(月) 21:17:51.10ID:MC8wLSSn
後半の言葉も19日の羽生天彦戦での解説みたいな「角が邪魔です」「じゃあどきます」みたいな感じで盤上の会話をするのが大事なんですね。
たしかに僕も相手の香桂も拾うときは手すきを気にします
これらも意識しながら対局していきたいと思います

226名無し名人2018/05/22(火) 16:53:40.85ID:wMoerLIS
定石より最低でも7手詰め3分で解けるようになってくれ
どんなに考えたって無理なものを投了しない雑魚が多いのなんの

227名無し名人2018/05/22(火) 17:05:39.35ID:49l4C2BM
そういうときは格下が相手なら詰みかどうか教えちゃうな
自玉でも敵玉でも
ネット将棋は早指ししか指さないから知らん

228名無し名人2018/05/22(火) 20:26:57.46ID:2TxkTRBp
>>222
なんかすごい勉強になったわ

229名無し名人2018/05/25(金) 02:36:36.78ID:wai2txvg
KKSって途中で手詰まりになりやすいときいてちょっと躊躇してる

230名無し名人2018/05/25(金) 03:25:18.16ID:MJryindR
>>229
居飛車の飛車先逆襲の教科書みたいなもんだから練習して損は無い

231名無し名人2018/05/25(金) 03:33:17.94ID:wai2txvg
>>230
ノマ四間から移ろうとおもってるんだけどそうしようかな
ゴキ中勉強したら難しくて無理だった…

232名無し名人2018/06/08(金) 18:29:49.36ID:ql2dKkdF
>>229
>手詰まりになりやすい

千日手に追い込みやすい後手番戦法ってこと。
飛車先を逆襲する筋は、うまく対応されると成立しない。
最初から千日手を狙いにいく角換わりみたいなものとして理解する。

233名無し名人2018/06/08(金) 20:24:29.42ID:XrnG5iOd
しょっぱい戦法なんやね

234名無し名人2018/06/19(火) 02:46:39.07ID:/gCel9fM
95歩 同歩 74歩 同歩 95香 *85桂 74飛
で下記の局面
https://i.imgur.com/tZlXZMx.jpg

ハチワンダイバーに *85桂 97香成 で振り飛車優勢って書いてあったと思うんだけど、*85桂 74飛 で互角なんだね。

局面うろ覚えなので形違うかな?

235名無し名人2018/06/21(木) 08:51:28.10ID:e/T4Buj+
将棋を誰でもマスターできる方法は、「古川ゴメスの将棋マスターガイド」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。

HC1M3

236名無し名人2018/06/23(土) 16:43:57.92ID:Cy04fUnF
>>235この人将棋クエストでも同じことをいっている

237名無し名人2018/07/11(水) 11:38:49.04ID:BArg2mTI
通報済みのソフト指しゴミカスと3回も連続で当てられて笑うわ(笑)
こいつ絶対運営垢だろ(笑)

238名無し名人2018/07/11(水) 11:42:44.71ID:BArg2mTI
良く見たら4連続じゃねえか
ここで俺が文句書いてる内容見て特定しやがってんだろうか

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