将棋初心者のための質問＆雑談スレ 25局目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 24局目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1502466849/ >>5
そこで仕掛けるかどうかなんですね
ありがとうござます あー、たしかに回る前だな
だから飛車先とはかんけーねーな
でも、彼がいいたいのは、まあそうゆうことだろ 後手早石田がめっちゃ嫌い。
先手早石田には対策持ってるけど、後手でやられると困る。 三間飛車相手の対抗系で右金を保留して相手の飛車先を素通しにして戦うのって戦法としてありなんですか？
プロ同士ですとまったく見かけませんがなにか嫌な筋があるのでしょうか
右金保留自体はそんなに悪くありませんよね？ 今週三手ハンド200問毎日解いてて、最初は55分だったけど今日は33分だった。
確かに解くのは早くなってるけど単なる暗記になってあまり手を読んでない気がするのだけど、
これでいいのでしょうか？ いいって何がいいのかよくわからんけど上達したいためにそんなことをやってるなら凄まじく効率悪いな 別の問題が載ってる本を買った方がいいんじゃないですかね それもあるけど定跡や手筋や覚えないといけないこと山ほどあるし対局してるだけじゃダメっていう伸び悩みも初心者じゃ起こらないはずなのに毎日詰将棋200問はちょっとな…
少なくて10問多くて30問程度であとは対局した方が上達すると思うわ
定跡や手筋は対局してて何故負けたかわからない時があったら学んでいくくらいで 初心者なんて何やっても上達するんだから好きなことやってていいだろ 上達するにはするけど凄まじく効率が悪いからもし上達がしたいからってことでそんな苦行をしてるならやめた方がいいってこと
もちろん好きでやってるなら別に構わんよ YouTubeの将棋実況とか見てて符号言われても先後覚えてないから混乱するんだけど、いずれ脳が追いつくようになる？ まぁいつか分かるようにはなるだろうが、段位持ちならみんな出来るくらいになるんかね？ できると思う
自分は棋譜並べのスピードも格段に上がったけど棋力が上がるほど観戦は自分の脳内で候補手がリストアップされていって投稿者との一致率が高くなっていくから符号をいちいち数えなくても感覚で理解できるようになった 3手詰は2～3周で止めておいて、5手詰に移った方がいいと思います。
対局は数を指せば良いわけではなく、終わった後に丁寧に検討することが必要だと思いますね。
連敗が続いているなら一旦対局は中止して、詰将棋や手筋、定跡本を繰り返し読むのが良いと思います。 >>19,25
ありがとうございます。
五手ハンドがまだ早いなと思ったので、三手ハンドのⅠとⅡを交互に解いてました。
無駄なことを長く続けなくて良かったです。 3、5手ハンド覚えるくらいやり込みつつ手筋本、定跡書一冊読めば初段やで。特に5手が重要。 前のスレの横歩取りの人。もう来ないかな？
47手目 ▲76歩に代えて ▲65角 と桂馬をダダ取りできたんじゃないかな？
そうすれば、次の▲34桂 の 王手銀取りと
▲76歩 か ▲87桂 の 飛車虐めを同時に受ける手が難しそう。
△65飛 ▲同桂 と 飛車と角を刺し違えても、先手に怖いところはなさそう。
とにかく、▲76歩と打ってしまったために、角が最後まで働かなった。
打った角が大活躍できれば、名角になっていたかもしれないのに、残念。 >>24
なるほど
符号に反応すると言うより指し手に反応するようになるのか
つまり俺の場合は第一感の候補手読んでる内に解説続いちゃうからパニックになるのね ５手ハンドは糞難しいから、確かに全問解けるようになれば初段だろうね。
正解率７割の俺でも初段に手がかかってるくらいだし。 >>29
最終的にはそうなんだろうけど、たまに言い間違えや、もごもごして聞き取れないときがある
その辺は配信者が配慮すべき点だと思ってるが、そのあたりの編集をしている有名どころって今のところ居ないよね 振り飛車って、基本カウンター戦法だよね？
角交換四間飛車はでも、向かい飛車にして逆襲狙うわけだから
カウンターでありながら棒銀みたいな含みもあるってことよね？
三間飛車とか中飛車はどうなの？ 捌くぞ！この筋突破すっぞ！絶対破るからな！って脅しまくって相手がこちらの襟を掴んできたところで華麗に投げ飛ばす戦法 最近だと自分から攻める振り飛車もあったり
あと角交換四間飛車は四間のまま振り直ししないでカウンターを狙う場合もあったり
柔軟に対応するのが振り飛車
手損とかも関係なく自分の力を信じてやりたいようにやれば良い。 >>33
>>34
ありがとうございます
やはり基本はカウンターといった感じですが
攻める方法もあると。 >>15
素通しだと今すぐは大丈夫でも近い将来技をかけられやすいから、居飛車も動きにくくなりそう。でもどんどん試してみたらいいよ。うまく咎められたら、そこから工夫すればいいと思う 振り飛車はカウンターって言うけど
先に攻めちゃアカンの？ >>32
>振り飛車って、基本カウンター戦法だよね？
旧来からある定跡系はそうだと思う
ただ、最新系は研究の余地があるというか、プロ間の対局で小出しにされている感がある
また、個人的には中飛車って独特な印象を持っている
対局者の居玉を許さない代わりに、自陣を分断してしまう
調子よく攻めているようで、駒不足による息切れを起こす印象 隙があればいいけど元々手損してるから相手が理想的駒組みをしてきたら理屈からして単純な押し潰しは成立しないよねって話 なるほど。
あと将棋って攻めた方が面白いと思うのですが
穴熊やってる人って面白いと思ってるのですか？
勝てばいいと思って穴熊してるのでしょうか？ 穴熊も別に攻めない戦法ってわけじゃないな
急戦と比較すると
急戦は駒組み2攻め5受け3で
穴熊は駒組み4攻め5受け1という感じで駒組みに時間をかけたぶん受けに費やす必要がなくなってむしろ積極的といえる
初心者同士だと穴熊は飛車角桂だけじゃ攻め方がわからないかもしれないけどな ヘタクソ同士の話で恐縮ですが
友人がすぐ穴熊やるんでつい
「オラ！守ってねーで攻めてこいよｺﾞﾙｱ」
ってイラつくんですよね そんな君にいい戦法がある。そう、藤井システムだ。
振り飛車なのに対居飛車持久戦では主導権を握れるし、急戦にも対応できる >>42
中級者でも上級者でも穴熊にはイラつくっつーか、ウンザリする人は多いだろう。
格下が格上に穴熊するのは簡単に負けないようにするため、格上が格下に穴熊するのは後で思う存分攻めるため、ってイメージだなあ。
格上が格下に穴熊するのは 穴熊自体は攻め将棋の人が使うもんだからね。
すっかり序盤で囲ってしまって後は攻めまくるって感じ。 >>16
それでいい
そのままいくと20分切るなと感じるようになる、そこで上下逆さでやってみ
上下逆も30分切れたら5手ハンド1周1時間切れるよう続ける
5手ハンド1時間切る頃俺は初段になった 金銀三枚の穴熊にされるとめんどくさいから急戦仕掛けて未完成穴熊にしちゃえばいいと思うのですよ >>40
穴熊にしてもそこから桂馬を跳ねて（パンツ脱ぎと言って普通はやらない）
勝つプロもいるよ。そうでなくても鋭い攻めが決まることもある。
何よりレベルが低いのにそういうことは言わない方がいい
鋭い攻めができるようになってから言うといい。思い上がりだ。 >>40
穴熊が弱いと思うなら攻め潰すか受け潰せばいい。
下手な攻めをして攻め合いになって負けるなら攻め方を改めるのがいい。
とりあえずスカスカの穴熊のない側に入玉含みで大駒などの成り駒を作って
殺到を目指すのが分かりやすいんじゃないかな。その際犠打は極力しないで
弱い駒と大駒だけで攻めるのがいいと思うよ。 大駒を打ち込んで成って、どんどんと金を作るとかね。
相手にコマが渡らないことが大事。渡ると攻め合いで穴熊が固くて一方的にボコボコになる。
攻め合いにしない攻め方を目指すことだ。プロも最近、駒を渡さないと金攻めが増えてきた。
>>49
すまん。 >>51
相手の駒がなくてこちらの大駒が成って、できればと金などがあれば防げないよ。
普通はね。どういう時に難しい？ 普通の将棋の場合かな。
4枚穴熊なら、その上銀を手持ちにしてでもいなければ、防ぎづらいよ。 相手の駒が偏っているなら、コマがない方を攻めた方が攻めやすいのは当たり前だしね。
完全にこちらが支配したところで悠々と入玉すればいい。 睡眠不足の日に指すと明らかに弱くなってる気がするんですけど皆さんそういう日にどのくらい棋力が落ちてると思います？ 相手の飛車のニマス隣に角を打った
相手が角を取った
投了した 公式のタイトル戦で使われてる棋譜中継のソフトって、もうiPhoneに対応しないのかな？ 穴熊の話があったので聞きたいのですが
四間飛車破り居飛車穴熊編を注文したのですが
この本を信用して勉強しても大丈夫ですよね？
古いけど竜王の本だし
これで勉強して、どの振り飛車にも穴熊組もうと思います 藤井システム対策は勉強した方がいい。
とにかく、四間飛車でかつ居玉の相手には慎重に囲って穴熊にこだわらない、
ぐらいのことは最低でもした方がいいね。 いや普通に相手が寄せてくるんだからその寄せを無効化しながら入玉するのはかなり難しいこと あ、相手の駒がなくてって言ってるのか
要するに姿焼き状態の話ね
まあそうなったらなにやっても勝ちだわ全駒できるレベルの必勝だし >>61
そうだとすれば大駒が成るのはさほど難しくないから
そこから成金を作るだけだろ。そういう勝負だな。 >>55
ウォーズの3分や10秒だと３つ下にも負けるなあ…いつもは絶対そんなことないのに手が見えなくて固まる
さすがに10分だと多少はマシになるが 将棋ウォーズの超初心者ですが、角道も開けずに周りの駒も動かさず、飛車側の駒だけで戦ってくる人がいるのですが（自分が負けました（笑））、あえてそうやってるのでしょうか？ たぶん難しい質問になってしまうのですが
ひと目の寄せ117問の必至問題を解いていたところ、
https://i.imgur.com/90GsMQF.jpg
この正解図以下、△42玉▲45桂打ち で受けなしとあります。
ここで、3つの質問があります。
・△32銀打は▲33銀△51玉▲73角成△62金▲53桂成で必至。で合ってますか？
・△51玉の早逃げはどうすれば寄るのか全くわかりません。
・このように解説でわからないときは、みなさんは何で調べているのでしょうか。 >>69
・32銀はその筋で必至
・51玉は53銀が詰めろで寄り形 将棋ウォーズになると他サイトと比べて自分が弱くなってしまう。 将棋ウォーズになると他サイトと比べて自分が弱くなってしまう。 >>71-72
ありがとうございます！
一年来の謎がやっと全部解明されました涙
一応、同じ疑問を持っている人の役に立てばとわかったことを以下にまとめておきます。。。
ひと目の寄せ 117問の▲45桂以下：
△32銀は▲33銀△51玉▲73角成△62金▲53桂成で必至。
△44銀は▲33銀△51玉▲73角成△62金▲41龍以下詰み。
△44歩は▲33銀△43玉▲44銀成△42玉▲33成銀△51玉▲41龍△同玉▲53桂不成以下詰み。
▲45桂△51玉について：
▲53銀として
放置は▲52銀成△同玉▲53金以下詰み。
△61銀は▲33角成△42金寄▲同馬以下詰み。
△42銀と△63銀は▲73角成△61玉▲41龍以下詰み。
△同金は▲同桂成で必至。
△31銀は▲73角成△61玉▲52銀成△同玉▲53金打以下詰み。
△62銀▲33桂不成で△53銀も△61玉も△42金寄も▲41龍以下ペタペタして詰み。 将棋の面白さがまったくわからない俺に将棋の魅力を教えてもらえますか？
駒を取られて打ち込まれたら対処できないし、次の手を読んでも全然違う手を指されるし
はっきり言ってクソゲー >>76
将棋とは、王様を倒す、バトルゲームだと思っている。
とりあえず、つまんなくても、しばらくやり続けてみろ。
だんだん面白くなってくるぞ。 >>76
もちょっと弱い相手orCPUと練習したらいいのではないか >>76
確かに、ルールを覚えてから、初めて勝てるまでの期間が長いと思います
その場所に行ける駒が多い方が、その場所を守れる、みたいな概念がいろいろあります
次に何かしたら詰む、とか。。 >>68
原始棒銀ってやつだな
初心者卒業はまずこれをどう攻略するかから始まると思うわ >>81
入門書を読んだら最初に角道を開けて有効利用しましょう、みたいに書いてあるので、相手の角が動かないままガンガン攻められてショックを受けました >>76
原始棒銀を覚えれば、ウォーズ2級くらいまでは一方的に攻めつぶすことも出来るので、将棋に勝つ楽しさを知る事が出来るんじゃないかと思います。
corei5の安物PCが2年も経たずにぶっ壊れたのでcorei7 7700kのPCを注文しました。
メモリは16GBですが、激指や技巧、elmoなどをやるにはこのスペックで足りますよね？ ニコニコ動画で
「棒銀使って将棋ウォーズ2級になる方法」
という動画を検索してみると良いですよ。
原始棒銀の指し方、手筋がとても分かりやすく解説してあります。 逆にいえば棒銀さえ攻略できればウォーズ一級ってのも過言じゃないんだよな
俺が将棋始めた頃はウォーズなくて24だったけど居飛車から三間にかえて同格の棒銀に全く落とさなくなったころr400超えたわ クエストの1級になら勝ったことがあるけどウォーズの1級とあたって途中まできのあ初級や将棋フラッシュとか将皇と大差ないなぁと思ったら
最後に別人のような終盤力に変身されてつまされた
惜しいとこまでいったけどこれが1級の実力ってやつか
ラストはキレッキレだったぜ https://i.imgur.com/tfWTucQ.jpg
ひと目の寄せ121問目の必至問題で
▲19香車が正解らしいのですが(↑の図)
△33金上で凌いでるように見えます。
△33金に対してどう指せばいいのでしょうか。 必至問題だから別に詰めなくてもいいのでは
素直に13香成とかじゃだめなんでしょうか >>92
33金には12飛成、31玉、33桂不成、同金、52金でどうかな？受けがないような気がするけど 優勢から親の｢風呂入りなー｣の一言で負けに至った
焦らされたら勝てる将棋も勝てんわ 「ゲームやってんじゃねーぞ」じゃねえよこっちは将棋指してんだよ話かけんなってな分かるよドンマイ >>94
お、おおおおおお
ほんとだほんとだ！
これすごいおもしろい将棋やっててよかった、自分で考えてたら絶対見えなかった…
ありがとうございました！ まじか
ソフト予算3万以内でおすすめある？？
勉強に便利なやつがいい タニーも作品仕上げに使ってるフリーソフトがあったはず
具体的な名称は失念した
誰かが書いてくれるだろう、たぶん >>100
勉強して自分も強くなりたいということでは、今は激指一択じゃない？
プロの棋譜の検討するとかだけなら、フリーソフトでも充分 背尾詰は、普通の対局の検討するソフトじゃなくて詰め将棋の余詰めチェックとかに使うやつだぞ
shogiGUI一択でしょ 攻め好きにオススメの戦法を教えて下さい
本が多いものでお願いします >>107
ありがとうございます
先崎先生の四間飛車の本を読んだら
中飛車は受けの戦法とあったのですが
アマレベルだと攻めの戦法なのですか？
言われてみれば、かりんさんも中飛車専門のようですから
中飛車がいいのかなあ 激指１４での対局のときに棋譜解析で指し手判定に妙手というのはありますか？ >>108
角道を止める昔の中飛車は受けの戦法だけど
現代の主流タイプのゴキゲン中飛車や先手で角道を開ける中飛車は
攻めの戦法です。
先崎先生の四間飛車の本は歴史的な名著ですが
（その本では中飛車については昭和からあるツノ銀が紹介されてましたね）
本が書かれた2002年前後にゴキゲン中飛車と言う新しい指し方が出現して以降は
中飛車はプロアマ問わず従来とは違う攻撃的な戦法に生まれ変わりました。
ちなみに先崎先生の四間飛車の本は
ノーマル四間飛車を学ぶ人にとっては今後も決定版の名著であり続けると思います。
素晴らしい本で読み継がれていくクオリティですが、戦法の変化は目まぐるしいので
記載内容の一部はやはり古くなっていく部分もあると言う事ですね。 藤井てんてーの指しこな本4冊持ってても、
先崎の四間本読む価値はありますでしょうか？ >>112
詳しく教えてくれてありがとうございます
角道を開けない中飛車ですね
ノーマル四間飛車だけでウォーズ1級になったのですが
勝ってもイマイチ楽しくないので
攻めて勝ってスッキリしたいと思うようになりました
強い人に受け潰されたら、ソフトでの研究があるかなあと思うようになりました 今鉄板となってるkks対策が普通のkks以上に刺さる形だから難しいかもしれんな
最新のkks対策持ってない級には有効かもしれない >>101-105
ありがとう！
とりあえず激指っていうのとShogiGui？っていうのチェックしてみる 矢倉の8筋の突き捨てされたときって
迷ったら歩と銀どっちで取るんだっけ？ 矢倉ははっきりとした判断基準があるけどそれを考慮しないなら銀が形がいい 二局続けて玉を追い詰めたのに時間切れで負けたときの疲労感はんぱない 負けました
スマホの向こうにいる相手に、俺の声は届いたかな？ ただ俺はこのままじゃ終わらねー
強くなってまた帰ってくるぜ ひふみん好きだから矢倉を得意戦法にしようと思って勉強してたけど、
矢倉は終わった言われてるから今は勉強しない方が良いのかな？ >>125
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/sgs.cgi?d=20170903
この将棋が非常に参考になる。
矢倉の形だけ作っても居玉では勝てないという例。
かと言って88に入っても桂馬で銀を上がらされて角で王様を狙われたらマズい。
藤井矢倉ならまだ時代遅れかどうかはわからない。これからの研究次第。 >>126
プロがこんな見え見えの筋で潰されるなよ・・・と感じてしまう棋譜だ 初級者にとって居飛車戦法の中では矢倉が一番とっつきやすいと思うけど。 >>125
初心者同士で今流行りの矢倉を咎める順を指せる人はいない、けど相矢倉になる可能性が少ないかもしれないのがちょっとマイナス
ただ矢倉は手筋の宝庫だからねえ、勉強して損とは思わないけど プロ棋士はどんな勉強の仕方しているのでしょうか？？
思いつくのは、棋譜並べ、詰将棋、AIソフト。
他にどんな勉強法ありますか？ 感想戦は大事だな
自分が指した棋譜を検討するんだ。一人でしてもいいし、ソフト使ってもいい >>127
それよりも、堅い矢倉が王様から離れた所にぽつねんとあることに違和感を覚えたｗｗｗ
プロなら一見してマズいとわかるだろｗｗｗなぜ組んだんだｗｗｗ >>126
面白かった。
２２歩は？と思ったらこうなるとは！ 序盤10手くらいまでの
戦法ごとの優劣（相性、天敵）
いわゆるじゃんけん関係
をまとめたサイトや本はありますか？ 終盤の銀桂交換って多くの場合は桂馬を手持ちにした側の得だと思うんですが皆さんはどう思いますか？ 状況による
じゃあ話にならないか
俺は銀の方が良いわ 終盤に銀桂交換になるってことは攻めの桂で銀を剥がすパターンが多いイメージだから銀だな
くらいしか言えねえ 横向きの駒の金か飛車
斜めの駒の銀か角
離れたところから効く桂
の3種類のうちどのタイプが必要になりそうかって考えるかな俺は 自分の欲しい駒だけではなく渡せない駒を考えながら指すかな
一般論としては、拮抗した終盤なら銀の価値が高いが攻めれば勝てる局面なら桂が強い、といったところか 交換したあと手番のほうがだいたい勝つよ...
じゃ答になってないよな
利きが多くてどこでも使える銀ってことで、
平凡デスガ 逆に銀より桂の方が価値が高い場合って玉頭戦とかくらいじゃね？詰む詰まないの場合は置いておくとしてよ
厄介なのは桂に紐が付いてる状態で桂先の銀が食いちぎるパターン
盤上の銀より持ち駒の桂の方が価値が高いことはいくらでもあるし、これって駒損だろうと持ち駒にすることが大事ってつまり捌く発想と同じだから本当に何とも言えないわな 質駒を計算にいれて終盤を指せる、そのために中盤で質駒をつくっておくってレベルになると強いと思うな
俺は終盤になってから、えーとえーとどうしようかなってレベルだけど… 対局を少しおろそかにするとすぐに弱くなる。
久々に対局をしてみたら早指しに走ってしまいミスして負けた。
一日１局はやることにしよう。 素朴な質問があります
四間飛車、三間飛車というのになんで五間飛車、六間飛車といういいかたをしないのですか？
誰か分かる人いたら教えてください ウォーズ昇級させる気なくね
連勝して達成率上がり始めたら2段とかに当てられるんだが
達成率上がる度に強い人とマッチングしやすくなる気がする >>147
その昔、振り飛車は後手の戦法だったから。 1年半やって2級ってどうかしてるよね？
勉学の傍ら、特に力を入れてやってる趣味なのにあまり成長しない...
サークルでも下の方で、なかなか努力が実っていないというか... 向き不向きがあるしな
楽しくないなら強くなれないしやめちまえ
時間の無駄 どこの2級かにもよるだろう
24の2級なら相当早い部類だろうし厳し目の道場の2級なら普通かもしれん
まあウォーズかクエストあたりなんだろうけど遅い部類ではあっても異常ではないんじゃね
俺も期歴1年半くらいでまだウォーズ1,2級辺りだったし サークルって事は大学生で入学後に始めたパターンかな
勉強法とか強い先輩に相談してみたらどうかな 学生で真剣にやってるならめちゃめちゃ遅い
俺も学生将棋してたけど一年で24初段だった
先輩は1日50局棋譜並べとかキチガイ染みたことして半年ちょいで24五段までいってた
俺は学生って誰しも本来そういう成人とは比較にならないエネルギーがある思っていてそれが発揮されていないようなら他にエネルギーを注げるものを探したほうがいい
勉学にエネルギーを注いでいて飽くまで将棋は息抜きだっていうなら口出しするような事じゃないが >>154
詰め将棋やらないからだろ
半年間５手詰を２０問やってみろ
それでも２級ならそれは病気だ 棋歴は二年半で、段位はウォーズ二段クエスト10分三段
2ヶ月前頃に今の段位に上がったんだがこれ以上強くなる気がしない上に少し熱が覚めつつある
ウォーズ三段クエスト赤レートにステップアップしたいとも思ってるけど、壁がある気がして萎えてるわ 最近の角換わりの棋譜見てると右玉がやたら多い気がするんですが最近流行り始めたんですか？
だとしたら角換わり右玉の本がこれからドッと出版されるんですかね？ もちろん詰将棋は大切だけど
定跡書を読むことも同じくらい大切だと思う
要は頭のなかで駒を動かすことが重要だからね
筋の良い手を、自然に身につけられるのがいい 強くなれないって嘆いてるやつは大抵定跡勉強してないな
新しい戦法がさせるってモチベーションの上でもかなり大事だわ ２４最高四段でクエスト２１００超えの者だけど、将棋歴は既に２０年だな。もうこれ以上強く
ならんからな。人によって伸びしろが違うから、そこを見極めるの大事。伸びしろ無いのに必死に
勉強するなんて無駄だからな。今は全く将棋の勉強してないけど、今のレートは維持できる。
今の俺は将棋の勉強よりも経済的な勉強の方が優先だからな。将棋はあくまで趣味だから
そんなに必死にやらんでいいよ。 対局は定跡どおりに進まないのは当たり前のこと。
もし対局がほぼ定跡どおりに進むとしたら
定跡さえやれば簡単にだれでも強くなれる。
定跡から外れても好手や妙手が指せる人は強くなれる人で
そうでない人は強くなれないと思う。
要するに大局観というものだろうね。
その大局観は素質ではないかと思うがいかがだろう？ >>167
個人的な意見だけど
駒落ち対局の経験値の差だと思う
下手上手両方
定跡から外れた力戦になったときに
底力の差としてはっきりと出ると実感してる 強さの要素は沢山あるから、これだという決定版はないよ。
ハブみたいに全てに秀でている人が天下取るわけだけど、
多くは数箇所に秀でているだけ。それを活かせる時は勝つけど
活かせないと負ける。だから勝ったり負けたりするわけ。 反復するかしないかじゃない
勉強でも公式を覚えた最初は公式通りの問題しか解けないが問題を数解いて答え合わせするうちにパターンによって用いる公式とそれを応用する方法を覚えていくわけだし
将棋は公式だけ覚えてそれがぴったり当てはまる問題がこないと投げる初心者が多いな 俺は定跡らしい勉強は一切やったことない。やったのは詰め将棋を沢山解く事（難易度は高い）
と、棋譜並べだな。実戦を意識した勉強法。正直、本に書いてある定跡は初心者には有効だと
思うけど、上級者以上は欠伸が出るほど退屈。俺は面白くなかったから定跡は挫折した。
だから将棋は力戦がほとんどで乱戦上等でやっている。 >>166
赤レートでも実戦のみで維持できるんですね
将棋で強くなることに拘る必要もないと だから20年もやって四段なんだな
早指しが弱いのも読みの勝負しかできないからか
俺も四段だけど歴7年くらいでクエストは2250、2300、2450くらいだわ >>171
棋譜並べが定跡書を読むのと同じ効果が出てると思う >>154
1年半やって2級だぁ？
こっちは10年やって2級だ。甘くみるな！ 棋歴が既に20年↑って90年代後半に始めた方なんでしょ。24四段程度の地力があれば定跡が疎かになるのも不思議じゃないというか普通にすげーよ 二年やってウォーズは１級、24は５級。
５手詰めハンドも苦戦してるし延びる余地はありそうだけど、ウォーズは全く強くなれる気がしない。
終盤で毎手60秒ギリギリまで考える将棋ばかり指してるせいでウォーズだと時間切れ時間切れ&時間切れ負けだ。 >>172
俺くらいのキャリアになると棋力は伸びないけど固定化されているな。
その代り他で頭使っているから、それで活性化だけはしているかもしれないけど。
>>173
俺もキャリア7年くらいで今の棋力に到達している。時間があるほうが強いのは確かだな。
２４だとジックリやれるけど、クエストは時間に追われてポカを結構やるな。
>>174
そうだな。でも将棋本みたいに言葉読まなくいいから楽。 >>177
5手ハンドに苦戦してるなら才能じゃないぞ、本当に伸び代だらけむしろ伸び代しかないと言っていい >>176
始めたのは大学生の時。当時はプロを倒せると錯覚していたくらいだったｗ
段々、現実を知りそのような妄想は消えていったけどｗ 始めた時はね、藤井システムは
全盛の時ね、あの時は本当に面白かったよ。 解説付きで自分も考えながらの棋譜並べと
NHK杯の観戦は物凄い効果がある >>180
藤井システムの時期に指してたのはうらやましい
アマ将棋界の盛り上がり方半端なさそう
いいなあ 常識をひっくり返す乱世の時代を体験できて 藤井システム全盛期に始めたのはぜったい楽しいだろうなあうらやましい 今の左美濃、雁木の流行りとか、後になってどう振り返られるのだろう。羨ましいと言われるのだろうか。 それにしても定跡、詰将棋や寄せをやっているが全然強くなれない。
負けてばっかりじゃつまらないだけだ。
やめたやめた。
テレビゲームをやっていたほうが楽しい。 >>187
そんなに頑張ってるのに勝てないって相手にしてる人らの棋力どれくらいなの？ ＞よくわかんない戦法
級位者に詳しく聴いてみると
よくわかんない戦法の正体は右玉か雁木の事が多い気がする コンピューターが名人を破る時代の方がよっぽど常識をひっくり返してると思うんだけどw
90年代って藤井システムが云々というよりも、羽生7冠がすごい話題だった ワイドショー的には、突撃事件の方が盛り上がったと思う。
７冠は、ニュースの方が多かったかな？
電王戦のような扱いだったような。。。？
そこへくと、藤井四段フィーバーは、ワイドショー、ニュース、
両方取り上げられたのはスゴイ。 今は芸能ゴシップをニュース速報するようなバカ時代だからね そりゃ不倫をニュースでやってたらおかしいでしょw
確かに、羽生さんが何食ったかなんていちいち報道はしてなかったと思う
藤井くんはおばさん受がいいからかなって勝手に思ってる ぴよ将棋の級位って２４基準？ウォーズやクエスト基準？ 詰将棋のやる気が全く起きないんですけどどうしたらいいでしょうか
自分に終盤力が足りていないのは分かっているのですけど、どうも詰将棋は嫌いで... 背伸びしないで短手数、さらに言うと3手5手が難しければ1手詰から始めるくらいの気持ちでやろう わしも賛同する
多分１手詰めを馬鹿にしすぎ
盲点問題とか多分引っ掛かるレベルなのに、なぜか５手詰め以上とかにチャレンジして苦しんでるんだと思う
公式、定理知らないのに、数学の難問に挑むようなもの
まぁ、増田氏の言うように「詰将棋は意味ない」レベルの長手数の話なら別だけど やって損って事はないからね、基本的に。短時間で周回できるレベルだとしても復習の意味はある
まーその為にハンド買うのが金銭的に勿体無いと言われたら困るけど 角頭歩筋違い角向かい飛車？に負けた
早くり銀自体が悪手だったのか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △２四歩 ▲４八銀 △３三角
▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △４二銀 ▲３六歩 △６二玉
▲３七銀 △５四歩 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲４五銀 △３五歩 ▲同歩 △８八角成
▲同銀 △６五角打 ▲５八金右 △７六角 ▲７七銀 △６五角
▲６六歩 △７四角 ▲７六銀 △６四歩 ▲３四銀 △４四歩
▲４三銀成 △５二金右 ▲同成銀 △同金 ▲３六角打 △３二飛
▲４六金打 △５五銀打 ▲同金 △３五飛 ▲５四角 △同銀
▲同金 △３七飛成 ▲１八飛 △４五角打 ▲５六銀打 △５四角
▲７五銀 △８五角 ▲５五銀 >>200
すまん途中で終わってた
このあと角２枚切りから寄せられた 藤井四段の影響で将棋始めたガチ初心者ですが、ミサイルの受け方がわかりません
どうすればいいですか ＞２００ そうすね、まず１７手目で桂を跳ねる前に、それだと相手の銀も
上がってきてるから、後手４四銀で、せっかく早繰り銀にしたのに
角頭歩の交換を結局狙えない形になっていると、まずこの辺も気になります
その後２１手目４五銀と直接銀で角頭の歩を狙っていきましたが、後手はただ
取られるのを防いで自分からぶつけに行きましたね、これはまあ当然の対抗でしょう
し、桂を跳ねて居るなら、先手も、なぜ角銀両取りにしなかったのか、とも思います
その後一連の流れで、後手が筋違い角をやったりもしてますが、まずともかく、
そこで右の金が上がると。先手は、銀を早繰りしたり桂を跳ねたりと攻めの手の
早さが目立ちますが、その割にあまり相手に対してプレッシャーに成っておらず、
変わりに守りの手が薄い、遅い、かったのかなと 続く（？ その後も、後手の打った角に対して歩や銀で追ったりしてますが、普通に逃げ道を
用意できていて、先手がただ自分の形を崩して行っている様にしか見えません
その後、自分の桂頭に角を打って桂頭を守ってますが、ここよりは、香車の前に打って
恥角にした方が良かったかな、と。結局、飛車で直接狙われてるじゃ無いですか
真左に金打ちの補足も、重いし、どっちも結局狙われる対象、餌食にしか成ってない
銀が単独で相手陣に成っても、それもそれで何だかあまり力無い、無茶な攻めで、
振り尾車の後手としては、そういう様な手は冷静に受け止めていって済む領域なんですね
結局、先手が自ら形を崩したり、守りが足りなかったりして、そこを突かれた将棋ですね 巷では終わったとか言われてるけど、やっぱり矢倉が面白いと思うから極めるわ。 中飛車オンリーで戦ってますが
自分が後手のときに
先手2五歩 後手3三角パターンのときに中飛車に出来なくて困ってます
できたら戦法を一つに絞りたいのですが
この場合、中飛車で戦うのは無理でしょうか？
もしそうなら、この場合に限った戦法を教えて下さい
よろしくお願いします >>706
5手目は76歩と仮定して、
・22飛車(鬼殺し向かい飛車)
・42飛車(角交換四間飛車)
・44歩(ノーマル四間・三間・中飛車)
など色々ある >>209
ありがとうございます
いろいろあるんですね
4四歩にして角道を止める中飛車がいいのか
2二にして鬼殺し向かい飛車がいいのか
四間飛車にするなら
最初から四間飛車に絞って覚えたほうがいいし・・・ >>208
「角道不突 中飛車」等で調べてみるといい
自分はそこまで詳しくない(向かいにするから)ので細かい事は言えないが、居飛車側からは引き角や▲48銀型早繰り銀と言った急戦策があり、これに対する作戦があれば△55歩型中飛車も一局だとは思う >>212
ありがとうございます
>>212さんは向かい飛車にするんですね
じゃあ真似てみます
このパターンに絞ったオススメの棋書がありましたら
教えて頂けるとありがたいです 買います >>205
＞桂を跳ねて居るなら、先手も、なぜ角銀両取りにしなかったのか、とも思います
まさか▲45桂が両取りになると思ってるの？ 実戦は定跡道場4のレーティング戦のみで徐々にレーティング上がってるけど本当に強くなってるんだろうかｗ 船囲いなんかで、金の上に銀を置くことがよくあるけど、銀の上に金を置いた方が下の銀に紐がつくと思うんだけど、仮に手数がかからないならそっちの方が理想なのかな？
下手くそな質問ですいません 質問なんだがクエストで長考レート2000の人が
2分切れ負けで百局以上指してレート1600だったら、何割くらいの確率でソフト？ □□□
□銀□
□金□
■□■
□□□
□金□
■銀■
□■□
白が駒の利いてるところ。黒が利いてないところ。
銀が上にいた方が、駒が沢山利いていて、守備力が高い。
また、銀は攻めにも使いたいから、上にいた方がよい。
銀上 金下 は好型
金上 銀下 は 悪型 と覚えておいて損はない。
もちろん例外もあるけど >>220
なるほど
船囲いだったら金が最下段にあるから、全部に効かせることができるのか
ありがとう >>219
何とも言えないなぁ
ただたんに早指しが苦手なのかもしれないしソフトかもしれないし限りなく黒に近いグレーかな 船囲いは駒組み段階で可動域の関係上銀金で並ぶけど、>>224の形は美濃銀冠穴熊を始め矢倉や中住まいにも出てくる形なのでこの連結が理想的に近いと思っていいかも >>223
うわーそれで黒に近いグレーって思われるんか
俺は１０切れ１７００、５切れ１４５０、２切れ１３５０なんだけど
マジでソフト指ししたことないしやり方すらよくわからないのに
アカウント作りなおして１０切れだけやるわ… >>226
1700なら労基署もビックリのホワイトだろｗ ああ、レート差だけで考えてたけど確かに１７００でソフト指しっておかしいねｗ
でも自分が１０切れで２０００になれたとしても２切れ１６００とか十分にありえると思うわ 短時間の切れ負けは将棋と別物だわ
課題局面までノータイムで指して、検討しあう同士じゃなきゃ意味ない
棋力が低い人は荒い手指し合って、時間切れ勝負
それやって、意味あるの？というのが、個人的感想 俺は１０切れまたは１０秒がガチで、なんとなく集中できないやる気がないときは
２切れや３切れで遊ぶってイメージかな >>230
間違えるってことは７手詰め以上かな
まずは３手詰め５手詰めを無双しよう 手合割：平手
後手の持駒：飛 金四 銀二 桂四 香三 歩十七
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v馬 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀v香|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
答えは何とか解ったが
何処に開き王手すべきか、すぐには解らなかった >>233
アマ初段だけど５秒だったわ
１～３手詰めなら詰将棋道場が安くてオススメ やっとエルモを使えるようになったんだが、
二枚落ちで５連敗。笑うわ。
これでようやく現在最強の先生に教えを乞える。 ぐぐって一手詰みだと理解したけど随分斜に構えた問題だね
全然腑に落ちないわ 詰将棋に慣れるとありきたりな問題だし、すぐ腑に落ちるようになるよ
なお実戦で使えるかは不明 詰将棋も思いつく王手をしていけば解ける問題なら
９手詰めまで解けるようになったけど
妙手を要求されるものは５手詰めでも苦労する。
本当におれは妙手を思いつくのが苦手だ。 振り飛車対居飛車急戦について質問です
急戦側は53銀左と上がって攻めに使いますよね？
でも右銀を上がった方が一手速く攻められますよね？
その方がより『急戦』の様な気がするのですが何か欠点があるのでしょうか？ >>246
もちろん右銀を使う攻め方もある
ただその場合でも左銀は6八に上げることが多い
7九に銀がいたままだとそんなに固くないから エルモ先生の思考時間が設定より２秒少なくなるのですが
これの原因は何でしょうか。
一手１０秒で指してもらおうとするときは１２秒に設定して使ってる状態ですが。 >>244
いや、それが普通
プロでも長手数の詰め将棋より妙手がある７手詰めの方が難しいと言ってる ガチの一手詰めってヤバいよな
一手詰ハンドブックみたいなトレーニング向けとは違う変態詰め将棋も面白いというか 手数伏せられてアハ体験系の1手3手詰出されると普通にフリーズするよな >>254
これの3手詰の方って、まあ飛車下ろして何やってもこれとこれで詰みだなってのは一目だけど、紛れまで読み切るのは大変だよねw
稲葉が紹介してるの見て買ったわこれ エルモに二枚落ち７連敗したので１０枚落ちからやってみたら
さすがに４枚落ちまでは全勝できた。 チェス覚えてから思ったんですが香車って下段から打てると強くないですか？
5筋串刺しにできたら玉の動ける場所が一気に半減しちゃうじゃないですか！！！！ ちょっと強い程度の相手と感想戦有りで指したい級位者の人っている？ ヤフーモバゲー将棋のIDある？
公認ゲストでなら24でもOK >>261
ヤフーのidは持ってない
24のゲストでお願いします >>261
すみません、ちょっと用事が入ってしまったので
また機会があったらお願いします ひと目の手筋、ひと目の寄せを
5～10周（だいたい）してから
寄せが見える本基礎編を読み始めたけど
ちょうどいいステップアップだと感じた
初心者用のテンプレに
寄せが見える本基礎編が書いてあったけど（前スレ）
これには反対 難しいよ
ひと目の寄せを先にやるべきだと思う >>266
あなたの背後霊は死んだおばあちゃんです 初心者は参考になるかも
芸能界特技王決定戦 TEPPEN - フジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/teppen/index.html
9月22日(金) 19:00～21:49 放送
今回、新競技として〈9マス将棋〉が登場！ クエスト２分キレ負けやりまくってリズム崩してRが３６減った
燃え尽きたよ
なにもかも
真っ白にね・・・・ 最強棒銀戦法を使って定跡を勉強しているけど
実戦で覚えたことを使おうと思っても忘れているところが多くあって行き詰ってしまう。
私の場合は物覚えが悪いので定跡書は繰り返しやらないと身につかないようだ。
物覚えが悪いと将棋もあまり強くなれないのだろうな。 定跡書なんて何度も読まないと覚えるのは無理だよ普通。
毎回同じ戦型になるならいいけどそうならないから、忘れた頃に覚えた戦型になって「また忘れてるー！」ってなるのは日常茶飯事。 最近、プロ間で雁木流行ってるから居飛車党だし指して見たけど難しすぎる
調べて見たら棒銀対策苦労しそうだし
そこで、今矢倉が勝率悪いわけだけど急戦矢倉ってどうなんだろう
屋敷先生とか二枚銀急戦指してるけど力戦調の急戦矢倉ってまだ有力なの？ 将棋はじめて半年だけど未だに３級
勉強しようと思うけどついつい指してしまう
そして負けてイライラしてまた指して悪手連発してまた負ける >>273
半年で３級なら結構いいペースじゃない？
これは持論だけど、初段クラスの人って滅茶苦茶受けが上手いんだよね
だから受けの手筋勉強すれば結構カウンターで勝てるようになると思う
受けが上手いってことは寄せが見えてるってことだし
あと相手が攻めてる時は攻め駒を使うわけだから反撃がかなり効果的だよ できれば、弱いという表現は、やめてもらいたい
より正確な表現は、誰よりも涙の味を知っている、となる >>280
とりあえず10年かけてウォーズ2級30パーセントまで上達したぜ >>280
YouTubeで、『はまつまみ』というチャンネルで、おれの指導対局アップしまくっている
むかしよりもおれもつよくなた >>273
ウォーズかわからんが、3級といえば、ご近所無双できるレベルのつよさだ
おれは2級だが、3級との大きな違いは、敵は自分自身の弱い気持ちってことが分かってるかどうかってことだ
それに気づいたときに、はじめてきみも2級になるであろう >>281
YouTubeは興味ねえけどそうか、10年か…頑張れ 振り飛車党は定跡に頼る部分が多くて
相振り飛車は定跡が確立されてなくて力戦調になるからかな あとは囲いの縦から攻めるのに慣れてないってのもあるかな
縦からの攻めに慣れてる居飛車矢倉党の相振りにもコロっと負けたりする >>286>>287
ありがとうございます
振り飛車党は縦の攻めに慣れてないのは分かります
自分がそうなのでｗ
分からないのが
なんで、相振り飛車の定跡が確立されてないのか？
相振り飛車を避けるプロが多かったからでしょうか？ プロの実践例も少ないのもあってこう動かせば絶対にいいってのがまだ確立されてないってことでしょうね
でも相振り飛車を指し続けてれば自分なりのちょっとした定跡が確立されていくと思います
オススメは後手の４手目３３角戦法を覚えれば相手が居飛車に逃げたりそれやられたらわかんねーよって感じになる人が結構います
王道ですが相振り飛車を指しこなす本１２３４をなんとなくでも読むべきですね。高いけど… >>289
ありがとうございます
プロの実践例が少ない理由が謎ですが
相振り飛車を指しこなす本を読んでみます
って4冊って多すぎ・・・・・ 将棋やってる学生って今全然いないのな
いても多くが動かし方知ってるくらいで戦法知ってたら奇跡レベル すいません。質問ですが，相手が振り飛車なのかどうかを確かめるのに
どういう方法を取られています？ 相手が振って来たら振り飛車だ
振るか振らないかは自由だからそんなのわからんよ 私は４０代で最近将棋をやってみてあらためてその面白さが分かるようになった。
もっと若いうちから将棋をやって学生時代に将棋部にでも入っていれば良かった。
将棋は歳を取ってからやるよりも若いうちからやるものだな。 >>295
確率的には相手が飛車先突いてたら振り飛車の可能性は減るけど、陽動振り飛車と言って居飛車と見せかけて振り飛車やる奴もたくさんいるし、飛車先二つ突いたら大体居飛車だけど、それでも振ってくる人もいる。プロだと佐藤康光さんがよくやるね
いつ振られても困らない駒組心掛けるしかないんじゃないかなぁ >>293
多分対抗形を指してるんですね。序盤で悩まされるのは対抗系の税金で解決策はありません
私も前は対抗系だったけど序盤で駆け引きやらなにやらめんどくさくなったので相振り飛車を指すようになりました >>291
プロも同じで相振り飛車が苦手な人多いみたいです
出版した藤井猛ですら相振り飛車を避けることが多いくらいですからｗ
自分の感覚的には格上に一発入りやすい代わりに格下に一発入れられやすい、安定して勝つことが難しいのが相振り飛車って感じですね >>296
４０代になったからこそ将棋が楽しく感じて
若いときだと将棋を指してもつまらないかもよ？
体を動かしたり女の子をはべらかしてた方が楽しいなあって >>285
低級の振り飛車はカタチを作ると安心する。
相振りはカタチにならないからそれだけで嫌なんじゃね。 相振りはハメ手の山だから少し勉強すればドル箱戦法になりうる >>223
レベルはかなり低いけど、10分と5分は1400～1450だけど、2分は1250前後です。時間で差がある人見つけると、仲間意識が芽生える。 >>219
99.8パーセントくらいの可能性でソフトだな ウォーズの３、４級ってクエストの７、８級と同程度の強さだな >>309
最高、4級まで上がったが、いまのレートは1300少したりないくらいのはずだから、
実質5級だ クエストは、たしか降級ないからな
最高時の話をしていても、いみがないしな 同じクエスト5級ウォーズ2級です
1250～1300いったりきたりだ 俺はクエスト１７５０前後でウォーズ二段
１６００台(１級)の人でもウォーズ初段くらいありそう ウォーズ2級
クエスト5級
英検3級
TOEIC780
QC検定3級
書道3段
普通自動車運転免許
400m走58秒
子供会ソフトボール代打の切り札 身長171
体重77
頭髪M字ハゲ
車は2500ccセダン（1JZ） 書き初め大会金賞（小学校1年時）
運動会かけっこ1着（幼稚園の年中さん時）
学級委員（小6） ウォーズ1級（現在）
クエスト3級（現在）
握力 右73㎏ 左68㎏（2011年）
50m走 6秒8（1991年）
走り幅跳び5m40（1991年） 鬼殺し向かい飛車を多用する棋士が居ないのは何故？
急戦だと、多用·研究してる振り飛車側に分があるし
居飛車が持久戦選んでも振り飛車側が角道オープン＋手損なしで向かい飛車に出来るわけだし
どう転べど損がない戦法に思えるんだけど......居飛車は角が邪魔で囲い辛いし、自分から角交換したら手損だし。
もしかして▽33角▽53銀▽22飛車型に組まれるのって、そんなに居飛車にとって嫌じゃないの？ >>328
ガチャガチャやっても、乱戦調になって一局というだけだと思う
そもそも戦型選ぶ際には、少しでも自分に有利になるよう目指すわけだから、イーブンの戦型を選択する意味が無い
低棋力相手なら圧倒できる順もあるけど、そこを正確に対応されれば、後はぐちゃぐちゃだと思う
そんなに詳しくないので、つっこみ解説があれば歓迎 あ、すまん
>>329は新鬼殺し念頭においてたレス
単純な鬼殺しじゃない これって何かの定跡書とか公式戦にある順ですか？
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同銀 △２二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６二銀
▲３六歩 △６四歩 ▲３七桂 △４二玉 ▲４六歩 △７四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △７三桂 ▲２九飛 △９四歩
▲９六歩 △８一飛 ▲４八金 △６二金 ▲５六銀 △５四銀
▲６六歩 △６五歩 ▲同歩 △同桂 ▲８八銀 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲６四角打 △７六飛 ▲２四歩 △同歩
▲６五銀 △同銀 ▲７七歩打 △８六飛 ▲同角 >>331
？
鬼殺し向かい飛車は新鬼殺し、鬼殺しと別の戦法だよ >>296
いやいや、将棋は歳を取ってからやるものだよ
若いうちからやると、それにのめり込んで人生を棒に振る >>333
ごめん、勘違いしてたんだよ
単純鬼殺しは桂跳ね抑えれば、それでおしまいだから、そういう話じゃないと思ってた そもそも角道オープンした向かい飛車にどんだけアドバンテージがあるんだ？
窪田はよく居飛車の許しを得て33角(33桂)53銀22飛車に組んでるけど普通にそこから負けるし... >>323
やっぱり24って低級が過小のせいでデフレしてレベル高く見えるだけで上級はレベル低いな
クエスト3級ってな低級タブで指すと14級とか15級くらいなんだがｗ >>326
握力強いな
スポーツなにしてるの？
身長体重は？ マウスで指すとクリック音がうるさくてたまらないのだが
皆さんはどうしてますか。
マウスにこの音は構造上付ける必要あるのか？
はじめから静音設計のを普及させてくれよ。 >>314
まさに俺がクエスト1600台 ウォーズ初段 自動再生の無い棋譜をクリックで進めるのもクリック音地獄だ。
酷い作りだ一般マウス。 静音タイプはクリックの押してる感触を残そうとしてるが
クリック部分はタッチパッド方式で認識するのがベストだろう。 原始棒銀しか知らないんだけど他にどんな戦法覚えたらいい？ 升田が対二上のA級順位戦で原始中飛車指して勝ってるんだっけか 最近将棋を指し始めたのですが、自分の直前の対局を部分的にしか覚えておらず感想戦で非常に困っています
皆様が覚えていられるようになったのはどのくらいの段級位のときだったのでしょうか
またどんなことを意識しておけば覚えれるようになるでしょうか 手を読むというのはストーリーを作る作業で、ストーリーを意識して手を読めるようになれば自然に記憶に残る。
そうなれば初段ですかね。 >>349
ヨコから質問
一局は何章ぐらいのイメージですか？ 必至問題って詰将棋の何倍も難しくないですか？
平凡な5手詰めならコンスタントに解けるようになってきたのですが必至問題は一手必至ですら解けません
パターン化して覚えることって不可能なんですか？ 4級くらいまでは1手ごとに目先の対処をするだけで行けるが
初段を目指すなら読みや方針を先まで考える必要が出てくるそうな >>350
相手がいますからね。
ショートストーリーの連続です。予定変更ありまくり。 先まで考えて指すようになれば
自然と対局を振り返れるようになる。 >>352
ウォーズ二段だけど目先で指してますｗ
３手詰め５００問、５手詰４０００問、中盤の次の一手１０００問、ある程度の定跡勉強でいけました
あとは対局後のソフトで検討も必須ですかね
読みや方針を先まで考えれる人はアマ四段以上あると思います >>357
方針については対局前に考えておきますね。
その場で考えると時間を食いますから。 >>351
全変化の詰みを読まなきゃいけないから当然だよ
だからこそ短時間で効果が高い勉強法 >>351
コツを掴めてないだけ
もちろん問題によるけど、基本的には難易度は「7手詰め＝3手必至」ぐらいの感じかな 寄せが見える本基礎編は最後までやったけど
最後の方はメチャメチャ難しかった。
詰将棋で言えば９手から１１手詰めレベルのものだった。
これくらいできないと初段になれないということだろうな。
寄せは詰将棋よりも思考の範囲が広くて
ある意味詰将棋よりも難易度が高い。 >>364
あれの最後の方って9手必至じゃない？
必至は3手までを繰り返す方がいいよ >>364
完走したのは偉いな
あと３周すれば寄せが段違いに上手くなってるはずだ 居飛車はなに覚えたらいいの？振り党なんだけど居飛車もやってみたい。
ニコ動の動画見た感じだと角換わり棒銀はできそう。
ほかになんか覚えておくことありますか？
棋力は２４の１３級です。 居飛車は相手に応じてなんでもしなくちゃいけないよ
相手が振り飛車ならそれに対応しなくちゃいけないし、居飛車でも角交換拒否されるかもしれないし、相手の出方では角換わりではなく横歩取りになるし >>367
初級者じゃないならそんなわけわかんない質問するなよｗ マイボナを使ってるんだけど、統計っていうところの評価値の見方がわかりません
スコアが先後ともにプラスになってたり数値が違ってたりします
NPSとかCPUとかもよくわからないし...
評価値ってどれなんですか？ 相振りに悩まされるのわかるわ
とくに級位者同士だとほとんど相振りになるから、わけわかんない 勝ち負けはともかく相振りってクソつまらんよな
少しは将棋っぽくなるのは三間VS向かい飛車くらいか 相穴熊＞相振り＞相矢倉の順でつまらん
相掛かりと角換わりは楽しい 実戦でダンスの歩打てる局面が100局に1回くらいしか来ないんだけど普通？
対矢倉くらいでしか使わん手筋なのか？ そりゃ金タダ取りできるような歩が打てたら必勝なんだから
100局に一局打てれば十分だろ
知ってるだけでその形を目指せるし、受ける側は避けなきゃいけないから
それだけで大きなアドバンテージ
手筋はそれだけじゃないしな >>382
互角かな
俺は居飛車しか指さないんで先手持つけど
お互い大駒捌けないんで後手の細かい攻めが上手く繋がれば後手だし
いなして飛車成りが間に合えば先手 後手
飛車使えないけど対する穴熊側は借金がかなり多いからね… 先手番、後手番双方で
相手の同意を得ずに自分の戦法に相手を無理矢理に
持ち込めるky戦法ってありますか？
プロレベルでは無理でもアマ低段レベルまで全然okみたいなやつです 振り飛車全般そうじゃないの？
相手がどう構えても飛車振って美濃組んでそこから勝負みたいな 振り飛車はそうだけど、相振りになると謎試合始まるから嫌だ レスありがとうございます
>>387
調べてみたら、やられて嫌な戦法でした
大駒交換しても打ち込むスペースが無いんですよね
優勢のまま切れ負けのパターンが多かった気がします
>>388
なるほど じゃあ振り飛車
四間飛車か中飛車のいずれかに絞って
対局後の検討で悪手を潰していく地道な道が近道かな
（三間飛車は対居飛車後手番のときに分が悪そう なんとなく） >>382
自分が指したいのは先手
後手の飛車角が先手玉から遠すぎ 相振り嫌いなら高田流指そうぜ と思ったけど
高田流の棋譜ってだいたい右辺で時間稼いでる間に玉頭攻め＆端攻め…って理想的な展開にはならずに
互いに金銀盛り上がる泥仕合になる事が多いんだよな やはり相振りはつまらん展開になる宿命でもあるのか >>382
16歩37角成43飛成となるなら、飛車の働きが段違いで
後手の飛車は逃げてもいじめられて悪いので、既にほとんど取られていると考えるべきだ。
こういう時、取る手で玉から駒が離れるので、それで我慢するのが普通の指し方。
玉に飛車を寄せたりすると、相手は玉の方に駒を動かしてくるので攻めが早くなる。
16歩に52金としても角をただで取られる。しかも43銀の防ぎになっていない。
穴熊は一番堅い囲いだし、堅さでも負けている。穴熊側の細いはずの攻めがつながっている状態。
よって先手大優勢だと俺は思ったが、絶対に正しいとは限らない。
違う意見の奴がいるようなので自信がない。 後手の飛車は攻めには効かないが、受け駒として十分働く
角は穴熊の端攻めに有効な香車を拾える
駒得で攻めてるし、振り飛車大優勢だと思います マジか
１６歩、３７角成、４３飛成、９７歩成、同香、同香、同桂、９６歩、９８歩で先手優勢じゃだめかな？
棋力は初段ですがｗ でも香車拾われて端が受からなくなるのかな？
正確に指せば速さで後手が良くなるような気もしてきた 大優勢はまぁ冗談ですw
振り飛車党なので不満はない程度かなあ
アマチュアレベルで勝ちやすいのは圧倒的に居飛車ですね(´･ω･`) >>393
こりゃひどいな…
何故17歩から殺到する筋が読めないのか
52金と37角成は筋が悪すぎる
まだしも端に活用をみた21飛が第一観でしょう ああ96取らないで16歩と角を追ってるのか…
97歩成いれて同香なら96歩同香同香97歩44香があるから手抜けないように見えるが… 単に48角成となっておいても58馬からの活用があって形良く68金引きとすると76馬が龍当たりかつ急所に入ってしまうから受けが難しいでしょう
実際は48角成には96歩と手を戻して97歩からの端攻めを受けることになるだろうけどラスト21飛から91飛の応援も効くし後手の攻めのが早そうだなあ 91飛は無理そうだけど先手の攻めもそんなに早くないし44香の筋があるから振り飛車も中々やれそうだわね
振り党なら後手持ちたい人多そう >>399
うん、この9六歩は手抜けない
しかし丁寧に受ければ最悪角香交換になったとしても
今度は先手香の睨みが強烈だし後手から角桂での速い攻めも見えない
先手からは角追って飛車銀さばく順や一本7五歩入れておく筋も厳しくて
いい勝負に見えるけどね ぴよは後手やや優勢だったぞ。初段同士で自動対局させたら先手3勝2敗、三段同士だと後手3勝2敗だったわ。端攻めの仕掛けが整ってる後手に対して、先手は金が浮いてたり、角道が重くてニート状態。後手の飛車はそれでも守りに効くし、角は一手で飛車、香に当たる。 ダメなんじゃん…
まあ16歩がそもそも相手の角を急所に働かすお手伝いだから悪手ぽいな37角成も相手の飛は手順で成られるお手伝いだし香を取りに行くと馬が働かなくなるしで筋の悪い手
丁寧に受けるならこの局面は96歩が正着だけどそれでもこういう展開は飛車が成れているのが普通なわけだし定跡と比べて先手が大分損してると思うな >>382
96同歩の一手に97歩同香85桂に、68角と逃げると58銀があるから、86角と逃げるが97桂成として、
同銀なら85香があるから同桂だが、96香98歩97桂成同歩、
この局面で96歩同歩97歩があるから振り飛車が良さそうと思ったんだけど、最後の97に打つ歩は存在しなかったw
いい勝負なのでは？自分は振り飛車党だから後手を持ちたい >>405
訂正
×(二回目の)97桂成
○97香成 96香97香成りで清算するのは筋が悪すぎ…
普通は92香と重ね打ちしておいて98歩89玉96香でしょう >>386
糸谷流右玉を指しこなせれば、右玉。
相手が、なんで来ても、たいていは右玉一本でいける。
しかし、右玉自体が特殊な将棋なので、おススメはしないけどね。 糸谷流右玉って何で勉強すればいいですか？
適当な棋書が見当たらないのですが。 16歩はお手伝いにしか見えん手なんだが…
のちのち16の歩が行きる訳でもなしに １６歩は自分も書いたんですけどクソですね
弱いくせに脳内で駒動かしてたら９７歩成が超簡単な詰めろになってることがわかってなかったです ウォーズ五段でも歩がないのに98歩とか言っちゃうし脳内でやるのは危険だな >>412
そういう人には、おススメしない。
力戦上等！力で来い！タイプじゃないと。 美濃崩し200の第37問目なんですが、全くピンと来ません
62角成で良い、とありますが、このあと馬で銀を取って行くのが1番早いのですか？
また、飛車を打たれたら角を打って飛車を追いながら攻め駒を増やすとあるのですが、具体的な手順はどのようなものになるのでしょうか >>412
花鳥風月ってサイトで大まかな解説してるからそれで十分だと思うな
著者の棋力が低いのが微妙だけど初心者時代お世話になったし今思い返しても間違ったことは言ってなかったと思う ネット対戦してもみんな急戦ばっかしかしないから全然実力付かない
組んでからやりたいけどそのために急戦勉強しなきゃいけないとかアホらしい ウォーズ課金するか迷う...
三局縛りは集中して打ち込めるんだけど、三連敗するとモチベーションが酷いことになる。
指し放題でゆっくり指すのがいいのかなぁ。 駒組の途中で攻めてくる奴まじイラつく
将棋やるやつは全員性格悪いわ せやからみんなが口を酸っぱくして四間に振れ振れ言うんやぞ https://i.imgur.com/hb0cKmX.jpg
必死こいて定石勉強して5割
ろくに勉強もせず6割
もう振り飛車党に転向しようかなと >>425
出たよしれっと嘘つく奴
こういう奴ばっかりなんだよなあ
明らか居玉で攻め潰す気まんまんの癖に三味線ばっか引きやがって
こんなん将棋が原因で事件になってもおかしくないわ >>430
お前プロ対局の中継とか、youtubeｒ高段者の対局とか視聴したほうがいい
居玉で攻め合い、飽和状態になってから自陣に手を入れる順とかあたりまえ
強い人は、お互いに牽制しあって駒組みをする中で、隙があったら絶対に許してくれない
付け加えておくが、大して棋力がないうちは定跡なんて生兵法 >>416
組み方とか方針とかくらいはわからないと
俺流にしかならないじゃない。
>>420
ありがとうございます、見てみます。 別に勝つために振り飛車に変えるのは構わんけど今度は振り飛車の
母集団が大きくなってちょっとでもミスすればレートなりが落ちるだけ
なんだけどな・・・。 対振り急戦ってそんなに覚えることあったっけ
鷺ノ宮急戦以外はてきとーでも様になる印象だが 4間飛車を指しこなす本レベルの左銀でもやられるときつい気はする
羽生の頭脳位ならなんとかみたいな 四間飛車を指しこなす本より、渡辺明の四間飛車破りを逆用する方が詳しいしわかりやすいと思う >>432
ダニー流右玉党でウォーズ3,4段だけどね
勉強する素材はあまり無いんだな残念ながら。
俺は強い人の実戦筆で覚えたよ
この戦型は攻められる筋の効きの数を常に意識しておかないと
すぐ潰されるから神経使うけど、反面、先回りして効きを足したりする
駒落ちの上手みたいな感覚が身につく。
切らして勝つことが7,8割のドM将棋になるが
指しこなせれば対振りのかなり有効な武器にはなるよ あーやっぱ糸谷玉って切れ勝ち狙いだったんですね
糸谷玉に勝っても負けてもつまらないんだよな 将棋って攻めと受けどっちが有利不利ってありますか？
強さごとに違ってくるような気がしますが・・・ 攻めてる方がだいぶ有利
攻めは一通りあればいいけど、受けは全ての攻撃に対応出来ないといえないから 時間の短い将棋だと終盤は攻めてる方が有利かな
でも棋風自体は攻め将棋より受け将棋の方が勝ちやすいと思う 切らして勝つこと 攻めを切らす
切れ勝ち狙い 時間切れ狙いって事で話くい違ってたりしない？ >>442
めんどいからレスせんかったけど
もちろん前者の意味で使ったよ。
文脈が読めないアホは相手したくない レスありがとうございます
>>442さんの一行目の意味で
質問しました 書かないですいません
自分レベルだと攻めたほうが良いとわかりました
ありがとうございました 文脈が読めないとか言っても初心者スレだし切らすって表現にピンとこない人もいるわけで攻めを切らすって主語つければ済む話 勘違いは理解したけど
ここまで鬼の首を取ったかのように言われてるとはｗｗｗ いやここは上級者がいばるスレだから。初心者だけのスレでも別に作った方がいいなｗ。 もともとテンプレにあるように回答者は中級までで十分なんだよな
次からは有段者書き込み禁止と書いとこうぜ 次の一手で解説読んでもわからない問題があるんですが、
そういうときはどうすればいいんでしょうか？
スレに局面をうまく表現する方法とかありますか？
ちなみに、「次の一手で覚える将棋基本手筋コレクション432」の144問目です。 shogiguiか何かでその問題の画像を撮って
アップしてここにURL貼り付けとかは？ これでいいのかな
８二金同玉６二金で寄せれる、と解説にはあるのですが・・・
https://i.imgur.com/CbhaZIB.png 自玉がゼットだから明確な一手勝ちだね
82金同玉を入れずに龍が入ったり62金とすると82金と埋められて、次に詰めろが掛からないから負け 道場に行ったんだけど相手が飛車動かそうとしてやめて元の場所にパチンってやって、銀上がろうとしてやめてパチンって何度も打った駒からは指を離さず戻してと何回か打って考えてた。
結局銀を上のマスにパチンってしたと思ったら打ち込みの後に元のマスに下げてて気づかず自分の駒動かしたんだ。
そしたら「二度指しですよ」って言われて結局俺の二度指しはなかったことになって俺が勝ったんだけど「あの時負けてますからね」とかいわれて悔しい。無闇にパチンってするのはどうなの？
他にも飛車先の歩交換するときも俺飛車動かす前から23に歩持って待ってたりとか >>455
恐縮ですが、もうちょっと詳しくお願いします。ヘボですみません。 >>454
▲8ニ金△同玉▲6ニ金に
①放置で攻め合いは▲7ニ金△同玉▲2ニ龍から詰み（合い駒に何を打っても▲6一銀で）
②△7一金は▲同金△同玉▲2ニ龍で受けなし（△6一金は▲同馬でどっちでとっても金打ちで詰み）
③△6一金も▲同馬△同銀▲2ニ龍で5ニに何か打つのは同龍から金連打、△7ニ金も▲同金△同銀▲6ニ金で受けが無いと思う（そこで△6一金は▲同金で次の龍切りからの詰みを見て無効） >>454
ごめん②だけど▲同金△同玉に▲6ニ金△同玉▲2ニ龍で詰んでるか >>457
>>458で書いてくれた方が言うように、62金の局面が詰めろでどう受けても即詰みや必至になる
ところで単に62金と入ったり、22龍とすると82金と埋められた時に
①▲２２龍△８２金で▲６２金(打)等が詰めろにならないので△７９とで先手負け
②▲６２金△８２金▲７２金△同金に対して、⑴▲６１銀は詰めろじゃなくて、⑵▲２２龍は次に▲８２金△同金▲同龍△同玉で持ち駒が金金銀で金駒が一枚足らず、やはり詰めろじゃない。よって△７９とで先手負ける
穴熊側から８２に駒を埋められると詰めろが掛かりにくいので先に玉を釣り出そう、というのが本問の手筋 お二方回答ありがとうございました。なんとか理解することができました。
普段5手詰めを解いてるレベルなので頑張ります。 棋譜解析で勝手がいいのはBonanzaでしょうか。
激指とか無料でも他にもありますが、他におすすめがありましたら教えて下さい。 夏休みの2ヶ月を将棋に捧げ、大会に出れる程度にはなりたいと頑張ってきたが、段どころか、1級も上げられなかった...
俺に将棋は向いてないのかな...結果が出ない何かに打ち込むってほんと辛い >>463
向いてない
2ヶ月のトレーニングで、陸上県代表なれると思ってたんでしょ？
ありえないのがわからないなら、向いてない >>462
初級者で勉強したいなら、ボナは選択肢に入る
理由は、定跡たどれるのが便利だから
今一番強いフリーソフトに教わりたいレベルなら、shougi gui で検索
インストールの仕方等は指南しない
冷たいようだが、その位自分で調べてできるようにならないと、今後ついてゆけない 持ち時間が切れると心臓がドキドキして指も震えて
あまりに辛いので投了してしまうんですが向いてないんでしょうか >>468
ストレスかかった状況で、一筋の光を見つける思考が楽しいか、
ストレスかかったら放棄してしまうのか
後者なら向いていないよ 俺も終盤の緊迫した寄せ合いとかになるとメチャ焦るよ
積み重ねたものがないからすぐに手が見えないしな
1局終るとグタッとなる感じ
でも勝っても負けても僅差の対局のほうがやってて楽しいかな >>464
定跡本で盤を使って序盤の勉強、詰将棋と終盤の手筋の本で終盤の勉強、ウォーズの1日3局を毎日指し実践練習（勝敗関わらずBonanzaで復習）、プロの棋譜を並べる
みたいなことをやってました。あとは、NHK杯を観たり、YouTubeで将棋を観たりと、なるべく将棋に関わるように過ごしてました。 根負けで投了ってのはあるなぁ
後から解析してみると本当は5手詰めで自分が勝ってたりね。
羽生さんも王座戦第一局でソフト的に互角の形勢で投了したようだが
レベルは違えど、根負けや頭が回らなくなって
勝ち筋が見えずに投了ってあるね。
投了直後に勝ち筋が思い浮かんだりして ある日、突然、レベルが上がる事がある気がするな。
自転車や水泳みたいな感じか 相振りと相居飛車両方指す人って少ないだろうなとは承知で聞きたいんだけど
相振りと相居飛車ってどう＆なんで感覚違うの？？
縦の攻めだからまったく同じ感覚だと思ってたんだけどいろんなレス見てると違う感覚のものとして捉えてるが多いみたい。 >>463
2ヶ月ならレートに変化ないのも普通のこと
>>474
＞ウォーズの1日3局
ウォーズしかやってない時点でガチ勢とは認めない
本気で将棋の世界に来たいなら24に来なさい
持ち時間15分で一日3局、終わったらソフトで検討
これを繰り返していれば必ず強くなる、保証する >>481
ソフトで検討して楽してたらシナプスが死んで弱くなるらしいｗ 俺は伸び悩みを感じて半年間ほとんど対局しないで詰将棋と中盤の手筋の問題を繰り返してたら
半年後ドーピングだろって思えるほど棋力がアップしたと実感したな
２か月じゃ足りないよ >>483
ほぅ、対局をしないでか
それは興味深いな
実戦こそが一番の勉強法だと思ってたんだが >>484
伸び悩んだのは定跡勉強と実戦だけをやってた時
８１道場ってマイナーサイトだけど永遠と１級～３級を行き来してた
自分の場合は対局すると疲れて詰将棋を長時間やってられなくなるから対局しなかっただけで
対局も並行してできるならその方がいいと思う あ、一応自分の体験ってだけで誰しもに当てはまるとは思わないし
他に強くなれる方法はいくらでもあると思う >>474
今何級なのかでも、何を研究すればいいかは違ってくると思います >>474
なるほど、結構やってそうだね。
でも、ライザップのダイエットじゃないんだから、短期間で結果は出ないよ。
あと、量より質が大事だと思う。
本やテレビ、動画見て、見っぱなしではないか？
ソフト検討して、分かったつもりで終わりではないか？
本、動画の解説で、使えそうな手筋や定跡を「身に付けて実戦で試す」。
検討して、敗因が分かったら、次の対局で同じミスをしないようにする。
そういうことを積み重ねて、知識や経験をためていくことが大事だと思う。 実戦手を多く持つことが、対局では大事。これは定跡とか手筋というよりは
実体験で得た感覚だよ。感覚が良くないと定跡も手筋もあまり使えん。
正直、それは参考程度だからそれを鵜呑みにしてはいけない。常にその場で
臨機応変に指すことが大事。中級くらいまでは何やっても強くなるから自由に
やればいいよ。それ以上は本当に試行錯誤の連続だから。 >>490
言ってることは、だいたい同じではないか？
定跡を丸暗記しろというのではなく、部分的な手筋とか、本に書いてあることを理解する。
（理解できなければ、その本が難しいので、もう少しレベルを下げる）。
局後に検討して、なぜ悪かったのか？を確認して、同じミスをしないようにするのが大事。
ま、とにかく、質問者は、少し結果を早く求めすぎてる。
勉強疲れで、一時的に嫌になった可能性がある。
少し、将棋から離れるのも一考かと・・・？ >>491
黙れカス♪
黙れカス♪
黙れカス♪（あんっ♪）
黙れカス♪
黙れカスんすんすんすすん♪
黙れカスこすこすんすすん♪（どぴゅっ♪）
黙れカスこすこロッテのフィッツ♪（ﾌｨｨｨｲｲｲｲｲｲｲｲｯｯ!!!!） 初心者なら根本的に足りてない知識が多いからそれを覚えることで強くなるのは不思議じゃない
スポーツと一緒で高度になるほど体でというか脳に馴染ませるということが必要になるけど 意味解んない.....
ちょっと恐い((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 勉強しても指しこなせなさそうな戦法·戦型ってなんかある？
相掛かりは端歩の関係とか角交換のタイミングがマジでわからん 藤井システムっていうのがなんか勉強しても難しそうだった
本見ても謎だったし 藤井システムをやるならまず四間飛車をマスターしないと >>398
17歩から殺到する？
どうやって後手が17歩を実現させるのか？
現状角をどかさないと行けないし、殺到すると言うほど駒もないんだけど？ >>498
居玉で穴熊を潰すのが凄かった。
対策されたようで今は指されない。それだけ。 >>502
それなら桂馬ももう一回跳ねないとな。
先手86歩で中々難しそうだからやっぱり先手持ちだな。
アホみたいに簡単な受けだけど。85歩には手抜く。
この形は矢倉と一緒で73の地点の駒は狙われるから、引くのは仕方がない。
すぐ詰むというより確実に攻められると危ない形だけど、
後手もどっこいどっこいなんだよな。
どっちが危ないかって言うのは難しいな。
互角ぐらいかな？ 崩れても、相手が攻めに駒を使ってくると
また打って頑張れるのが穴熊で、だから大駒を切ってでも金銀をはがすだろ？
まだまだこれからのところで、その攻めと攻めが切れた時の後手の陣形の堅さの比較の問題だな。 17歩に突っ掛かる癖に85歩とか言い出すし無茶苦茶すぎ 近年のプロだと序盤藤井システム風でも結局２２まで玉を囲うことが多いね 藤井システムってノマ四間の定跡に合流するにあたってどれだけポイントを稼げるかみたいな側面もあるからな どっかのニコ生での藤井の話が面白かった
藤井「居飛車穴熊に組まれるの自体は別によかったんですよ。(ノーマル四間飛車で)結構勝ってましたし」
藤井「でも毎回毎回イビアナばかりだと飽きるんですよw」
藤井「今日はイビアナとやりたくねーなーって時のために、必要だったんですw」 >>497
横歩やるなら後手番だけやるってのもあり
初心者同士だと先手はとても難しいと思うわ 後手の方が簡単じゃね？自分の戦型に誘導できるし
先手は3三角、3三桂、4五角、相横歩といろいろ知っていないと指せない 先手は勝ちやすいらしいけど難しいと思う
後手は奇襲もできるし中原囲いも堅いし、級位なら後手のが指しやすいんじゃないかな 最近じゃ33角には勇気流で後手が抑え込むのが大変とかなんとかじゃないっけ？ 勇気流がアマ的には勝ちやすい(変化が多い)らしいからちゃんと勉強すれば先手持って横歩取るのは怖くないんでしょ
とは言え45角を始めとして横歩は落とし穴の宝庫だから級位者に勧めるのは…
まあ指すだけ指してみるのは面白いだろうけど？ 初段を目指してる人が本気で勉強する戦型ではないと思うのだが 横歩取りはドル箱戦法になるから初段目指すならむしろ積極的にやればいい
わけねえだろ間抜けがボケかすマンｺ揉んじゃうぞかれんだーｷﾋﾋﾋﾋﾋウヒャッべろーーーん♪ ①女流2級クラスだと８１ではどのぐらいのレーティングですか？
②プロレベルだと古い定跡しか知らないと勝率悪すぎになりますか？
アマはどうですか？
③相振り飛車って指しててつまらなくないですか？
④香川ってもしかして将棋以外のタレント活動のほうが儲かっていますか？
⑤今井奨励会員ってなぜ女流デビューしないんですか？藤井君の恋人候補ですか？ 無傷の銀冠穴熊を1分で攻略された
俺の受けがゴミなのもあるだろうが、余程穴熊を相手にしてるんだと感じた 居飛車党は銀冠穴熊とか流行りの戦型をみんな真似たがるから、最初は戸惑ってもすぐ慣れてカモになるんだよな 横歩はさ、先手が7手目に78金って守らないのさえありだからなぁ
24歩と突っ掛けても意外といけるし、とても全てを研究したりソフトで解析したりを覚えきるのは無理だと思う
面白いし自分で考える楽しみがあるからさ、低級で悩んでる人こそやる価値はあるかも >>522
でもそれが楽しいじゃん
流行り指してボロ負けするのも将棋の楽しみ >>522
定跡書まで買って研究してた俺は一体... >>525
なんちゃってで指すから痛い目をみるのであって
ちゃんと研究すればもちろん有力な戦法だよ 後手番で初手26歩とされた時、角道をあけたまま三間飛車に組みたいんですが
どうしたらいいんでしょうか ちょっと訂正で角道は開けなくてもノーマル振り飛車以外の順で三間飛車に組めないですかね
普通に組むと角交換から65に角打たれて不利ですよね 初手に26歩でもゴキ中ってできるんでしたっけ
普通には組めないのでは ＞ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
有段者は書き込み禁止だからな
初心な質問以外は当然こうなる >>530
三間飛車指したいなら２６歩には７６歩の一手だね
角交換されて６５角はプロでも実戦があってほぼ互角だよ
とりあえず角道開けたままってのはどうぞ角交換してくださいって指し方だから 角交換は嫌いなので角道止めた中飛車やるけど
これってゴキ中じゃなく
ただの中飛車？ >>534
14歩から13角と飛車先を受けて三間飛車には出来ないでしょうか
おそらく出来ないとは思うんですがどこらへんが良くないのか教えてほしいです >>530
不利ではないけど、がっちゃがちゃの将棋になるから好まれないんだよ
有利になるために駒組みしてるのに、早々に乱戦になることがわかってる変化を研究するプロ棋士はいないと思う
ただ、アマチュア同士なら研究した分有利に働くから、自分で手順研究するのは面白いと思う >>537
おそらくいつでも１６歩１５歩の反撃があって角が追われて厳しいと思います >>537
パソコンがあるなら将棋ソフトを導入してはいかがでしょう
自分で指してソフトに読ませて研究してみたら まあ２５歩決められると普通のオープン三間や普通の後手石田流にはならないので、余計な苦労をしたくなければ向かい飛車なり４４歩突くなりするのがいいと思います >>538
定跡覚えるのが苦手で少し不利くらいなら定跡じゃない形に持っていきたいんですよね
>>540
手持ちの弱いソフトだと300くらい不利ってなるんですが、駒組みする順を読んでたりで
いまいちどのへんが悪いのかよくわからないんですよね
16歩と突かれたら35角と出てすぐに悪くなるのかがよくわからないんです ３５角３６歩４４角でそのあと駒組を進めたとして
後々角を狙われやすいし守り駒としても働かなさそうだからですかね >>542
あ、三間に特別な拘りがあるのではなく単純に力戦志向の方なのでしたら▲２６歩△３４歩▲２５歩△３３角▲７６歩に対する△２２飛、鬼殺し向かい飛車はどうでしょうか
級位者レベルなら研究してる人はほぼほぼいませんし、▲３３角成以下は最低限の変化だけ押さえておけば即不利にはならなくて、▲６６歩突かせればお望みの力戦に持ち込み易いのではないかと >>543
個人的にはそこまで角が悪いとは思えないんですが・・・ 手損はしてますが
具体的に悪くならないならこの順でやってみようと思います >>544
相手から仕掛けず玉を囲ってくるようなら三間で戦いたいところです
できれば後手番でも出来ないかということを考えてまして
相手に強くこられてもそこまで不利にならないならやってみたいです
とりあえず今日はもう寝ます >>542
ソフトは150位？「不利飛車」補正があるからね
興味深いのは、最新のソフトはそれほどでもないとかいう噂を聞いたことがあるし、
また、プロ間の実践譜でも自然に駒組みを進めてみると、イーブンに戻ったりするのは良くあること
アマチュア間では尚更、マイナー戦法採用している人は研究手順一発で５００位の不利は消し飛ぶ
棋理を求めるなら課題局面からソフト同士で何度も戦わせて見たら？
個人的には、昔序盤で評価値が有利だった局面から戦わせて見ると、攻めが繋がらず逆転するのを研究（観察）して遊んでみた経験がある 石田流対策めんどくせええええ
棒金は論外だし左美濃と穴熊は難しい
中飛車左穴熊は使えそうだ
相三間、相早石田の研究してる人居なさそうだからドル箱だったりすんのかな？ 乱戦含みになって楽しいならおすすめ。
おれは最高につまらないけど。 ▲７５歩突く人は絶対相三間や相振り勉強してるか経験値あるから相早石田の後手番をわざわざやるのもどうなんだろう
居飛車党っぽい文面だしこの人 >>550
クエスト3段レベルなら相早石田になると序盤から長考する奴だらけだよ
24じゃどうだか知らんが 有段でもええやんか
他いくとこないんやから勘弁してくれ
偉そうでムカつく奴だけ締め出せばよかろ わざわざ有段者アピールが偉そうでムカつくので締め出したい 横歩の出だしで先手が2四歩と突かず68玉と上がるのは何か戦法名があるのでしょうか？
後プロの対局で出たりしてますか？ あれ？
「それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。」
なんて文言テンプレにあったっけ？
22スレ目の奴が勝手に付け加えた文言を論拠に有段者追い出そうとすんなよ 初心者スレはいつでもこうやって頭の悪い有段者に潰されていく 有段者とかはっきし言って将棋以外全く取り柄のないゴミばかりで日本語も不自由なんだよな級位者のが親身になってくれるし文章も読みやすい
有段者はいらん 以前は、有段とか初級とか、そんなにうるさくなかったけどな。
だいたい、質問は初級の質問だし。
答える人が、段持ちじゃないと答えられないだろ。
前は、もっと高度な質問がバンバン出てたけど、誰も文句言わなかった。
そもそも、質問内容の初級と上級の線引きは難しい。
その人の主観だろ。 そりゃ今は他にいくらでも聞く場所あるしな
ここはガチの初心者のためのスレだろ
ウォーズ1級とか二級とかの級位者は級位者スレで聞けばいいわ
その辺りの線引きしないからこんなにいらないのに級位者雑談スレが乱立してる現状がある >>558
おまい有段に酷いこと言われたのか？
文章の読みやすさが棋力と反比例するなんて
聞いたことないぞ UyBo7frc が
>>533
＞ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
有段者は書き込み禁止だからな
初心な質問以外は当然こうなる
みたいなこと書かなければ、極めてまっとうなスレに見えるのだが・・・ そりゃおまえがぽっと出てきて適当に読んだだけで口出ししてるからやん
今までだって同じようなことで衝突してるわけだし
だからテンプレも変わったんだろ 俺だけじゃないだろ。
>>561も 似た感想持ってる。
もう質問と関係ない話題は、降りるわ。
スレ汚し。スマン。 いや目指してないけど
こういうとこなんだよな有段者がクソなのって対局棋譜をみんなでワイワイ振り返ること自体を楽しんでるのに〇〇が悪手！とか御節介焼いて台無しにしてきたりとか
誰もが将棋を上達を目標としてやってると勘違いして自分は神か仏になったつもりなのがキモすぎる 級位者の時点で将棋＝上達になってたら悲惨すぎるぞ
大多数の将棋ユーザーは低級でワイワイやってるのにその楽しさを知らずわざわざ修羅道に足踏み入れて >>555
戦法名は▲６八玉以下の指し手によって変わるからないんじゃないだろうか？
しいて言うなら「横歩取らず▲６八玉型」になるのかな。
プロの実践例は俺が知ってる限りでは４局しかない。
floodgateならそこそこ実践例はある。 24や81なら手が見えるのにウォーズやクエストになった途端まったく見えなくなる現象はなんなんだ。 その組み合わせだと持ち時間の差じゃね切れ負けが苦手だと思われ 逆に24だと手が見えなくなるのはどうしたらいいでしょう
棋譜見返すとこういうのウォーズとかだと寄せられたのになーって順を逃すことが多い >>574
動ける場所が光ってくれないとワカラナイんだよきっと！ 秒読みだからこそできる時間の使い方をしてみたらいいんじゃない
切れ負けだと候補手精査決断をできるだけ早くという意識でしかできないけど30秒将棋なら10秒で候補手10秒で精査10秒で決断という風にバランスよく使うようにすると焦ったり持ち時間を使わなさすぎることもない気がする >>575
そりゃねえよｗ
>>576
あー言われると確かに？
一手毎に30秒使い切る意識でやってみるわ。その方がテンポも整うもんな >>511
おれは気にしないからまだ初心者なんだな 俺は王手されてどこに逃げるかなーってとき、１ヶ所しか光ってないとホッとする… 頭があまり良くなくて有段者になれた人はいますか？
私は詰将棋がなかなか解けるようにならない。
これは自分が頭が悪いせいかと思ってしまう。
頭が悪ければ初段になるのは無理だろうか。 勉強ができないってこと？物覚えが悪いってこと？
前者は全く関係ない
後者は上達速度は遅くなるだろう 頭がいい悪いというより合う合わないって気がする
楽しく初段になれないなら俺ならやらない ただのゲームだしな
他のゲームと同じように向き不向きはあるかもしれんが将棋が上手くないからって頭が悪いとかその逆も的はずれ
プロ目指して死ぬ気で将棋やるなら違ってくるだろうが >>570
ちゃんとした戦法名はないんですね
最近ネット対局で相手に指される事が多くなって参考にしようと思ったんですがフラッドゲートで探してみます
ありがとうございました >>580
５手詰めハンドブックで６割～７割しか解けない俺でもウォーズとクエストなら初段になれたし、24でも上級タブには来れたから大丈夫だと思うよ。 級低いから道場行くと小学生たちと平手で指すんだけど先手持つと小学生たち筋違い角してくる、今の所力戦で問題なく勝ててるんだけどハメ手とかありますか？指される機会が多いなら勉強しておいたほうがいい？ 一応咎める順は整備されてるからそれだけ確認したら
検索すれば出てくるよ 筋違い角は腰掛け銀に組んで角道遮断しとけば後は力戦でどうとでもなる印象だわ。 ありがとう！対抗策いろいろあるっぽいし探してみる、相筋違い角は級上がって余裕出てからにするかな
筋違い角小学生たちの中でブームなのかねぇ ミスありきのアマ将棋だと単純な一歩得は結構なアドバンテージだからね 筋違い角対策の銀で抑え込む奴使えば大抵の場合勝てないか プロで勝率１割とかなんとか(ほんまか？)
ヘボ振り飛車党としては、普段定跡形で指させてもらってるので辛いw プロは一歩損が響かないように駒組みしながら
手持ちの角でプレッシャー与えまくるからな
アマ、しかも級位となるとそういう指し方は中々難しいと思う
結果力戦の互角の将棋になりやすい やられた方は角の打ち込みをずっと狙ってりゃ良いんだから筋違い側のがずっと難易度高いと思うぞ 筋違い角側だけ働きづらいところに角あってさらに駒組み制限されまくること考えると互角になんてならないんじゃないか
本当に始めたばっかのガチの初心者なら知らん アマでも筋違い角で互角は難しいと思うけど
やられるとすげえ嫌だけど負けたことないぞ
互角になるとしたら筋違い角やってる方が上手なだけでないの
それか振り飛車しか指せませんみたいな奴か 「筋違い角なんてやってたら強くなれんぞ」と説教しろ 三間飛車に対して銀冠穴熊を目指す途中で、角筋を生かした攻めに困ってたのだけど、端玉にする手がなかなかいい感じだと気が付いた。
どうしても形に拘ってて指さなかったけど、やって見ると端玉銀冠なんて囲いもあるし、思いの他端攻めも対処できるもんだね。 それ多分組み方が悪いだけだぞ
右金は保留して銀は57でなく37にしてるか？ >>585
初段になるまでにどの位の期間がかかりましたか？ >>602ウォーズは１年、クエストは３年くらい。クエストはほとんどやってなかったから、本当ならはもっと早く初段になれたと思うけど、ウォーズよりは難しかった。
ちなみに81は半年と少しで初段になれた。あそこは一番レベルが優しい。 ５手詰めハンドブックが６、７割しか解けないやつが初段になれるわけないし
ましてや２４で上級になれるわけがないとマジレス そう言われても実際になってるんだから仕方ない。
勝つときはほとんど毎回序中盤作戦勝ちからの２手差以上だから鈍足の寄せでなんとかなるし、ハンドブックに出てこない簡単な並べ詰めなら５手以上でもさすがに解けるよ。５手詰めハンドブックは３手と比べて難しすぎる。 いやいや５手詰めハンドブックが難しいってｗ
じゃあウォーズかクエストのハンネ教えてくれない？ ウォーズ初段クエスト初段くらいなら5手詰めハンドブックガバガバでもたぶんいけるだろ 3手詰が一目近くで解けるならウォーズ初段ならいけるでしょ
当然手筋の密度の低い長手数は解けなきゃいけないけど >585さんは序盤が強いんじゃないですかね。
定跡書はどの本をどの程度読み込まれましたか？ >>608
３手詰めが一目で５手詰め解けない人なんているん？ 悪いけどハンネ晒すのは抵抗あるなあ。信じてもらえなくても仕方ない。
>>609
その通りで、24の三段とかにも希にだけど序盤作戦勝ちで勝てる時がある。そんなのはゴキ中超急戦とか横歩取り青野流、対四間の45歩早仕掛けとかの急戦限定だけど、要は「相手だけ終盤」になったらこっちが終盤下手でもなんとかなる。
定跡書は、
「よくわかる角換わり」「よくわかる横歩取り」「四間飛車激減の理由」「藤森流急戦矢倉」「長岡研究ノート」など。全部で２０冊近くは読んでる。そのおかげで終盤特化型の相手には序盤で大抵優勢になるよ。
というか、５手詰めハンドブックが簡単だってのが信じられん。高橋道雄の「５手詰め将棋」は俺でも９割解けるけど、ハンドと相当レベル差あるように思うわ…。 初段のときに本屋で5手ハンド立ち読みしたら数問連続で解けなかったよ、おかしなことじゃないぜー >>613さんが思う
「この本は～級～段のときに読んで感動した」っていう定跡書はどれだった？何冊か教えてちょ あーあ、詰将棋がめんどくさい初級者が湧いてきちゃったよ
詰将棋やれば簡単に初段になれるのに 俺もウォーズ五段24四段だけど詰将棋は全然やってないな
趣味だし楽しいって思えることだけやるのが一番の上達法だって野月も言ってた すまん、俺は詰め将棋苦手なんで初段になるのに苦労した…
自分の体感だと５手詰めが多少時間かかってもほぼ解けて、寄せの手筋を一回りやれば大体初段になれると思う
もちろん序盤の定跡も大事なのは言うまでもない >>615
自分は、級位者の時でも今でも読んでる定跡書は変わってないんだ。
背伸びして難しいのを買ってわけわからんまま放置してたのを今リサイクルしてる。
一番衝撃だったのは、ウォーズ２級くらいの時に「よくわかる角換わり」で棒銀の受け方のページを読んで、「え！銀香交換になった時点で棒銀側が成功だと思ってたけど、定跡では受けてる側が有利なの！？」って知ったことかなあ。
あれを読む前は、なんとしても銀香交換を防がなければ！って躍起になってたし。
ただそれよりも、初段になる前となった後とで定跡書の読み方が変わったことの方が大きい気がする。
昔は「相手がこう指したらこう返す」ってのを終盤まで全部暗記しようとしてたせいで、本に書いてない変化をされたときにパニクってた。 24の八段が棋神50％以上使用してようやくウォーズ九段行くかどうか
人類では不可能 楽しんで続けられる勉強法を続けるのが良いわな
詰め将棋好きだが、実戦形は解く気しないわ でも24で三段くらいの某ユーチューバーが「ここ定跡忘れたなあ～まあでもこういう狙いがあるし、この手でいいか！」って結構適当な中盤を指してるのを見てまた衝撃を受けた。
えっ、中盤ってそんなテキトーにやって勝てるの？って。24の三段なんて定跡全部頭に入ってるもんだと思い込んでたし。
結局、一手一手覚えるよりも大まかな狙いを理解しておくことが重要なんだなって思い直してからは、
もう定跡書は主要変化の中盤までしか覚えないことにして、終盤入口からは地力でなんとかするようになった。
当然まだ終盤が弱いから逆転負けは多いけど、それは詰め将棋で強化すれば良いし、中盤までしか勉強してなくても十分戦える。
５手詰めハンドで苦戦してるってことは伸びしろだらけだろうってことで、今は毎日５手詰めやってるよ。 >>627
俺丁度三段だけど定跡なんて全く知らない
テレビ対局とかで見かけた作戦を次これやってみるか
みたいな感じで蓄積していってるだけ
子供の頃からやってれば対局だけで強くなったやつは
棋書なんて趣味程度にしか読んでない人も多いと思うよ
大人になってから覚えた層はギャップが大きくて
本読まずに有段者とかって聞くと驚くんだろうけど
他の趣味でもその構図は似たようなもんだ 定跡の定説はコロコロ変わるからな。だからあまり気にしないのが良い。ただ
振り飛車党ならN四間飛車はしっかりやっておかないとまずい。理由は急戦の
定跡しらないと簡単にN四間飛車側は潰される。それで居飛車党なら矢倉の
定跡をしっかりやるのが良いといわれている。あとは適当だよ。
アマはそれで十分。 今矢倉ほとんど指されないから角換わりか横歩取りやった方がいいな
振り飛車も石田流やゴキ中みたいな攻める振り飛車をやった方が楽だし楽しいわ
24初段くらいまでは久保リスペクトで石田ゴキ中の二本で行ってた 矢倉と角換（一手損含む）はこっちが同意しなくても相手から引きずりこまれる恐れがあるからある程度勉強しないと仕方ないんだよなあ。
普段矢倉指さない俺からすると、無理やり矢倉ホント苦手だわ。 まあ最近は横歩取りなら勇気流や横歩取らず58玉角換わりなら45桂速攻や48金型や新型早繰り銀矢倉なら藤井矢倉や最新急戦、対雁木と既存の棋書じゃ即効性を期待するのが難しいからな…
今すぐ最新に追いつきたいってわけでもなけりゃ広く浅くがいいかもね 横歩取りを指し始めるなら△４５角や相横歩も履修しないといけないから即効性はないぞ 逆にいえば後手横歩はそれさえ覚えてしまえばサマにはなるけどな
先手なら26歩後手なら34歩が一番勉強量少ないと思うわ 矢倉のじっくり組み合う戦型を指したいのですが、矢倉がだめとなるとノーマル振り飛車とかになるのでしょうか？ やはり初心者、初級者が覚える戦法は四間飛車
居飛車なら棒銀、矢倉で十分なのでしょう。
石田流、ゴキ中、角換わりや横歩取りなどは対局を重ねて
上達してから覚えるものだと思っている。 初心者はツノ銀中飛車がいいって藤井先生がおっしゃっていたな
四間は早仕掛けが難しいからダメらしい
でも自分的にはウォーズ二級くらいになったら好きな戦法をしっかり学び始めていいと思うな ここ1～2年は矢倉はダメだよ
俺は居飛車党だけどまずまともな矢倉戦にはならんし、ウォーズ1級同士くらいならほぼ居角左美濃やら右四間飛車左美濃で矢倉が潰れるもん 脳死角換わりマンがいるから角換わりもやっとかないときつくない？ 居玉中飛車どーやって受けんの
いくら駒真ん中に集めても気が付いたら突破されてる
返し技みたいのあったら教えて >>580
詰将棋が解けなければ答えを見れば良いんですよ。
そうして繰り返しているうちに解けるようになるでしょう。
初段になれば自分が頭が悪いなんて思わなくなるんじゃないですか？ >>647
端角中飛車対策でググりなさい
とエスパー >>647
左美濃に組んで相手が角を切れないようにしたらオーケー。
それが嫌なら中央に駒集めて金銀を盛り上がる。５段目まで盛り上がればもうやりたい放題。 詰将棋できる人が羨ましい
どこからそのモチベーションを保ててるのか
解けないが続くとどうしても敬遠しがちになってしまう 詰将棋を解いてると、
俺は何で将棋なんかやってるんだろう？と思ってしまう 詰将棋用語を覚えてみては？
芸術鑑賞の境地で詰将棋を楽しめるようになると思う
たとえばこの作品だと
初形から打ち歩詰め回避の細かい応酬から大掛かりな馬鋸の仕掛け、収束は馬捨てから鮮やかで手筋をふんだんに用いた贅沢な逸品でしたという感想が持てると思う
https://i.imgur.com/2VgVOnn.jpg
詰将棋用語集
https://www.shogitown.com/tume/guide/index-tume.html 米長邦雄の「逆転のテクニック」という本の最初に、詰将棋について色々書いてあった 詰め将棋力とは、野球で例えると球の速度だよ。超手数の詰めを早く見つけることが
できる事と野球で速く投げる事ができることは同じと見ていい。しかし野球でも１６０ｋｍ
投げれるからと言って絶対に勝てるわけではない。常に１６０ｋｍは投げれないわけで
それに変化球や手を抜く球を加える。将棋も似たようなもんで常に１６０ｋｍを投げれる
人はいない。昔の谷川がそんな将棋をやっていたけど、加齢と共にそれができなくなって
今では１４０ｋｍくらいの将棋にB級の変化球を織り交ぜながら現役を続けている。
羽生に関しては全盛期の１５５ｋｍの速球は投げれるけど、昔みたいに多くは見られなくなった。
変化球で誤魔化しながら戦っている感じになっている。藤井君は詰み発見が他の棋士に
比べて深遠で、おそらくその段階だと１７０ｋｍ出ている。しかし変化球はまだ上手くない為、
トップ棋士に通用していない感じだ。 >>657
とても分かりやすい
願わくば4段落に分けて書いたほうが
貴方のレスの価値が分かる人が多かった気がします
個人的には大感謝
ありがとうございます 昔オリックスに星野ってピッチャーがいてだな…やつは120kmの速球で勝負しておった
将棋に例えると誰かのぅ 詰将棋はやってるんだけど定跡外れてここからが勝負！って時にどっから攻めたり守ったりしたらいいかさっぱりわからないんだけどそれは手筋集とかを勉強すればいいの？ ウォーズ初段は初段じゃないぞ
みんな大きく勘違いしてるがw 終盤力を球速に例えてるのは多少ズレてるな
あえて野球に例えるなら
終盤力っていうのは抑えのピッチャーじゃないかな
序盤で大量リードされたら登場する機会ないのと同じだ 終盤力と詰め将棋の能力は微妙に違うが
まあアマレベルだと両者は大体同じようなもんだと思っていていいだろう ちなプロ棋士の場合は以下の４つのパターンがある
A 詰め将棋能力 終盤力ともにあるタイプ
B 詰め将棋能力はあるが終盤力はそれほどないタイプ
C 詰め将棋は得意ではないが終盤力はあるタイプ
D 詰め将棋は得意ではなく終盤力もそれほどないタイプ 終盤力とは、詰め将棋力や一手勝ちを読んで必至を掛けたりといったものだけど。
詰め将棋力と野球の速度は相関性あるよ。ただ速い球投げれば勝てるわけでない事と
超手数詰め将棋を早く解くことができるからと言って勝てるわけではないし。
だから終盤力と野球の球の速度は同じではないよ。終盤力は将棋の強さの本筋だし。
終盤力＝詰め将棋ではないということ。 >>661
それはそもそも自陣しか見ずに駒組してるからだよ
分からないなりに仕掛けや受けを見越しながら駒組しないと向上していかない部分だよ
特効薬は無いから盤面全体を見ながら相手陣がどうなりそうか予想しながら駒組することから始めるといい >>667
＞終盤力とは、詰め将棋力や一手勝ちを読んで必至を掛けたりといったものだけど。
まずこっから違うもんな アゲアゲとかアユムの将棋実況きいてると
やつら常に先の先の先くらいの展開を予想しながら指してるよね >>670
終盤力を細かく述べたら切りないじゃん。自陣の安全度とか色々あるし。
分かりやすいところで述べただけだし。詰め将棋は野球の球の速度で例えることが
可能だということ。終盤力関しては例えるのが難しい。 >>673
野球で分かりやすく例えてくれてありがとうございます
もしよかったら
将棋の序盤、中盤も野球に例えて頂けたら
大変ありがたいです（難しいとは思いますが・・・） >>674
序盤は基本的に同じことの繰り返しになるから自分がやる戦法の範囲の暗記でOK。
中盤は基本的にその慣れた序盤の延長線上で多くの仕掛けを自分なり作っていくしかないね。
仕掛けてから直ぐに有利になるわけではく、半分は不利になると思ったほうがいい。
不利になったからと言って負けるわけではなく、相手も人間でだから必ずミスをする。
そこを辛抱強く待つ戦略を自分はよくやっているんだけど、そこをミスすることなく対処
されるとよく負けてる。それは相手も同じで、自分から仕掛けることはほとんどリスクになると
いうことね。中盤は一番分かり難いところだから、実戦を多く重ねて経験を積むしかないね。 ３手から５手に移行するのが一番難しい
５手から７手は簡単って聞いたけどそうじゃないん？
５手詰めハンドブックやってるけど解けない問題ばっかりだからこれ解けるようになったら初段になれると思って毎日やってるんだけど 詰む形に誘導するって感覚が三手と五手で大きく開くからだろうな
七手は読み切らないで解くなら5手と難易度そこまで変わらないと思う
勘違いしてる人が多いけど初段になるうち5手詰が解けるってのは必要条件でしかないぞ >>676
5手詰めはまだ早いんだよ
3手詰めをもっとやり込めってこと >>677
十分条件じゃね？必要条件の使い方間違えてるだろ ウォーズ初段＝一般的な町道場初段
でしょ。
千駄ヶ谷はレベル高いですが。 アゲアゲとかアユムの実況見てると、
特に終盤なんかは読んでいるというより、
この形はこの手で寄っているとか、この手で受かっているってのを
「知っている」って感じに指してるように見える
パターン認識？みたいな感じ？ 詰将棋をこなして長手数の詰将棋が解けるようになって終盤力を強化することも大事だけど
結局は終盤に至る序盤、中盤力もまんべんなく鍛えなければ勝てない。
自分は終盤力には自信があるけど
中盤で悪手を指すことが多くてそこから相手に付け込まれて劣勢に追い込まれて
結局はその流れで負けることが多い。
将棋が強くなるには詰将棋が欠かせないと言われていて
詰将棋ばかりやってもそれでおれは勝てるようにはならない。
強くなるには終盤に至る序盤、中盤まんべんなく強くしなければいけないと分かった。
それには対局を多くやって経験値を上げることが勝てるようになることの近道だと思うようになった。 >>675
ありがとうございます
明らかなミスになる仕掛けを減らして（対局後のソフト使用）
自分がミスをしないように粘る中盤戦を心がけます >>661
分からないってのが分かるわ
2手すき位になればこれしかないだろってなるけど
中盤からそこに入るまでが今一ブレる
多分将棋をパズル的にしか指してないんだろな
終盤で勝ちを拾う事も多いけどなんか違う >>683
どこソースよ
分類したものがあったら見たいわ 詰将棋より定跡書を読む方がキツイんですが。
定跡書はどのように読んでいるのでしょうか？
盤駒を使って並べながらですかね？ 目標によってやるべき事は変わるだろ
英検1級をとるのと英検3級をとるのとでは勉強法は違って当たり前
将棋でも同じ
ウォーズ初段を目標にする場合とウォーズ七段以上を目標にする場合とで
勉強の内容や方法は全然違うんだから
まず自分の目標をはっきりさせるのが一番大事だと思うわ 将棋に闘争心はいらない、みたいな羽生さんの記事を読んだら、何か気分が変わってきた >>695
全く根拠なく言っってはいないだろうしそれうぃ誰にでもわかる形で発表してほしー >>696
七冠獲ればわかるよ(白目)
引退後でもいいから羽生善治の終盤理論シリーズ出して欲しいわ でも終盤は似たような形に収束するのは確かだわな
美濃とか穴熊とか矢倉みたいなある程度決まった形に対して、
こちらもいつも同じような作戦で攻めて寄せに行こうとしてるんだから 詰将棋はやる気でるが、次の一手やる気でないんだが何故だ 俺も。詰将棋と定跡書は読んでて面白いけど次の一手だけは全くダメだ。 次の一手は「こんな気持ち良い手で勝てれば都合がいいな」って手を身体に覚えれば見えるから棋譜並べや観戦で鍛えると楽しくなるよ みんな利きを意識するとき心の中でどうなってる？
私は利きがあるマスは黄色に光ってる 相手の利きは良くわからない
自分の駒の利きは触ると色が変わって見えるよ 自分側の駒の利きが全部光って見える
相手側の利きを意識すると矢印が飛んでくるイメージ 相手の利きは光らないし、矢印も飛んでこないな
だから受けが弱いのか
逃れ将棋でも解いて相手の利きもパッとイメージできるようになりたい >>580
亀だけど
24の二段くらいまでなら殆どの人が行ける
殆どの人というのは障碍者ラインにちょっと近めの人まで含む >>690
逆に羨ましい
詰将棋は答えを見つける、定跡は答えが既にあるものを見るという部分に好みが分かれるのかな
僕は色々な戦法の定跡を並べるだけで興奮できるし、困ってるこの変化に対してはこう指せばいいのかと、割と積極的に臨めてる
逆に詰将棋は解けないのが苦で、かといってすぐに答えを見るのも癪だから好かん 定跡は舗装路だけど、外されることも結論が変わる事すらある訳で「こういう狙いでこういう風に考えられてるんだな」くらいに受け止めて結局自分で考えないと
答えではないよ >>712
あくまで自分が思う感覚的な部分でのことよ
勿論、定跡書に書かれてることが100％とも思ってもないし、外されて敗けたことも何回もあるしね 定跡書が役立つのは、有段者以降だと思う
級位者が定跡書読み漁って強くなるのは確かなんだけど、
あれって駒配置から見える手筋を知る効果の方が大きい
３手詰めすらすら解けるようになった位なら、手筋本に取り組んだ方が強くなれる気がする 便宜上符号は前後逆で書くが、
▲５２龍△同銀▲８３銀△６３玉▲７４金△５３玉▲４３と
以下⑴△同銀▲６３金打、⑵△同玉▲３３飛（又は金）まで
あるいは自玉が不詰なので▲４３とや、▲８３歩でも実戦的には先手勝ちやすいか。但し▲４３とに対する△８３金などの勝負手がある あっ角利いてるから最後３３は金じゃなくて、飛車じゃないとダメだねごめん 連投の補足で申し訳ないけど、最後▲３３金△５３玉▲４３飛△同銀▲４２銀△６２玉▲６３歩△５２玉▲４３金△同玉▲３３桂成△５２玉▲４３銀でも詰んでるね。 >>716
58龍同銀29銀
同金は48飛まで28玉は27飛18玉17成銀まで
47玉42飛57玉67と
同玉は77金同銀は47金まで
あってるかな >>719
最後△７７金に▲５７玉で詰まないんじゃない？
あと▲４８同金をウッカリしてると思う >>720
あっ39の金そのままか
ありがとうございます >>710
何故二段？自分が行けたから？
五段の人が五段までは誰でも行けるって言えば君は納得できるのか？
根拠のない書き込みはバカ丸出し 昨日、久々にハムとやったんだけど、終始主導権を握ってる感じで、上達した気分に浸ってたら、入玉されて終わった･･･ 詰め将棋とか終盤の手筋とか此処半年結構問題解いてきたんだけどなあ
やっぱり将棋に向いてないのかな いや、早指しはそもそも無理なんで、ネット対人には踏み込めずにいます。ウォーズの持ち時間なんて5手詰め読むだけで使い切ってしまいますよ 負けてもいいからコンピュータでもなんでも戦いまくればある日いきなり色々見えてくるよ そもそも対局で強くなろうと思ったら負ける相手と戦わないとな
（と自分にも言い聞かせる） >>727だったら24か81やればいいよ。
秒読みありだから早指し苦手でも戦える。 超速って対中飛車の時だけ使う表現？
他の振り飛車や相居飛車なんかでも言う？
36歩としてから銀を上げていくとこだけ見たら、角換わりだと早送り銀と呼ぶけど 超速はゴキゲン中飛車（一般に後手）用の対策の1つ
一番有効と思われてる
星野良生四段が奨励会三段時代に考案し升田幸三賞も受賞してる 単に銀の進出する手数で言えば、棒銀のほうが速いよ
早繰り銀は36歩～37銀～46銀(あと68玉も必要)まできてはじめて35歩とぶつけて開戦だからね そういえば及川が星野三段から「これはどうですかね」って初めて超速見た時に
「それは駄目だね」って言っちゃったらしい
今では「よく使ってる」ってｗ >>723
なにを噛みついてるんだよ
舐めてるとただじゃおかないぞお前 0586 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d311-Dc1X) 2017/09/27 13:57:20
今日は初段になれない自分でもある程度分かりやすかった
そんな気がするだけど
↑藤井スレで棋力を告白www
(ﾜｯﾁｮｲ d311-Dc1X)はチン一郎のﾜｯﾁｮｲね すまん
ただのﾜｯﾁｮｲかぶりだったわ
忘れてくれ 横歩取りの勉強ってどうすればいいのでしょう。
4五角戦法や、相横歩取りの変化は把握出来ているのですが、3三角の模様になった場合に、分岐点が多過ぎてなかなか勉強できません。
一歩足りないだけでこの攻めは成立しないとか、囲いが中住まいの場合や4二銀型の場合などで変わるなど複雑です。
定跡書でオススメのものはありますか？まだ定跡書は持っておらず、プロの棋譜並べしかしておりません。 そりゃそうだがや、素人は横歩を指すなって言ってるプロもいるくらい狙いがわかりづらいし水面下に地雷が埋まりまくってる戦法だから
基本的な狙い筋が勉強したいなら中座の横歩本をすすめる
ざっくりと方針が書かれていてわかりやすいし、そのまま実戦で使える変化も多い
ひと目の横歩取りは横歩にならなかった場合の変化とか先手の奇襲とか寄り道が多いので微妙
かゆいところに手が届く本ではあるので持ってて損はないが、急戦の勉強がある程度できてるなら優先度は低いだろう 全部の変化を網羅するのは難しいだろうな
ただ主要な変化なら最新の横歩棋書と棋譜並べで事足りるし実戦で具体的に不明な点があればソフトに聞けば棋書に勝るとも劣らない見解が得られるだろう
どの戦型にも言えることだけど 横歩は主流じゃないやつやら、超急戦やら、基礎の基礎の部分もある程度把握してないと怖いけどなー
面白いから病み付きになる戦法でもあるね
片っ端から本読んで、実戦して、ソフト検討してってなるのかな
定跡本なら飯島３冊、玉型別に解説してる中座の横歩、ハタチンの横歩の教科書は定跡に至るまでの基礎がさらっと書いてあって読みやすいよ
青野流とか勇気流は動画とソフトで調べてはどうでしょうか？ 33角戦法の変化が知りたいってやつになんで飯島本勧めるんだよｗレスをよく嫁や 皆さんありがとう。実戦譜を中心に勉強していきます。 詰将棋が好きなタイプはきっちり読み切らないと気が済まないという人が多いね
谷川もそういうタイプ
米長とか羽生は詰将棋は解くのは得意だけど好きかどうかは微妙だよね 実際に詰ますより詰めろ継続させたりとか王手しながら駒取ったりとかの手筋を継続させて負けない将棋をやった方が実践的だと思う ＞752
参考になりました。
とりあえず今晩はちゃんとハムに（先後）2勝かちきってきます。 24とかって上手と下手どっちのが需要あるんですか？ 質問の意味がよく分からないんだけど
対局は基本同レートで組まれるし、それが望まれる(２４でも当然)
踏み込んで答えると、２４のレーティング方式上Rが100や200離れている場合、計算式上の期待勝率に比べて上手は苦戦する(確率より一発が入れられやすい、レート過少申告の可能性もあるし)ので、上手側が受けない事が多い 駒落ちか
２４の関西道場でやってる噂は聞いた事あるけど真偽は定かではないんだよな
81dojoは需要あるんじゃないの知らんけど 24は駒落ち村ってサークルが実際にあるね
まあ駒落ちってそもそも下手に上手が稽古をつけてやるためのもので下手に需要なんてあるはずがないから駒落ちの話ではないかもしれんが 駒落ちの話でした
そういうものなんですね
ありがとうございました 最近棋士を覚え始めました。
10年後、A級棋士になっている（or継続している）可能性が高いのは誰でしょうか？
豊島 藤井聡 増田 菅井 ほかに候補いますか？ 天彦糸谷稲葉斎藤慎太郎佐々木勇気、辺りかな
なんとなく稲葉はA⇔B1エレベーター勢になりそうな気がする 千田先生と永瀬先生
努力家だから大成すると思う
ただのファンだけど 永瀬はA級上がって来て欲しいな
千田慎太郎勇気、この辺はB1番人やってそうなイメージある
勇気好きだからA級で見たいけど 永瀬はA級相手に何発も入れるくせにC１相手にぼこぼこヤラれる癖をどうにかしないと・・・。 >>768
これリアルタイムでみてた人うらやましいですね。
違うゲームのよう… >>732
ありがとう
早送りしちゃったw
ゴキ中やってて棒銀やられると結構焦るんだよなあw
超速は対応策知ってるからそこまで怖くないけど よし、今日はちゃんと後手居玉相掛かり棒銀でハムのカニ囲いを粉砕した。
明日は後手横歩どりに挑戦しよう。 たぶんだが、「ゴキゲン中飛車とはどんな戦法ですか？」と聞くと初心者と高段者では考えがまるで違うと思う。
それはもはや別の戦法と言える。石田流や棒銀も違ってそうな感じがする。
考え方がある程度一致してるのは矢倉のような戦型ではないだろうか？
考え方が違う戦法は初心者が勉強しても伸びにくい傾向があると思う。
つまり視点が違っちゃってるから勉強しても知識止まりで感覚が自分のモノにならないという感じ。 永瀬流、鬱に追い込む将棋、とかね
あいつはタチが悪い、ファンだけど 将棋って受けるのと攻めるのどちらのほうが間違いが少ないんですか？ 受けの話が出てるので便乗して・・・
序盤の受けが悪くてすぐ突破されてしまうんですけど、どういう勉強をするべきですか？
棒銀には金銀並べとけばよしぐらいの知識しかないです。（でも結局突破されるんですが；； >>785
単純な受けでは第1波を追い返せても損をすることがある。そしてその損を突いた第2波で崩壊する。
あくまでもスピード勝負のゲームであることを忘れてはいけない。
自陣は必ず崩壊する。しかし、その途中で駒を手に入れるわけだから、それを利用して相手玉を先に詰ませばいい。
つまり相手玉への迫り方が見えてないと受けは成立しない。だからとにかく攻め方や寄せ方が見えないと話しにならない。 >>785
感覚だけで受けずにちゃんと数を計算するといいよ
突破されたくない箇所に利いてる相手の攻め駒と
同じ枚数の守備駒を配置する
配置が間に合わないようなら取られたくない駒をあらかじめ遠ざけておく
自分もある程度攻めているなら攻め合いに勝機を見出す
攻め合いは失敗したときと成功したとき、それぞれの構図をよく覚えておく 受けるのが厳しいと思った戦法は自分でやってみて相手やコンピューターの
受けを見るって手もありだよね
後はやっぱり棋書とか井上慶太の居飛車は棒銀で戦えとか最強棒銀戦法とか
棒銀本は殆どの戦法で応用買うのは悪くないと思ってる 785です。回答ありがとうございます。
定跡本は手を出してなかったので、初級向けを探してみます。
攻撃は最大の防御ってことですかね。確かに相手の隙を探して攻めるという風なので出遅れ気味です。
あとはもう少し序盤に時間をかけて駒の利きを数えるよう心がけます。
＞配置が間に合わないようなら取られたくない駒をあらかじめ遠ざけておく
というのは、突破されるのは覚悟して被害を最小限にする、ということでしょうか？ >>790
相手が手数かけて攻め破ってる間に取られそうな駒を交わして
大した実利は与えない、といういわゆる焦土作戦ですね
別の方面で自分の主張があることが条件ですが
・攻め合っても有望
・入玉含み
など ひと目の手筋、ひと目の寄せ、ハンドブック3手5手
これを数周するだけでかなり強くなる ウォーズの5連勝アバターにつられて最初に貰った棋神使ってしまった
相手にちょっと申し訳ない ハンドやってから高橋道雄買ったんだが順番逆だったわ。ハンドも1より2が先だと思った。 【録画した銀河戦決勝をまだ見ていない人へ】
芸スポにスレ立ってるから気をつけて 中盤の勉強は実戦で学ぶしかないの？
知ってる人が中盤の本はないと言っていた。 >>797
中盤の専門書という形の本は無いな。
次の一手集や定跡書は中盤を含んでいる。
羽生著の"上達のヒント"は中盤多い。
手筋本も中盤が題材になっていることが多い。 中盤以降は強いけど序盤弱すぎるため将棋ウォーズ1級だわ いくら序盤下手でも中盤以降が強いならウォーズじゃ段行くでしょ…
段に行かないってことは序盤中盤終盤に全てスキがあるってことだと思うんですけど 1級の人と指してこの人序盤下手だけど
終盤は強いななんて感じたこと一度もない
逆はしょっちゅうあるけど 序盤が下手ならそのまま勝ってしまうから、相手の終盤力が分からないのでは？
終盤の勉強だけしても、初段にはなれないでしょ。 24の300以下、いわゆる底辺クラスです。
みんな相当強いんですけど何かおかしくね？ >>806
24はレーティングが異常なので、ウォーズが比較的一般道場の段級位ち近いと思います。 >>806
24の低級はあまりにも過小が多すぎてレートがデフレした
低級タブで指して11級ならアマ初段あると思っていい ２４は級位タブの人でも、ウォーズや他の級段位に変換した同程度の実力の人に比べて序盤定跡がしっかりしてる印象があるな ウォーズの初段と24のレート300代だったら後者のほうが強い印象まである >>811
それもあるけど、勉強してるかどうかが明らかに違う
２４上級タブ≒ウォーズ初段二段と言われてるけど同じ知識量に思えないもの 初心者ではないんだけど、最近マスカルポーネ銀っていう単語が頭から離れない。
何かで聞いた気がするんだけどそんな将棋用語ないよね？ ウォーズ貶して24持ち上げとけばカックイイぽいからオイラも友だちの前で真似しよ 24で3級だけど10~11級で初段はねーわww24やったことないのに適当言うなよ
上級タブ=ウォーズ初~二段は同意
ウォーズは三段から明らかにレベルが違う感じする
24でも間違いなく段持ちだろ そりゃスマホだけでやってる人が多いウォーズとPCでやってる人が多い24では
平均的な知識量には差が出るだろう。ウォーズにはPC持ってない人多そうだし。 いやウォーズの初段なんてマジでうんこだろｗ
ウォーズ二段でやっとアマ初段って感じ PC持ってない云々はともかく(２４モバイルもあるし)、ウォーズの敷居が低いのは確かよね 最近、将棋自体を始めた初心者だけど戦法に相性てあるの？
例えば、相手が棒銀なら三間飛車で迎え撃つと比較的勝ちやすいとか。
相手がこれやってきたら絶対にやったらダメな戦法とかあったら教えて アマチュア間では特にないかなあ
個人の棋力の問題の方がずっと大きい >>820
あるよ
初心者でおぼえといたほうがいいのは、うーん
あなたが居飛車だと仮定して相手が振ってきたら矢倉囲いはしないほうがいいとか？ 相居飛車の時に銀冠はおかしいとかそんな次元の話かよ とりあえず飛車振って美濃組んでおけ
４筋がオススメだゾ 四間+美濃より初心者向き作戦て俺も思い浮かばないな
他にあるの？ 結局対棒銀は３筋に振り直すから棒銀だと分かってるなら三間にした方が一手得ってのはその通りなんだよな
だからって勝ちやすいって程の差はないよ >>820
戦法の相性よりも戦型だな
同じ戦法でも相手に合わせて銀の上がる位置とか変えながら
どうやったら有利に運べるか模索すべし
もちろん一口には語れない この前矢倉対矢倉合戦になって相手の棒銀は通らん、俺の棒銀は通らんであおいこで
終了。こんなつまらん対局初めてだったわ。 今日将棋って名前を知ったレベルの初心者なんだがそれでも質問受けてくれる？ >>816
お前はウォーズをやったことがないんじゃ… >>825
初心者にオススメ言われて四間飛車やってるんだけど棒銀に遊ばれてるわ。
銀を5番目に行かせないことを学んだばかり。 ウォーズ初段は24だと平均で7～8級くらいに落ち着くイメージ
11、12級も稀にいるんだろうが平均値ではないと思う
達成率で全然違うから24換算にした時の幅が広い >>822
ありがとう。とりあえず四間飛車と美濃しか知らないんだよ。
手が困ったら美濃→高美濃→銀なんとかにしてる >>834
銀を46から繰り出して35歩同歩同銀34歩24歩から飛車先を突破したり、棒銀戦法って言って２筋から銀を突撃させたりする
分かってるかもしれないけど、対居飛車だと囲いの弱さが響くから対振り飛車の急戦に分類される
「▲５７銀左急戦」などで調べるかあとは「居飛車急戦」「棒銀戦法」の本を読むといい >>837
「四間飛車を指しこなす本」シリーズを読むといいぞ >>836
こういうデータもある
https://i.imgur.com/C0JzkPV.jpg
ニコ生で見かける低級タブ勢もR300～400でウォーズ初段って人を多く見かける >>833
少し強いで数十局指してまだ10級くらいだけど今月の棋力1.17段
大体初段~三段に当てられてるので、それを踏まえた感想 >>839
YouTubeで四間飛車の講座見てる。japanshogiなんとかって人 1級の達成率後半と初段の達成率前半は内部レート的にはほとんど変わらないと思う。 四間飛車は初心者でも駒組みしやすいが、そこからは初心者にとって分かりにくい戦法。 >>846
ウォーズで3切れ1000戦、10切れ200戦で両方二段、それに対して２４は約100局で最高1200の3級だからあながち間違ってないぞ 24とうぉーずの相関関係の話はじまるといつも長引くよね、がんばれ～ >>846
すまんな
ただ24で300付近がウォーズ初段付近って感覚はさすがに信じられないんだが
あなたは高段者？ 中盤以降が強いなら腕力あるんだろうから
力戦に引きずり込めばよいんでないの。 >>841
これ知らなかった。カッコいいな。プロじゃやんないだろーな。 >>851
かわいそうだからあんまり掘り返さないであげてください >>851
24R400、ウォーズ初段の雑魚だが？
ウォーズのほうは達成率20%を基準に上下って感じ
ともかくもっとウォーズ指してから文句垂れろよ… ウォーズで時間で勝ってるだけだから24だとそんなにレート低いんでしょ どうかね
むしろ切れ負けが多くて勝てないことが多いが 四間飛車は居飛車急戦の時は徹底的に受けに回ってミスを待つ。
持久戦は自分から積極的に動くことが多い。藤井システムは初心者には
難しいから、お勧めは、４４銀６６銀型な。しかしこれも糸筋縄ではいかないから
相当な熟練がいるけど。 四間飛車は初心者には難しい戦法だけど、攻めと受けの両方が必要な為に
棋力の向上には絶対に良いと思うよ。ただやることが多いから覚悟だけはしたほうがいいね。 割と適正
400～1000までがウォーズ初段
300～400はかなり差がある >>861
同感だなあ、ノマ四間はいばらの道だけどセンスはつきそ >>856
ええーマジか、すまんかった
やっぱり24の級位者がかなりお団子ってことなのかなあ まあウォーズの場合切れ負けの得意不得意もあるからね 初心者には四間飛車！美濃囲い！とか言ってるやつはほとんど努力したことがない低級でしょ 将棋始めた頃、最強棒銀戦法って本を買ったが、結局読まなかった
そのあと四間飛車を指しこなす本を読んで、それから四間飛車一本
やっぱり指しこな本形式の分かりやすさが大きかった気がする 俺は居飛車なんで毎日のようにノマ四間を相手にする
その実感としては、32銀で待機かまたは54歩突かないで54銀と出てくるのが嫌だな
ウォーズ初段くらいまではそれだけでまともに対処できないと思う 数十局しか指してない初心者は恐らく846はBollさんだろうが羽生さんのみるみる
上達する～の前巻読め。戦法に関わりなく、駒組、紐付け、各種戦法、玉の位置（ここで羽生
さんは矛盾点に達する。戦法で穴熊を紹介→玉は「狭い空間」に閉じ込められる。玉と
飛車を話す、玉は常に広い空間へと矛盾する（よね？ｗ）べしとの教えと反する戦法を
紹介する）あ～つまり俺は穴熊なんか差さない。でなんだっけという良い本。居飛車
新党だけど振り飛車にも通じるじゃろうて。＾＾。 俺も最強棒銀戦法買ったけど結構難しくてまるで活かしきれない
個人的に失敗図丁寧に書かれると間違えた方を覚えることが割りとあるから失敗図をあまり書かない棋書が好きだ…
なかなかそういう棋書に巡り会えないんだけどオススメないかね？
居飛車も振り飛車も両方指すからどっちでもいいや 正直、初段くらいまではノーマル四間の対急戦は、
45歩ポンでどこまで行っても一局ではなかろうか？
自信のある形以外は、深く考えずに全部これで行ったらいい >>870
成功例を多くのせているという意味では鈴木大介の本とかどうなんだろう
まあここの奴らが詳しいだろう
▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ133冊目▽ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1504880638/ 藤井四段の連勝のフィーバーに乗って三ヶ月あまり
今日初めて将棋指したので記念カキコ
人生最後の趣味になりそうです 振り飛車か矢倉かをなかなか明らかにしない（4二銀や、5四歩などとして作戦を明確にしないなど）ときには、玉を6八に移涛ｮさせるってどｂ､なのでしょうｂｩ？
もし＝A相手が矢倉を荘gんできた場合ｂﾉ左美濃急戦とｂｩで迎え打てるｂﾌで、このようｂﾉ玉を移動させｂ驍ﾌもありでしｂ蛯､か。 >>874
ありですよ
68でいったん待機して相手が振るかどうか様子見ですね ウォーズは棋神使いまくれば棋力が低くても有段になれるでしょ。
千駄ヶ谷の道場で10級の子どもがウォーズ3段と言っていたが、恐らく棋神を使いまくったんでしょうね。
正式な段位認定まで受けられるなら棋神なんて無くすべきじゃないですかね。
数万も出せば誰でも有段の免状を貰えることになってしまう。 逆に棋神を使わなければ有段のハードルは高いんじゃないですかね。
一般の町道場二段＝ウォーズ初段というデータがあったはず。 千駄ヶ谷10級は流石になあｗ
ていうか棋神連打でも幾ら掛かるんだよ >>868
四間飛車で、なかなか△５４歩突いてこない相手には
▲５５歩～５６銀 ３７桂からの５筋位取りの急戦にすると
ウォーズ初段くらいの相手なら楽勝。
５筋位取りは、四間飛車側がしっかり対策、勉強してないと思われる。
プロで流行ってないからしょうがないんだろうけど。
前、なんかのスレで、四間飛車が無策だから楽勝ってあるの見て
試したら、ホントだった。 楽勝ってのは、いいすぎかな？
楽に作戦勝ちできる といった方がよさそう。
作戦勝ちしても、美濃囲いは固いので、勝ち切るまでは、ひと山ふた山あるけど。
ま、四間飛車 対 居飛車急戦 全般に言えることだけど >>874
一例ですけど私が先手だったら
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3二銀▲6八玉△4三銀▲5八金右△5四歩▲3六歩などとなるべく形を決めないように待ちますね 原始棒銀への勝率がココ最近100%だ！
三間飛車よりもゴキ中の方が攻め合いで勝てる 中飛車ニガテだから使う人が少しでも減りますように・・・ >>879
どんなゆるい道場だよ
俺は１０切れ初段で町道場１級だよ >>889
うだうだ言ってないで対振り飛車勉強しなよw 四間飛車やってるけど、ようやく急戦にビビらなくなった
序盤は不利でも頑張る根性がついたわ >>888
http://iropel0103.com/shogi/shogiwars2/
ここ辺りが参考になるかと。
早指しが得意ならウォーズの段級位の方が高くなりそうですが、一般的には町道場と同等、もしくは達成感が高いならウォーズの方が少し上だと思います。 >>892
いやそれはデータって言わないでしょｗ
君は道場で指したことないんでしょ？
俺は道場で初段の女の子にボコボコにされてるわ 1週間やらない内に酷くなった。ヤフーレート1080→892へｗｗ。 当たり前だけど町道場っていっても差が出るからな
平均がそうというだけ >>896
だから平均ってどこで平均とったんだよｗ
一般人のブログにそう書いてあったからか？ｗ どっかの企業が調査して暫定のレート関係明示してくれればこんな不毛な戦争は終わるのにな！ 紅にマン蹴りする話で盛り上がればいいのに
あほなやつらだ 相手が棋神使ってるのかすらわからないのに町道場なら～とか無意味すぎるだろ >>893
いや、ありますよ。
千駄ヶ谷はレベルが高めですが、新宿はウォーズと同等と席主が言っていたので間違いないかと。 将棋初めて1ヶ月の初心者なんだけど、先手が有利だなと感じていて調べたら先手勝率って一般的に52%らしいね。
イメージだけど後手は先手のミスや隙を見つけて反撃するような体制な気がする。
ネットの普及で今後研究がさらに進化して先手の戦法がより正確になれば勝率60%くらいになるような気がしてる。
そのあたりどうなの？ 他のゲームと違って将棋は攻める時に駒を渡しちゃうからそこまで先手番と後手番の差が開くことはねえんじゃねえかなぁ… 尋常じゃない強さのコンピューターソフトも勝率は52％ぐらいだから、先手の利って意外とないかもしれんよ 囲碁は明確に先手番有利だから置き石でバランスとってるけど、その石の数も時代によって
変動しているみたいね 囲碁は置き石じゃなくてコミ制度だね
先手番が有利だから六、七目ハンデがある
将棋がそのようになる事はさしあたりなる可能性はないだろうね ミスしないソフト同士なら後々開いてくかもだけど
人間ではほとんど変わらないと思うよ 人間やソフトがまだ弱いから後手番で48%しか勝てないだけかもしれないしね 石田流って難しいなぁ
これまた変化が多すぎて...THE・捌きって感じの戦法な気がする 三浦棋士の不正疑惑は本当に無実だったんですか？
初心者からすると後半のソフト率90%は怪しいなーという印象でした。 24の棋譜集から勝率調べた人によると先手勝率50.3%くらいらしい
素人は先後の勝率の違いなんて気にするだけ無駄ということだな >>901
席主がソースかよｗしかもそれが間違いないって
まあ不毛な争いか… 一般に道場のがゆるい傾向にあるけどキツく付けてる道場もそりゃあるんじゃない？
定量的に評価するのは難しいけど 町道場も一概には言えないもんな
千駄ヶ谷はキツめ、新宿は緩めって話だけど席主が色んな客に聞いて同じくらいって言うなら新宿に関してはそうなんじゃないの？
もちろん他の道場には当てはまらないが >>910
わかりっこないよ
ただ、将棋界にねちっこい人間関係があるんだなってことだけははっきりと分かったね
まあどんな会社だってあることだとは思うけどさ
>>913
先手でしか組めない戦型、後手でしか組めない戦型はあるから一応色々な戦型に詳しくなっておくほうがいいと思う
ウォーズ2級の戯言だけど、定跡本読むのは楽しいしね
詰将棋は嫌いwww 激指１０の通常対局で６級に勝てました。
激指６級は町道場レベルでだいたいどのくらいのレベルですか？ マルチ荒らしすんなよ
ウォーズで腕試ししてから来てね ▲26歩△34歩▲25歩△33角の後、▲26飛って出てくる戦法嫌い。飛車がぬぼって出てくるから飛車ぬぼ戦法って命名した。 >>910
理事総出でこっそり監視したけど丸山戦では何も不審な動きは発見できなかったそうだよ
一致率は検証条件によりかなり変動するけど、一致率が高くなるようにデータを恣意的に選んで抜き出したことが分かっている
まともな間接証拠すら何一つとしてないのになぜか三浦が処分された不思議な事件 やっぱウォーズ二級って偉そうなんだな
あのコピペすげえわ ウキウキ飛車じゃなかったっけ？
ウォーズ実況のアゲアゲさんの動画があったわ >>914
逆にウォーズ初段＝町道場1級というのは貴方一人のソースしか無いのでは？
毎日大勢の段級位を認定している席主が言っているのだから、少なくとも新宿ではウォーズの段級位と近似しているのでしょう。 >>925
まあそうだな俺の勝手な主観でウォーズ初段はアマ初段に満たないと思ってるよ
それでアマ初段～二段のデータがあるって言われて示されたのが一般人のブログだったから反論した
ただ新宿センターはゆるいことで有名だしそこでウォーズ初段＝アマ初段なら
やっぱり平均的には足りてないんじゃないの >>920
振り飛車党なら２２飛で受かるよ
３６飛には構わず２４歩、駒組みを続ければ通常向かい飛車に比べて浮き飛車が当たりが強くて先手損 >>926
新宿がゆるいことで有名というソースを示して下さいよ。
平均的というソースも教えて頂きたいです。
もちろん一般的のブログは無しですよ。
結局の所、各人が適当に主観で言っているだけなんですよね。 >>929
いや、自分でも新宿は緩めだって言ってるやんｗ 所謂アマ初段って結構ガバガバな基準だよな
矢倉何手組が組めたらって言われてた頃もあるけど、何故他の手順で咎められるかまで説明できるなら初段卒業だもの >>930
そんなことは言ってませんよ。
千駄ヶ谷はレベル高めといっただけです。
私やこのスレの発言だけがソースなんですか？
それだけで新宿がゆるいことで有名ということになるんですかね。 プロと違って称号とか肩書きとかじゃなくて手合い付けの目安に過ぎないからな
各対局場で機能すればいい 不毛な争いだな…
あなただって一般ブログをソースにしてるんだし、各人多数の棋力を比較して初めて緩い／キツイが示せるんだからこれに関しては声が大きい方がどうやら確からしいでいいじゃん… >>933
自分で新宿は緩めだった言っておいて俺にはソース出せかよｗ
まあいいや、ソースはありません。探すのもめんどい
you win >>936
新宿と御徒町は同等のようなので、新宿の方が一般的じゃないですかね？
あなたはどの道場で1級なんですか？ >>937
いんや、それこそ新宿センターに通ってる人、色んな道場を巡ってる人、ツイッターや2chなどの人達、それらの人達の発言だよ。もちろんこのスレの発言も含まれるけど、それだけじゃサンプル数が足りないよね、当然一般ブログ一つだけ取り上げてもそう。
でも申し訳ないけどソースを挙げろと言われても面倒くさいから君の言う通りでいいよ、ウォーズ初段は道場有段者クラス、その通りだよ。 3段級以上違うならわかるが一級と初段とか誤差の範囲だしどうでもいいわな スレ汚しすまない、まあアマ二段はさすがにないから
ウォーズ初段＝アマ１級～初段ってことで 切れ負けが苦手なら道場二段＝ウォーズ初段も充分有りうるだろうし、結局の所、客観的な基準は求めようがなく、個人の主観に委ねられるということですかね。
ネット対局なら統計を取れそうですが、81道場にはあったはず。
ウォーズや24でも主催者側が統計出してくれると良いんですけどね。 そんな肩書きに価値求めちゃうのはやめなさい。オタクみたいでみっともない。 有段者か級位者かの境目は拘る人多いよね
初段を生涯の目標としてる人もいるしな ウォーズの初段から五段は24の12級～六段が詰まってるから
同じ段位でも達成率によってかなり強さ変わるぞ ウォーズ五段だけど80～15%で揺れ動いてるんだがこういうやつは異端？ 初段の達成率後半より１０％前後二段の方がずっと弱く感じる
棋神使って上がったのかなって >>948
３切れか１０秒でしょ
アクション要素が強いからちょっとした体調の良し悪しでも影響されそう 詰将棋解くのと次の一手解くのどっちを優先させたらいい？ すこしでもやってて楽しいほう
同じくらいなら詰将棋 簡単な棋書の次の一手はいずれ習うものだから基本的なものでまだ習得してないなら次の一手やった方がいいと思う 未だに早石田とかやる奴いるんだな。何か居飛車はもう絶滅危惧種のような雰囲気。 もしもあるとすれば一手余分に使ってる振り飛車の方なんじゃないか 初心者にノーマル四間じゃなく四間穴ってどお？
固めたら強く戦えるし定跡も覚えやすいし そう？居飛車急戦のバリエーションの多いノマ四よりは良さそうな気もするけど
急戦には基本的に銀は３２待機で４４歩はのタイミングを間違われば戦えそう
広瀬本２冊でほぼ足りてるのも大きいと思う あまり勉強しない感覚派ならいいと思うけど
四間穴熊は美濃と違って飛車側で捌くということをしないで36歩から玉頭戦に賭けるシチュが多い
36歩は相手の仕掛けに全く関与しない手だからタイミングが難しいし袖飛車からの攻めも高度な手筋が必要だしな
そういえばずっと前の小学生名人戦で四間穴対棒銀も36歩が指せなくて負けてたな
四間が勧められるのは定跡が整備されてて勉強しやすいだからである程度力に自信ある人は四間穴熊も良いが四間に拘らなくてもいいと思う >>963
広瀬本２冊は 急戦編と持久戦編、イビ穴＆銀冠＆銀冠穴
全ての戦型に対応できる。
初心者卒業です。 >>964
そこらへんの話はもう有段者レベルじゃないか？
俺にも３６歩を突けないのがなぜそこまで影響するのかよくわからないし いや難しいけど必須だと思うよ美濃と違って対棒銀は抑えこまれるものだから36歩つけないと反撃できない
相手が正しく指せないことを期待して指すならいいけどね 四間穴が棒銀に抑え込まれる棋譜ってどっかにあるかな？
あるならちょっと検討してみたい
初段レベルだと棒銀にいいようにやられた記憶があまりない さんくす
けどこれ大介も言ってたけど３５歩の仕掛けの時に４５歩の反発で戦えると思う >>970
貼り方がわからんがdb2にこの棋譜があるからそっから同一局面で何局か見れるな
まあこの将棋に限っていえばそうだけど
急戦っていくら勉強してもわからない局面があってそういう時の反発の仕方が独特ってことだな時間があるなら物は試しでやってみてもいいと思うしれんね 四間やる位ならｼｹﾝ突いて死にますわｗ。1週間やってないと感覚みたいなのが薄れる
だけ。 羽生先生（リアルの方）は玉は広い方へ、と仰ってるでしょう。それと逆の思想の穴熊
なんか組まない。上手く逝くと敵陣に根拠とか出来る時あんじゃん。 >>902
将棋初めて1ヶ月で先手が有利だと感じるってすごい 質問
将棋初めて1ヶ月。序盤に相手が角を11に移動して矢倉作って王が裸の状態で攻めてきたんだけど、これ舐めプされたってこと？ちなみに負けた（笑） ぴよ帝に教えてもらいながら中飛車指してるけど角道止めないからこれってゴキ中なのかな >>982
それは、穴角戦法という立派な戦法だ。
角が端っこに隠れることにより、敵の狙いが王様ではなく、角になる。
角をおとりにして、角が狙われている間に王様が逃げるという戦法。
ちなみに、最強レベルの舐めプ。 >>985
やっぱり舐めプだよな。負けたから悔しいぜ。 ぴよCPU戦は四間飛車やらないのなんで？プロもあまりやらないよね。
やっぱり弱いの？ 駒落ちを検討モードでできるソフトってありませんか？ >>986
あぁ。舐めプではあるが、結構やっかいな戦法だ。 初中級者は四間飛車よりも
攻めが分かりやすいから中飛車の方が身につけやすいというのは本当ですか？ 四間飛車は攻める戦法ではなく、受け身カウンター狙いなので 御徒町将棋センターに行って来ました。
初めてなのでウォーズ1級と申告したらそれなら初段ですねと言われました。
しかし、自分が初段の実力があるとは思えなかったので自己申告で1級からスタート。
結果8勝2敗でした。
二敗したのは二段の方と初段の方で、1級に2勝、初段に5勝、二段に1勝の内訳でした。
私の場合切れ負けが苦手なので、道場の方が実力を発揮しやすいです。
達成率にもよるでしょうが、ウォーズ1級～初段あればアマチュア初段程度の棋力はあると思います。 御徒町は初段になる条件が7連勝とかなり厳しいので、初段で申告しておけば良かった。
何にせよ人と直接対面で指すのは楽しいですね。
皆さんもネットだけでなく、一度は道場に行ってみるのがオススメです。 >>993
自分の級位設定が厳しめのほうが対戦相手の当たりは緩くなるんちゃう？
勝てないとおもんないからそれでよくね？ >>994
連勝を続けていれば相手は強くなって行きますよ。
ウォーズ初めて4ヶ月ちょっとの初心者ですが、いつかはアマチュアの大会に出て出来れば優勝したいと思っているので、もっと強くなりたいと 思っています。
いよいよ初段が近づいて来た感じがします。
このまま行くとウォーズより先に町道場で初段になるかも。 道場いいなー
御徒町の道場はどんな雰囲気でしたか？
ウォーズ初段なんだけど同じくらいの相手はいるんだろうか？
割りと近所なんで行ってみたいかも 道場って有段者しかいないイメージ
あと、ネットで早指しばっかしてるから1局1時間余裕で超えるとか耐えられそうにない
ようするに怖い 初心者のためのスレだよなここ？ あイッチに中級者も可とあるか 道場に24の低級タブレベルの奴おるんかな～ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 22日 1時間 4分 29秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
