第65期王座戦 Part11 [無断転載禁止]©2ch.net
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【第65期 王座戦五番勝負】
羽生善治 王座 － 挑戦者 中村太地 六段 各日午前9時開始 持ち時間 各５時間
第1局 09月05日(火) 羽生王座 ●－○ 中村六段 先 宮城県仙台市 「仙台ﾛｲﾔﾙﾊﾟｰｸﾎﾃﾙ」
第2局 09月19日(火) 先 羽生王座 ＿－＿ 中村六段 大阪府大阪市 「ｳｪｽﾃｨﾝﾎﾃﾙ大阪」
第3局 10月03日(火) 羽生王座 ＿－＿ 中村六段 先 新潟県南魚沼市 「龍言」
第4局 10月11日(水) 先 羽生王座 ＿－＿ 中村六段 神奈川県横浜市 「横浜ﾛｲﾔﾙﾊﾟｰｸﾎﾃﾙ」
第5局 10月17日(火) 振 羽生王座 ＿－＿ 中村六段 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞：http://style.nikkei.com/DF_SEC9_C7____/DF130120166061
前スレ
第65期王座戦 Part10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1505814836/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【過去25年の王座戦】
40 1992 福崎文吾 ０ - ３ 羽生善治 ●●●
41 1993 羽生善治 ３ - １ 谷川浩司 ○●○○
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司 ○○○
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森 雞二 ○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司 ●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久 ○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井 猛 ●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明 ○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺 明 ○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之 ○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明 ○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基 ○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之 ○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井 猛 ○○○
59 2011 羽生善治 ０ - ３ 渡辺 明 ●●●
60 2012 渡辺 明 １ - ３ 羽生善治 ○●●千●
61 2013 羽生善治 ３ - ２ 中村太地 ●○●千○○
62 2014 羽生善治 ３ - ２ 豊島将之 ○○●●○
63 2015 羽生善治 ３ - ２ 佐藤天彦 ○●●○○
64 2016 羽生善治 ３ - ０ 糸谷哲郎 ○○○ 【第65期王座戦 五番勝負】
羽生善治 王座－中村太地 六段
第1局 9月5日(火)
＜仙台ロイヤルパークホテル＞ 宮城県仙台市泉区寺岡6-2-1
立会：塚田泰明 九段
新聞解説：行方尚史 八段
記録係：三浦孝介 三段
第2局 9月19日(火)
＜ウェスティンホテル大阪＞ 大阪府大阪市北区大淀中1-1-20
立会：福崎文吾 九段
新聞解説：豊島将之 八段
記録係：神内行人 初段
第3局 10月3日(火)
＜温泉御宿 龍言＞ 新潟県南魚沼市坂戸山際79
立会：中村 修 九段
新聞解説：飯塚祐紀 七段
記録係：小高悠太郎 三段
第4局 10月11日(水)
＜横浜ロイヤルパークホテル＞ 神奈川県横浜市西区みなとみらい2-2-1-3
立会：藤井 猛 九段
新聞解説：村山慈明 七段
記録係：岡井良樹 三段
第5局 10月17日(火)
＜常磐ホテル＞ 山梨県甲府市湯村2-5-21
立会：屋敷伸之 九段
新聞解説：西尾 明 六段 2017年9月19日 第６５期王座戦五番勝負 第２局
羽生善治王座 対 中村太地六段
羽生善治王座に中村太地六段が挑戦する第65期王座戦五番勝負（日本新聞経済社主催）は、
中村が開幕戦を制し、奪取に向けて幸先よいスタートを切った。
続く第２局は９月19日（火）、大阪府大阪市「ウェスティンホテル大阪」で行われる。
対局開始は９時。先手は羽生。持ち時間は各５時間。
昼食休憩は12時10分から13時、夕食休憩は18時10分から19時である。
立会人は福崎文吾九段、記録係は神内行人初段（井上慶太九段門下）。
日本経済新聞観戦記は若島正さんが執筆し、新聞解説は豊島将之八段が担当する。
当日現地では関西所属棋士による大盤解説会、指導対局が行われ、
対局の模様は動画サイト「ニコニコ生放送」、「AbemaTV」でも配信される。
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/65/ouza201709190101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
ニコニコ生放送
第65期王座戦 五番勝負 第2局
2017/09/19(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：阿久津主税 八段
聞き手：中村桃子 女流初段
AbemaTV・将棋チャンネル
第65期 王座戦 五番勝負 第二局 羽生善治王座VS中村太地六段
将棋チャンネル
9月19日（火）08:30 ～ 9月20日（水）02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E9JY4MRumdVQ8F ニコニコ生放送
第66期王座戦一次予選 小林健二九段 vs 藤井聡太四段
2017/09/20(水) 開場:09:50 開演:10:00
解説：佐藤和俊 六段
聞き手：本田小百合 女流三段
AbemaTV・将棋チャンネル
第66期 王座戦 一次予選 小林健二九段VS藤井聡太四段
9月20日（水）09:30 ～ 23:00
解説：田中悠一 五段、黒沢怜生 五段、村山慈明 七段
聞き手：和田あき 女流初段、山口恵梨子 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CDfDnUnCeMwZeF 王座戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ たった今帰宅し、王座戦どっちが勝ったか棋譜確認でもするかと思ったら
まだやってたのかよｗｗ 後手の狙いもよくわからないな
龍を消したいのかわからんけど駒捨てすぎのような △８二歩 焦点の歩
(´･ω･`)いや違うだろ
そういう言わないだろ
書いてる人日本人なの？
全国の焦点の歩に謝れ 情けない
羽生羽生ブーハー
情けない
友蔵心の俳句より 時代の終わりを感じるな
森内といい羽生といい、ここまで一気に落ちるのか 詰みがあったとかマジかよ全く見えなかったわ
太地も１分将棋じゃ厳しいだろうな エルモ逆ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗたいちｗｗｗ 太地ほんと衰えた羽生が相手でよかったな
こんなんじゃタイトルとれんわ (´･ω･`)まあ筋はいろいろあるのよ
飛車捕獲か入玉阻止含みで
ただ考えるのが面倒くさい
なのでもう一局てことで
中村から持将棋提案したまえ
次先手だし
別にいいだろ なんだよ、あそこから見えてなかったのかよ
タイトルホルダーになる資格ないなｗｗｗ △9四歩は詰みを読んでの手じゃなくてただとりあえず打ってみただけだったのか？ >>91
筋っぽいしプロなら考えずにさせそうではある 羽生投了してるかと思ってみたら
まだやっててワロタｗｗｗ 同馬なら入玉はとりあえずなくなったわ
８六馬と引いてあとは上から押さえつければ後手勝ち
やっとだ 羽生ファンタつってたけど明らかに中村がファンタしたぞ この時間まで頭をフル回転させて
タイトル戦の重圧の中で、詰みを見つけるって
ほんと大変な事なんだなあ これ後手が菅井とか藤井聡太とかならもうノータイム指し連発でとっくに羽生投了してるよなぁ・・・ わちゃわちゃして分からん
ソフト班！！仕事してくれ ください 中村が想像以上にヘボい…
いつか王座失うにしても豊島とかが良かったな… 最近の太地の解説聞いてると、読みも早いし強い棋士だなーと思えてきたのに
体力か？痩せすぎ 王様「み・・・みなのもの わしを置いていくなああ」 >>102
前局クソ粘りされたから意地でも投了しない羽生さん 今日のファンタ合戦も羽生さんの創造力溢れるファンタで敗北失冠を手繰り寄せた 全局
早々に投了しちゃったから今局は最後まで指してる感じかね？(´・ω・｀) >>116
第一局でもファンタ合戦だったんだよ。
この2人がやると、こんな感じが定番 これは広いんじゃね？
と思ったら－4000か
つまんね かなりな大差で投了だな
まあ互角で投了よりは調子は持ち直したな まあ、自玉は見なくていいから入玉さえ阻止すればね。どんな遅い攻めでも切れなきゃいい 1分将棋だし、なんかひねり出せば間違えそうだけど
鬼手が来るかだろうねえ 香車「王様 私が助けに参ります！！！！！それまでごしんぼうを」 >>123
豊島より先に太地がタイトルホルダーになるって微妙すぎるよなあ
まあボーナスステージに挑戦するにも実力が必要だし、仕方ないことではあるけど 入玉阻止さえすれば太一勝ちか
一瞬怪しくなってたが
必然手順で勝勢になった
つまり太一が完璧だった しかしこれこの先奪取、防衛どっちになってもモヤモヤした感じになるな
ここまでグダグダな番勝負いったいいつ以来だ これはもう来年からアベマやニコ生の解説バンバンやってくれるぞ羽生 >>173
豊島は弱いからタイトル取れないよ
つーかかすりもしてねえよ
澤田とか永瀬グループの一人 どっちが勝ってもいいけどワケわからん時間に将棋を指して欲しかった ロートルが明らかに終盤衰えたから優勢なのに対局相手に見苦しく粘られるってコラム昔見たが
まさか終盤オバケのハブがそのロートルになるとは時代も変わるもんだ 歩の肉壁が出来始めた
>>148
入玉模様だと、詰みがないのであれば評価値ほとんど意味がなかったような >>159
負けかたが恥ずかしいよな最近
読み違い投了に、頓死に、入玉失敗に 太一グダグダとか言ってる奴
太一はエルモ以上のパーフェクト手順だったんだぞ >>167
そういうのは攻防手から生まれるもの
今回は足場もないし絶対無理 75桂馬がカッコいい決め手かな
俺でも勝つわさすがに >>198
受けが見事だったよね
羽生さんの攻めにミスが出来て逆転の余地が生まれた感じかな まあ、でも、今日は羽生さんが有利な局面はなかったか ソフト見ながらグダグダとか言って文句言ってるやつは将棋見るのに向いてないわ
昔からそうなんだから、そういうやつは水門見てろよ 大事な偶数戦も完全敗北
これは完全に羽生終了ですわ 羽生はもっと早い時期に電王戦でソフトと戦っておけば
菅井みたいにレベルアップできたものを (´･ω･`)△７四桂って必要だったのか？
普通に△５七金でいいだろ ここから王手ラッシュやああああああああああ
みっともないくらいのたうち回れはぶううううう しかしこの二人は長くなるな
相性が良いと言っていいのか？ 羽生は永世七冠も100期も無理だと国民栄誉賞は死ぬ以外きっかけがなくなるやん 大盤解説行った奴はあれから1時間15分後に投了だから間に合ったな。良かった。 第一局よりも両者良い将棋だったと思うよ
中村太地さんおめでとう 一時羽生の攻勢で危なかったけどなぁ よく凌いだもんだ 第1局に続いて無様な負け方だったなあ
こんな負け方見たくなかった >>208
辞退するって手もあるぞw
４連敗するの恥ずかしいなら、最初から出なきゃ良い 羽生竜王棋聖か
永世七冠達成には必要な犠牲ということだろう 羽生は自分の読み筋で決めてくれないと往生際が悪いw 入玉濃厚な羽生玉の押し返したのは神業だったな
もうすでに太一の１強時代かもな 太地の終盤の指し回し、見事だったな
相入玉拒否して寄せに行ったのはかっこよかった 王位も王座も惜しくはない
目指すは永世竜王ただ一つ！ 中村は切れ味悪いくて切れないけど、
かわりに殴って殺すナマクラのような将棋だな。
なまくら中村と呼ぼう。 >>259
ホントそれな
よく凌いだわ、生きた心地しなかったと思う 羽生さんのこの2局の負け方辛いな
ほんとに衰えてるんやな まあ最後のほうは酷かったけど、中盤までは高度な応酬で見ごたえがあったな 慎太郎「こうなると思って、棋聖戦は負けときましたけど」 まあ、ブーハーは９９期で打ち止めにしておいて、１００期は未来のスーパースター藤井猛くんのために取っておこうぜ 渡辺も弱くなってるから、竜王はワンチャンあるのかな というよりもう次負けてくれ
竜王戦の前に無駄な対局は入れないでくれ
2連勝しても無駄な王座戦は今日で終わった ６月の斎藤戦までは強かったのに
７月以降どうしちゃったんだろう 豊島はこの二人のどちらかがタイトルとると思うと悔しいだろうな 羽生が一冠とかマジかよ...
しかし太地はだいぶ辛酸舐めたからかなり喜ばしいことではあるな 中村太地が強いというより羽生さんが衰えたとしか言えないのがね
菅井の時は菅井が強いと思えたが 今見たんやがどうなってるんやこれ…
中盤終盤そんなに太地が圧倒したんか？ 全盛期の羽生相手なら、中村も冷静に受け切ろうという風にはならなかったと思うんだよな
特にあの△４三歩、あれは自分より数段上だと思ってる相手にあの見切りの手は絶対指せない 渡辺「（はいはい。憎まれ役の俺が昨季の補償という意味で、羽生に負けたらいいんだろ？そしたら将棋界盛り上がるんだろ）」
渡辺のブログ見る限りこういう思考は当然してるとおもう >>298
おれもウォーズで格下に連敗することある。
羽生の気持ちはよくわかるよ。 今の状態で渡辺とやったらもっと無残なことになるわ
しかし得意な1日制タイトルでこれはなあ・・・ ゴチャゴチャしたら大体羽生さんの方が負けるんだもん最近は
その前提でいくと、中村さんはなかなか負けないと思うわ 羽生はこっそり銀河戦優勝しとるっての
こないだ豊島ぼこっとる おそらく棋界最強の羽生王座がナベ相手じゃなく太地相手に陥落するかもというショックががが 前回同様終盤怪しいgdgdだったが
羽生と違い太地はきっちり逃げを許さず、寄せ切ったなぁ
若手に鴨られるロートルと化した羽生は哀れ お前ら太地バカにしすぎや
Ｂ２とは言え、順位戦４連勝やぞ これは羽生が渡辺を油断させるための高等盤外戦術だな、きっとそうに違いないｗ ６月までは強かったんだから突然、衰えるはずはない訳で
菅井の異次元将棋に狂わされた感覚がまだ戻ってないのかね。
竜王戦までに戻ると良いんだが。 羽生衰えたな、がもはやネタじゃなくなっちまったな… 竜王戦なんて勝てるわけないわな
得意の王座戦でこれなら...二日制のタイトルなんて無理 研究らしいものは出してないし本当に竜王戦だけ見てるかも 右龍「王は王の姿はまだ見えぬか！」
左龍「まだ見えぬ・・・」
羽生玉「ぐああ、無念・・・」 羽生さん攻めてる間評価値的には中村さんに僅かに振れてたんだよな
ミスってれば羽生さんの勝ちだっただろうけど
受けが完璧だったもんな 44飛はなんだったんだろうか
もうちょっと先にやる手あったよな 羽生はもうアナログ的な研究は止めろ！
金あるんだからスーパーコンピュータ買って最新ソフトで研究しまくれ。
それ以外打開策はない。 大地もタイトルまであと少しか
応援できるが羽生が衰えるのは切ない 太地はチンコ出して廊下を走ったり
女を見ればやろうとするとこが似なければ良いのでは？
終盤に寄せに行ったのは太地が自分の将棋を貫いたし
これは太地がタイトル取りそう 今日はでも感想戦は普通な感じだな
前局病気化こいつ？みたいに力尽きてたけど >>321
藤井はしばらく待っとけ
これから渡辺の時代が来る
藤井の番はその、10年後 >>305
羽生が攻勢に出たが、太地が粘り強く耐えて激戦に
しかし羽生が寄せ損ねて一気に形勢が傾く
そのあとは双方グダグダな手を指しまくりながらもどうにか太地がそのまま勝ち 最近の羽生は22時越えると弱くなるから、
2日制はむしろ好機。 今期の羽生さん
07勝02敗 .778 ←王位戦の前
08勝11敗 .421 ←王位戦から
結論：菅井が悪い 渡辺も落ち目だからな
奥の手を使わない限り羽生と泥仕合になりそうだ 中村程度にこの将棋かー。
羽生さんが衰えたんだなー >>307
渡辺が手を抜いても勝手に４連敗するよ
わざと負けようとも向こうが転ぶからなw 8月から本当にボロボロだな
棋聖や銀河戦の頃が嘘のようだ 菅井王位・中村王座・豊島名人となるとフレッシュな顔ぶれだな 永世七冠どころかタイトル100期いけるんかこれ・・・ >>334
衰えてるのは終盤だから意味ないな
最近は+2000くらいから逆転くらってるから 偏見もあるけど
今日は羽生さんが勝てる感じ全然無かった >>339
渡辺の時代くるか？
飛び越えて次の世代になるんじゃね？ 太一も羽生も最強候補の一人
入玉になるとグダグダとか言い出す素人いるけどな
太一はエルモの読み以上の完璧手順で勝った
羽生は「こりゃ捕まらんだろ？」って時間攻めしてたが、どーだったんだろ？
自身が必然手順なら確かに相手に時間与えたくないが >>266
そうかなあ？
次の一手クイズとかだと一番選ぶ人の多い自然な手だと思うけど カド番かあ…羽生先生頑張ってくれよ
てか桃子の格好が若くてエロいな 中継観てたが、てっきり羽生入玉成功かと思ってたが、綺麗に阻止するのはさすがプロだな
雑魚には94歩が浮かばなかった 本当に衰えたんだな…
時代の終わりを見た悲しさがある まぁ羽生は竜王戦に向けて必殺の研究を残しているけどな 基地外羽生オタ ウンコブリーフ爺さんも
本日は一回線かね ｗｗｗ しかしこの体たらくでよく竜王挑戦までこぎつけられたもんだな 羽生は髪染めただろ
白髪だらけだったのに今は黒髪になってるじゃんｗ
こりゃダメだわｗ 王位戦王座戦と内容がひどい
森内に立て続けにタイトル取られた時と違って今度は単なる衰えっぽいなあ 羽生さんがいつもおもちゃ壊しちゃうように
菅井くんが羽生さん壊しちゃったか 羽生さんからあと1勝するのが大変ではあるが、
ここまで来たら太地には突破して栄光を掴んでもらいたい 中村太地をバカにしているやつは何様？
今期15-4
レート順位は単独10位に上昇
現在の実力では普通にトッププロだし 89手目の49飛で34飛なら先手ちょっと有利だったな
そこしか有利な局面なかったわ >>320
太地は前回挑戦から足踏み続けて、もう30目前だからのぅ
それに強い事は強い方だが、A 級まで上がれるかは、微妙な感じだしw >>367
8月までは結構勝ってたからな
ここ一ヶ月半が本当に酷い これからは群雄割拠の時代だな
天彦・豊島・菅井・渡辺・・・
誰かが抜け出すかもしれんが 羽生は地味にプレッシャーに弱いからな
永世七冠とか通算100期が負担になってる http://kishi.a.la9.jp/rankingP/1175.html
羽生レーティング7位まで落ちるのか？
1年半前まで常勝1位だったのにここまで急に落ちちゃうのか 王位戦の内容はそんなに悪くなかったと思ってはいるけど
棋聖王位と慎重になってるようには感じる ｡ _|＼ _
｡ O ／ ｡ u ｀ｰ､＿__
ﾟ ｡ ＼ヽ / u ⌒'ヽ゛ u ／ ﾟ
- ･｡ / ； ﾟ（●） u⌒ヽ i @ ｡
, ﾟ 0 ─ { U u ｒ-(､_, )（●） .| ／ ｡ ,'´￣￣｀',
ﾟ ,,､,ｒ-'⌒l u //ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ / o ,! ハ ハ !
｡ ﾟ ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u / ｡ ･ﾟ ｌ フ ム ｌ
ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼ ∠ ハ ッ ｊ
ー = ＾～､￣r'´￣｀''ｊヽ､ 〃ヾ ﾟ ｡ ヽ フ /
ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__ / / ヽ´｛ミ,_ ￣｀'''-ヽヾ ｀￣￣
） ハ ７ / / ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ ｡
） フ て / / !。 ｌ ｌ - ニ
７ ッ （ _＿ヽ､__ｌ ___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
） !! （ ,-＝-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ ｌ-=二=-,
＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘ ￣￣￣ ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o >>358
完璧って阿久津にも見えてた94歩が見えてなかっただろ？ 今日は中村がうまくやったよ
羽生さんはファンタするまでもなく負けれた 太地が強くなったということで納得しておく
その方がwktkできるし はっきり手は見えてなかったろうに
△９４歩、△６６同角、△８６馬引きは見事だった >>288
羽生さんの100期目は永世竜王になって獲るんだよ 衰えというのは急速に現れる
ゆっくりではない
そういうことを思わせるな 王座失冠すると竜王とっても99期になっちゃうんだろ？ 終盤で競り負ける羽生なんて昔は考えられなかったけどな
太地も受けの手が指せるようになって強くなったというか
棋風が変わった まぁでも太地ファンとしては無冠で終わると思ってたから
タイトル一期でも獲ってくれるのは嬉しいわ
羽生はなんとか100期と竜王は獲ってくれ
そしたら引退していいから とりあえず竜王取れれば全て良しだが、取れなかったら完全終了だな なんだかんだブーハーは一旦無冠になっても50代で普通にタイトル取ってそう 中村さんの指し方を見ていて後手玉をガチガチに固めていたから
単純に体力勝負に持ち込めばいいという考えなのがわかった
１０６手目の６６桂～５８桂成～５１金が露骨すぎるように思う
４１歩にして金を攻めに使わないから
既にここで方針を決めていたんだと思う
別に反則ではないからどうこうするつもりはないが
１２２手目の３８馬以降はもう見るに堪えない
プロが出す棋譜ではないよこれは
人様に見せるような将棋ではないでしょう 羽生は衰えてるってずっと言われてただろ
本格的に衰えが勝敗に出るとこまで来たのは
アマ彦との名人戦だったけどさ
でも、今日の将棋は太地が見事だったと思うぞ 今季の羽生さんは王位戦までは好調だったから
菅井が今の不調の原因だとは思う。
これが一時的に感覚を狂わされただけなのか
老化の時期と相まってこのまま壊れてしまうのかは分からんが
竜王戦まで時間があるから何とか頑張って欲しい 中村が４４桂打ち、受けなきゃ厳しい場面でミスってくれて、羽生優勢模様になったけど
１２金と、飛車捨てて、４４桂馬外したのは見事だったかなあ
５６香、同歩はミスだけど、すでに劣勢だったし
ファンタは特になかったとは思う >>399
△９四歩は、「南無三」と思いながら打った印象だったよね
このシリーズを見てると、太地は４年前よりプレッシャー耐性が上がっている気がする >>411
そら格的にも永世的にもお釣りがくるくらいだろ 一番獲得数が多い王座を失ったら、
一番獲得数が少ない竜王を獲れる気がしないな
中村は３局目で一気に決めないと、豊島みたいになるぞ ナベは不調っぽいがブーハーは衰えたってのがピッタリだわ
どうにしろもっと強い連中がいる中での竜王戦だな >>403
アカギも「俺は後数日のうちになにもわからなくなる」言うてたし老いってのは突然くるんやろな >>331
しんがりコンビしっかりしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｡ _|＼ _
｡ O ／ ｡ u ｀ｰ､＿__
ﾟ ｡ ＼ヽ / u ⌒'ヽ゛ u ／ ﾟ
- ･｡ / ； ﾟ（●） u⌒ヽ i @ ｡
, ﾟ 0 ─ { U u ｒ-(､_, )（●） .| ／ ｡ ,'´￣￣｀',
ﾟ ,,､,ｒ-'⌒l u //ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ / o ,! ハ ハ !
｡ ﾟ ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u / ｡ ･ﾟ ｌ ブ ブ ｌ
ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼ ∠ ハ ッ ｊ
ー = ＾～､￣r'´￣｀''ｊヽ､ 〃ヾ ﾟ ｡ ヽ ブ /
ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__ / / ヽ´｛ミ,_ ￣｀'''-ヽヾ ｀￣￣
） ハ ７ / / ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ ｡
） ブ て / / !。 ｌ ｌ - ニ
７ ッ （ _＿ヽ､__ｌ ___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
） !! （ ,-＝-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ ｌ-=二=-,
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＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o 2004年の羽生王座以来？
森内竜王・名人（王将）
谷川二冠（王位・棋王）
佐藤棋聖
羽生王座 藤井猛が言ってけど、棋士が棋士を評価する時は終盤の切れ味なんかじゃなくて
倒れない力らしい
そういう意味では太地は評価されると思う
あと今日は違ったけど太地は終盤の切れ味するどい方だよ 冤罪でっち上げ事件でマイナスイメージ回復のためになぜか羽生が西から東へ移動してたからな
わざわざ熊本行ったり >>425
むしろ毎年王座戦が直前にあるおかげで
竜王戦に影響していた可能性もある 大山も中原もこんな風な衰え方はしてなかったよな
よりによって最強のツールだった終盤でこんな無残な・・・
いくらコンピューターで研究しようと終盤強いってのが最強なのは
藤井見ててもわかるよな
俺はずっと危惧してたが、羽生は大局観が悪いっていうのもある
大山も中原も衰えてからはその卓越した大局観で保たせたが、
それが悪いから終盤衰えた時にこんなことになってしまっている
んだろう 羽生が昔王座だけになったときはすぐさま谷川ボコボコにして三冠に復帰したからな
それが谷川最後のタイトルだよ >>412
NHK推しの爽やかイケメン棋士がタイトルとるの初めてか
こうなると豊島の無冠ぶりが心配になってくる 中村王座
菅井王位
羽生棋聖
天彦名人
久保王将
渡辺竜王棋王か
これだけばらけたのも久しぶりだな とりあえず竜王さえ取れば全て良しになる
竜王戦だけは頑張って欲しい 人間50にもなれば誰しも衰える
努力ではもうどうにもならないのは多分羽生ちゃん本人が一番良く分かってる 羽生一冠になるのか
羽生銀河とかうんこすぎてなぁ・・・銀河とか誰も本気でやってないし
竜王はとってくれ・・・無理っぽいが 今日はまともに負けたって感じだな
衰えだしたんだろうな 無冠になってしまったら昼のワイドショーネタになっちまうな 大山が無冠になったら
呼称は名誉王座だっけ？
その路線確定ですな 阿久津さんって解説だと羽生王座に読み勝てるくらい強いのに、対局したらいつも負けるのはなぜ？ >>449
最後のチャンスかもな
で、羽生の署名入り免状申請もラストチャンス １局目の粘りや、２局目の競り合いで羽生さんに勝ててるのは大きいな
良い意味で太地に自信がついてくるだろ 長く羽生世代ヲタをやってきたが、羽生に最期の引導を渡した（ことになるだろう、おそらくこの流れだと）若手が
「自分の将棋さえ勝てればいい」「その為に棋界や他の奴がどうなろうが知ったこっちゃない」みたいな薄っぺらい連中じゃなく
新手創造に命を懸ける菅井や、順位戦対局前日だろうがタイトル戦番勝負中だろうが喜んでイベント企画運営をやる
普及の鬼・太地のような、素直に敬意と好感を抱ける立派な棋士だったことが、凄くうれしい 73角成りとか昔のような強気な手もありながら
44飛と出ておきながら49飛と逃げるような弱気なのもあって
指し手がチグハグなんだよな 羽生世代がついに世代交代の波に飲まれて、
その流れでついでに渡辺まで飲まれたら笑えるけどな >>463
読み勝ってないだろ太地が進めた展開を解説してるだけ >>463
今の羽生なら阿久津でも勝てるんでねw
まぁ傍目八目という言葉通りってだけじゃろー 鈴木大介って2度タイトル挑戦してたんだな 意外だった この狩りのチャンスに参加できない豊島は本当に持ってないわ
こんなんボーナスステージだろ 羽生は王将と棋王も今期負けてるからな
王座落として竜王逃すと名人戦まで複数冠の可能性がない なべは年齢的な谷に入ってるだけどどうせまた強くなる >>466
この前の順位戦は強いときの藤井聡太だったよ ジリジリした展開で羽生さんのプレッシャーに耐え続けながら
朝から夜まで正着を指し続けて勝利をもぎ取ったのは大きいと思う
高校球児が甲子園で成長するように、
太地もこの番勝負を通じて成長するのかもしれん 1分将棋なのに羽生の入玉守備隊を歩の執拗な
連打で無力化したのは見事だったんじゃないか >>463
自覚しているっぽいけど淡泊なんだよね、攻めの鋭さは確かなんだけど
受けより攻めに行ってしまって、で攻めきれないで押し戻されると
あまり粘りもせず、投了みたいな感じ
太地と対極みたいな感じ、もっとも太地も攻め将棋だけど
なんか変に受けのバランス取れてきたから、ここがチャンスだとは思う 終盤がこうなるとあとはもう落ちていくだけなんだろうな
皆が通ってきた道なんだろう 44飛26角からは飛車引きしかやっぱ見えないもんか >>470
豊島は、来年のタイトル獲得に向けて鋭気を養う為に、この光景を目に焼き付けているんだろう
ま、新聞解説の仕事があるし 感想戦
43香とか全く検討しないのか？
あそこ43香ならもっと後手良かったはずなのに 来年藤井君が棋聖戦に出てきたら簡単にかっさらいそうだな >>450
無冠転落は４９歳。中原に全部むしられたが、他の棋士は相変わらず圧倒。
５６歳で最多勝・最多対局と王将位獲得。以後５８歳で全盛期の中原から
防衛するまで３連覇。
存在したタイトルは新設の棋王王座以外全部永世称号。 羽生が弱くなっただけだな
前回より弱くなってるんだから中村に負けるよな
よく斎藤に勝てたな
棋聖戦はそこそこの将棋してたのに
衰えとスランプでどうしようもない状態になってら 藤井少年は今はまだはっきり力がたりなそうに見えるが 部分的にグダったところもあったが、トータルで見たら太地完勝と言えよう 中村王座になれなかったらショックだろうなでもそれが現実だからな >>468
王座主催の日経は色々その筋のセミナーとか開くから、
イベントに積極的な中村が王座戴冠してくれるなら
それはそれで願ったり叶ったりなんじゃないかな 豊島が太地に先を越されるって、生まれたのもプロ入りも太地が早いじゃん >>488
嫁が将棋ファンにならチヤホヤしてもらえると気づいて将棋ネタで騒ぐようになったのと
羽生が目に見えて衰えだした時期がちょうど重なってるのがなあ
だから、流れてくる嫁の軽率なネタバレや当てこすりや空気を読めない言動に余計イライラしてしまう >>493
王将は米長にとられたんだよな
大山60歳王将ならずってスポニチの見出しにあった 太地も強くなったんだね
競馬で言えばベッラレイア的なイメージだったが 太地は強くなってるよ。解説聞いていても、難しい局面で読み切れない棋士が多いなかで、
太地だけは鋭い読みをしてるケースも多い。
うーん、判りませんねぇ、が少ない解説者の1人 >>504
確かに豊島は強いし来年は挑戦できそうだけど、長時間での天彦も相当手ごわい
五分五分じゃないか 豊島は未だに大一番に弱いイメージが拭えない
銀河戦も羽生に負けたって話だし 今は55年組が一世を風靡した時代の再現だYO！
すぐに藤井一強時代になるから！
羽生は藤井がA級に上がってくるまで王者でなきゃいかん！
中原の再現はやめれ！ やはり俺が見る対局は羽生が全部負けるな
竜王戦も全て見るつもりだがたまには俺に勝つところを見せてほしい たいちは好きだが、羽生以外からタイトルとってほしい
渡辺とか久保とかから、じゃんじゃんタイトルかっさらってほしい せい‐ちゃく【正着】の意味
意味
囲碁で、その場面での正しい石の打ち方。本手(ほんて)。
出典：デジタル大辞泉（小学館） >>514
> 羽生は藤井がA級に上がってくるまで王者でなきゃいかん！
流石に羽生ファンでもこれは無理と思ってるやろ
A級維持ならまだしも 羽生得意の相手を迷わすような手でミス誘う手も、信用無くして冷静に対処されるとだだの悪手だからな。
ナメられると成績がた落ちするんじゃね？ >>488
それ近所のオッさんが自分の子供に対して言ってたことだろ 太地はここから20代で1,2回だけタイトル取って落ちてくタイプの棋士だろ 今はソフトで研究されまくる時代だから羽生マジックも通用しないのかもな >>536
羽生にとって一番切ない瞬間かもな
相手が自分の手を深読みしてくれないってのは 今日の公式アプリ見てたら千田は関西将棋会館にも顔出してるんだな
その後ウェスティンに来てる 意外とフットワークが軽い >>533
若い頃からボコって躾続けてた松尾世代以上は、今でも鴨じゃろw
松尾も後が残ってるか怪しいのに挑戦すら許されず、マジ哀れ 太地が強いって感じはまだしないけどな
全盛期の山崎が今の羽生に挑戦したらこれくらいやれるんじゃないか？ 羽生世代
準羽生世代 屋敷深浦三浦久保
渡辺孤軍奮闘世代
新世代 広瀬天彦糸谷菅井太地
△稲葉豊島永瀬斉藤慎千田
△△佐々木藤井 相掛かりだけどまあ力戦型の将棋で勝った中村さんは
タイトル奪取大いに期待できるかな
ここから3連敗はちょっと考えられないね 相手にマジックかける前に自分にマジックかけて自滅してるようなのが今の羽生 >>547
羽生さぁん？
衰えたよね
序盤、中盤、終盤隙だらけだよ >>536
20
回もソフト対戦逃げながら人口知能の
解説したり
三浦黒の判定会議に出ながら途中で
梯子外して渡辺悪者にした屑が
尊敬されるような業界なら未来はないぞ ｗｗｗ ９０手目の△３七角成はどうだったのでしょうか。
先手の４四桂を許して後手玉がかなり危険になりました。 完全に終わった
でも竜王はハゲも以前のハゲではないから
運が良ければ取れるかも >>513
まだその時は羽生も良かったから…
早指しだしね 藤井くんはまだ3年くらいはかかるだろうからそれまでにどうなってるかだな 八月からなにか新しい薬を飲んでいて合わないのではないか 羽生は渡辺と戦ってる場合じゃないだろ
薩長同盟みたいに手を組めよ >>471
ナベも33だし、ソフト世代が前世代を駆逐して行くって構図だと思えば飲まれてもおかしくない
意地を見せて欲しいけどね >>556
お互い欲しいのが竜王なんだから無理だろ >>552
渡辺ハゲは今風に棋風改造しようとボロボロではあるが
タイトルだと結局昔通り堅く囲って指してくるじゃろ
羽生が今時の薄い囲いで攻めとかやっても自滅するだけじゃろうし
昔ながらにお互い指したら、結局ハゲ防衛だろ >>539
中終盤のねじり合いで普通に力負けしてるだけだからソフトはあまり関係ないと思う 負け方が酷くなってきたな 竜王戦も酷い結果となりそう。
まあ来年までは羽生棋聖としてタイトル維持はできるか
年齢的衰えは隠しきれないなもう 羽生に残されたのがホテルニューアワジのうどんだけになろうとは >>556
無理無理
三浦問題の御前会議で渡辺を追認しておいてその後裏切って三浦擁護になったかな
信用出来ない相手と手を組めるわけない 王座は羽生さんが比較的力を入れていた棋戦だから
これで負けるのは本格的に落日が近いのか 1日30分ランニングして血流を良くして
一時的に脳を35歳レベルまで若返らせる 今の中村が奪取してもなあ、
ラキ珍タイトルホルダーが一匹増えるだけ 王座を取られたら窓から放尿するかホテルの廊下を風呂まで裸でダッシュするしかないな >>569
これしかないよな。誰か将棋関係者の人、伝えて！
あと、ユンケル黄帝液！！！ 羽生は菅井王位に完全に潰されてしまったようだな
これで王座失冠となると渡辺竜王・棋王＞佐藤天名人＞菅井王位＞中村王座＞久保王将に次いで序列6位となってしまうな
まぁなんとか棋聖だけはニューアワジのうどんが食べたいが為に防衛したようだがｗ 盛者必衰。
長期に渡って一時代を築き、史上最強かと言われる鬼畜眼鏡の終焉を目の当たりに出来るのね。
王座は風前の灯火、竜王は難攻不落、いよいよ瀕死のラスボス、来期トドメに無冠に追いやるのは誰になりますかな。 羽生さんタイトル９９期で終了とかマジでないだろうな >>577
やはり羽生にトドメを刺すのは渡辺竜王であってほしい
竜王は防衛確実だから棋聖に挑戦できさえすればいける 太一くんは好きだし応援したいけど、羽生さんが王座まで奪われてしまうのは悲しすぎる(T_T)
羽生さん頑張って(T_T) 最後は木村が棋聖奪取とかだったら
いろんな意味で泣く 王座奪取されると対局数もガクンと減ってしまう
竜王戦終わったら次の棋聖戦まで暇になるなぁ
竜王奪取できないと一気に老け込みそう・・・
来期どれかのタイトル戦に挑戦できるかも微妙、じっくり研究しておきなさい なんか、羽生さん結構疲れてるよ。太地もかなり復調して、以前より少し強くなった気がする。まだ、受けに弱い所は在ると思うけど、それがこのシリーズに出る前に、
３連取してしまえば、奪取できる。鋭い将棋や、センスを要求させるような将棋では無くて、もっとグダグダ感のある将棋にすれば、脆さが出るんだけどなあ。今は羽生の方が先に疲れてしまってるから、ダメかもな。
野球で言えば、球数投げささないと、強い太地で終わってしまうからな。
型に嵌まったところが在るから、相手のペースを崩せばまだ、羽生のチャンスは在るんだけどなあ。３連勝するのはきついか・・・。 王座防衛＆竜王奪取＆100期タイトル達成＆永世竜王獲得＆国民栄誉賞のシナリオが・・ 将棋界に暗黒時代が訪れるな
今後第一人者は誰になるのやら 羽生暇になりそうだしソフトと対局してほしいな
ニコ生でそういう場を設けろよ
おそらく羽生の世界が広がるんじゃないかと思う
己の未熟さを痛感するいい機会になるんじゃないかと 久々の羽生一冠間近か・・・
あの頃より今のほうがはるかにピンチだな
こんなにも内容がひどくなかっただろうし
指してる本人が手がみえないのを実感してそう >>598
衰えてもA級にしがみついてるだろうから
藤井名人に挑戦する羽生9段が見せてくれるさ
羽生さん怖いだろうな
最強だった自分が崩れていくのは耐え難い気分なんだろう
なんとか復調してほしいが今回こそ難しそう 来年棋聖戦も陥落して無冠待ったなしだな
羽生死亡で規制線が張られる 森内は棋力が衰えても理事の仕事や普及活動、教室での指導などをいつも楽しそうにやっていて
今も将棋や共に研鑽を積んだ棋士仲間のことが大好きな感じが伝わってくるが、羽生はどうだろうな
雑魚にも勝てなくなったらゲームとしての将棋への興味を失ってスパッと引退して連盟運営にも関わらなさそうな気がする トップ棋士が衰えて群雄割拠になるだろうなと思ってると
新しいトップ棋士が出てくるのが将棋界 >>602
運動をすること。それ以外に何があるというだ？
前半有利に進めて、野戦になってひっくり返される。
これすなわち、一日１時間くらい走り込んで、精悍になる以外に道はない。 >>580
何だかんだ言われても現時点で2冠、羽生が王座失えば渡辺のみ複数冠。
竜王戦で返り討ちにして、棋聖で羽生征伐、それでラスボス交代。 >>604
長くて5年ってところだろ
藤井くんが成長するまで 羽生が永世竜王になり来季藤井が挑戦する
現実的には厳しいだろうけどこんなドラマチックな展開があれば最高だな 丸一日の対局に集中力と体力が持たなくなってるのかもな
長引かせれば勝てる 斎藤と太地なら斎藤のほうが可能性ありそうだけどわからんもんだな >>602
今期、Ａ級下位が三人淘汰されて、
来期、菅井と斎藤がＡ級に上がってきたら、
羽生さんはＡ級陥落が見えてくるよ まあこの時代にいくらタイトル稼いでもな
次に現れる藤井とやりあえない棋士はいなかったことにされる
55年組みたいに 羽生が前回１冠になったときは森内の１回目のビッグウェーブが来て（３冠）
谷川が最後の輝きで２冠になってた時で、そんなにその状態が長続きはしない
だろうという現在とはだいぶ違う感触があったので余り悲観はしなかったものだ。 でもお前ら羽生がここからここから藤井システムやら角交換ウンコ四間で2-2までもってったら「うおおおおおおおおおおおおおおお」とか言うだろ？ >>605
たとえそうにしても、羽生大先生が話しかけてんのに、
天井のまんこから視線そらさないってダメだろ。 羽生は年齢的にしゃーない
豊島天彦菅井辺りの世代は、本来なら渡辺がしっかり止めとかなきゃいけない
まぁ強いのがゴロゴロいた羽生世代と違って、渡辺一人で止めなきゃいけないから大変なのかもしれんが >>622
スキップ王子「そこの竜王守備しろ守備」 純粋な棋力という意味では、羽生さんより天彦や豊島の方が上というのは理解していたが
菅井や太地にまで抜かれていくのはツライものがあるなあ 羽生vs中原のタイトル戦が無かったように羽生vs藤井(聡)のタイトル戦も実現しないんだろうなあ。 一応タイトル戦なら、渡辺はまだ下の世代に取られたことないだろ
天彦や千田は返り討ちにしてる アベマがニコ生に中継で惨敗する日ってあるもんなんだな 藤井君が読み切ってたのを全く読めなかった及川に負けるんだもんね羽生
しかも及川はC2順位戦4連敗中
そりゃ太地に負けるわ 阿久津は入玉上手いからな
麻雀強いやつは入玉も上手いらしい >>630
ニコ動及川が読めなかったのをabemaで解説してた誰か忘れたけど
20分前に読んでたよ 阿久津＆桃子に勝てる人材はそういない
しかし絶対王者の後釜が好青年太地とは王座戦は運がいいな ハブちゃんまた負けたのか・・
全局に続き、力戦からの惜敗
終盤衰えすぎ >>615
斎藤は菅井前だからじゃ
太地は菅井が破壊した後 太地も1局目の終盤あたりから地獄の師匠が召喚されて泥沼力が上がった感じｗ
クリーンすぎたからな今まで将棋も
これならタイトル取れるっしょ >>541
ウエスティンの向かいにあるライブハウス兼イベントハウスは昼間はランチやってて、
前は関西の若手棋士が連れ立って食いに来てたぞ。
コスパの言い旨いランチを出す店なんだよね >>510
秋古馬３冠を達成したゼンノロブロイに進化したか 太地には早くタイトル取ってもらいたいが
羽生も太地になめられないくらいの将棋を見せてくれ 羽生の衰えで将棋界が衰退するとか言ってるやつがちょくちょく居るが
今や羽生といえば世間では「はにゅう」なわけで
近年の羽生が世間に及ぼす人気面での影響なんか大してない。
そしてその代わりは今や藤井が務めてるんだから何の問題もない。
そして放送を見るような将棋好き（羽生信者除く）からすれば、若手たちの台頭に
ネット中継などのおかげで色んな棋士の個性に触れる機会も増えてんだから
こちらも何の問題もない。充分に将棋の魅力は伝わってるし、客層も増えてる。
羽生が衰えたら将棋から離れます、なんてやつは
最初から将棋好き・将棋ファンではなく、
ただの羽生ヲタ・羽生信者でしかないんだから居なくなってくれて結構。
仮にそんな連中しか居なくて衰退するのであれば
所詮将棋人気なんてその程度のものでしかなかったってことだ。 本気で羽生が終わったと思ったのは
王座一冠まで落ちた時
深浦に王位を取られた時
渡辺に王座を取られた時
そして今期の王座戦
渡辺から王座を取り返した時の銀矢倉再生あたりから手堅く指すようになってかなり延命したけど今回ばかりは復活は難しいか 今回の桃子はダメだった
ソフトの手を先走って紹介して阿久津もイラついてた
人が読めない手なんていくらやっても意味ないよ 15時過ぎに他出していま戻ってきたんだがすると太地の２－0なんだな
太地がタイトル取ったら先ちゃんが泣いて喜ぶのでそれはいいとして
ニコ生の何がそんなによかったのかい？ 目ぢからパワー炸裂？ >>651
棋力のない人間がソフト使うとそうなるんだよ
聞き手としていいとか褒めそやす奴がいるが、中村桃子の棋戦成績みればそんな器じゃないのわかるだろ >>646
王座戦の関西局は最近は若島先生が観戦記担当が多いよね >>627
でも王位リーグで上にも下にもボコされてるイメージがあってな >>651
前局聞き手の本田も（視聴者には見えていない状態の）ポナの読み筋を
しょっちゅう口にする印象があった >>650 結果だけじゃなく内容も影響しているんじゃないか。
勝勢からの逆転とか、安全勝ちしようとして追いつかれたり・・・
終盤力の衰えが感じられる。 >>650
70年生まれだから今月末には47だろ？
中原が脳内盤が暗くなったといったのが40代半ばだから羽生もそういう時期なんだろう
米長が４９で名人戦に出たり中原が50過ぎて竜王挑決に出たりとこの後一瞬力が蘇る可能性は羽生にもあるけど
基本はどんどん失っていくんだろうね 中村の将棋が太くて勝負強い感じですごくいいね。
挑戦２回失敗してるのを変に考えすぎなければ獲りきれるだろう。 将棋界はしょぼくればかりになった
日本人の9割は羽生さんしか知らんよ
藤井はわすれた 藤井猛の「こんな手指せるわけないでしょう、ひとの気持ちになって考えろってんだ」で
以後ソフトの順ガン無視ってのは正しかったと思うんだよな
ソフトと同じ手を指すかどうかが見どころってのはエンタメとしてしょぼすぎる １０時間もカメラの前で生放送する人間の大変さも理解できず、文句文句文句文句。
死んだら？マジで。 まだまだ経験は積めるのに棋力は退化していくのか
辛いな この夏からガクッと落ちたな
斎藤との棋聖戦はここまで酷くなかったのに 24 ● 2017年08月22日 菅井竜也 第58期 王位戦 七番勝負第4局
25 ● 2017年08月25日 松尾歩 第30期 竜王戦 挑戦者決定三番勝負第2局
26 ● 2017年08月29日 菅井竜也 第58期 王位戦 七番勝負第5局
27 ● 2017年09月05日 中村太地 第65期 王座戦 五番勝負第1局
28 ○ 2017年09月08日 松尾歩 第30期 竜王戦 挑戦者決定三番勝負第3局
29 ● 2017年09月15日 行方尚史 第76期 順位戦 A級4回戦
30 ● 2017年09月19日 中村太地 第65期 王座戦 五番勝負第2局
この羽生に惨敗した斎藤・・・ 太地の研究に嵌りたくないのか先手から戦型を指定し易い相掛かりで勝負に出るも序盤からずっと続いて力戦形で捩じ伏せられたんだから
羽生二冠困った 第３局はどうするんだろ ゴキ中の研究ストックは対渡辺戦にとっておきたいだろうし >>669
歳食って暑い夏を乗り越えられなくなっただけかも知れん。
竜王戦が試金石だな。 つーか、今の20代棋士って大半が高校や大学に行ってるけど、
進学してなかったらもっと早く世代交代してたんじゃないのかなと
思えてきた 若手が強くなってきたんじゃなくて
羽生世代が衰えてきたんだろう。どう見ても 太地も大学に進学してなかったら…
豊島も大学に進学してなかったら…
斉藤も大学進学してなかったら…
さかのぼれば糸谷もだし、
難関大学に進学してる20代棋士多すぎ 糸谷はたぶん哲学もやってないとダメになるタイプ
関心が多岐に渡って動いてないと死んじゃう系
豊島はすぐ中退してるから除外していいんじゃないの
斎藤って大学行ってたの？ 同級生の森内郷田丸山藤井の衰えに比べれば
羽生はよくやってるよ 中学、高校くらいは相当強いプロ棋士であっても将来の不安があるはず
なので進学するかしないかは迷うだろうね >>678
それには同意
なので最近、菅井が奨励会員のうちに高校中退していたのを知って震えたわ 森内が竜王名人からあっという間にフリクラに
羽生も名人4冠からあっという間に棋聖だけに
やはり中原の言うように急に脳内盤が暗くなったか 行方に負けたのはA級が降級3人で、切り役を避けたから >>679
菅井は気合い入ってるよな
早くA級上がってほしいわ ・
2016年5月2日の回答
昭和大学病院医療安全管理部門の 田丸です。
質問へのご返答についてですが、当院ではこれ以上の対応は出来かねます。
我々はこれまでもご質問いただいたことにできる限り、うそ偽りなく真摯に返答させていただいてまいりました。
また、ご入院中の提供した医療行為についても、必要とされることを適切に実施してまいりました。
しかしながら、これらのことについて、信憑性が疑われ、同様の質問を繰り返されておりますことから、
当院としましてはこれ以上の対応はできかねます。
ついては、弁護士にご相談いただき、
これ以上の対応を希望される場合には代理人弁護士を通じてご連絡くださいますようお願い申し上げます。
昭和大学病院 クオリティマネジメント課
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
昭和大学病院からの回答は嘘に満ち、送られてきたカルテは幾つも改ざんされている。
こんな明らかな虚偽を、臆面無く書けるのは、この様な欺瞞を重ねてきたのだろうと思わざる得ない。
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ
で検索
*he26<｣ 良い対局だった。
でも、評価値や予測手とかみて、プロ棋士をバカにする発言があった。
悪傾向だと思うよ。 >>663
チェスやバックギャモンは、それでもエンタメとして成立してるんですがそれは >>686
羽生も中村もレートではトッププロだよね
ソフトを見ていると自分で考えることをしなくなるから良くないだろうね
進行中の生の棋譜では自分で考えてあとでソフトならいいけど
観戦中の俺の思考では、後手３七馬→４三香ならわかりやすかったし、先手４九飛が悪手だったと思ったが
ソフト評価は知らんしそれ以外の悪手は俺のようなアマにはわからん 羽生さんが序盤型と言われる日がくるとは…
第１局も中盤まで見てまさか負けるとは思わなかったなぁ >>691
お前みたいな低級の読み筋書かれてもクソの役にも立たないからな
まさにチラシの裏にでも書いてろって感じ >>686
ソフト以降は仕方ない
それまでのプロ棋士ユートピアが破壊されたね 何手目か書いてないからよくわからんが△43香が最善手の局面、▲49飛車が疑問手の局面なんてあっただろうか？
（いや、なかっただろう）
>>695
最近思うのが、コンピュータ将棋の台頭が少し前の麻雀界を想起させる。
草の根的に出てきたデジタル理論の台頭によって、それまでプロ間でも使われていた「ツキ」「流れ」という抽象的な概念が淘汰されていった。
将棋においてもプロが解説でいうような「棋風」や「好み」によって指し手が分かれる、というのは抽象的な表現なんだよな 強いソフトといつでも対局できるんだから今の若手は強いに決まってるわな
藤井なんか末恐ろしい 9月20日（水曜日）
第66期王座戦 一次予選 関西将棋会館 ニコニコ生放送・AbemaTV・携帯中継
小林健二－藤井聡太
一次予選ホ組：
[{(山本-村田顕)-(豊川-船江)}-{(小林健-藤井聡_9/20)-(平藤-西川和)}]－
[{(中田功-安用寺_9/19)-(福崎-村田智)}-{(島本-大橋)-(今泉-<伊藤博-藤原_9/20>)}]
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ニコニコ生放送
第66期王座戦一次予選 小林健二九段 vs 藤井聡太四段
2017/09/20(水) 開場:09:50 開演:10:00
解説：佐藤和俊 六段
聞き手：本田小百合 女流三段
AbemaTV・将棋チャンネル
第66期 王座戦 一次予選 小林健二九段VS藤井聡太四段
9月20日（水）09:30 ～ 23:00
解説：田中悠一 五段、黒沢怜生 五段、村山慈明 七段
聞き手：和田あき 女流初段、山口恵梨子 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CDfDnUnCeMwZeF >>693
井山が出現しちゃったからなあ
二度目の七冠も取りそうだし 長かった羽生時代もついに終わるな
素人目に見ても昔の羽生とは別人とわかる
４０代後半ていうのはもう年齢的に限界なのかもな
羽生も一人の人間だったってこと >>695
プロ棋士ユートピアというか、どう考えても人間には指せ無いだろうという筋を指せなくて「ファンタｗｗｗｗ」とか言ってるアホを見ると猫に小判だなと >>678
中学高校でプロになってるような人間が学歴に悩むわけない
こういう連中の自信を知らん凡人の発想だわ
藤井くんにしても悩んでるのは周囲の意見との兼ね合いだろう
本人は進学は無駄だと100％思っているはず 太地も強いけど、谷間の世代という感じがするな
藤井四段はタイプが違うかもしれないが、彼あたりから下の世代が問題じゃない？
人間より強いソフトが手軽に使える時代に修行した世代が、かっての羽生世代のように
上位棋士を蹴散らす日が来るような気がしてこわい >>705
チェスではアナンドやクラムニクがトップクラスなことから全く成立しない理屈 しかし竜王は挑戦してるわけだから、今がちょうど波打ち際なのかもな
超人羽生が凡人になる瀬戸際を今目の当たりにしているのかも 藤井四段がソフト取り入れたから強いってのは全く的外れだと思う
もちろんそれもあるやろうけど詰将棋選手権三連覇などから分かるように圧倒的な計算力と暗記力の上に成り立つものであって
成長段階にソフト研究すれば無条件に強くなるってことはないだろ 羽生 a nice day
ソフト丸暗記で勝てるわけないだろ 今回のような中盤戦はソフトの読み筋は参考になるけど正解は無いよね
参考に出来るのにも相当な知識が必要だろうし
Abemaで山崎棋士が端の香車が走るタイミングと22歩を打つタイミングのセンスと44からの攻撃手順と
62金と引いてから手順とそれ全部組み合わせ順番入れかえ解説してくれてよく解った
ソフトの予想手順と評価値では理解出来ないだろうと思った
その場面で山口絵、山崎、戸崎、誰かの4人が同時に喋り合って誰も譲ろうとせず山崎が
解説し通したの面白かった いままで答えのない問題をみんなで必死に解いてきたんだけど、個人的にその方が脳は進化すると思う。
ソフト以降はソフトという解答をすぐに見てしまう。
これが脳の発達にどう影響するか。
考える力が衰えるのではないだろうか。
そういう意味で藤井聡太は狭間の時代を生きた最後の天才棋士になる可能性がある。
藤井以降は良くも悪くもソフト漬けだろう。
答えの決まってる問題を解き続ける情熱は人間にはないと思う。
ソフトという答えがある以上、将棋への情熱、探究心は確実に削がれるだろう。 羽生さんて本当に永世竜王か100期獲れるの？
心配だ >>712
流石にアホじゃあるまいし、考えないような使い方はしないだろう
まるで偏差値50の勉強方法だわ >>679
ジメイも学校行ってたほうがメリハリがつくとか甘えたこと言ってたな
それじゃせいぜい凡人どまり
やっぱ将棋に賭け、のめり込める真正の基地外じゃないとトップは無理だわ 羽生は終盤に体力尽きての負けパターンを何回繰り返すつもりなんだ？
銀河戦は勝ってることから敗因は棋力の低下ではなく、体力の低下であることは明白
フィジカルを鍛え直さないと持ち時間の長い対局では勝てなくなるぞ >>669
最近の成績はここまでひどかったんだな。羽生は大山みたいに最後まで
Ａ級とかああいう化け物じみたことができるかどうか。
本人自身がそこまでがんばろうとは思ってないかもしれないが。 若手の情報量が全く違うから大山時代とは単純比較できない >>721
大山みたいなことをやろうとすると、状況の変化よりも自身の
問題が大方だろうと思う。あそこまでやるかどうかは本人の
考え方しだいだろうね。 >>721
大山は会長職をつとめて会館の設立なんかで多忙ななかあれだったしな
羽生なんかとは格が違うわ 羽生はだいぶ前から衰えている。
ただ、羽生という名前に、相手が勝手にミスをしてくれた。
４年前だって、中村は羽生という名前に負けたわけで・・・・
果たして、羽生にもう一つ勝てるかな？？？？？ ひとつ取り返したら、流れ変わるかもしれない
ふたつ取り返したら、完全に流れ変わる 名人失冠の年は「天彦の後手横歩すげー」だったけと、今年は王位戦以外終盤での負け方がひどい。
病気か過労からくるストレス性のものなんじゃないだろうか。
アマ高段でも見える手を逃すって相当だろ 単純に加齢ですよ、沈まない太陽なんてないということだ >>723
どっちがどうとかいってないぜ
ただ比較にならないと言ってるだけだ
双葉山と大鵬どっちが強いみたいな無駄な話 >しかし竜王は挑戦してるわけだから、今がちょうど波打ち際なのかもな
こんなアホな日本語があるのか
誰かちょっと訳してくれよｗ 45歳過ぎると衰えるとか現代だと50で活躍は無理とか昔言われた通りになってるな >>729
ギリ意味取れなくはないけど波打ち際って単にビーチの海水あたる辺って意味だからな
なんて言うべきだろ
引き潮？とか？ 太地はこれでタイトル取れなきゃ終わっちゃうよな
けっこうプレッシャーかかるぞ >>729
つまり竜王挑戦は神の配剤、魔太郎討伐して最後の花道か、残り火燃え尽きて引退か 40歳後半で脳に何が起こっているのか
体力の影響はないのか
いろいろ研究としては面白そうな題材だな やはり平成の将棋界の二大巨頭の一人森内の陥落が
羽生のモチベをさげたんだな 菅井は羽生勝てと思ってるだろうな
続けて羽生が負けたら菅井の凄さが薄れるｗ いや王位戦の内容見ればそんなことないよ
こっちはgdgdだし 菅井は全盛期の羽生さん相手に勝てたかな？無理だろうな。 >>742
そんなんいったら羽生も全盛期の羽生さんには勝てないだろｗ 全盛期の羽生に勝てるほど強ければとっくの昔にタイトル挑戦奪取してるわ 9月19日（火曜日）
第66期王座戦 一次予選
宮田敦史 ●－○ 石川陽生
上野裕和 ●－○ 上田初美 携帯中継
安用寺孝功 ●－○ 中田 功 関西将棋会館
【第66期王座戦 一次予選 持時間各５時間】
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/66/itizi.html
イ組：[{石川-片上}-{富岡-(藤森-高野智)}]－
[{(真田-渡辺大_9/21)-(高野秀-中尾)}-{堀口-(近藤正-<杉本和-加藤女王_9/22>)}]
ロ組：[{(佐藤和-<土佐-勝又_9/26>)-(高橋-伊藤真)}-{(佐藤紳-石田_9/21)-(永瀬-増田康)}]－
[{(塚田-室岡)-(瀬川-門倉)}-{(佐藤秀-松本_9/20)-(北島-佐々木大)}]
ハ組：[{島-(中座-川上)}-{(金井-上村)-(日浦-石井)}]－
[{(岡崎-金沢)-(渡辺正-梶浦)}-{(高見-井出)-(小林宏-田中悠)}]
ニ組：[{(長岡-三枚堂_9/20)-(浦野-神崎)}-{(村中-佐藤慎)-(神谷-近藤誠)}]－
[{阿部健-(及川-佐々木勇)}-{(高崎-遠山_9/20)-(田中寅-上田女流)}]
ホ組：[{(山本-村田顕)-(豊川-船江)}-{(小林健-藤井聡_9/20)-(平藤-西川和)}]－
[{中田功-(福崎-村田智_9/26)}-{(島本-大橋)-(今泉-<伊藤博-藤原_9/20>)}]
ヘ組：[{(長沼-増田裕)-(脇-竹内)}-{(桐山-中村亮_9/21)-(矢倉-牧野)}]－
[{(南-宮本_9/22)-(阪口-星野)}-{(杉本昌-都成)-(小林裕-<伊奈-西田_9/20>)}]
-----
挑戦者決定トーナメント・シード（７名）
前期五番勝負敗者：羽生か中村太
前期ベスト４：青嶋、菅井、斎藤慎
タイトル保持者：渡辺明、佐藤天、久保
二次予選・シード（43名）
順位戦A級：稲葉、広瀬、行方、屋敷、深浦、佐藤康、豊島、三浦
順位戦B級1組：阿久津、山崎、橋本、木村、松尾、糸谷、谷川、郷田、丸山
順位戦B級2組：畠山鎮、飯島、中田宏、藤井猛、阿部隆、澤田、北浜、村山、佐々木慎、窪田、鈴木、井上、
野月、戸辺、飯塚、中村修、畠山成、横山、大石、田村、青野、中川、森下
成績優秀者：森内、阿部光、八代、千田 今日の藤井聡太 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 太地相手では王位戦第2局の惨劇みたいな事も間違っても起こらないと思う。
つうか、6月まで絶好調だった羽生さんが突然、調子を落としたのが菅井戦に原因があるとすると
今回、克服しても棋戦で菅井と当る度に感覚狂うんでないの。
総合的に菅井が羽生さんより強いとは思わんが
羽生さんと読みが合わない上に
無駄に腕力あるから噛み合わずに押しつぶされる。二度と当って欲しくない。 >>721
連盟にある棋譜をコピー機でコピーするしかない時代に比べたらそうだよな。 >>749
藤井四段と指してるんじゃないんだよ。亡くなった師匠に報告してる。 万が一羽生が竜王とっても
羽生すげええええ じゃなくて このハゲえええええ弱ええええええええええ
だろうな 健康が心配な人たち
①野村克也 豊かな表情がかなり減った
②ひふみん しばらく大丈夫だろうが、で、バッタリ
③羽生 脳･･･ >>756
棋聖９連覇中。運命の数字九だから、来年は失・・・ >>694
この言い方、将棋を嫌いにさせようという魂胆しか感じないな コバケンまた和服着てんのｗ
和服着て負けてるんだからダサすぎるでしょ >>760
ご自身の将棋教室が近いから、そこで着替えて徒歩かタクシーと予想 >>762
ありがとう
前の対局から気になってました（寝癖も） 110手目は、控え室の通り41歩ならもっと楽に勝てたの？
感想戦で触れてないけど。 >>766
５一金のほうが良い
先手取れるし連結がいいし
４一歩は玉でしか支えていない >>729
今王位王座取られて今が一番のピンチだけれども竜王挑戦できたしこれから潮が引く 小林はイレブンの珍豚美人Cセット(ライスとカップスープ付き)
藤井はみんみんのサービスセット(焼き飯ととんこつラーメン)
あー食べてー >>736
更年期障害だよ
当然、研究も知見も蓄積がある
うつ病と症状が似ていることもわかっているが、男性更年期障害はホルモンバランスで代謝落ちるから太るんだよな >>762
そもそも自宅から和服の気もするが
教室とご自宅そんなに離れてたっけ？郊外に引っ越した？ >>660
流動性知能の急激な低下を迎えてるね
あとは経験に基づいた結晶性知能でやっていくしかないのか
＞流動性知能は新しい場面への適応に必要な能力であり、
＞具体的には、計算力・暗記力・思考力・集中力などがある。IQ(知能指数)はこれにより計られる。
＞結晶性知能が経験を元にした知能であり60代頃にピークを迎えるのに対し、
＞流動性知能は18～25歳くらいにピークを迎え、その後次第に衰えて40代以降で急激に低下するとされている うーん 終始羽生の攻めがちょっと無理攻めだった気がするなぁ
作戦負けだった気がする >>775
藤井くんが18から25がピークって言ってたけどこれなのかな >>776
昨日は羽生の無理攻め作戦負けというより
4四桂指させて、その後も飛車も取られながらも
薄氷の受けで凌ぎ切った太地を褒めるべきと思うが
飛車取られた時とかコレで寄らないとか流石にないよなぁと
感じた連中は多いじゃろw
飛車取られても勝つ、実にプロらしい良い内容だったと思うぜ >>669
去年の春に6連敗してるんだよね
相手が名人戦の天彦4回に豊島に棋王戦の永瀬だから仕方ないけど
今回の連敗は菅井以外は勝てるはずの相手だからね 羽生はタイトル100期が近づいてきて今までにない重圧を感じているだけだろ
名選手が2000本ヒットを前に足踏みするとかよくある
永世七冠にタイトル100期を達成したら、重圧から解放されて再び三冠に復帰するよ ソフト検討が当たり前になって、棋士間の差が縮まり
その結果、羽生さんや渡辺さんが苦労しているとすると
元々の素質的にはどの棋士も大差無いという事なのかな？
経験で得た勝負術が圧倒的だったのか。 99手目棋譜コメ（Ａ）も（Ｂ）も△８二飛だけど（Ｂ）は△８一飛かな？ 王位戦王座戦の羽生を見てると30代までに詰め込んでおかないとヤバそうな感じするな
勉強しよ 9月20日（水曜日）
第66期王座戦 一次予選 関西将棋会館
藤井聡太 ○－● 小林健二
一次予選ホ組：
[{(山本-村田顕)-(豊川-船江)}-{藤井聡-(平藤-西川和)}]－
[{中田功-(福崎-村田智_9/26)}-{(島本-大橋)-(今泉-<伊藤博-藤原_9/20>)}] 頭が限界なんだろ。長丁場で寿命縮まないように早投げｗ >>753
なんでもいいからあのハゲからタイトルなくせ 森内でさえ将棋飽きてるのに羽生なんか一局一局拷問されてるようなもんだぞ >>753
菅井王位＞＞＞＞＞＞中村王座＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生竜王＞＞＞＞＞＞＞渡辺九段（予定）
こうなるだけだろうな 10年後には将棋連盟無いと思う
藤井くんちゃんと大学行っとけよ >>778
タイトル戦で羽生さん相手にああいうギリギリの凌ぎができるのは凄いよね
4年間の成長を感じる 小林って将棋連盟に巣食う無気力老人の氷山の一角なんだろうな 多分１年後
豊島名人王将棋王、菅井叡王王位＞＞＞＞中村王座＞＞＞＞羽生竜王棋聖＞＞＞渡辺９段 持ち時間５時間もあるのに相当余らしての投了。厳重注意に値するのではないでしょうか。 まだまだ終盤の戦いが続くと誰もが思っていたが、小林健二九段は投了を告げた。
「僕ね、明日からマレーシア行くんですよ。藤井さんのサイン持って」
「さっきね、サインもらったんだよ」
「マレーシア投了」として記憶に残る一戦となった。 元々定跡型を好んで指していた居飛車党の棋士が右玉をやり始めたら
最新定跡の習得を諦めた（脱落した）と見て間違いない
そして次第に成績が落ちていく 南やコバケンが典型的 上田と及川おなじブロックにいるじゃねえか
史上初の夫婦対決こねえかなあ >>802
同感
飛車切ったあたりが山場だったと思う
少し前ならあそこで羽生さんが勝ってたと思う
太地君の読みが深かった 諸行無常か。
これもまた将棋界の発展のためになってくれれば。 若い頃のコバケンは華も実もあるA級棋士だった
スーパー四間飛車のシリーズは振り飛車党の必携本だったし、立石流を広めた功績も大きい
杉本以前に相振り飛車の定跡書と言えばコバケンの本ぐらいしかなかった 小林のスーパー四間と相振りの本はBOOKOFFに100円であったから買って読んだけど大げさではなくゴミ書だったよ
局面評価も玉形もセンスなし。こいつがA級に居た時代は相当レベルが低かったと察する >>819
相手陣地に飛車を下しても金底の歩でさらに惨めになるだけ なんだ、スーパー早投げ四間飛車じゃないか
コバケンも和服まで着ての対局なんだから
少なくとも持ち時間使い切るまでは粘れよな
昔は、ど根性のコバケンだったんじゃないか 安部間はつまらんと思ってたが、ニコ生も投了シーン外してたとは。 >>799
オメーもほんと馬鹿だな。
10年後は大学から金貰える立場だっつの。 羽生さんも、如何しても竜王が欲しいだろうから、王座は無理して取りに来ないだろう。疲れて、竜王戦に支障が出る様だったら、捨てる覚悟だ。
太地、自分の予測にはずれた、奇想天外なことに対応する力が余りないぞ。
逆に攻め合いは強いが、頭の容量が糸谷程では無いから、分からなく成れば、結構間違える。理路整然とはしているけど、難しい局面には、意外に弱いぞWW
とは言う物の、対戦相手が太地よりあるとも言えんけどな。そういう点でも中上はあるからな。 過去の経験と知識が生きる将棋になる率が去年より落ちてるな
初戦を落としたのは痛恨の極み >>831
得意の一日制王座戦で勝てなけりゃ竜王命の銭ゲバ禿に勝てる訳無いわ 棋士の旬って10年くらい？もうちょい長いかな
羽生さんはその点凄かった（過去形なのが寂しい） >>839
普通の棋士ならタイトル保持してたら旬だしな
そうなら羽生さんは27年間ぐらい旬になるのか 米長さんが、「羽生さんは、記録の上では大山先生を超えるだろうが
棋界最強はと問われたら大山先生と答える。それを越えるか否かは今後の・・・」
みたいなことを仰っていた そらまあ羽生と大山が真剣やるとして
どっちのウマにのるかといえば大山やろうなあ あべま、藤井四段の対局が早く終わったら、三枚堂四段の対局に移行する契約にしてたら良かったのに。 大山の時は最初三冠しかなかったからな
最初から七冠あったらどんだけいってたかはわからんわな 大山の記録は現代将棋で塗り替えるのは無理そうなのが多いよな
在位記録とかも長いのは昔の棋士ばかり >>846
昔は午前中は雑談しながらの将棋という牧歌的な時代ですからね
将棋も相矢倉とか角道を止める振り飛車が中心ですし、ベテランにはやり易い時代だったでしょうね 大山名人の頃に七冠あったらどこまでいってたかって話あるけど、現代に生まれてたらって話ならやっぱり最終的な獲得タイトル数は減るんだろうね 爺の頃の解説見ても減る感じはせんけどな
序盤はまあ勉強すればいいだけだから 大山中原羽生の全盛期が被ってたらだれが天下を取ってたのかって話なら興味ある >>850
たらればはつまらないよ
そのときに状況に応じて第一人者が決まる
それだけのこと >>851
中原～羽生の隙間の年代とか囲碁界とか見てるとそう簡単に第一人者が出てくるわけではないと思うよ
羽生中原大山の独占率の異様な高さはこの三人が特別凄かっただけ >>848
指してからレーティング推計する論文によると終盤力が違いすぎるから
全盛期同士で戦えば多分羽生が大差で勝つ 大山が今の羽生ぐらいの年齢から中原に全然勝てなくなっていったのはやはり棋力が大分落ちていたんでしょうね >>816
植山が中井とやったら負けてたと思える
千葉夫妻は、いい勝負？ >>853
あの論文って生涯の棋譜入力してるんじゃなかったっけ
羽生だけ引退してない(＝衰えた後の棋譜が入力されてない)からフェアじゃないと思うが そこから50代で11期もタイトル取ったんだから異常な粘り強さだわ どうかな？将棋の作り自体は、中原の方が上の様な気がする。
大山、中原には随分負けていたが、他の棋士には以前と同じように勝っていたからなあ。
中原が弱くなったのはなぜかって？
あの事件もそうだが、それ以前からタイトル独占と言う感じでは無かったよな。
合い掛かりやり始めた頃は、すでに全盛期では無いからなあ。
以前の指し方と、自分の老化がマッチしなかったのかなあ？？ 谷川と渡辺、囲碁の張の立ち位置が似ているよな。
過渡期政権で、囲碁は井山が統一したし、羽生と藤井？に統一されるのかなあ。
藤井未だそれほど強くないだろ？ ○＝羽生 ◎＝中原 ◇＝大山
―― 竜 名 位 座 棋 将 聖
2017 － 天 菅 － － － ○
2016 渡 天 ○ ○ 渡 久 ○
2015 渡 ○ ○ ○ 渡 郷 ○
2014 糸 ○ ○ ○ 渡 郷 ○
2013 俊 俊 ○ ○ 渡 渡 ○
2012 渡 俊 ○ ○ 渡 渡 ○
2011 渡 俊 ○ 渡 郷 康 ○
2010 渡 ○ 広 ○ 久 久 ○
2009 渡 ○ 深 ○ 久 久 ○
2008 渡 ○ 深 ○ 久 ○ ○
2007 渡 俊 深 ○ 康 ○ 康
2006 渡 俊 ○ ○ 康 ○ 康
2005 渡 俊 ○ ○ 俊 ○ 康
2004 渡 俊 ○ ○ ○ ○ 康
2003 俊 ○ 谷 ○ 谷 俊 康
2002 ○ 俊 谷 ○ 丸 ○ 康
2001 ○ 丸 ○ ○ ○ 康 郷
2000 藤 丸 ○ ○ ○ ○ ○
1999 藤 康 ○ ○ ○ ○ 谷
1998 藤 康 ○ ○ ○ ○ 郷
1997 谷 谷 ○ ○ ○ ○ 屋
1996 谷 ○ ○ ○ ○ ○ 三
1995 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 1994 ○ ○ ○ ○ ○ 谷 ○/○
1993 康 米 ○ ○ ○ 谷 ○/○
1992 ○ ◎ 郷 ○ ○ 谷 谷/谷
1991 谷 ◎ 谷 福 ○ 谷 南/谷
1990 谷 ◎ 谷 谷 ○ 南 屋/屋
1989 ○ 谷 谷 ◎ 南 米 ◎/◎
1988 島 谷 け ◎ 南 南 田/◎
1987 高 ◎ 谷 塚 谷 南 桐/南
1986 福 ◎ 高 ◎ 高 中 桐/桐
1985 米 ◎ 高 ◎ 谷 中 米/米
1984 米 谷 加 ◎ 桐 ◎ 米/米
1983 ◎ 谷 高 ◎ 米 米 秀/米
1982 ◎ 加 内 ― 米 米 け/◎
1981 加 ◎ ◎ ― 米 ◇ 二/二
1980 加 ◎ ◎ ― 米 ◇ 米/二
1979 ◎ ◎ 米 ― ◎ ◇ ◎/◎
1978 ◎ ◎ ◎ ― 米 加 ◎/◎
1977 ◎ ◎ ◎ ― 加 ◎ ◇/◎
1976 ◎ ◎ ◎ ― 加 ◎ ◇/◇
1975 ◎ ◎ ◎ ― 延 ◎ ◇/◇
1974 ◎ ◎ ◎ ― ― ◎ ◇/◇
1973 ◇ ◎ ◎ ― ― ◎ 米/加
1972 ◎ ◎ 内 ― ― ◎ ◎/有
1971 ◎ ◇ ◇ ― ― ◇ ◎/◎
1970 ◎ ◇ ◇ ― ― ◇ ◇/◎
1969 ◇ ◇ ◇ ― ― ◇ ◎/内
1968 加 ◇ ◇ ― ― ◇ ◎/◎
1967 ◇ ◇ ◇ ― ― ◇ 山/山
1966 ◇ ◇ ◇ ― ― ◇ 二/◇
1965 ◇ ◇ ◇ ― ― ◇ ◇/◇
1964 ◇ ◇ ◇ ― ― ◇ ◇/◇
1963 ◇ ◇ ◇ ― ― ◇ ◇/◇ 羽生七冠以降はホント決まった人しか
タイトル獲ってないんだな。 >>706
谷間の世代ではないわ
奨励会時代から平成のチャイルドブランドとか言われて
層が厚いことで知られてた世代だよ、お前は知らんのかも知れんがね
現に広瀬、天彦、糸谷とタイトル獲得者も出てる
タイトル獲得者が複数いるのに谷間の世代とは言わんよ >>858
全体的なレベルが上がったというのもあるでしょうけどね 年間4人プロになれて、タイトルが今までは7つ、これからは8つだから、
平均的な棋士は計算上は引退までに2つ弱のタイトルを取ってもおかしくないんだよな 永世名人の規定をどうにかできないかなと思ってる
大山先生はお亡くなりになってしまったが
谷川、森内、羽生
3名もご存命なうえにまだ若い
こんな簡単に永世名人になってもらっちゃありがたみがないわ >>659
どっかでのポカ負けが更なるポカを呼んでるのかも
人間なのでこういうスパイラルに陥ることもある >>868
一流棋士の資格が名誉NHK杯選手権者になるから心配すんな 最近思うのは羽生オタの殆どは勝ち馬に乗りたいだけの
バンドワゴン野郎だったんだなってことだわ
今でも羽生の応援スレで応援してる人は本当のファンって
感じの人達ばかり タイトル推移見ても羽生世代以降は空白感があるな
多くの若手が伸び悩んだのかね >>872
物心ついた時から羽生さんはスーパースターで最強だったから、衰えるのを見たくない気持ちはあるな
野球のイチロー選手みたいなものかな
興味を持ち出した頃はメジャーで最多安打なんて言われていたころだしさ
羽生さんは将棋を知っている人は全員別格扱いしていたからな >>861-862
大山→中原→羽生と王者が交代してるけど
中原と羽生の間に群雄割拠の時代があったんだよね
今がそれに当たるんだと思う
藤井君が本格化するまでの一休み期間 名誉NHK杯はこの先果たして達成できる人が現れるのかｗ 時代を築く棋士は10代後半で既に実力は最強クラスになってる >>846
最多勝利はもうじき羽生が抜きそうだが
羽生を抜けそうなのは藤井だけかもしれんなｗ さすがに今回は新王座誕生だな
とはいえストレートは避けてほしいところではある
もつれたら怪しい雰囲気出て来ちゃうけどさｗ 菅井さんには1勝あげられたけど、今対戦している相手は
菅井さんを破って上がってきた強者だからな…
ストレートで奪取されることもありうる もつれるぐらいなら負けたほうが羽生には得かもね
知らんけど 太地からしたらストレートで決めたいでしょうね
前回、王手がかかった状態で２連敗してる訳だから、１つ負けるとタイトルがかかった対局で３連敗となり嫌な感じはするでしょう 最終局にもちこまれたらほとんど太地に勝ち目はないだろな
こういうときは絶対に次全力で取りに行かなきゃいけないのが勝負の鉄則 >>884
多分、藤井君の研究で忙しかったんだと思う
○2017-07-26 羽生善治 第58期 王位戦 第2局
○2017-08-04 藤井聡太 第67期 王将戦 一次予選 07組 決勝
●2017-08-09 羽生善治 第58期 王位戦 第3局 タイトルリーチ局での連敗記録って木村一基九段が記録保持者だっけ？
万一、ここから太地六段が三連敗したらかなり迫る？
ひょっとして抜く？ >>892
木村は3連勝4連敗してるからなかなか迫れないよ そっか、そういえばそれがあったか。
いずれにせよ千載一遇の大チャンスだから、太地六段には逃さず獲得してほしいな。
基本羽生二冠応援なんだが、太地六段とか木村一基九段のことは何となく応援したくなるんだよ。 >>891
羽生さんは永世竜王がかかった竜王戦挑決も掛け持ちで
8月は超鬼畜なスケジュールだったから、羽生さんの方が時間がなかったと思う
特に第4局と第5局の間とか明らかに王位戦に当ててる時間がほぼなかったはず
今回は竜王戦七番勝負は王座戦が終わったあとで重なってないから次で逆転してほしいところ >>895
藤井戦がなければ菅井には研究する時間がたっぷりあったんだがら
第三局も菅井がとってストレート勝ちしたんじゃないかって話
＞菅井七段は「事前に想定した形の一つに進み、研究の成果が出た。
＞終盤も簡単ではなく、藤井四段の終盤力を警戒していた。2次予選も一生懸命指す。」 ソフトが強くなって自力だけで勝ち続けるのは難しくなったよねえ >>896
妄想を根拠に仮定の話するとか最高に頭悪いですね >>897
羽生は教科書(自分の頭脳＋定跡）だけで戦ってきた
他の棋士は、教科書に参考書を手にした。
それで入試という名の将棋を戦っている。
どっちが有利か？ ここんとこ切れ味がなくなっちゃったな羽生さん
大丈夫かな 羽生さんは終盤までは有利に戦えてることが多いんだけど、問題はそこからだよね 羽生さんが若い頃にロートル棋士にやってきたことを今されているだけだ 9月20日（水曜日）
第66期王座戦 一次予選
松本佳介 ●－○ 佐藤秀司
高崎一生 ●－○ 遠山雄亮
三枚堂達也 ○－● 長岡裕也
藤原直哉 ○－● 伊藤博文 関西将棋会館
西田拓也 ○－● 伊奈祐介 関西将棋会館
一次予選
ロ組：[{(佐藤和-<土佐-勝又_9/26>)-(高橋-伊藤真)}-{(佐藤紳-石田_9/21)-(永瀬-増田康)}]－
[{(塚田-室岡)-(瀬川-門倉)}-{佐藤秀-(北島-佐々木大)}]
ニ組：[{三枚堂-(浦野-神崎)}-{(村中-佐藤慎)-(神谷-近藤誠)}]－
[{阿部健-(及川-佐々木勇)}-{遠山-(田中寅-上田女流)}]
ホ組：[{(山本-村田顕)-(豊川-船江)}-{藤井聡-(平藤-西川和)}]－
[{中田功-(福崎-村田智_9/26)}-{(島本-大橋)-(藤原-今泉)}]
ヘ組：[{(長沼-増田裕)-(脇-竹内)}-{(桐山-中村亮_9/21)-(矢倉-牧野)}]－
[{(南-宮本_9/22)-(阪口-星野)}-{(杉本昌-都成)-(小林裕-西田)}] いくら羽生竜王といえど衰えは来るものだ
死ぬまで王座で居られるわけがないんだからあとは竜王か棋聖の1期の防衛だけで棋士としての最大目標は終わりだろう 羽生さん46期の時に谷川竜王(当時)相手に2連敗3連勝やってるね
まあ二十年前の話だけど >>895
羽生でも悪の竜王討伐してくれという
世間からのプレッシャー感じてるってことか >>898
昔というか1年前ならハードスケジュールでも防衛してたけど
いまや2期連続ストレート負けでタイトル失う程度の棋力に落ちてるのが今の羽生 中村王座確定だと思ってるやつがうざいから真面目に防衛して欲しいわ >>907
悪の竜王とか言ってるのってアンチだけだから、そんなこと気にするはずもないｗ 防衛する場合は10月17日まで山梨で対局することになるね
竜王戦は20日から
うーん 羽生竜王「そろそろ本気になろうか 王座は少し休んでていいよ」
羽生王座「俺は十分頑張ったから少し休むわ 名人お前ももう少し頑張ったら」
羽生名人「わかったよ王座 でも歳だから１５くらいで勘弁してね」 太地に王座を取ってもらいたい気もするが
羽生さん一矢を報いるってのにも期待している 東京は今年の夏天候不順だったから、羽生さん汗かき足りないんじゃないかなぁ。
あるいは運動不足とか。 七番勝負のつもりでみてしまっていたが五番勝負だったんだよな。忘れてたわｗ
二勝したらもう王手じゃん・・orz こないだは太一一回空気読んだつもりが3タテ食らった >>853
終盤力は大山に勝る棋士はいないよ
最強のソフトで判定すると全盛時の羽生より大山が強いのが分かるから
今の菅井が大山に接近してきてるね >>919
デマ書くなよ
ホントカスだな
ソースの論文出してみろっつーんだよ 羽生は王将棋王敗退してるから
王座落とすと９９が竜王１００が名人かー これで渡辺は今年5勝9敗
なんか、弱くなっちゃったのか？ 関西弁だって。しらなかった標準語だとおもっていたよ。思いあがるな、でしゃばるなの意味。 九州に３３歳まで住んでたけど「いちびる」とか一度も使ったこともなかったし聞いたこともなかった ちなみに、いきんなや ってどこの方言？
なんとなくの意味はわかるんだが
東京神奈川埼玉千葉ではないと思うだよね 当方、新宿生まれ 多分関西弁
東京もんだけど、１０年くらい前にノンスタイルというお笑いコンビが使い始めるまで聞いたことなかった >>934
キサマこそなんやねん、ワレー
ケツの穴に手突っ込んで奥歯ガタガタいわせたろか！ 関西なのか、なるほど
調子のるなって意味だよね多分 >>938
>>930でそう書いたじゃん(´・ω・｀)
関西人だから「いちびる」が関西弁限定とは思わなかった。全国区の語彙だと思っていたよ。 関西弁は相変わらず言い方わるいけど下品な感じるだ。
なんでかね？
テレビのお笑い芸人とワケわからんおばさんのせいだろうなー。
特におばさんの方は関西では有名とか言ってたけど、下品な上に金や物にがめつい感じだった。関西人のイメージ最悪だわ。 テレビで多く流れるのは、芸人言葉だったり労働者階級の関西人の言葉だから。
当然関西にも上流階級があり、そういった人たちが多くいた地域だった船場（東京の山の手に相当）の
言葉は、上品な言葉だよ。
内藤国男の関西弁は船場言葉に近い。ほかにも落語の桂米朝の言い回しとかね。米朝は姫路出身だけど。 関西人の悪口を言ってる人は関西に生まれていたら関東人の悪口を言っていただろう
そういう人間性 慎太郎もちょと古風な大阪弁だよね（奈良県出身だけど）、今どきの世代に思えない。 へーそうなんだ。別に関西人嫌いではないよ。ただそういうイメージが付いてるだけ。
あと、自分は九州人です。
本州の人間ではないよ。
日本の山は？と問われて富士山ではなく桜島と答える人間です。 でもまぁ、今の大阪人の主流はダウンタウン、ナイティナインの感じ。 >>947
それってあれですよね
ワレどついたろうか！とかしばくぞとか言う感じですか？ 薩摩隼人なんか全く良いイメージないなｗ
>>946みたいなキモい奴ばっかなんだろうなｗ >>948
ケンカ話法として残っているけど、普段使いじゃないｗ
それも「ワレ」はもうないね。ギャグになると思う。 >>949
なんでそんなに喧嘩腰なんでしょうかね。 自分とか言い出したらああ大阪の人だなあと思う
関西弁＝下品な印象になるのも致し方ないというか、テレビから聞こえてくるのはそんなんばっかだもんなあ
斎藤慎太郎みたいなのならいいんだが >>718
そうそう
結局なんでも器用にやれるタイプって最後は大成しないんだよなあ 残念ながら、私は鹿児島県人ではないので。鹿児島県人の悪口は止めてくださいね。 渡辺カンニング問題でチェック厳しくなってから随分弱くなったなぁ… >>921
名人になれそうなの？
この間負けてたけど 天彦には一方的にフルボッコされて名人獲られてるんだっけ… >>921
まだ2敗だから可能性だけならまだあるかなー、豊島が全勝しそうだけど 羽生は王座戦の感じだと順位戦はキツイと思うが
もう夜中まで将棋を指すのが辛そう
まだ2日制や短い時間の対局の方が良さそう 9月22日（金曜日）
第66期王座戦 一次予選 携帯中継
杉本和陽－加藤桃子
一次予選イ組：[{石川-片上}-{富岡-(藤森-高野智)}]－
[{(真田-渡辺大_9/21)-(高野秀-中尾)}-{堀口-(近藤正-<杉本和-加藤女王_9/22>)}] 羽生時代も終わりそうだな、後は竜王戦で渡辺にストレート負け
してジエンドな予感 渡辺の調子が戻らなかったら終盤のファンタ合戦も凄いことになりそう >>954
さいたろうは奈良だから
奈良はなんかおっとりしてるのが多い
田舎だともいえるが まーなんだかんだと５割はきらない人だから
そろそろ連勝モードにはいるんじゃない？
それとも勝率５割きるようになったんだっけ？ 竜王取って来年の羽生対藤井が見たいな
このプラチナゴールデンカードの実現はかなりの難易度だけど 現在上から30位程度の藤井がタイトル挑戦するのはあと五年はかかるし
その頃は羽生はタイトル戦とは関係なくなってるから
二人が戦うことはないでしょ
中原羽生みたいなもんで 藤井君よりレート下の青嶋が挑決までいってるんだからわからんけどな 藤井くんの成長率なら来年は厳しくても再来年挑戦、その次の年奪取くらいは普通にありそう 棋王戦では羽生さんが及川さんに、藤井四段が豊島さんに負けなければ
早くに対局が実現する可能性があったな… ただ対局してもなあ
成長して強くなった藤井くんと強いままの羽生さんが対局するんじゃないと 七冠ロードを走る羽生の初名人挑戦という大舞台を引き当てた※ってつくづく持ってたんだなといまになると思うね 谷川のときも一二三だったし、中原が持ってないんだろ >>979
翌年、123に挑戦するときに中原とのプレーオフ制してはいるけど
タイトル戦で戦いたかっただろうな うひょー
先手捌けない形になってカトモモ有利と見ていたらこんな斬り込みを挑んだのか
２９銀同金同馬同玉３８銀１８玉に３６龍はどうですか あ、金一枚多く勘違いしてたわ
しかし先手の攻め駒はないので棋譜コメ３８龍の順等でカトモモが余してるんじゃないのかね 9月21日（木曜日）
第66期王座戦 一次予選
渡辺大夢 ○－● 真田圭一
石田直裕 ●－○ 佐藤紳哉
桐山清澄 ○－● 中村亮介 関西将棋会館
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9月22日（金曜日）
第66期王座戦 一次予選 携帯中継
杉本和陽 ○－● 加藤桃子
一次予選
イ組：[{石川-片上}-{富岡-(藤森-高野智)}]－
[{渡辺大-(高野秀-中尾)}-{堀口-(近藤正-杉本和)}]
ロ組：[{(佐藤和-<土佐-勝又_9/26>)-(高橋-伊藤真)}-{佐藤紳-(永瀬-増田康)}]－
[{(塚田-室岡)-(瀬川-門倉)}-{佐藤秀-(北島-佐々木大)}]
ヘ組：[{(長沼-増田裕)-(脇-竹内)}-{桐山-(矢倉-牧野)}]－
[{(南-宮本_9/22)-(阪口-星野)}-{(杉本昌-都成)-(小林裕-西田)}] 加藤桃子、勝ってた将棋なのに・・・
やっぱり女流は勝ちきれないことが多いなぁ かとももちゃん惜しかったな
いつもあと少しまで善戦はするんだが・・・まあ女性では頭ひとつ力が抜きん出てるのは確か カトモモは22歳で初段じゃ三段リーグ抜けるどころか入るのも無理っぽいな
里見も次で退会だし、この二人は編入狙っていく感じかね 今年度、全女流棋士は男性棋士とは3勝13敗なんだよな
その内カトモモは2勝3敗
カトモモと女流棋士ならカトモモの10勝1敗だしさ でも西田四段とか杉本四段よりかとももちゃんのほうが遥かに年収は上だよねw このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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