最優秀棋士賞受賞者を予想しよう [無断転載禁止]©2ch.net
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色々仮定おけば候補はいくつかいるけど、現時点じゃどんぐりの背比べで考えるだけ無駄さね 永世竜王になれば羽生さん
ならなければ菅井さんか豊島さんかな
もしかすると29連勝の藤井さんもあるかも? 羽生が竜王獲得→羽生
↓
天彦が棋王か王将を獲得→天彦
↓
渡辺が棋王防衛あるいは王将獲得→渡辺
↓
該当者なし 王将獲得&A級優勝
王将&棋王獲得
で豊島の線もあるかと 個人的にはやはり
羽生さんに受賞して欲しいから
竜王戦応援してるよ! 2017年度成績
豊島(24-3) 0.8888
○○●○○○○●○○○○○○●
○○○○○○○○○○○○
藤井(36-6) 0.8571
○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○●○○●○○○●○○○
○●●○●○○○○○○○ ・名人防衛+棋王奪取したら天彦か
・竜王防衛+棋王防衛したら渡辺か
・棋聖防衛+竜王奪取したら羽生か
・羽生から王位を奪取した菅井か
・羽生から王座を奪取した太地か
・王将奪取したら高勝率の豊島か
・新人ながら四部門トップに立つ藤井か 豊島の主な成績
・王位リーグ参加
・王将リーグ参加
・棋王戦トーナメント進出(2回戦進出)
・叡王戦トーナメント進出
・NHK杯3回戦進出
・銀河戦ベスト4
・順位戦5連勝
藤井の主な成績
・竜王戦6組優勝(2回戦進出)
・棋王戦トーナメント進出
・叡王戦トーナメント進出
・NHK杯3回戦進出
・順位戦6連勝
※王位リーグと銀河戦は参加不可能 1988年羽生
記録4部門を独占
NHK杯・天王戦・オールスター勝ち抜き・新人王優勝
早指し準優勝
棋王戦挑決決勝トーナメント決勝進出(決勝+敗者復活敗退)
棋聖戦挑決決勝トーナメント決勝進出(来年度決勝進出)
竜王戦挑決決勝トーナメント決勝進出(2回戦敗退)
これ考えると、藤井は全棋士参加一般棋戦優勝+タイトル戦でかなり近い所までいかないと無理だろ 活躍をポイント制で考えるのを提唱したい
以下は一例
名人竜王 2000p
王座棋聖王位王将棋王 1000p
竜王挑戦、A級優勝 500p
他のタイトル挑戦 300p
(今期は叡王戦番勝負出場も)
NHK、朝日、JT、日シリ、銀河優勝 500p
新人王、清流優勝 200p
順位戦 A級残留、各クラス昇級 100p
竜王戦決勝トーナメント進出 100p、挑決敗退 200p
王位、王将リーグ出場 50p、残留100p
叡王戦本戦出場 50p
トーナメントのタイトル戦ベスト8 50p、挑決敗退 100p >>21
順位戦稼げない名人が不利では?
まあ今期の天彦結構負けてるから最優秀ってことは無さそうだけどさ >>22
まあ数字は適当なので変えてもらっても構わない
名人はポイント高くしたので不利でもないと思うけど
春の名人戦に負けたらその年の順位戦出れるし
要は印象で語るよりその年の活躍をわかりやすくしてみようという試みなので 藤井聡太でいいだろ。
三浦冤罪事件を覆い隠すほどの将棋ブームを巻き起こしたことを考慮して
受賞させていいと思う >>21
定量的な判断を可能にするための試みだとは思うが、角将のイメージがあるので、ポイント制自体に良いイメージがないなぁ……。
恣意を排するだけなら賞金ランキングで十分ということもあるし。
ただ、ポイントが圧倒的に低い場合は候補にもなり得ないというふうに、一種の足切り基準として使うことは考えられるかもしれない。 昔の「三十点で九段昇段」の規定を現代に当てはめてみる
この条件で点数を稼げない棋士は最優秀棋士賞の対象外
名人または竜王を獲得(防衛) 6点
他タイトルを獲得(防衛) 3点
A級優勝または竜王挑戦 2点
他タイトルに挑戦 1点
全棋士参加棋戦(叡王・朝日・NHK・銀河・JT)優勝 1点
A級残留・竜王1組残留 1点 (名人在位と竜王在位を含む) 記者的には藤井さんかなあ
炎の7番勝負で羽生くんを倒したのが大きい 投票で決める賞は過去に賞を沢山貰ってる人は不利。
1978年は
名人戦
中原 誠 4−2 森 鶏二
棋聖戦
前 中原 誠 3−0 有吉道夫
後 中原 誠 3−1 二上達也
王座戦
中原 誠 2−0 大内延介
王位戦
中原 誠 4−1 大山康晴
十段戦
中原 誠 4−3 米長邦雄
王将戦
加藤一二三 4−1 中原 誠
棋王戦
米長邦雄 3−2 加藤一二三
これで大賞は米長。
受賞理由は「いつも同じ人ではつまらない」
当時は中原が4年連続で大賞受賞中だった。 40年前の特殊例を持ち出されても
羽生とか毎年もらってるんだし 将棋界の2017流行語・新語大賞ノミネート30語が発表
・最高齢勝利記録
・佐藤康光新会長
・佐藤対決(NHK杯)
・外国人女流棋士誕生
・外出禁止令、金属探知機
・双方向性
・フリークラス転出
・elmo
・炎の七番勝負
・望外、僥倖
・ひふみんアイ
・バリバリ財布
・私は悪人で結構です
・29連勝
・勝負メシ
・妖精、座敷童(佐々木勇気)
・高校進学
・冷やし中華餅入り(餅追加定跡)
・叡王戦(タイトル戦に昇格)
・スプラトゥーン
・明日からマレーシア
・うっかり三間飛車
・菅井新王位
・中村太地新王座
・隙が少しある
・雁木
・矢倉は終わった
・詰将棋意味ないです
・独自性
・まるで将棋だな 最優秀棋士賞と年度末時点での最多冠保持者が異なった年度
最優秀棋士(最多冠保持者)
2016年度 佐藤天彦1冠 (羽生善治2冠、渡辺明2冠)
2013年度 森内俊之2冠 (羽生善治3冠)
2006年度 佐藤康光2冠 (羽生善治3冠)
1997年度 谷川浩司2冠 (羽生善治4冠)
1989年度 羽生善治1冠 (中原誠2冠、谷川浩司2冠)
1988年度 羽生善治0冠 (中原誠2冠、南芳一2冠)
1985年度 谷川浩司1冠 (中原誠2冠、米長邦雄2冠)
1981年度 加藤一二三1冠 (中原誠2冠)
1980年度 二上達也1冠 (中原誠2冠)
1979年度 大山康晴1冠 (中原誠4冠)
1978年度 米長邦雄1冠 (中原誠4冠)
1973年度 大山康晴1冠 (中原誠3冠)
今も昔も最優秀棋士賞常連の冷遇と最優秀棋士賞初の棋士の厚遇がはっきりしている。
中原(74〜77で4年連続受賞)の冷遇ぶりと羽生の最初の厚遇と常連後の冷遇も見てわかる。
1冠の差なら常連非常連、獲得タイトルの格、勝率等で逆転もありでいいと思うが
3冠の差(78、79年度)なら流石に逆転は無理があると思う。 名人・竜王獲得は優遇されるんだろう
しかし昔の中原冷遇は酷すぎるな タイトル戦線は戦国時代
無冠の豊島が最強状態だし
藤井君は連勝記録更新したし、歴代最高勝率達成したら藤井君でいいと思う。 まるで将棋だなってそんなによく見るかなぁ
ゲーマーズとかでなら見たけど 今までの傾向的に豊島が王将獲得なら、佐藤天名人棋王、羽生竜王棋聖、渡辺竜王棋王よりも優先して受賞すると予想。
有力な順番としては
豊島王将>佐藤天名人棋王>羽生竜王棋聖
一番訳が判らない展開は
竜王戦 渡辺防衛
棋王戦 三浦or永瀬or黒沢獲得
王将戦 久保防衛or深浦or斎藤獲得
名人戦 豊島挑戦できず
その他棋戦 有力者の優勝無し
これだと藤井聡太がNHK杯等を優勝とかなら、藤井聡太が最優秀棋士受賞すらある。 >>38みたいにタイトルがばらけた状態で山崎八段がNHK杯と朝日杯も取れば、最優秀棋士賞の可能性もあるかな?
基本的には最優秀棋士賞はタイトルホルダーが受賞すべきだと思っているんだけど、タイトルホルダー以外の棋士が受賞するんなら、個人的には藤井四段より山崎八段の方が見たいな。 羽生竜王で永世七冠なら文句なしに羽生
羽生が奪取失敗した場合はそれ以外のタイトルホルダーかな
菅井か増田が升田賞受賞すると思う
藤井くんは新人賞
ひふみんが特別賞 相掛かりで飛先交換せず
3八銀とする戦法、
佐藤紳哉七段によると
自分しか指してなかったのが
タイトル戦で登場したのを契機に
他の人も指すようになったそうだけど
升田賞は無理かな >>34
2016年度 佐藤天彦1冠 叡王戦優勝 妥当
2013年度 森内俊之2冠 名人竜王で妥当
2006年度 佐藤康光2冠 NHK杯、日本シリーズ優勝 6タイトル戦登場で妥当
1997年度 谷川浩司2冠 日本シリーズ優勝 名人竜王で妥当
1989年度 羽生善治1冠 全日プロ優勝 難しいがあり
1988年度 羽生善治0冠 NHK杯、天王戦優勝 おかしい
1985年度 谷川浩司1冠 NHK杯、全日プロ優勝 難しいがあり
1981年度 加藤一二三1冠 NHK杯、早指し戦優勝、A級優勝 難しいがあり
1980年度 二上達也1冠 おかしい
1979年度 大山康晴1冠 NHK杯優勝 おかしい
1978年度 米長邦雄1冠 NHK杯優勝 A級優勝 おかしい
1973年度 大山康晴1冠 早指し戦優勝 A級優勝 おかしい 二冠がいれば確定
全員一冠なら挑戦ありの羽生
これが妥当なところ
藤井は論外
少なくとも棋士や記者などの間では一笑にふされるレベルの話 今のままタイトル移動なしならギリギリ渡辺かな
羽生が竜王取れば羽生
豊島が王将取れば勝率もあわせて豊島
天彦が棋王取れば天彦 >>39
やまちゃんが棋戦3つ取ったとしても、それが話題になるのって年明けぐらいでしょ?
タイトル挑戦せずで話題にもろくにのぼらず、そういう棋士が最優秀棋士賞受賞はありえんでしょ。 藤井君が残り全勝近い成績だったら藤井君でいいんじゃないかな。
C2全勝、NHK杯か叡王戦優勝、ぐらいはしてほしいけど。 谷川以降の初タイトル獲得年度と受賞
1983年度 谷川浩司 特別賞
1983年度 高橋道雄 新人賞
1983年度 森安秀光 殊勲賞
1984年度 桐山清澄 殊勲賞
1985年度 中村修 殊勲賞
1986年度 福崎文吾 殊勲賞
1987年度 南芳一 殊勲賞
1987年度 塚田泰明 技能賞
1988年度 島朗 殊勲賞
1988年度 田中寅彦 技能賞
1989年度 羽生善治 最優秀棋士賞
1990年度 屋敷伸之 敢闘賞
1992年度 郷田真隆 殊勲賞
1993年度 佐藤康光 殊勲賞
1996年度 三浦弘行 殊勲賞
1998年度 藤井猛 技能賞
2000年度 丸山忠久 殊勲賞
2002年度 森内俊之 技能賞
2004年度 渡辺明 殊勲賞
2007年度 深浦康市 敢闘賞
2008年度 久保利明 敢闘賞
2010年度 広瀬章人 敢闘賞
2014年度 糸谷哲郎 優秀棋士賞
2016年度 佐藤天彦 最優秀棋士賞
2017年度 菅井竜也 ???
2017年度 中村太地 ???
初タイトル取った年に何も受賞できなかった棋士はいない。
福崎は順位戦降級したのに貰っている。
1983年度は3人が初タイトルだったが全員受賞。
今年度は既に2人で豊島王将獲得なら3人だが、その場合はその3人で最優秀棋士賞、優秀棋士賞、敢闘賞か? 三浦が羽生に勝って七冠時代を終わらせたのがずいぶん昔のことに思えるが、
それから11人しかタイトル獲得者は出てないのか
アマ彦以下の3人は羽生の衰えが影響してのタナボタみたいなものだから、
そう考えるとタイトルを奪うってのはほんと難しいことなんだと痛感する
今後は戦国時代に入るから難易度は羽生幕府時代と比較すれば下がってくるんだろうね 横綱、大関格の棋士が三賞を受賞できるかどうかで
いつも揉めてるイメージ >>54
ないな
過去35年ほど見てみたが1996年度の羽生(.605)が一番低い勝率だった
七冠の翌年で燃え尽きた年だな 豊島か藤井四段かな
但し豊島は王将奪取と名人挑戦両方が必要だろ王将奪取失敗、名人挑戦ならずは印象が悪くなるから
藤井四段は豊島が王将奪取失敗、名人挑戦だけとか一つしか達成できなかった時にチャンスあり
羽生さんは特別賞
あとひふみんに何かしら賞あげたいな ひふみんは東京記者会賞っていう功労賞みたいなのでいいんじゃないの
と思って調べたらもう貰ってたw 年間通して安定して勝っていることが評価されるので、勝率は最低でも6割という暗黙の決まりがある。
この時点で、羽生・渡辺・佐藤は駄目。
タイトルホルダーだと、菅井・久保・中村の誰かになる。
タイトルホルダー以外だと、豊島・藤井・山崎あたりが候補。 タイトル戦はだいたい見えてきたけど
勝率はまだ4ヶ月あるからどうなるかわからんよ
3分の1残ってるわけだし 羽生でほぼ決まりだな
二冠復帰で永世竜王、永世七冠 棋戦優勝に全く手がかからないのに最優秀とかなると疑問しかないわ。
野球で2軍戦で投手7部門1位だから沢村賞あげます並に不自然に思う。
最優秀なんだから何かしら棋戦優勝してほしい 中村太地のwikiで一般棋戦の項目に竜王戦6組優勝が入ってるけど、あれは何?
竜王戦の組優勝は棋戦優勝に入るの? 藤井四段の大ファンだけど、最優秀賞は絶対にない。
タイトル挑戦なしではいくらなんでも。
中原の勝率記録をぬければ「優秀賞」のほうはアルかもしれない。
そうでなくて将棋界への貢献として「特別賞」は十分考えられる >>37
abemaのアニメchで将棋のCMが入ると高確率で打つやつがいる 羽生が竜王とって豊島が王将の場合、豊島が最優秀棋士賞で羽生が特別賞の可能性があるね
藤井は敢闘賞と新人賞のダブル受賞が有力 升田賞は順位戦羽生―深浦戦の羽生の角引きとか…駄目かな 今の時点で何かしらの賞を貰うのが確定なのは菅井、中村太、藤井聡の3名のみ。
斎藤慎も例年なら敢闘賞くらい貰えそうだが、今年は初タイトルが2人いるので優先度はその下になるので厳しい。
豊島も王将+名人挑戦なら最優秀まであるが、1つだけなら敢闘賞、両方逃したら何も無し。
羽生は永世七冠なら特別賞。
ひふみんは東京記者会賞くらいにすればうまくおさまりそうだが、
これで永瀬が棋王獲得とかすると、既存の賞では足りなくなるので敢闘賞2人にするしかない。 升田賞はコンピュータソフトに一票。
最優秀棋士は羽生竜王か藤井4段。 歴代最高勝率、朝日優勝、叡王決勝進出なら藤井聡太もあり得るか。 竜王とったら文句なしでブーハーだろうな
升田幸三賞は雁木じゃないのだろうかと思った
じゃあだれだよっていわれたらわからん ファン投票ならともかく、棋戦関係者の選考だから藤井はない
まだ、挑戦者決定リーグ・トーナメントのレベルでは一勝しただけだし
竜王をとれば羽生で決まりだろう
豊島は名人・叡王のタイトル戦が来期になってしまうから王将だけだときつい >>65
棋戦優勝すれば可能性あるよ。過去に羽生さんも無冠だけどNHK杯優勝で受賞した。 王将奪取と年度勝率8割超えたら豊島
それが無理だった場合は竜王奪取という条件で羽生 1. 王将奪取と名人挑戦で豊島
2. 永世竜王獲得で羽生
1と2両方実現は豊島 藤井最優秀はNHK優勝、叡王戦七番勝負いってはじめて論じられるレベル。
それ以外なら、最優秀の選考にすら入らない。 藤井君の連勝で将棋界は盛り上がったからな
羽生7冠の時より盛り上がったし、将棋界で一番もりあがったんじゃない?
功績を讃える賞なんだから藤井君でいいような勝率もいいし 俺は藤井聡太ファンだからこそ藤井君の受賞に反対
こんな異論が出まくる形で受賞させるのは可哀想
タイトルを取った時に堂々と受賞して欲しい 羽生竜王 最優秀棋士賞
三浦棋王 敢闘賞
になればよい 朝日優勝・叡王決勝進出・歴代最高勝率・歴代最高連勝・記録部門独占なら
規格外のデビュー年に最優秀棋士賞はある。 3月末まであるんだからまだ可能性が広すぎる
タイトル保持者
竜王:渡辺or羽生
名人:佐藤天、挑戦者:稲葉
王位:菅井、前タイトル:羽生
王座:中村太、前タイトル:羽生
棋王:渡辺or佐藤天or三浦or永瀬or黒沢
王将:久保or豊島
棋聖:羽生、挑戦者:斎藤
棋戦
朝日:多数
銀河:多数
NHK:ベスト16
JT:山崎、準優勝:豊島
新人王:増田康、準優勝:佐々木大
YAMADA:三枚堂、準優勝:高見
加古川:西田、準優勝:井出
3月末までに挑戦者が決定するタイトルと可能性がある棋士
名人:渡辺、久保、羽生、佐藤康、深浦、三浦、行方、広瀬、稲葉、豊島
叡王:渡辺、佐藤天、佐藤康、藤井猛、丸山、深浦、行方、北浜、豊島、佐藤秀、小林裕、金井、澤田、高見、藤井聡 とりあえず朝日とNHK両方取ってから騒げよ藤井オタは
NHKは棋戦でもタイトルクラスの価値あるし2つ取れれば十分あるよ
羽生が竜王落としたら wiki見ると功績を讃える賞と書いてあるぞ
羽生さん永世7冠ならわかるけど
豊島がタイトル取っても社会的にみて何の功績もないぞ
それに別に藤井ヲタではありませんw >>87
wikiを見るならもう少し読んでから書けば。
最優秀賞はタイトル戦で顕著な成績とある。
なので豊島さんがタイトルとったら最優秀賞という可能性はある。 ぶっちゃけ渡辺・天彦・豊島・菅井が活躍しても将棋界は盛り上がらない
羽生・藤井・中村太あたりが活躍しないと 第1候補:渡辺竜王棋王、羽生竜王棋聖、天彦名人棋王
第2候補:豊島王将次期名人挑戦者
第3候補:豊島王将
といったところでしょうか。
第1候補の後者2人(羽生竜王棋聖、天彦名人棋王)が出現した場合、あるいは第3候補までのどれも実現しなかった場合は、
タイトル戦以外も棋戦の成績も加味したミクロの差の戦いになると思います。
聡太四段はまだ早過ぎ。1988年度の羽生さんの例があるが、やはりタイトルは必須で、あの年は南芳一王将棋聖がふさわしかった タイトルホルダー(もしくは可能性あり)が棋戦含めて最も活躍したとしたら
佐藤が名人棋王、叡王挑戦、、朝日杯
渡辺が竜王棋王、名人叡王挑戦、NHK杯、朝日杯
羽生が竜王棋聖、名人挑戦、朝日杯
久保が王将、名人挑戦、銀河、朝日杯
菅井が王位、朝日杯、NHK杯
中村が王座
三浦が棋王、名人挑戦、朝日杯、NHK杯
永瀬が棋王、朝日杯
黒沢が棋王、朝日杯
豊島が王将、名人叡王挑戦、朝日杯、NHK杯
去年の最優秀の天彦は初タイトルが名人だったけど
今年の初タイトル組はちょっとインパクトに欠ける 豊島さんは最高勝率の可能性あるからそれなりにインパクトはあると思うが、
まずは竜王戦の結果がどうなるか 1.羽生が竜王奪取で二冠&永世7冠。
2.天彦が棋王奪取で二冠。
3.渡辺が竜王・棋王防衛で二冠。
4.豊島が王将奪取、名人挑戦。+高勝率。
5.藤井が最多勝・最多対局・最多連勝・最高勝率の4部門独占。
1〜5の優先順。これ以外なら該当者無し。 >>96
ほぼほぼ同意見だが、該当者なしではなく1から4を満たさなかったら藤井になるのかなって思う >>96
5に関して歴代最高勝率が無理そうだから
インパクトが弱い。
1〜4でそれ以外なら該当者無しかな。 藤井くん大橋に負け
一時期の神懸かり的な強さは消えつつあるな
羽生超えの期待、どこまで続きますか 羽生だろ
棋聖防衛+竜王奪取で二冠
ナベは竜王失陥
アマヒコは
ソフトにフルボッコ完敗、名人防衛のみ
豊島が王将奪取すれば
A級とか勝率で対抗あるかも あとは朝日杯とNHK杯を誰がとるかだな
藤井くんがとってかつ、年度4部門制覇だったら
羽生が竜王とっても最優秀になるかもしれん 藤井4段が獲れればな可能性はでてくるかもしれんが、
だけど今まで大物食いできてないから無理だろう。 8割越え+王将+名人挑戦だと豊島だと思うな
数年前の羽生でも大変だと思うもん 羽生・渡辺・佐藤の3バカは駄目だろ。勝率が低すぎる。
豊島が王将+名人挑戦ならば豊島、それ以外ならば藤井だろうな。 >>104
申し訳ないが5割け超えてる羽生とナベ佐藤を同列扱いするのはng 豊島が今年度残りを全部勝ったらどうなるかというくらいだな。 羽生が名人挑戦できたら文句なしに羽生
豊島は王将+名人挑戦+勝率8割で何とか羽生と五分
藤井くんは仮に叡王獲っても無理 羽生さんが竜王を取って天彦名人が棋王戦で敗退して、もう2冠の可能性があるのは
羽生さん以外にいなくなったので、羽生さんを選ぶべきと思います。
永世七冠は、「これまで」の棋歴のご褒美なので「年度最優秀棋士」には考慮すべきではないと思いますが、
ほかの人が最高で1冠だし、「最高棋戦」を取ったので文句をつけてはいけないと思います。
豊島先生がすごい記録だけど、王将を取っても1冠なので、NHK杯と朝日杯で優勝しても、楽しみは来年度に。 藤井くんは今後いくらでもとる機会あるけど
永世7冠の偉業は歴史上ただ一人一回のみなので羽生さんになるだろう あ、叡王戦七番勝負は今年度中なのね。
だったら、豊島叡王王将になれば羽生さんとの「最優秀棋士賞」は一騎討ちですね。
豊島先生が名人挑戦、NHK杯優勝、朝日杯優勝の2つ以上を取れば、大いに迷いますね。
前言の羽生さん決定を撤回します 叡王戦七番勝負は3〜5月なので今年度中に始まるけど
決着は来年度になるはず 叡王戦決勝七番勝負は4月に始まるんだそうです。
だったら、豊島叡王がないので、最高で豊島王将次期名人挑戦者NHK杯朝日杯。
なので、最優秀棋士賞はもう羽生さんで決定 最優秀棋士に藤井の名をあげてるのは選考ルールわかってないだろ、たぶん NHK杯で負けたから藤井の万が一の最優秀受賞はなくなったな 久保は銀河戦優勝してるし勝率もそこそこだし、王将防衛すれば優秀〜敢闘賞くらいはありそうな気がしてきた 最優秀棋士賞 羽生
新人賞 藤井
連勝賞 藤井
最多対局賞 藤井(現在9局差)
最多勝利賞 藤井(現在12勝差)
ここまでは確定
優秀棋士賞&敢闘賞
中村太、菅井、永瀬、豊島が候補。
過去初タイトル取った年に何も受賞できなかった棋士はいないが、今年は椅子が足りないかも?
2009特別賞が中原だったので、今年はひふみん特別賞かもと思ったら去年貰ってたんだな。 >>116
最優秀棋士の選考ルールって無きに等しいんじゃないか。
1988年に羽生さんがノンタイトルで受賞している。二冠が2人もいたのに。
わたしはこの1988年の授賞もおかしいと思うし、ノンタイトルの藤井四段が受賞するのも反対するが、
予想として記者たちが流されて受賞するのはありえたと思う。
なので、意見には反対するが、「藤井受賞説」にそういう言葉を投げつける気にはなれない。
竜王防衛だったらありえたと思う(それでもノンタイトル者に授賞するのはわたしは反対だけど) 最優秀棋士賞は羽生だろ
力の衰えから今年で最後かもしれんし >>123
・基本はタイトル獲得者
・竜王、名人獲得者がなりやすい
・最多冠保持者がなりやすい
こんなところでしょ今までの基準は
1988年は中原・南が二冠だが竜王名人無しで島・谷川はそれぞれ竜王、名人のみだった
つまり団子状態だったからこそ4部門独占・棋戦優勝4回準優勝1回の羽生にチャンスが回ってきたと見るべき
今年の羽生は竜王保持している上に唯一の複数冠が確定してて対抗馬になる筈な名人は負けまくってる状態 結論書くの忘れたが、わたしの推薦は羽生さんです。
来年以降のこと関係なく、七冠も関係なく、単純に今年度の2冠以上は羽生さんだけと決定しているので。 過去年度末時点で名人または竜王を含む単独最多冠保持者が
最優秀棋士賞を逃したことは竜王戦創設以降は一度も無い。
そのパターンの最後は1980年度の中原2冠(名人王位)だが
前年4冠でも最優秀棋士賞逃してるのに、2冠で与えたら
逆に失礼だと思ったのかもしれない。
ただ今回の羽生のパターンも3冠→2冠なので似てはいる。
有力な対抗馬がいないので順当に羽生になるとは思うけど。 羽生が単勝1倍だろ。
投票で羽生以外の候補に1票入る可能性すらゼロに近い。 中原とか谷川なんかはそれぐらいは当然の実績なので的なことがあったが、
羽生だけはそういうのなしに普通に貰ってるのは不公平な気はする。
まあ今年はさすがに永世七冠という無二の偉業なので羽生もありだが、
もし藤井が一つでも棋戦優勝すれば藤井でもいいと思うよ。 竜王戦終わってタイトル戦4回登場2冠保持の羽生で結論でたな
最優 羽生
優秀 久保 or 豊島(王将取ったほう)
敢闘 菅井
新人&特別賞 藤井
升田 勇気
名局 藤井X澤田(棋王予選) 久保が防衛すれば銀河戦優勝してるし
優秀棋士賞だろうけど
豊島&永瀬が奪取した場合は読めんな。
最悪、菅井も含めて3人優秀棋士賞とかになるんだろうか 豊島、永瀬がとると菅井、太地で4人が初戴冠
羽生の最優がほぼ確定だから
優秀、敢闘、特別をあてても1人はご祝儀から炙れるんだよな
まぁ太地だろうけど 藤井は結局どの棋戦でも肝心のところで負けてるな
勝ち上がるのはまだ先かな 竜王戦第五局は内容的には一方的なので名局賞にはならない気がする
それよりは45銀が升田幸三賞とか升田幸三賞特別賞の候補になるかも
名局賞は竜王戦なら第4局の方が可能性あるかなという気はします
羽生竜王も一番印象に残ったという66飛からの寄せ手順が見事だったので オイオイオイオイ調子を落としてるとはいえ
現名人の天彦に勝っちゃったよ藤井ボーイ
朝日杯獲っちゃったら流石に最優秀じゃないの 最優秀は永世七冠達成+現竜王ニ冠+国民栄誉賞で羽生だろう
今年度の将棋界への貢献を考えると、優秀棋士は藤井四段も有り得る
話題性作りとご祝儀的な意味も合わせて 商売的には藤井四段受賞がおいしいんだよな
記事に書けるし世間へのアピールにもなるから 藤井四段は、数字で決まる以外の賞はせいぜい特別賞。
朝日で優勝してもそう。
むしろ、特別賞には羽生永世七冠とともに推したい。
あとの活躍のほうが記憶に残りやすいから最優秀というのは、クイズバラエティの1問10点だったのが最終問題だけ1万点になるみたいであほらしい。
今回は実質竜王戦奪取で羽生竜王(棋聖)に決まっちゃった(永世七冠は関係ないです)し、名人時代の羽生さんは竜王戦開幕前に最優秀棋士と決まっちゃっていたけど、それでいい。
ノーベル賞みたいに、受賞者で歴史を語れるのが将棋大賞の意義 単に、朝日とったくらいで、優秀にはならんだろ。タイトルホルダのほうが優先される。
他の人も指摘しているように、新人賞+特別賞かとは思う。 なので、
最優秀:羽生
優秀:永瀬or豊島(タイトル前提逃したら菅井かな)
敢闘賞:永瀬or豊島(タイトル逃したら)or菅井
特別賞:羽生、藤井聡
新人賞:藤井聡
升田:増田
聡太がいなければ、三枚堂が新人賞とってたかもしれんのに・・ 藤井四段は対局数、勝率、勝数、連勝で羽生龍王以外で初めての四冠、朝日杯優勝となれば新人賞と特別賞はかたい。
連盟の匙加減次第にはなるが、優秀賞の可能性はゼロじゃないかもな 特別賞は、メモリアルな賞なので、
破られることのないと思われていた連勝記録を、デビュー直後からの連勝で
史上5人目の中学生棋士が破ったこと自体が長い将棋界の中で稀であるから、
この時点で受賞は確定的だと思う。 藤井を最優秀棋士賞にしたほうが今後の将棋界のためになる。
永世七冠とか国民栄誉賞はこれまでの蓄積なのでここ一年の評価ではない。
むしろこれこそ特別表彰すべきというか。
将棋界は能力さえあれば1年目でも最高の評価が得られるというイメージが必要。
実際三浦冤罪事件を完全に払しょくしたのは藤井フィーバー以外の何物でもない。 本当に藤井くんが最優秀に値する成績を残したならともかく、
8大タイトルの挑戦・棋戦優勝が1つもない現状では
難しいだろう。
まだ加古川・YAMADA・新人王全て優勝してれば
88年の羽生さんみたいに無冠でももらえたかもしれんが 1年目の棋士がタイトルに挑戦するのは,かなり条件が厳しく,本当に大変。
それよりも,勝率など,記録を見て欲しい。一流の棋士にもかなり勝っている。
藤井くんに最優秀棋士賞を与えていいのではないか。 藤井が羽生を超える逸材でこれからミラクルをスタートするんであれば今年授与して正解
ただ、ミラクルでない人間だった場合は、今年最優秀を授与したことが後々赤っ恥になってしまう
昨年ジャイアンツを追い出されファイターズに移籍した大田泰示みたいにね
難しいところだわな 記録だけで棋戦優勝もタイトル優勝もなく最優秀与えられるのは難しいよ。
特別+新人が妥当なところだろう。
朝日杯勝ってようやく土台にあがれるかもしれないという程度。
王将防衛+名人挑戦なら久保が取りそうな気がする。銀河戦優勝もあるしな。 朝日で藤井優勝の場合、順位戦中学生C1昇級共々ビッグニュースだなあ
最優秀の条件が整いつつあるか 来年ならともかく今年は200%ない
あせらなくてもすぐ常連になるよ 今思えば無冠の羽生に無理矢理あげなくても
その後いくらでもあげられたわけだし。 二冠保持者がゼロならば、藤井が朝日優勝すればチャンスがあったが、
羽生が竜王含む二冠である以上、藤井には万に一つも目はない。
投票でも藤井はゼロ票でしょう。 >>157
話題作りも露骨過ぎると嫌悪感引き起こして悪手
連盟もここは羽生の一手 本命 羽生
対抗 なし
永世七巻+国民栄養は伊達じゃない 羽生さんは通算タイトル数大山越え時に特別賞貰ってるから、今年ももらえるはず。
さらに、特別賞を聡太くんに授与して、ダブル特別賞だけでも話題は十分。 もちろん、大山越えの記録で貰えるから、今年も28連勝という記録を
デビューから連勝で破った時点で、特別賞に値するから、朝日とれなくてもいけると思う。 まあ今年度末は竜王を羽生は取られると思うので
羽生に最後の花道であげようw
冷静に考えれば勝率5割台でタイトル1奪取1防衛2失冠は奇跡というか
中原の晩年を思わせる。
あとは票を持ってる新聞社の忖度次第かな。
今年天上へ上り詰めたが今後は衰退する巨星を押すのか
今後10年以上上昇を続ける勝ち馬に乗っかるのか >>164
年度も分からないバカが何言ってもな。
5割も勝てない渡辺は確かに竜王失って棋王もどうなるかわからんしな
冷静に考えれば棋王を防衛出来たら奇跡というか晩年を思わせる。 藤井くんは叡王とってりゃ文句なしに最優秀だった気がする。
朝日杯と4部門独占だけじゃちょっと弱そうだし、やっぱ2冠持ってる羽生さんかな。 叡王は4月スタートと告知されたし今年度中に取るのはどのみち無理だった
4部門独占+朝日杯で藤井聡太最優秀はあり得ると思う
普通なら2冠で羽生にいくだろうが、タイトル2つ失った上に藤井聡に朝日杯で負けてるからイメージ悪いしね 来年か再来年には普通に実力で最優秀が狙えそうなところまで来そうなのに、変な下駄を履かせて無理に今年最優秀取らせる必要はないでしょ。 1988年度に羽生がとったこと考えれば藤井が取ってもおかしくはない
4部門独占は二冠より珍しいし 1988年度の羽生受賞もどうかと思うが、仮に同年度の羽生の実績(>>20)と比べても全然でしょ。
中学生棋士なんだから、順調に成長していけば普通に最優秀棋士常連になるよ。変に焦る必要は全くないと思うが。 逆に88年度は、羽生に無理矢理焦ってあげる必要は全然なかったことを、その後の羽生の活躍で証明しちゃったからね。
今後は、文句なしで聡太しかいないって年ばかりになると思うので、今年度に関しては最後の最優秀棋士になるかもしれない羽生でいいでしょう。
88年度については、最後のチャンスだった中原二冠か、最初で最後のチャンスだった南二冠が良かった。 羽生さんは、今まで羽生さん自身が最優秀もらってきた時の羽生さん自身の成績と比較して、やはり物足りない気がするなあ。
羽生さんなんだからこの成績ではあげるにふさわしくない、となりそう。
かといって、他のタイトル棋士も一冠で、図抜けてる棋士がいない。
トップツーから選ぶ構図でもない。
あえて選ぶなら名人防衛した天彦か。
藤井聡太に目を向けても、成績にはめざましいものがあるが、所々で取りこぼし、
タイトル挑戦者決定戦にすら届かなかった。
さらに今後、最優秀候補常連になることが予想され、今急いであげなくても、という空気になりそう。
ということで予想は、最優秀は該当者なし、又は天彦と予想。 88年度の羽生は4部門独占の上に、4棋戦(全棋士参加1棋戦)も優勝してるんだな。
藤井の今年度はそれには及ばない。 永世7冠で最優秀じゃなかったら
最優秀とった棋士は永世7冠以上の功績ということだよね
そんなことありうるの? 将棋大賞関連だと名局賞は個人的に先日の朝日杯決勝を推したい
まぁ竜王戦になるだろうけど純粋に棋譜で魅せてくれたという意味で 永世7冠なんて過去何十年の積み重ねなんであって今年の瞬間最大風速じゃないわけで
こんなしょぼい勝率や失冠までしておいてもらうって、過去の自分がもらったときの価値も落ちるけど大丈夫?
今年のことじゃなくここまで永世7冠まできたことに対する褒章は当然すべきだし、それこそ特別功労賞なりなんでも創設してでも与えるべきだろ
今年の羽生のどこに最優秀棋士要素があんだよって思うけど ちなみに升田幸三賞の候補は何かあるんだろうか?
戦法でなくても、公式戦での特定の一手のこともあるよね?
藤井君の古森戦の5八金左(あるいはその前の2九銀)とかどうだろうか 今年に限れば羽生さんも永世竜王獲得だから、まあありなんじゃないかな
最大の功労者が藤井六段なのは確かだが、棋戦優勝一つ、4部門一位をどう評価していいのやら もともとタイトル、特に竜王と名人を重視して選考してるから羽生だよ。 最優秀 藤井六段
特別賞 羽生竜王 藤井六段
優秀 豊島王将
敢闘賞 菅井王位 中村王座 過去に永世を獲得していながら最優秀棋士に選ばれなかったのは下の5例
1998年の羽生四冠(王位王座王将棋王+永世王位)、最優秀棋士は谷川二冠(名人竜王+永世名人)
2007年の羽生三冠(王位王座王将+永世王将)、最優秀棋士は佐藤康光二冠(棋聖棋王+永世棋王)
2008年の森内名人、最優秀棋士は羽生二冠(王座王将)
2009年の渡辺竜王、最優秀棋士は羽生四冠(名人棋聖王座王将+永世名人)
2017年の渡辺二冠(竜王棋王+永世棋王)、最優秀棋士は佐藤天彦二冠(名人叡王)
去年はうんまぁ色々あったねという感じだけど
永世を押しのけるなら二冠以上は欲しい >>179
羽生以外に最優秀棋士要素が無いからだよ。 >>180
勇気流は?
他の棋士にも採用されてるイメージあるんだけど >>188
近年は基本は羽生、その他目覚ましい活躍をした人がいれば候補に入るって感じだったもんな このスレ、どれだけ中高年なんだよ
俺が生まれたような年の話を延々としてるわ
国の褒章みたいに累積実績なら羽生さんだけど、単年度でみたら竜王獲ったけど失冠2つではちょっと難しいんじゃないの?
豊島が王将位とれば豊島じゃね 永瀬がとれば永瀬でもOK
名人防衛の天彦さんも候補 最優秀や優秀選考過程は将棋世界で詳報される
興味ある方はチェックしましょう ここで久保という選択肢よ
王将防衛に名人戦まで行けば 羽生ファンのおっさんだけど、永世7冠は累計800号ホームランみたいなもんだから、年度最優秀とはきりわけてほしい。 「永世竜王」は無視できないわな
渡辺が永世竜王になった年はどうだったのかな >>194
>>185
羽生四冠(名人棋聖王座王将+永世名人)に阻まれてる 一冠以下で最優秀棋士に選ばれた例
1974年の大山十段(第一回最優秀棋士、勝利数、早指)。最多タイトルは中原三冠(名人王位王将)
1979年の米長棋王(勝利数、対局数、NHK、十段挑戦)。最多タイトルは中原四冠(名人棋聖王位十段)
1980年の大山王将(勝利数、対局数、NHK)。最多タイトルは中原四冠(名人棋聖十段棋王)
1981年の二上棋聖(14年半振りのタイトル獲得)。最多タイトルは中原ニ冠(名人王位)
1982年の加藤十段(連勝、前期棋聖挑戦)。最多タイトルは中原ニ冠(名人王位)
1986年の谷川棋王(勝利数、対局数、全日本、NHK、王座挑戦)。最多タイトルは米長ニ冠(棋聖十段)と中原ニ冠(名人王座)
1989年の羽生五段(4部門、NHK、新人、天王、若獅子)。最多タイトルは南ニ冠(王将棋王)
1990年の羽生竜王(4部門、全日本)。最多タイトルは谷川ニ冠(名人王位)と中原ニ冠(棋聖王座)
2017年の佐藤天彦名人(叡王)。最多タイトルは羽生三冠(棋聖王位王座) >>187
千田が勇気流か最近流行ってる雁木の形かと予想をたてていたような >>197
中原さんなんでこんなに干されてるの?ってくらいひどいな。
個人的予想()内は未確定
銀河優勝+(王将防衛)+(名人挑戦):久保
(王将奪取)+(名人挑戦)+(NHK杯優勝):豊島
王位奪取+(NHK杯優勝):菅井
上記を揃えられなかった場合:羽生
朝日杯優勝して王将防衛なら名人挑戦がなくても久保さんだと思ってたんだが無くなったからこんな感じ。個人的には山ちゃんがNHK杯優勝したらJT杯もあるし特別賞あげて欲しいけどなあ。NHK杯複数回優勝の現役は羽生、森内、康光だけだし。 藤井六段が最優秀はないだろうけど、優秀賞は可能性あるかな? >>180
今現在も指されている戦法で、升田賞受賞していないものといえば
丸山ワクチンとか良いと思うけどな。
ゴキ中が流行っている今だからこそ。 >>202
世に出てから時間経ちすぎているから特別賞じゃね
もっとも新聞記者と○がつるんでるイメージないし、なさそうだけど >>147 でも述べたが
升田賞は、雁木で、増田でいいだろう。AI雁木ブームの棋士でのオピニオンリーダー的なところで。 >>201
豊島が、王将と名人挑戦で行くと思ったが怪しいし、軍曹も初戦負けてるからとれるかわからんな。
菅井との比較なら聡太君有利だろと思う。 優秀賞がタイトルホルダーでないってのもそうとう珍しくね 最優秀は絶対におかしいと思うが、優秀賞ならそこまで抵抗感はないかな。もちろん、久保王将その他タイトルホルダーの方がふさわしいという意見は当然出てくると思うけど。 敢闘賞ってまだあったっけ
あれば中学生は新人王と敢闘賞が穏当な気がするけど 無理に聡太にあげなくても近いうちに
「また今年も藤井聡太しか該当者がいないよ。」
って感じになるから、あわてる必要は無い。 藤井がいないほうがこれからの30年間の将棋界は面白いんだろうなぁ
結局最後は藤井が勝つ、全部予定調和の世界 >>190
板の平均年齢60歳っていわれてるのを知らないのかな
かくいう自分もたまに(それは御年70歳くらいじゃないとない話ですよね)というような書き込みがあってびびるw ニコ生の年齢アンケみたいなの見たことある人いる?
あれってあのノリだから皆若い人かと思ったらそうでもないんだよな
そっちの方がビビるわ >>208
俺もあれが妥当だと思えるわ。
あれはナンバー3って意味じゃないって何年か前の選考でやってから
タイトル戦関係なくても無問題だし、今年の活躍はまさに敢闘だと思う。 もし
NO1最優秀
NO2優秀
NO3敢闘賞
だと毎年羽生が何かしら貰ってしまう。
しかし複数タイトル持ってるけどタイトル減らした羽生に敢闘賞とか失礼だからな。
敢闘賞は、賞に縁が薄い棋士の中で一番活躍した棋士でもいいかと。
その棋士が全体で10番目の活躍だったとしても。 総合的に将棋界への貢献を考えると
今年度は藤井聡太六段が一番だったよね
国民栄誉賞も凄いけど
棋界を救ったのは聡太だったよね 勝率5割台で50番前後の勝率でタイトル戦1防衛1奪取2失冠はある意味奇跡。
永世七冠とか国民栄誉賞は既に表彰を別で受けているので
今更将棋大賞で表彰する意味はない。
純粋にこの一年での実績に絞れば藤井聡太ということになる。
将棋ブームの再来や三浦冤罪事件の払しょくという意味でも十分値する。
ただ周知のとおり各新聞社の票で決まるのでオトナの事情も絡んでくるであろう。
タイトルや棋戦主催の新聞社はタイトル獲得者や棋戦優勝者を推すのは当然になる。
藤井は朝日杯のみの優勝なので票は限られる。
歴代最高29連勝、最年少6段、最年少全棋士参加棋戦優勝
記録4部門独占がどこまで評価されるか。
今後10年は藤井を中心に将棋界は回っていくのは必然なので
それを見越して新聞社が票を入れるの興味深い。 今年と似た88年度の候補者だと
羽生善治 64勝16敗(.800) NHK杯戦優勝、新人王戦優勝、天王戦優勝 勝抜戦6連勝(優勝扱い)
中原誠 47勝25敗(.653) 棋聖奪取 王座奪取 名人失冠 勝抜戦8連勝(優勝扱い)
南芳一 39勝22敗(.639) 棋王奪取 王将防衛 棋聖失冠
谷川浩司 36勝22敗(.621) 名人奪取 王位失冠 棋王失冠
島朗 41勝22敗(.651) 竜王奪取 王将挑戦失敗
中原は名人失冠さえなければ断然だったし
南も棋聖失冠してなければ受賞してただろうし(場合によっては準優勝だった早指戦優勝でも良かったかも)
谷川も失冠2つが痛過ぎるし
島も王将獲得していれば受賞だった可能性が結構ある。
しかし今年の羽生の成績は、この年の中原より劣る。
聡太も優勝1つでは、この年の羽生より劣る。
豊島が王将奪取+NHK優勝+名人挑戦の全部すれば可能性あるかもだが多分無理。
票的には羽生と聡太の争いと予想するが、この年羽生にあげたことが成功だったと見れば聡太。
この年羽生にあげたのは間違いだったと見れば羽生。 >>219
これみると、天王戦と勝抜戦があるのは大きいと思うな。
天王戦は、前十段のボンゴ、棋聖戦挑戦した西村、前棋聖の桐山、森下
勝ち抜き戦が島竜王、二上、真部、大内、大山、佐藤(大五郎)
相手も良い所揃いなんだな。せめて藤井がNHKか銀河あれば……と思うんだが 88年の羽生は全棋士参加棋戦優勝3だからな
1つだけの藤井聡と同じ実績というには無理がある
藤井聡太はいくつもある若手棋戦では馬群に沈んじゃったわけだしね 棋聖、王位はすでに予選落ち
王座も糸谷か北浜に勝たないと決勝入りできない
決勝入りしてからがまた大変
勝率8割台を維持してても、なかなかタイトル挑戦に絡むのはしんどいんだな
まあ羽生も18まではそう言う状態だったわけで、それを思うと今の藤井は出来過ぎだけど 王将奪取、名人挑決なら豊島でもなんの問題も無かったのに何故こうなった(´・ω・`) >>219にしても、中原と同じ成績を中原以外の棋士があげていれば、その棋士が受賞したのではないかと思われる。
実際二冠で勝率6割5分超えなら例年の最優秀棋士賞と比較しても遜色ない。
ただ中原にしては不足の成績だったので受賞できなかっただけ。
今期にしても羽生以外の棋士が竜王棋聖なら、勝率5割そこそこだとしても文句なく、その棋士が最優秀棋士賞を受賞するだろう。 実質一年目の快挙で最優秀でないなら
将棋界は閉鎖的で既得権が罷りとおる
と世間は認知するだろうな。 こういうのがいるから嫌なんだよ。藤井六段には何の罪もないが……。
今年は羽生竜王じゃなければ久保王将だよ。タイトルはおろか挑決にすら絡めていない棋士に最優秀賞を与えるとか、自分で書いてておかしいと思わないか?
焦らんでも藤井六段なら早晩最優秀にふさわしい実績を積めるようになるし、そうなってから最優秀賞を与えた方が本人だってスッキリ受賞できるだろ。あんまり藤井六段に恥をかかせるなよ。 菅井がNHKで負けちゃったから
タイトル+αの可能性が残ってる棋士が下の3人になったのか
羽生2冠、久保王将(未定)・銀河、豊島王将(未定)・NHK(未定) >>229
久保が王将+名人挑戦か
豊島 王将+NHKor名人挑戦
羽生 名人挑戦なら
そこそこそれで収まるんだけど
久保王将、上記3人以外名人挑戦
NHKも郷田or山崎とかなったら
一応、藤井聡太も有るにはあると
思うところでは有る。 久保豊島菅井永瀬が最優秀棋士になっても一般世間から見ると
話題にもならない 一言華がない
羽生藤井中村のだれかが相応しい 中村????って中村王座誕生後にいろいろありすぎて
中村が初タイトル取ったのが今年度とか皆忘れてるだろ。 910 名無し名人 (ワッチョイ 52eb-NvmX)[sage] 2018/02/25(日) 23:17:02.40 ID:inrIrbZB0
久保は最高でも1防衛1挑戦、勝率7割届くかどうかでやや劣勢に思える
羽生と藤井の一騎打ち
・プラス材料
羽生・・・現在二冠は唯一人、永世七冠、国民栄誉賞
藤井・・・部門独占、史上最年少づくめ、流行語大賞など数々の話題
・マイナス材料
羽生・・・勝率6割切り(過去受賞者は1人)、二失冠
藤井・・・勝利の大半が雑魚狩り、A級とは3勝3敗、1年目から与えることによりプレッシャーを感じさせてしまう恐れ
選考委員の話し合い→割れて投票になることは必至
あとは保守派が多いか革新派が多いかになるだろう 将棋大賞の選考過程は
昔の将棋世界にも載っていたと思うが
将棋ペンクラブのブログでも今でもたぶん見れたような?
残念ながら意外と数字やタイトル棋戦優勝は関係ないw
各新聞社で推しの棋士がいて
その大前提で後付けで数字や成績が来る感じw
あと案外棋士の日頃の言動を新聞社の担当者は憶えているw
故村山が絶対に新人賞は要らないと言ったり
逆に郷田は欲しいと言ったりということが案外通るw
できるだけ多くの棋士に賞をおくって励ますという意味もあるようだ。
今はわからないが将棋世界の編集長が司会で仕切っていたころは
意見が割れると最後の1票を投じていたこともあった。
メディアの票は確かに1社1票だが毎日朝日読売と他社の票の影響力が違うし大手の意見が通りやすい。
今回は羽生永世七冠国民栄誉賞vs藤井史上最強中学生棋士で各社の意見割れそうだw >>236
読売は竜王を推す、これは決まったことだから
あとは朝日毎日がどう動くか
菅井は王位だけど中日は菅井じゃなくて藤井聡を推してくるかもな
アマの頃から密着取材してるくらいだし
案外藤井は早すぎるからってので万場一致で羽生かもしれない タイトルでの活躍を元に選定されるって前例を重要視する人多いけど
それを言ったら4部門独占で受賞しなかった前例はないからな
基準がはっきりしないから予想が難しい 直接対決で藤井六段は羽生竜王を破っている
この事実は極めて大きい
敗者が最優秀賞を受けても逆に惨めな気持ちになってしまう
素直に喜べないだろう >>239
藤井に負けて最優秀より勝率5割で最優秀の方が惨め >>243
高見は挑戦だけだから千田とかと変わらないぞ 藤井六段は、今年はタイトル挑戦にすら絡んでいないから、極論を言えば最優秀棋士候補としては斎藤七段や高見六段より下なんだよ。
記録4部門独占は素晴らしい成績だが、意地悪な見方をすれば、棋力とポジション(C2・6組)のミスマッチのおかげであり、タイトルホルダーと番勝負をするところまでは届かなかったおかげともいえる。
早ければ来年・再来年あたりには最優秀棋士候補となるかもしれないし、そうなることを期待してもいるが、今年の成績で最優秀はないわ。 毎年大した話題にもならない記録4部門の扱いが今年すごいなw >>243
流石に今年の新人賞は藤井くん一択な気が。 >>246
中学生四段が独占するのは初めてなのだから当たり前 >>245
29連勝自体については、素晴らしい記録として連勝賞で表彰される。
最優秀の審査において連勝の中身を検討するのは意地悪では無いと思う。 羽生も2失冠の上勝率5割ではとても最優秀には当たらない
該当なしの可能性が高いのでは 最優秀は該当なしにしたことのない賞だと思う
升田賞さえ該当者なしにできないんだからまして 最優秀は、
連勝記録 29連勝
全棋士優勝 1回
勝率 1位
勝ち数 1位
対局数 1位
詰め将棋 4連勝予定
新人賞予定
の藤井聡太六段をお願いします 羽生さんが最優秀は辞退しそう。
実際自身の年度最低勝率に近いし、
タイトル1防衛1奪取2失冠棋戦優勝無し
では本人が納得いかないだろう。 羽生さんと藤井君2人も最優秀棋士候補が居て
どちらにするか迷ってる状況なのに該当者なしはないだろうw 大崎 では三賞の選考に入ります。
加古 さっきの山田さんの話みたいに新人賞も入れてさ、候補を挙げて振り分けた方がいいんじゃない。
島田 やっぱり新人賞から選んだ方がいいんじゃないの。
山田 ただ今回具体的に言えば、郷田、村山、深浦とか有力な人がいると思うんですよ。
大崎 これは言っていいのかどうか、この前、郷田王位に聞いてみたんです。
本人としては新人賞の方が、もちろんどの賞でも喜んで受けますが(一同笑)、正直に言うと新人賞が欲しい、と。
亀井 ちなみに村山は、この間一緒に飯を食ったら、新人賞だけは辞退させていただきたい、と。(一同爆笑)
加古 せっかく推してやろうと思ったのになあ。まだ23じゃない、あいつ。
加古 本当にアンパンマンはもう・・・。僕はね、郷田君に新人賞は遅きに失した感じがするから三賞の方にして、
アンパンマンを新人賞にしてやりたいと思ってたんだよね。生意気言うなあ、あいつも(笑)。
大崎 ただC1の新人が殊勲賞で、B1が新人賞というのも変なような・・・。
田中 三賞とのダブル受賞で構わないのなら郷田、村山。あと深浦、佐藤秀、眞田で、一番は郷田です。
風間 ダブル受賞可能なら郷田さん。
中野 郷田君を推薦したいと思います。
加古 僕はアンパンマンにこだわったんだけれども、彼がいらないということなんで。(一同笑)郷田君でいいですよ。
山田 僕も候補としては郷田、村山、深浦ですが、一人なら当然郷田ですね。
東 私も郷田君絶対と思ってたんですが、村山さんか深浦さんでもいいと思います。郷田さんが三賞に回るのであれば、深浦さんを推したいと思います。
高野 順位戦でC2から上がって、成績、それから本人が一番ほしがってることもあって。(一同笑)やっぱり郷田しかいないんじゃないかな、と。
大崎 それでは郷田王位に全員一致ということでよろしいですか。
一同 異議なし。
大崎 では新人賞は郷田真隆王位に決定します。 >>252
連勝賞はその年度の最高連勝に与えられるだけだから記録更新の表彰には不足している >>258
面白いね。
これを考えると真摯に受け応えをしそうな
羽生が最優秀が多くて
話し方に「俺様」を感じてしまいそうな癖がある
中原の最優秀が少ないのが
なんとなく判るような気がするw
その点、羽生、藤井聡太は
どちらもマスコミ受けは良さそう。 新人王取る前に升田賞もらっちゃって新人王取りそこねた藤井の例もあるから
どの賞をどういう順番でもらうかは結構大事 弟子育ててるという実績が決定打になって戸辺が新人賞受賞した例もありました 大山中原タニーまでは「この人には今更物足りない」的ダブスタが結構あったよな。
羽生だけそれがないのも不自然で、明らかに偏っている。
羽生は今年は「最優秀特別賞」でいい。永世七冠への栄誉賞は、リアル七冠の井山と
違って功労賞なんだから。
俺的には藤井一択だよ。最年少というよりデビュー以来ずっと快進撃なんだから。
新人王や山田、加古川などの棋戦も飛んでしまうほどの活躍なんだぜw
せめてそれに見合う賞を用意するのが筋ってもんだ。所得保障とは言わんが、少なくとも
明らかにそのタイトルへの挑戦権自体が条件の不備で参加できず、後年「藤井はこの棋戦
取れなかったんだ」とか言われるんだよ。事情通以外の人には。
今後のプレッシャーと言う意見だが、本人を見る限りそれで調子に乗るとも思えんし、な
ったらなったで高校生として調子は落ちるだろしばらく。 >>263
大山は全盛期を過ぎて中原時代になってから
将棋大賞が作られて戦績が不足気味
中原は成績は申し分ないが
最近、インタビューとか聴くけど
話し方が好きになれないw
谷川は強いのだけど
絶対的な強さを発揮した期間がなく
話し方も地味
羽生は当初は成績が圧倒的で
最初は微妙だった話し方とかが
後から落ち着いてきた。
藤井聡太は今年度の戦績は微妙だが
話し方とかが既に良いのは期待したい。 >>263
後半は何を言いたいのかよく分からんが、藤井六段の最優秀棋士賞は今年は無理だよ。理由は単純に成績が不十分だから。
仮に羽生、久保、豊島、天彦、渡辺、菅井、太地、稲葉、斎藤、永瀬、高見、金井の各棋士が明日一斉に死んだりしたら藤井六段の最優秀賞もありかもしれないけどね。 >>265
その成績が不十分ってのも割と曖昧な気がする
前例とか実績とか並べられても、明文化された基準がない以上主観でしかないんだよな
例えば、記録4部門制覇した棋士が最優秀取れなかった前例はない、とか言えちゃうわけで 羽生は最優秀受賞自体が最後になる可能性があるからなあ
来年以降もしばらくは藤井が常連になりそうだし 一斉に死んだら特別賞じゃないかな
これまでの功績もひっくるめてさ 死んだ人が沢山貰ってる賞は東京記者会賞なので
何人も死んだら一律みんな東京記者会賞貰うんじゃないの?
渡辺東一、花村のアベック東京記者会賞受賞もあったし。 >>266
投票等で決まるんだから、明文化された基準なんかないよ。ただ比較の俎上に載せることができる程度の成績は最低限必要なわけで、今年の藤井六段の成績ではそこにすら届いていない(はっきりいえば話題に出てくること自体が場違い)ということだよ。
たとえば、豊島八段がこの後王将奪取に失敗して名人挑戦も逃したら、豊島八段は今年は(王将挑戦を除き)結果は残せなかったということになるが、藤井六段の成績は、言ってみればこの場合の豊島八段の成績の劣化版でしかない。
結局、>>266その他藤井六段に最優秀棋士賞を取らせたい人の主張内容は「最優秀棋士賞は成績とは無関係に決まることがあっても良い」ということになってしまっていて、まったく支持できない。 単純にテレビや新聞で取り上げられて、新聞や出版の部数が伸びたり
テレビで取り上げられる機会が増えたのは
圧倒的に年間を通じて藤井フィーバーなんだよな。
羽生は当たり前だが竜王獲得して永世竜王で永世七冠国民栄誉賞で取り上げられたのは
昨年の12月以降の年間の数か月に過ぎない。
利益をもたらした藤井フィーバーをどのように判断し
それがどのように票に結び付くのか興味深い。
読売は羽生を推すとしても朝日は直近の朝日杯で藤井を推すだろう。
毎日がどうするのか。案外読売以外は羽生を推さないのかもしれない。 >>272
その「比較の俎上」の基準が個人の意見でしかないから、全くの主観としか思えない
全棋士参加棋戦に優勝している藤井の実績が豊島の劣化版という主張に賛同する人はまずいないと思うぞ
あんたが個人的にそう思うのは自由だが、その意見に賛同しないのも自由だということは覚えていてほしい 仮に豊島がこの後王将を取ってNHK杯優勝して名人挑戦を決めたとしても、藤井が記録4部門制覇した場合、藤井の方が上とされる可能性も否定できない
4部門制覇だけでいかなるタイトル獲得も上回る実績と判断されるかもしれないからだ
俺はそう思わない、と言うのは自由だが、明文化された基準がない以上、個人の主観でしかない
前例から言えるのは、記録4部門制覇した棋士が最優秀棋士にならなかったことはない、ということだけ 4部門制覇って叫んでるの藤井ヲタだけだなぁと思わない?w
あんな記録毎年殆ど話題にならないんだよ
そっからでも察すりゃいいのにw 一番最悪なのは、将棋界以外の一般人に、藤井くんは成績以上に優遇されていると思われることだ。
一時的には盛り上がるかもしれないが、飽きられるのも早くなり、
いわゆるコンテンツの使い捨てとなる。
藤井くんをじっくり育てるために、将棋界が今のブームに乗っからず、
藤井くんの未来のためにも将棋界の未来のためにも、誰からも文句のない時期に藤井くんにあげることを望む。 >>276
4部門制覇なんて大したことないよなw
あんなの誰でもできるわw
今まで20人くらい達成してるよなw
だから話題にならないんだよねw 藤井6段押しのスレッドっぽいしそのようなレスが多いところ空気を読まずにいうと
羽生竜王にも藤井6段にもプラスの要素もマイナスの要素もあるのに
相手の考え方を全否定しているようにしかみえないが。
(藤井押しも藤井否定も羽生押しも羽生否定も)
記者の基準が一定か分からないだけにあまり意味がないが
前例(1988年度)は満場一致だったかどうかは気になるところではある
ちなみにどこまで勝ち進めばタイトル戦に絡むと言うか判断はできないし感覚の違いに過ぎないが
前例の羽生先生と今年度の藤井6段を比較すると
1998年 羽生先生は最高 棋王戦でベスト4(挑戦者決定の敗者復活戦まで進出)
2018年 藤井先生は最高 本戦ベスト8相当?(竜王戦 2回戦)
の違いはあるし若手限定を含む棋戦優勝数も少ないのは事実
棋戦数はほぼ同じ(1棋戦ぐらいの差)であるためやや劣る感じはする。
ただし、羽生竜王も同じように勝率が低く物足りなさは感じる
(あくまでも記録をのべているため羽生信者と言わないで欲しい)
個人的には藤井6段が棋戦を優勝したため第1候補であるが
一択ではないと思うし、羽生竜王でも藤井6段でも納得できる。
4部門を重視するのもタイトルホルダーを重視するのも考え方の
違いにしか過ぎないのであるが
ただ、今年は藤井6段のみがテレビやネットのメディアで大きく注目されているため
忘れられている他のタイトルホルダーがいるようにも感じるが
菅井王位とか久保(or豊島)王将とか
決して菅井王位や久保(豊島)王将が妥当とは行っていないのであしからず 羽生でも藤井でも不思議じゃない
まあ豊島が王将取って名人挑戦になればいいだけ >>274-275
記録4部門がそんなに評価される可能性があると本気で思っていたとは思わなかったよ。藤井六段に棋士最優秀賞をと言いたいがために、無茶を承知でこじつけている自覚はあるものだとばかり思っていた。
それこそ個人の主観だから、記録4部門がタイトルより評価される可能性があると思うのは勝手だけど、
一般に記録部門は、相対的に弱い相手と当たる下位クラス在籍者に有利に出るし、番勝負も含んでない場合にはそこまで高くは評価されないよ。 88年は結局今後の活躍の期待を込めて羽生を最優秀にしたのだと思う。
実際その期待に応えて永世七冠国民栄誉賞にまで登りつめた。
この程度の重圧に耐えられないのであればそれまでの才能と思っていた節もある。
同様に藤井を純粋培養で育てる必要はない。
敢えて最優秀を与えてそれでも期待に応えるのかを見てみたい。
今後このような期待を込められる棋士が現れるのかは甚だ疑問だ。 >>259
神谷さんが28連勝の記録作った時は特別褒賞があったんかな 羽生が最優秀もらった時以外で4部門が評価に影響したことないけどな
豊島が王将リーグ入ったとき(残留できなかった)勝率1位と最多勝だったけど新人賞すらとれなかった
とったのは王位リーグで勝ち越した戸辺
他に目立った活躍ある奴がいない時にハゲシンが勝率一位で新人賞もらったくらい 3部門独占以上かつタイトル未獲得かつ羽生以外だと
1984年有吉、1990年の森下、1991年の森内、1997年の郷田、1999年の丸山、2001年木村、2015年の佐藤天彦。
有吉は、勝ち抜き戦連勝達成+A級復帰で技能賞
森下は、全日本プロ+天王戦+新人戦+勝ち抜き戦優勝 棋聖戦挑戦で殊勲賞
森内は、早ざし+新人 王将リーグプレーオフまで進出で殊勲賞
郷田は、早指し優勝 棋王戦挑戦で敢闘賞
丸山は、JT優勝 王座挑戦で技能賞
木村は、竜王挑戦者決定3番勝負進出のみで無冠
佐藤は、A級昇格+王座+棋王挑戦(敢闘賞)
これを見ると棋戦非優勝+タイトル未挑戦の木村以外は何らかの受賞有り。
ただし、最優秀は誰ひとりいないし……記録はないよりはあるほうがいいというぐらいの認識ではあるのかと思う。 というか、記録は記録自体で表彰されてるんだから、屋上屋を架す必要はないという認識じゃないかな
記録だけを理由に賞を出すんじゃ、かえって記録部門の授賞の意義を損なうからね >>289-290
3部門は過去8例あるが4部門独占は羽生1人(4例)で達成回数が異なること
有吉以外は最優秀は4冠(最多タイトル保持者)ためどう影響するか何とも言えない。
(4部門独占自体を高く評価する記者が出てくるかも)
4部門を重視する場合、番勝負の一勝も一般棋戦の予選の一勝も同じ価値となり
タイトル戦や棋戦の価値を損なう思うが・・・。
今の選考基準と同じであると限らないが数字だけで見ると
羽生の勝率の低さを2冠失冠も前例がある
(1984年最優秀米長(勝率.5846 2つ失冠))から
羽生もないわけではないと思う
とりあえずは1988年度の羽生が最優秀を取った経緯が知りたい >>289
>森下は、全日本プロ+天王戦+新人戦+勝ち抜き戦優勝 棋聖戦挑戦で殊勲賞
ここまで行って棋聖とれなかったのは痛すぎるな >>294
そんでも新人王取るまでの森下は準優勝ばっかでシルバーコレクターと呼ばれてたから
棋戦優勝して無冠の帝王に称号が格上げされたのは大きかったと思うんだぞ 森下の一般棋戦決勝、挑戦者決定戦での敗戦の歴史。
1985年度、新人王戦決勝三番勝負 1-2で井上慶太に敗れる。
1986年度、早指し新鋭戦 決勝で小野修一に敗れる。
1987年度、早指し新鋭戦 決勝で塚田泰明に敗れる。
1987年度、天王戦 決勝で羽生善治に敗れる。
1987年度、早指し将棋選手権戦 決勝で有吉道夫に敗れる。
1988年度、天王戦 決勝で羽生善治に敗れる。
1988年度、王位戦 挑戦者決定戦で森鶏二に敗れる。
1989年度、王位戦 挑戦者決定戦で谷川浩司に敗れる。
1989年度、竜王戦 挑戦者決定戦三番勝負 0-2で羽生善治に敗れる。
1990年度にやっと棋聖戦で挑戦したが、同年の王将戦では挑戦権決定プレーオフ決勝で南芳一に敗れている。
ここまでの敗戦の歴史があってからの1990年の挑戦、優勝だからな。 今期の羽生の成績も藤井の成績も、当人以外がやってたら、ほぼ確実に最優秀になってる。
すでに何十度も獲った羽生と、今後何度も獲るであろう藤井に今季の成績で渡すかだね。 とはいえ名人挑戦と王将戦の結果をみないと予測はできないんじゃね
棋戦優勝1と王将位+名人挑戦なら棋界の価値観としては後者じゃね?
久保の場合は銀河戦の優勝もついてくる 難しいところだよね
竜王奪還で永世位獲得は大きいのは確かだけど
名人挑戦まで決めたら久保最優秀羽生特別賞あたりが無難じゃない とりあえず四部門独占と言うことは幅広く全棋士に勝ってるって事で、
最優秀で問題ないと思うけどな。連勝はデビュー以来最多だし。これは
新四段にしか出来ない記録。
受賞者選考はタイトルにこだわりすぎ。新聞社が強すぎる。 主に新聞社が集まって決めてるんだから当然だろ(呆) ponanza vs 天彦 って今期じゃなかった?
elmo以降は棋士との対戦無いからもう興ざめ。 >>301
馬鹿はお前だクズ。
公式には「将棋連盟」が決定して贈る賞だ。おませには関係ないがw
「どこそこの新聞社の賞」ではないし、そんな名前は出せるわけがない。
連盟と新聞社代表の合議制なんだから。
例えば1988年度は、史上初の4部門独占+棋戦優勝で、ノンタイトルで羽生が受賞
しているが、その後も独占は羽生以外出ていない。また、独占時は後の3回とも大賞
である。1989年度は4部門独占で全棋士参加優勝1、タイトル1で大賞。谷川名人王位、
中原棋聖王座3期を差し置いての受賞は、明らかに4部門独占も加味されている。
これらのことから、現役の名人と竜王を史上初めて中学生で破って全棋士参加棋戦優勝
を果たして連続昇級した藤井を対象とするに何ら無理はない。実際選考会でも最低限話題
にはなるし、各棋戦ともそれで盛り上がったという意味では、時流にさといマスコミこそ
これに触れずにはおけないだろう。連勝中は紙面のトップに載せたところも少なくない。
アホのお前よりよっぽど藤井を意識しているだろうよ。 ?
受賞者選考がタイトルに拘ってるって話にスポンサーだから当たり前だろバカって言うのと、藤井君が受賞するかどうかに何の関係があるんだ?
お前がバカなのはバカだからだろ
ちょいちょい論理の飛躍があるし会話にならんわ >>310
何とごっちゃになってるかしらんが将棋大賞の選考対象は年度くぎり
継続中の連勝に限り前年度からの数字を引き継ぐ 藤井だな、こりゃw
藤井フィーバーの経済効果的たるや如何に。
残念ながら国民栄誉賞では腹は一杯には成らない。
利に目敏い大企業は藤井を問題なく推すだろう。 そういう根拠のない妄想はこれでやった方がみんな優しいぞ、ご新規さんも自演も多いし
今年の最優秀棋士は藤井くんでいいよね?
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1519349239/ 88年の羽生は全棋士参加棋戦優勝2回、新人戦優勝1回、準優勝1回、棋王戦ベスト4。
藤井は朝日杯のみ。 そこは中学生、プロ1年目ちょいで達成したというのを考慮に入れると
同等以上の評価は得るだろう
ただ対抗馬の羽生も強力だからな
竜王奪取していなかったら他が冴えないから
藤井一択だっただろうけど 名人挑戦は考慮されないと思う
奪取した訳でも無し挑戦は来年度
それに今回は星が並び混戦状態だから特に優秀って訳じゃない 挑戦は来年度とか…今年の結果で決まるのに
藤井ヲタはホント病気やな 問題:
記録4部門(最多対局、最多勝利、勝率1位、連勝)を独占したことがある棋士は
有史以来羽生のみ(合計四度)だが、4部門を全て1度以上取ったことがある棋士は
全部で何人いるか?また、その名は? ググって全回答できた方;アマ初段
ググらずに全回答できた方;プロ初段
ググらずに2名以上名が思いついた方;奨励会3級
ググらずに3名以上名が思いついた方;奨励会3段リーグ在籍 よく中学生だからって論調あるけど
特別賞・新人賞ならいざ知らず、最優秀に中学生であることは別に有利には働かんだろ。
もちろんすごい記録ではあるんだが 何でググらずに全回答出来た奴が二番目なのか…
年齢による話題性が実績より重視されるらしいw
棋戦優勝一回じゃそもそも土台に上がれないよって何回も指摘されてるのにガン無視だからまぁ適当にバカにしとけばいいと思う 最優秀、特別賞、優秀棋士賞、敢闘賞の違いは
特別賞は出ない年度も多くタイトル棋戦優勝はあまり関係がない。
最優秀、優秀棋士賞、敢闘賞はタイトル戦に絡んだ棋士が多いくらいか。
藤井は記録4部門、新人賞は確実として可能性としては特別賞あたりが落としどころ。
敢闘賞は通年なら菅井か太地なのだが永瀬が棋王奪取なら勝率で永瀬か。
最優秀はなんだかんだで棋聖防衛竜王奪取で羽生か。
問題は優秀棋士賞で
豊島は王将奪取、NHK優勝なら妥当、
久保は王将防衛すれば銀河優勝しているので妥当
名人挑戦は参考程度か。
天彦の叡王は2017年度扱いでも、名人防衛も勝率が低すぎるので難しい。
山崎NHK優勝の場合でも、JT優勝と合わせてもやはりタイトル戦に絡んでないので難しい。
以上、今までの感じだと予想できそうなのだが、
藤井フィーバーと久々の将棋ブームの立役者の藤井をタイトル戦に絡んでいないとはいえ
4部門と新人賞に加えて特別賞のみでいいのかという疑問も残る。 >>321
中原は簡単だが、その他3人が意外と難しいかもね
谷川が全部取ってないのはちょっと意外
この人も大山、中原、羽生と時代ごとに難敵を抱えてはりましたからなあ 朝日は藤井、話題性重視であろう報知とドワンゴも藤井
読売、産経、三社連合は羽生、棋士代表も羽生
毎日、スポニチは久保だろうか、ちょっと流動的
日経はどう考えているのか想像がつかない >>321
ほかの3人はともかく久保がここに入ってくるのがすごいね
久保の連勝賞、いつだっけか 今期の藤井聡太では最優秀は取れない。
話題性があろうが、1年目の新人だろうが、それは将棋の本質ではないんだよ。
少しくらい成績がイマイチでも新人というバイアスがかかるから最優秀もらえるとか、 そんはアホな話はない。
そんなことが起きればそれこそ選考委員は笑い者になる。
29連勝していても相手はトップ棋士ではなく、最優秀の理由には弱すぎる。
トップ棋士相手に勝つからすごいのであって、下位棋士相手の好記録は最優秀には物足りない。
来季以降、トップ棋士を倒してタイトル取って最優秀を貰うのが相応しい。 朝日杯で藤井が羽生に勝ったのが藤井受賞の免罪符になりそう
あとはメディア側が決断しきれるか >>321
豊島8段は
2010年 勝率1位、最多勝利
2015年 最多対局
2017年 連勝賞(青嶋とタイ)
だけど単独でない部門があるから対象外?
それとも別の豊島さんが受賞している? 羽生の受賞では、NHKでの名人経験者四人への勝利が大きかったが、
名人経験者と言っても大山は60代、加藤は既にロートル、実質は谷川
のみで中原も前名人。やはりテレビ対局でのインパクトは大きかった。
今年の藤井の場合、現役の名人と竜王に勝利している。中学生という
付加価値つきで。名人の価値は当時より暴落に近いので、当時の「四
人に勝利」も色あせ感は否めない。天彦の価値も暴落気味だがw
フィーバーとしては今年の方が遙かに規模が大きく、またその内容も、
羽生マジックと比較しても、より本格的で強い。しかも29連勝の内容
からどんどん進化し、勝率もそのままに佐藤羽生広瀬戦の内容も圧倒的。
かつて読売は羽生を当て込んで新棋戦を創設したが、今年の藤井もそれと
同等以上の期待感を世間に持たせてきた。その勝敗が毎局報道され、時に
誌面トップにも掲載されるのは大変なことで、他にはそんな例はあらゆる
スポーツで皆無。
内容も話題性も、十分だと思う。 >>334
タイでも受賞の対象だよ
なので4人のうちの1人が豊島だ
中原、久保、豊島、とあと1人だね
豊島が勢いづく前に勝ちまくっていた棋士、こう書くとみんなピンとくるだろう あと、中学生での六段(七段?)もつくね。
全て、史上初の中学生○○がつく。これをどう評価するか。
史上最年少タイトルの屋敷は敢闘賞。
内容も完全にラッキーの連続ではなくなっている。 今期の藤井聡太はタイトルが取れなかった
これが全て 顔を真っ赤にして必死に藤井君の最優秀を否定してるバカがいるな
現実的には、藤井君の最優秀でほぼ確定だろうに 藤井推しも羽生竜王や他のタイトルホルダーを全否定しているので
お互い様では
選考委員の多数派が4部門独占を重視するとは限らないだろうに >>340
は?
藤井推しは他者を否定はしてないだろ
藤井の可能性が高い、もしくは藤井も可能性がある…と言ってるだけで
藤井アンチは、必死こいて藤井を全否定してるけどな >>341
全員ではないが、藤井一択だとか、藤井以外にあり得ないという人
もいるのですが…。
それを否定と言わないならば、『藤井アンチ』とされる人も
藤井6段を話題先行型と思っており、タイトル戦を重視しているだけなのでは 言い返せなくなってたまらずこっちに愚痴っててワロタw もし最優秀取れなかったら、将棋村は・・・ってなるよな。
こんだけ将棋フィーバーの年はなかったんで、勿論羽生の受賞もあるが、
もし藤井フィーバーがなければあるいは羽生の受賞も・・・ってくらい
藤井の知名度、将棋の普及、前年のダークなイメージも霧散して、連盟
からすればもの凄い功労者になるわけ。囲碁の子供大会でも藤井グッズ
が圧倒的な人気だそうなw
別に他の棋士は全く貶めてないけど。 >>342
ここの藤井否定派の中には、明らかに異常な人間がまぎれてる
それがわからないようなら貴方も奴らと同類なんだろうね 藤井フィーバーでファンも増えたからな
変なのが増えるのもしょうがないことだ
棋士なら最優秀よりタイトル欲しいだろうよ >>346
いや、ここの異常な藤井否定派は高齢の古参ファンっぽいけどな 藤井受賞の可能性を指摘しただけで「何が何でも藤井に受賞させたい」派扱いされるのは閉口した バカ、俺なんか藤井はないって書いただけで執拗な羽生ヲタ認定だぞw狂ってやがるw 藤井否定派→前例見るとタイトル重視だから藤井はないんじゃないの
藤井肯定派→基準が明文化されてるわけじゃないし記者たちが藤井に取らせる可能性もゼロではないよね
ってのが基本線
藤井否定過激派→タイトルにかすりもしない藤井なんか候補にすらならない
藤井肯定過激派→藤井がとって当然、他の棋士はしょぼすぎ
って喧嘩始めるからおかしい どうせ喧嘩になるならもう少し論理的な奴であって欲しかったわ
書いてる内容が酷すぎる
別の話を混同したり、マイルールを平然と根拠にしたり
前例にないこと主張してるんだからある程度はしょうがないにしてもなぁ 最優秀 羽生
優秀 藤井
これが無難だとおもうけど いや六者POでわかんなくなってきたぞ
例年ならここを抜けて名人挑戦決めただけで最優秀くるくらい価値がある
29連勝や永世七冠が空前なら六者POだって空前だからな
羽生か豊島がPO抜けたら最優秀、その他の人なら羽生が最優秀でその人が優秀賞くらいじゃないかね >>355
頭が悪すぎる
大人数プレーオフになってると言うことは、とどのつまりみんな肝心の順位戦で抜けた成績を納められなかったと言うこと
その時点で大きな評価はできんわ
藤井の成績は「快挙」だけど、6者プレーオフはただの「珍事」
そのへんをはき違える奴は大バカ 藤井否定とかありえん。
馬鹿じゃなかろか。
タイトルとか棋戦優勝とかそんなもの束になっても藤井の功績に敵わんよ。 今年の羽生の成績を羽生以外の誰かが挙げていれば、その棋士が最優秀で文句なしだったし
今年の聡太の成績を聡太以外の誰かが挙げていれば、最優秀なんてありえなかったんだけどな。 今年の羽生の成績って前提としてタイトル三冠だからな
ハードル高すぎる 今年の羽生の成績ならだれがとっても最優秀は厳しいぞ。
近年受賞の佐藤天、羽生、渡辺、森内どれと比べても大きく見劣りする。 豊島が王将を奇跡的に奪取でもすれば話は別だが、羽生or藤井でどちらを選ぶか?なら記者にとって答は一つしかない >>356
だよなwA級プレーオフは6勝4敗という低レベルな成績で並んだだけ
しかも挑戦候補の2人が最後に揃って負けたから起こったことで評価面では真逆だわな
見世物として面白いだけ 羽生さんの時は4棋戦で優勝してる!恥太のゴミとは違う!と羽生オタが鼻息荒く反論しても、中学生が棋戦初優勝の衝撃にはかなわない
初受賞時の羽生は18歳、しかもその4棋戦の中には今は消えてる棋戦もある
記録4部門独占はこれまで羽生だけで、中学生の藤井が達成すればこれもまた快挙
で、自分が選考委員の記者だったら?
藤井はあり
王将奪取で初タイトル獲得なら豊島もあり
王将防衛なら久保もまあありかも
2失冠で勝率5割の羽生?なくはないが他に比べてやはり弱いよね 羽生先生がとるかどうかはともかく、棋戦が消えてたら価値が消えるとか本気で思ってるんだろうか…
変な奴が増えたな春だからかウラウララ 棋戦の数が違うから単純に比較はできないという話だと思うけど 天王戦の扱いをどうするかわからんが…含めて3/6と1/4じゃそれ言っても意味ないだろ。。
数え方間違えてるかな。。 久保はプレーオフで負けたからない
豊島はタイトル取ってプレーオフ勝ち抜けばその時の雰囲気次第で藤井君との比較
久保を3たて+A級相手にあと4勝だから達成したらインパクトはでかい。ただし難易度はとてつもなく高い
羽生さんはプレーオフ勝ち抜いたときの雰囲気次第で藤井君との比較だけど、2連勝ですむからインパクト的には弱い
それ以外は圧倒的に藤井君だろ。
まあ藤井君の今期の終わり方も影響はしてきそう もう藤井君推しは全員なんにでも「」つけろよ
あとレスの中に最低一回は話題性を入れろ
圧倒的に藤井君も面白いから挿入推奨 タイトルホルダーがここまで否定されるとは…。
>>356>>364
レベルが高いところで均衡しているとも言えるのでは
あなた方の言い方を借りれば、
藤井6段段の成績は所詮、年間勝率3割,4割レベルの
低い棋士から稼いでいるから大したことないとも表現できる
藤井6段であっても4勝3敗で対してA級棋士成績と変わらなく
抜けた成績を残していないとも言える。
(決して藤井6段の成績を否定しているわけでなく、
見方によって言いようがあると言いたいだけ) 藤井聡太六段と豊島将之八段 比較
藤井聡太 六段
朝日杯優勝
竜王戦 本戦 2回戦 敗退
王将戦 一次予選 決勝
棋王戦 本戦 2回戦 (豊島八段に敗退)
棋聖戦 一次予選 決勝
王位戦 予選 4回戦
叡王戦 本戦 1回戦
銀河戦 Hブロック 2回戦
NHK杯戦 本戦 3回戦
豊島将之 八段
竜王戦 1組 6位↑
王将戦 タイトル戦 挑戦中↑
棋王戦 本戦 準々決勝 ↑
棋聖戦 二次予選 決勝 進出↑
王位戦 挑戦者リーグ中↑
叡王戦 本戦 1回戦 →
銀河戦 決勝T 準決勝 ↑(ただし、去年分)
NHK杯戦 本戦 準決勝 ↑
朝日杯 二次予選 決勝 ↓
一般棋戦では藤井六段と豊島八段の比較をすると
藤井六段1勝7敗1分けになる。 公式戦 藤井聡太 VS. タイトル保持者
竜王・棋聖 羽生 ○
名人 天彦 ○
王位 菅井 X
王座 中村 対決なし
棋王 渡辺 対決なし
王将 久保 対決なし
タイトル保持者の半分も対局すらしていない
タイトル保持者戦績
羽生 竜王・棋聖 → 竜王を取る、王位、王座失冠
天彦 名人 → 電王戦 2連敗
菅井 王位 → 初タイトル、竜王4組、順位戦B1 昇級できず
中村 王座 → 初タイトル、竜王2組 降級、順位戦B2 昇級できず
渡辺 棋王 → 棋王タイトル戦中、竜王失冠、順位戦B1降級
久保 王将 → 王将タイトル戦中、銀河戦 優勝
藤井聡太六段 → 朝日杯優勝、順位戦C2 昇級、
その他 一般棋戦ベスト16が最高、新人系棋戦3戦とも ベスト8 単なる予想スレなのに藤井アンチスレになりかけてる件 基準が公表されてなくて記者の内輪の話し合いで決まるような賞の予想だから
何言っても妄想なのは変わらない 勝率が50位位が引っ掛かる。
国民栄誉賞は抜きにしてタイトル1奪取1防衛2失冠棋戦優勝無し。
羽生にしては最優秀なら過去最低の出来。勝率は羽生史上ワースト2。
もやもやするw 別に勝率1位である必要はないけど、
最優秀賞なら6割ぐらいは欲しい 今年は7割棋士もそこそこ多くて対局数70近いのに8割維持してるバケモノがいる
最悪でも6割台後半はないと最優秀という感じはしない トップ棋士以外の勝率なんかどうだっていいことすら分からん奴は書き込まんでね ぶっちゃけ2大タイトルの片方持ってて、それ以外にもタイトル持ってて、
他の棋士は、それに及ばない時点で、羽生を押しのけて取れる要素はないだろう。
2つのタイトルを失ってもなお他の棋士より上回ってるんだよ。
勝率とか数字に惑わされすぎ。 3月11日時点の藤井聡太の対級別戦績
A級:7戦4勝3敗、勝率0.57
B1級:2戦1勝1敗、勝率0.5
B2級:7戦7勝0敗、勝率1
C1級:15戦14勝1敗、勝率0.93
C2級:33戦27勝6敗、勝率0.82
その他:6戦6勝0敗、勝率1
計:70戦59勝11敗、勝率0.84
1988年度の羽生
A級:17戦12勝5敗、勝率0.71
B1級:11戦8勝3敗、勝率0.73
B2級:8戦7勝1敗、勝率0.88
C1級:18戦15勝3敗、勝率0.833
C2級:26戦22勝4敗、勝率0.85
その他:なし
計:80戦64勝16敗、勝率0.8
参考までに以下の棋士の今年度の対A級の成績
羽生:22戦14勝8敗、勝率0.64
豊島:30戦20勝10敗、勝率0.67
永瀬:9戦5勝4敗、勝率0.56 羽生の実質一年目のA、B1、B2の対戦成績と比べたいな。 http://kishi.a.la9.jp/1986/1175.html
羽生の実質一年目 40ー14で勝率.741
谷川、米長、有吉に勝ってるので対A級成績は3ー0で10割
B1以下は興味ある人間が計算してちょ ちゃんと計算してないけど、羽生のデビュー直後は全体の勝率こそ藤井に劣る反面、
上位食いする確率はもっと高かったように思う
はじめてタイトルホルダーと戦ったのが確か中村王将相手で、羽生が圧倒した将棋、
あれはすごかった
今だと藤井くんがダニーや広瀬を圧倒するような感じか 棋界の救世主藤井か、王将戦次第で久保もありかなと思っていたが、ここにきて春の豊島がまくってきたな 結局豊島が6人プレーオフを生み出して
5連勝して挑戦者になり事態わ自ら収拾w こういうパターンで若い無冠の棋士に最優秀棋士賞与えた場合
その若い無冠の棋士が将来大物になった場合 → 慌てて大賞与える必要はなかった
その若い無冠の棋士が大成しなかった場合 → そんな小者に与えてどうすねん!
羽生の場合は前者だし、聡太の場合も確実に前者。
結局、どっちにしても最優秀棋士賞与えなくてもいいかと。 新名人誕生なら、新名人が最優秀棋士
名人防衛なら該当者なし
名人+竜王なら羽生3冠 元の期待値からの活躍度でいいなら藤井六段でいいんではないだろうか
絶対評価だとタイトルホルダーになるんだろうけど 藤井にあげたら、対局数と勝率1位が出た年はそいつって雰囲気が出来上がってしまう。
将棋はタイトル戦に登場してこそナンボ。 記者の投票で決まるんだから藤井でええやん
一体何が間違いだと思うのかさっぱり >>399
すごい活躍なのは認めるけど、タイトル取っていないのに、年間の最優秀棋士賞はない。
新人賞+敢闘賞+優秀棋士賞の三賞同時受賞でいいんじゃないか?
それでも不服なら升田幸三賞も付けてもいい。
昨年、千田6段が最多対局賞、最多勝利勝だったけど、枡田幸三賞だけの受賞だった。
話題性は申し分ないけど、最優秀棋士賞はタイトル取得が必要だと思う。
タイトル戦挑戦者にもなっていない最優秀棋士ってちょっとと思う。 >>400
本来はその通りだけど、今期はタイトルホルダーがパッとしなからなー
だから外野は揉めまくっているw >>400
自分もそれに同意で、正しいと思います。
ただ、記者が判断するという側面から、最優秀棋士に選ばれる可能性はあると思っています。
タイトルがないとちょっと、と私も思いますがこの将棋界のブームを維持、加速させたいという思惑が働けば十分ありうるかと >>400
最優秀賞にタイトル獲得必須とか規定にあるわけじゃないんでしょ?
規定にないなら別に変にこだわる必要ないと思うわ
てか最優秀賞はタイトル必須とこだわるわりに、
その三賞同時受賞はタイトルなしでもOKなの?
その辺も含めてやっぱりさっぱりですわ 今年度の最優秀棋士賞の話してるのに、新名人誕生ならとか名人防衛ならとか名人+竜王ならとか言ってる馬鹿って…
Twitter見ていても思うが、羽生オタって自分らが目の仇にしてるニワカ藤井オタ並みに無知なくせに藤井オタより偉そうなのばかりだな 今年度はあり得ない異例なことが起こりまくってるから
最優秀賞も異例で羽生と藤井両方でもいいのでは
一番話題にもなるし今年度の異例さが後に残る >>400
升田賞って具体的に何考えてる?
藤井聡太の序盤で革新的な駒組ってちょっと記憶にないんだけど 藤井に是が非でも最優秀を!って書いてるバカに合わせて適当に書いただろうレスにそんな突っ込んでやるなよ、何故か>>405が発狂するぞw >>404
新人賞と敢闘賞はタイトルと関係なしに受賞している。
優秀棋士賞は第33回より「殊勲賞」「技能賞」に代わり、
設置されたのでタイトルとは無関係だと考えることもできるけど、
歴代の獲得者はタイトル獲得者だけだね。
2000年の敢闘賞は久保利明9段(当時6段)が棋王戦で初タイトル挑戦で
羽生さんに負けたけど、勝率2位(1位は羽生さん)の時、取得している。 >>408
枡田賞に関しては、新手かどうか私程度の棋力では判断付きませんし、
わかりません。
ただ、朝日杯の羽生戦の腰掛銀から角を強制的に換えた手筋は
名が付いても良いような気はします。
新手じゃない(過去の棋譜にある)のかもしれませんが。 升田賞は、勇気流とか雁木とか辺りが候補なんじゃないかなぁ? >>410
情報ありがとう
それならタイトル取ってない事を理由に
藤井の最優秀棋士賞の受賞に反対してる>>400は
優秀棋士賞の受賞にも反対する方が筋が通る気がするね
他はとにかく幾つでもなにを持ってってもいいが、
何がなんでもとにかく最優秀棋士賞だけは駄目なんだ
って言ってるようにしか思えん 俺は最優秀は藤井でもいい派。
タイトルが取れなかったのはその通りだけど、毎年必ず誰かがとるタイトルと比較して、第45回にして5回目(二人目)かつ18年ぶりの記録4部門独占は、少なくとも希少性について言えば勝るとも劣るものではない。
それでも、ノンタイトル棋士が並の記録で「記録4部門独占」だったら最優秀はやり過ぎだと思うけど、30年ぶりの「史上最長連勝記録更新」。
連勝の相手が必ずしも強豪でなかったのはその通りだけど、同じ条件の「デビュー連勝」記録を3倍近く更新したのも事実。
棋戦優勝してなかったら「最優秀」とはいえないか……って思ってたけど、朝日杯もとったことだし、今の14連勝はタイトルホルダーもA級も下したうえで年度内最多連勝だし。
師匠に勝って今年度連勝単独2位も確定した時点では「藤井に最優秀あげても文句は出ないだろ」と思ってたくらいで、ここを読んで「文句言う奴は言うだろうな」と思い直したけどな。
少なくとも「俎上に載せるのもおかしい」とは、現時点では、俺は思わない。
それでも「俎上に載せること自体ケシカラン」と思うやつがいてもいいし、発言するのも自由だと思うけど、賛同はできないし、合理的とも思えない。 まあ、ここにいる奴らの考えを変えようって言う意思はないからいいけどね。
ここにいる奴ら全員を反対派にしようが賛成派にしようが、選考には影響ないわけで。
ただまあ、自分の考えと違うやつを「バカ」「患者」って切って捨てるやつの思うとおりに世の中進まないといいなあ、とは思わなくもないw 四部門1位確定だけでニュースになるくらいだしな
読売では3面に分けて記事が書かれていた
最優秀も有り得るな
記者的には記事が書けるから美味しいし
今年度はタイトルホルダーがパッとしない横並び状態だから
対抗馬は羽生だろうけど永世七冠はデカイがタイトルの数減らしたのが痛い
他は論外 荒唐無稽なことを書いてたらバカにされるんだよ
ネットだったらなおさら 君は荒唐無稽だと思っているかも知れないが
俺はそうは思っていないんだ それだけだ
「荒唐無稽だと思っていること」を荒唐無稽だと俺が思っていたら
俺は君をバカにしていいことになるがそれでいいかい?
まあ、返答にかかわらず俺は誰かをバカにしようとは思わないが、ね ちなみにアベマタイムスだけど朝日杯準決勝前に「勝った方が最優秀棋士賞取るかもねー」と言う論調の記事があった
ttps://abematimes.com/posts/3703729
朝日杯後にはスポニチアネックスでも「最優秀棋士賞の可能性も出てきた」って書いてる
もう元記事は見られないけどインフォシークニュースで引用してる部分はまだ見られる
ttps://news.infoseek.co.jp/feature/souta_fujii_2/
少なくともコレを書いた人たちは今年度の最優秀棋士賞に藤井六段の名前を挙げることを「荒唐無稽」とは思っていないことが推定されると、俺は思う
「ネット記事」で言及されただけでしかないから「荒唐無稽」だと思うのも自由だ
だが俺は「藤井六段が最優秀棋士賞受賞なんて話題にするのも荒唐無稽」という「ネット記事」をいまのところ一本も見かけていないので
どちらかというと「荒唐無稽」の手筋は「味が悪い」な、と思うけどどうかね お前と同じような将棋界に関して何の知識もない素人が書いた記事持ってこられて謎の主張されてもw そりゃ「藤井が取るかも」という記事には角は立たないが、「藤井は取れない(きっぱり」という記事は
喧嘩売ってるし、外した時のリスクが大きいからな
労多くして功少なし、の典型だから考えていても誰も声高に叫ばないだけ 実力では豊島だと思うけど無冠ではさすがに無理だろうな
王将取って名人挑戦者になれば可能性はあるか
でも選ぶのは記者だからやはり羽生か藤井だろうな >>428
年度通してレート1位守ったのって近年羽生以外にいたのかな
豊島が当てはまってるかは知らんけど 一般の選者だったら藤井
将棋ファンだったら豊島ってところか(羽生、稲葉撃破で可能性さらにup) >>423
アベマのライターはいかにも将棋のこと知らなそうだが
スポニチは一票もってるから観測記事には意味があるぞ >>411
過去にそういう一手だけの授賞が行われた時期あるけど
相当評判悪かったし勇気流や雁木を押しのけて受賞できるような手じゃないよね タイトルに絡んでいなくても
四部門1位のインパクトで藤井でも納得
まあ賞選考の基準がタイトル必須なら仕方ないけど タイトル必須なら1988年の羽生は受賞しなかっただろうね
タイトルに変にこだわってるのはスレ住人の一部
記者がそうとは限らない >>434
もし藤井が最優秀取ったら、その一部住人が大暴れするんだろーな(´・ω・`) ま、票持ってる記者やらがここで一緒になって騒いでる可能性が全くないとも言わないけどな
圧倒的多数は無関係の人間なんだろうから、どっちの意見に対してもそんな攻撃的になる意味が正直わからないが……
それこそ俺も「将棋界に関して何の知識もない素人」だから「絶対ない」といえるだけの材料は持ってないから
「絶対ない」といえる材料があるならそれを淡々と示せばいいだけだと思うけど
タイトルについては現になしで受賞してる例がある以上「絶対ない」といえる材料になるとは思えない
例えば優秀棋士賞ができたときに最優秀棋士賞はタイトル必須になった、とかなら別だし
それならその証拠を示せば藤井推しは黙るんじゃない? 1988年の羽生5段は記録4部門独占(初)NHK杯優勝で無冠なのに最優秀棋士賞でした。
藤井さんも朝日杯優勝で記録4部門独占なので、資格は十分ですね。
本年度の残りの2局勝てばもしかしたらもしかするかも。 >>438
十分匹敵してる。
羽生は全棋士参加優勝2+一部参加2で優位だが、片や藤井は中学生記録ほとんど
塗り替え、しかもデビュー以来勝ちっぱなしの最多連勝。
マスコミ登場度は今回の方が上、新聞のトップはただ事じゃない。
約一名タイトルガー言ってるが、その新聞社こそが藤井君様々なんだよ。 >>440
その一人が私です。
羽生さんだったので、タイトル保持者だと思っていたのですが、
詳細を調べたら、問題ないようですね。
賞の基準を下げるということには反対という意味で
前例の有無を問題視していたのですが、前例があれば
私は反対しません。 タイトル基準なら4登場で二冠の羽生
タイトル以外に基準があるなら藤井
他のタイトルホルダーがパッとせずタイトル保持者以外で目ぼしい人もいないのでこの二人に絞られた感はある
該当者なしでもいいと思うけど 今日の時点で豊島が
完全に消えた感じかな。
羽生さんが名人挑戦になったら
最優秀の可能性があるが
藤井聡太にもかなりの可能性があるなー。 最優秀 藤井
優秀 羽生
迄では決まったなWW
他の小さい賞が今一決まらんな。菅井、太地、久保といるが、今一なんだよな。
しいて言えば、久保なのかなあ?? 全棋士参加棋戦優勝は最低条件だと思われる
その基準をクリアしてる中で複数冠は羽生竜王(棋聖)のみで2冠、棋戦優勝を含めると久保王将の王将+銀河の2つ
3つ以上のタイトル・優勝がいない状況と記録4部門独占で最優秀になれなかった事例がない事を考えると藤井6段というのが順当な所でしょう
あとは永世七冠達成をどう見るかと羽生竜王が名人挑戦を決めた場合にどうするかでしょうか
ただ話題性から考えても藤井6段になるだろうとは思われます 豊島が消え
羽生さんのプレーオフの結果によるな
羽生さんが名人挑戦の場合
棋聖王位王座竜王戦で2-2
名人挑戦で一応A級1位だから最有力
羽生さん名人挑戦ならずだと
藤井君かもしれない 久保も王将防衛で候補に上がってもおかしくないが三浦冤罪事件での印象が悪い さすがに今回は藤井くんだろうな
羽生は、国民栄誉賞や永世七冠の話題性は抜群だが、如何せん成績がパッとしないからなー 7大タイトル中4つに出場しても「パッとしない」印象になるのは
俺らの期待値がデカすぎるからか 4つに出場してもではなく
4つにしか出場してないからだろ。
羽生以外なら「2つも出場した!!」程度でもプラス評価になるのに。 タイトル持ってない棋士が最優秀とったことあるの?
朝日は準タイトル扱い? 438に答え出てるやん
羽生五段がもらえたんだったら藤井六段確定だな >>447
あきらめろん
仮に羽生さんがプレーオフで勝ったとしても、藤井君が最優秀でほぼ決まりだよ 69年
内藤國雄(48勝15敗.762)
棋聖獲得
NHK杯優勝
他 A級昇級 王位戦挑決敗退
大山康晴(28勝16敗.636)
名人防衛
十段防衛
王位防衛
王将防衛
将棋大賞あっても最優秀はきついかも 初代永世竜王は十九世名人に阻まれ最優秀ならず
2代永世竜王は無冠に阻まれ最優秀ならず
竜王の永世称号は辞めたほうがいいな >>457
相手が段違い
永世七冠に国民栄誉賞だからな やっぱ新人賞は藤井にすべきな気もするが
大橋か高見でええんか?
最優秀 羽生
特別 藤井
優秀 久保
敢闘 菅井 中村 (棋王で永瀬も)
新人 藤井
豊島が王将逃してしまったので3番手が久保で確定
ただ羽生藤井のどちらかが最優秀優秀だと
久保がはみ出してしまう、敢闘賞に回るもすでに2人もいるのでいれにくい、久保を優秀にして藤井君には特別賞もつけといて丸く治まらんか 珍しくものすごく妥当な予想やねw
名人挑戦できなくても、今年前半の異常な勝ちっぷりで豊島はどっか入れたいところだがやっぱタイトル獲れないとなぁ 豊島はタイトル足らない限りは
平常の豊島で終わってしまう印象 いつも強いからね
そしていつもタイトルが獲れない… 豊島を入れる理由は特に無いな
無くなってしまったというか これだけ連盟が藤井推しと言うことは、多分そうなんだろうなw
散々最優秀あげたから今回は未来のある藤井君に今回はあげよう。
別に最優秀あげなくても国民栄誉賞もらってるから文句でないだろと考えてそうw ファン特別賞とかあったら深浦先生やなw
彼のおかげで面白くなったわけでw 国民栄誉賞貰っているのだから最優秀は別に良いでしょという考えはあってもおかしくない 最優秀棋士は必ずしも最強棋士ではないし、タイトル保持者が取りやすいのはそこの主催のスポンサーの意向だし、経済効果は圧倒的に藤井聡太でとれば記者はみんな笑顔 特別賞が藤井ってのは違和感があるな
あれはベテランの中の功労者に与えられるものじゃないの
そう考えると特別賞に一番ふさわしいのは羽生さんだと思う 連盟が四部門独占確定を公式発表したことは未だかつてない。
これは藤井聡太最優秀棋士賞の伏線なんだろうなw
最優秀 聡太
特別 羽生
優秀 久保
敢闘 菅井、太地
新人 聡太
4部門 聡太
最優秀、特別を入れ替えてもいいが
史上最年少記録を多数達成し
歴代最高29連勝を新人がデビュー戦から無敗で達成したことは
空前絶後には違いない。 >>466
最終行ものすごく妥当だね
豊島はふつうこれだけ勝てば記録部門で何か取れそうなものだけど運がないねえ もし藤井にこの成績であげると、翌年初タイトル獲得だけど勝率6割台。
更にその翌年二冠達成だけど勝率5割台。
とかになった場合でも連続で藤井が最優秀棋士賞受賞なのかな? 最優秀 羽生
特別 豊島
優秀 藤井
敢闘 久保
新人 藤井
4部門 藤井 永世七冠、国民栄誉賞、のほうがずっと空前絶後だし、話題性の面で少なくとも丸々リードを奪うのは難しいだろう 永世七冠も国民栄誉賞もどちらも凄いことなんだけど、
最優秀賞にどれだけ影響あるかはさっぱりわからん タイトル初奪取者が必ず受賞するのかどうかだな
今年度は例外になるかもしれん
菅井中村が受賞しなくても驚かない 防衛と銀河優勝の久保
防衛と竜王挑戦、奪取の羽生
どっちもプレーオフ進出
羽生のが上と見て間違いないが羽生さんにしてはって話なんだよな
最優秀は名人挑戦次第だろう
敢闘にタイトル初奪取者で
久保が何も受賞しないのもありうる 2002年、ハゲキが61勝12敗0.836で最優秀、殊勲賞、技能賞、敢闘賞のいずれも取れてない。
ということは、それと同じくらいの勝敗である藤井君もいずれも取れない可能性がある。 >>487
そんなテキトーな将棋連盟だからこそ、
今度は空気を読んで聡太にはあげちゃうかもしれないなw つまりぶっちゃけどれだけみんなが記事が書きやすいかだよ >>487
2001年のおじさんは実績がね。
竜王挑戦者決定戦が、王位挑戦者決定リーグ入り、
王座挑決トーナメント1回戦、棋王挑決トーナメント準々決勝、NHK準々決勝まで
他は予選落ち
他の奴見るとおじさんに賞を与えるのは難しい。
羽生(竜王・棋王・王位・王座) 丸山(名人)・佐藤(王将)・郷田(棋聖)
早ざし丸山、朝日杯森内、銀河羽生、NHK森内 最優秀棋士
羽生
プラス要因 竜王を含む2タイトル、棋界史上初の永世7冠、棋界史上初の国民栄誉賞
マイナス要因 勝率5割台で最優秀棋士賞の勝率としては過去最低。本人の勝率としてもワースト2
藤井
プラス要因 デビュー以来無敗で歴代最高29連勝を達成。史上最年少六段。史上最年少全棋士参加棋戦優勝。
史上最年少記録4部門独占。史上最速50勝。藤井ブーム将棋ブームをけん引。
マイナス要因 タイトル獲得無し。棋戦優勝1つのみ。
羽生は勝率が6割台なら問題がなかったし、
藤井はタイトル1つでも獲得できていれば問題がなかった。
最優秀棋士賞に勝率は関係ないと思っていたが、実際最低でも6割中盤以上がほとんどで
だた一人の米長にしても5割後半.585で今の羽生の.569より高い。
羽生の残り対局
プレーオフ 最大2局、王位リーグ 最大2局で4-0で.600。3-1は.582。
藤井の残り対局
王座予選、王将予選 最大2局で2-0なら62-11で.849。62勝は歴代4位、勝率.849は歴代3位になる。 タイトル戦棋戦
羽生竜王棋聖、久保王将銀河、山崎JT杯NHK杯
天彦名人、菅井王位、太地王座、藤井朝日杯
増田新人王、西田加古川清流、三枚堂上州YAMADA杯
棋王 渡辺2−1永瀬、叡王 金井vs高見
単純にタイトル戦棋戦成績に絞れば
羽生最優秀なんでしょうね。
搏cは新人王2連覇でフツーなら新人賞だし
菅井・太地もフツーは敢闘賞ものw
今年は藤井のイメージが強烈過ぎてタイトル獲得棋戦優勝がかすむw
実際新聞社やメディアとしては売り上げが伸びればいいので
タイトル戦優勝者というよりもタイトルそのものの知名度が上がればいい。
藤井のおかげで各棋戦の予選が中継されるが多くなった。
貢献度という点では藤井一択だがさてどうなるか。
>>486
タイトル守りながら棋戦優勝で何もないは流石になかろうとは思うが
棋戦優勝2回の山ちゃんがどっか入ってくる可能性も出てくるから難しいな >>491
そら羽生藤井共にこれからまだまだいくらでも取るチャンスが有るかもしれんけど
「中学生」最優秀棋士賞が紙面躍らせるのはこれが最後のチャンスだしな 稲葉羽生のPO次第だと思うよ。
羽生挑戦なら、名人戦盛り上げたいから、挑戦者羽生の最優秀を考えるかもね。 久保の成績が優秀棋士賞としては微妙
挑戦なしだからな
仮に王将挑戦して奪取したのならいいんだが
確かな実績が防衛と銀河優勝だけだ
すると優秀棋士賞は藤井君しかいないんじゃないか
あと敢闘賞は実績3番手と言うよりも
2タイトル挑戦で敗退の木村や3タイトル挑決敗退の郷田とかが受賞しててつまり惜しいひとが選ばれる傾向がある
ということは豊島の受賞もありそうだが
やはり今期は菅井中村をさしおいての受賞は厳しいか 現時点で藤井君か羽生さんだろう
羽生さんは挑戦者になるのが絶対条件だし仮になれても藤井君優勢とみる >>485
結論からいうとタイトル初奪取で最優秀とは決まってない
1999年の藤井猛は初竜王のうえ最多勝と最多対局数(1位タイ)だが技能賞(当時は相撲的に最優秀+三賞という構成)
最優秀賞は4冠の羽生にいった ウィキペディアの表が見やすいのでそっちをみていたが旧制度下も含めて
・四部門制覇のときはタイトルにからんでなくても最優秀
・三部門のときは旧制度なら三賞のうちどれか、新制度なら優秀棋士か敢闘賞
とするとやっぱり藤井聡太には何かわけて表彰があるんじゃないかな
ただ最優秀は国民栄誉賞のご祝儀で羽生にいくかも ・藤井、新記録の29連勝
・羽生、永世七冠
・羽生、国民栄誉賞
・藤井、最年少棋戦優勝。最年少5段&6段
これまで続いてた話題性の流れを止めたくないのでこうなって欲しい。
・羽生、史上初の6人プレーオフを制し名人挑戦
・藤井、最年少最優秀棋士賞
・羽生、名人奪取で通算100タイトル 稲葉が挑戦してあっさり天彦に負けると思ってるのは自分だけだろうか 2年連続の天彦−稲葉とか
2年連続のレミー−武蔵を思い出す。 なんで、天彦が奪取される前提なんだよw
勝負は下駄をはくまでわからん。 羽生は天彦には勝てない。その前に稲葉に負けそうw
豊島に勝ったのは最後の輝きw >>513
圧倒的な力の差を見せつけて勝っちまった・・・ 羽生名人挑戦
最優秀は羽生で確定かな
藤井くんは特別賞あたりで 藤井で決まりだと思ってたが最後に羽生が追い込んだな
でもまだ藤井の可能性もあると思うがな 最優秀棋士は羽生で、優秀棋士は藤井でいいじゃん。
これが全員納得だろう 順当に決めたら今日負けてても羽生だけど、俺らが決めるわけじゃないからな 優秀棋士以降は難しい久保からタイトルホルダー並べてく感じになるんだろうが
藤井は新人賞か特別賞あたりでしょ 藤井はタイトルないけど朝日杯で羽生を直接対決で倒して
優勝しているのはでかいね。
それを理由に最優秀に選べるしな。で、羽生が特別賞とすると
うまく収まる感がある。戦っている相手の格が違うとはいえ勝率
8割台と5割台の差はとてつもないしな。 竜王奪取&名人挑戦で最優秀棋士にならないってどういう事だ?
藤井くんはすごいけどタイトルには一切絡めてないしな やめとけ
そういう当たり前の理屈通用しないぞ藤井ヲタには
発狂してスレ荒れるからさっさとNG入れとけ >>527
俺らの中ではな
でもマスコミは藤井で盛り上げたい
四部門独占を四冠という表現したり(ほっておいても藤井はもっと結果出すと思うのに)
投票する人が何を思うか、最優秀棋士という賞が目先の話題性のための賞に成り下がることはないと思うけどね そもそも目先の話題性で選ぶかもってこと自体が藤井ヲタの妄想だし 最優秀は羽生さんで決まりだな
優秀は久保か聡太か
話題性も考えると聡太か? >>522だけど、これ皮肉だからね。藤井を最優秀にした時の
言い逃れができるという意味の。
私は当然羽生だと思ってること付け加えておくよ。 今日の勝ちで羽生さんは現在31勝22敗(0.585)
残り2連勝すれば33勝22敗(0.600)
こうなれば文句はあるまい
ただし対局が確定してるのは王位リーグ谷川戦のみ 羽生の銀河戦あたりを連盟は年度内にぶち込んできそうw まてよ
>>530だが、棋王を取ったら優秀は永瀬もあるな
順位戦昇級したし勝率も高い 最優秀棋士賞 羽生善治
優秀棋士賞 藤井聡太
特別賞 藤井聡太(記録4部門)
これでバランスが取れてる 永瀬が棋王とれたら永瀬に敢闘賞はとってほしいな
順位戦昇級、年度勝率7割後半で賞なしは辛い
まぁ去年のナベも2冠で賞なしだったけど 8タイトル中5つのタイトル戦に登場か
さすがすぎるわ 1988年
羽生 NHK杯、天王戦優勝 4部門独占
中原 2冠で名人失冠、棋聖獲得、王座防衛
2017年
藤井 朝日杯優勝 4部門独占
羽生 2冠で王位・王座失冠、竜王獲得、棋聖防衛、名人挑戦 永世七冠とタメ張る記録って笑えるけど、今年度の賞を決めるんだから永世は関係ないよな
藤井は今年度中の史上初が多すぎる >>537
新人賞というのがあってだな
藤井いくつ受賞すんねんってなるから選考はまだ難しい >>13
んなもんデビュー後13連勝とc2一期抜けで余裕だろうしなあ桁が違う >>534
永瀬盲点だったが十分ありうるな
棋王は年度内に決まるし、B2昇級決めたのも他の二人に比べて印象よい 昨日の結果をうけると
最優秀:羽生(棋聖防衛、竜王奪取、名人挑戦)
優秀賞:久保(王将防衛、銀河優勝)
敢闘賞:菅井、中村(タイトル獲得)藤井(朝日杯優勝、記録部門独占)
て感じかなあ。棋王が永瀬なら敢闘賞追加。個人的には棋戦2つ優勝した山ちゃんになんかあげて欲しいけどなあ。新人賞に関しては流石に今年は藤井くん一択でしょ。ここであげないともうタイミングがないと思う。 >>533
銀河は収録日というものがあり、放送局のスタッフの都合もあるから、ねじ込むとか難しい。
だが、4月から名人戦が決まったから、4月から忙しくなるので前倒しする対局があっても不思議ではない。
そもそも、羽生に勝率6割を取らせよう的な、瀬古に代表取らせよう的なことをやるわけがないが。 特別賞は藤井くんでなければ該当者なし
その他の賞は藤井くん以外にもあげられる。
藤井くんは記録四部門と特別賞のみだろう。
それが一番多く賞を配れる。 話題性注目度から藤井6段が4割、羽生竜王棋聖2割、ひふみん2割、杉本師匠1割、
その他全棋士合わせて1割。将棋ブームを巻き起こした棋士として、その貢献だけ
で最優秀に値する。羽生竜王は単年度で見れば平年並み。中村王座、菅井王位は一
般には殆ど知られていない。それほど特別な年でしょう。 >>547
山崎は棋戦優勝2つだけではつらいな、タイトルがばらけてるから特にね
なんで山崎流で升田賞もらえなかったのかなあ >>551
山崎流面白いのになw
いまいち流行りそうには無いがw 最優秀は藤井でしょ
あらゆる意味で文句ないと思うわ
羽生は竜王奪取と名人挑戦権も得たが2つタイトル落としてるのはマイナスだし
永世七冠は積み重ねの記録で一年の結果を評価するものではない 藤井くんのほうが不利だと思うよ
羽生の活躍がロウソク消える前の最後の輝きだとなればここで上げないともうチャンスがない
森内の竜王名人からフリクラ宣言までみたいなことになるかもしれない
一方藤井くんはこの先なんどでもチャンスがあるだろう >>555
20回受賞してるの人間に最後のチャンスもクソもない
しかも2年前に受賞してそんなに期間空いてるわけじゃないし 藤井だと思うなあ
羽生は今期31勝22敗、順位戦と竜王戦がその内14勝5敗、他は17勝17敗で寧ろ不調。効率良く勝ち過ぎなんだわ
対して60勝11敗+記録4冠+棋戦優勝1回+竜王6組優勝+C級2組全勝1期抜けの方が普通に立派で棋界を盛り上げた わかっていることは、
藤井聡太最優秀棋士なら
新聞が売れてメディアが注目されるということ。
まあ世の中そういうことだw >>557
まったく、自分の意見だけが会話と思ってる奴は一生治らんよなあ
お前のことだけど この期に及んで藤井くんが最優秀なんて言ってる奴は、朝日杯獲っただけのグラスワンダーが年度代表馬って言ってる奴と同じようなもんだよ、ホットケーキ
まぁ2票くらいは入るかもわからんね >>553
>>559
盛り上げたとか新聞が売れるのがそんなに大きな要素ならここ25年は一度も他の棋士は獲れず羽生がダントツ単独でしか受賞してないはずだし
今年にしても国民栄誉賞やらなんやらあるので、具体的にどちらが上とか下とか抜きにしてもその辺での藤井くんのアドバンテージはほぼ無いからな 羽生が今年の藤井ほどに将棋界を盛り上げた年は七冠独占の時くらいだろ 最優秀の上を作る時期かもしれない
絶対王者 羽生
最優秀 藤井 25年前のことは殆んど覚えていないw
将棋村の住人だけw 最優秀は四冠+名人竜王を破っての全棋士参加棋戦優勝の藤井
特別賞は永世七冠達成した羽生
で妥当 29連勝でネタレベルで藤井
竜王とった時にはやっぱり羽生
朝日+最年少六段でやっぱり藤井
名人挑戦で羽生やっぱり羽生
デッドヒートや タイトルホルダー
・天彦-名人防衛したが、絶不調で勝率が5割を切る。
・羽生-竜王含む二冠で名人挑戦権を得たが、二冠を失っている。
・菅井-タイトル取ったが、対局数・勝数・勝率・連勝数の4部門ランキングがやや物足りない。
・太地-タイトル取ったが、4部門ランキングであまり見るべきものがない。
・渡辺明-竜王を失ったうえ、絶不調で勝率が5割を切る。
タイトルホルダー以外
・豊島-対局数・勝数・連勝数のランキングは上位なのだが、タイトルとれなかったので、
これだと四部門トップの藤井ではなく豊島にあげられる理由がなくなる。
朝日杯優勝+4部門トップの藤井で、文句は出ないような気はするけどなあ。
タイトルホルダーから選ぶなら、羽生になるかなあ。
2冠の羽生を差し置いて、1冠で4部門ランキングでも羽生よりいいわけじゃない菅井ってわけにもいかんだろうし。 タイトル失冠は0点かも知れんがマイナスにはならないと思うんだけど
例えばそもそも王位リーグに入れなかった久保や中村、藤井と王位防衛失敗の羽生でどちらが良いか、とか考えるとね
単純に挑戦2つ、奪取1つ、防衛1つと考えてタイトル戦に関する成績は羽生がダントツでしょ タイトル戦に関する成績というより八大棋戦に関する成績って言った方がいいか 当然今年度は羽生さん
記録を塗り替えた人間より歴史を塗り替えた人間の方が価値が高いのは当の藤井君でも理解できるだろ 将棋界では失冠であれ、「タイトル戦登場」として、挑戦者になれない有象無象とは一線を画された一定の評価が為されるよ
タイトル戦登場回数、なんて言葉があるのは知ってるだろう? >>568で久保を入れるのを忘れてた。
ただ、久保は4部門ランキングで上位20人にまったく顔を見せてないんで、菅井どころか太地よりも資格がないか。 羽生0年目 中3 8勝2敗
羽生1年目 高1 40勝14敗 .741
勝率1位 新人賞
羽生2年目 高2 50勝11敗 .820
天王戦優勝 若獅子戦優勝 C2→C1
勝率1位 勝数1位 敢闘賞
羽生3年目 高3 64勝16敗 .800
NHK杯優勝 天王戦優勝 新人王戦優勝 勝ち抜き戦6人抜き(優勝扱い)
記録4部門1位 最優秀棋士
羽生4年目 卒1 53勝17敗 .757
竜王 全日プロ優勝 若獅子戦優勝 C1→B2
記録4部門1位 最優秀棋士
藤井0年目 中2 10勝0敗
藤井1年目 中3 60勝11敗 .845(昨日まで)朝日杯優勝 C2→C1
記録4部門1位 ?
無冠で最優秀棋士の羽生3年目と比較されがちだけど
数字はそれ以上だが棋戦の実績はその前年に近いんじゃないかな
並べてみると若き日の羽生さんもすごいし藤井君のヤバさもよくわかるが >>573
挑戦失敗はいいけど、防衛失敗は年度の成績としてはゼロと言われても仕方ないのでは
王位とかなら
挑戦奪取>防衛>>>挑戦失敗>>防衛失敗≧リーグ残留>リーグ陥落>>その他
くらいのイメージ >>576
並びはそんな感じだろうけど、差は前四つ(タイトル戦)と後ろの間で隔絶しているだろな 2択で迷っていたが、昨日の1勝が大きくてハブで決まりだな 名人挑戦で決まった感ある
それが無ければ藤井くんで良かった 羽生が王座か王位のうち一つでも防衛してれば羽生だと思うけど、現実は藤井の方が少し有利かなあ
羽生がプレーオフ敗退なら藤井でほぼ文句なしと思ってたが、名人挑戦決定で記者の評価もかなり割れるかもね >>579
個人的には、名人挑戦込みでも藤井がやや有利だと思ってる
羽生も以前のような絶対的な成績を残せてるわけではないし、前代未聞のことが重なりすぎて今期の最優秀賞は本当に難しい 羽生は、防衛失敗した番勝負が、1勝4敗と1勝3敗だからなあ。
フルセットの熱戦の上で防衛失敗したとかならともかく、これだとちょっとイメージ的になあ。 >>579
単なるA級リーグの結果が出ただからあんまり影響ないと思う
実際に挑戦するのは来期なんだし ネックは羽生の勝率
勝率5割で最優秀取った人いるの? 王位リーグの谷川戦が入ってるけど勝ってもぎりぎり6割いかないか 自分の予想では羽生は特別賞と優秀棋士賞じゃないかと思ってる
特別賞は長年の功績に対する賞だから永世七冠にふさわしい
この組み合わせは過去にも例があるし タイトル失冠がタイトル未挑戦に劣るわけがない。
ハブ先生圧勝。満場一致かな? 次位は久保王将防衛&銀河&名人PO進出と藤井が互角だろ。 ぶっちゃけいまの勢いなら、焦って藤井にあげる必要はないって結論になるよ。 結局のところ記者がエイヤーで決める賞だから
こんなところでいくら言い争ったって意味無いんだけどね 今年は羽生さん
来年も竜王防衛名人奪取ならやっぱり羽生さん 羽生が初めて最優秀棋士賞取ったのが、1989年。
それ以降で、羽生以外の棋士が最優秀棋士賞取ったのは。
谷川が3回、森内が2回、会長・渡辺明・天彦が各1回の、合計8回(谷川は羽生が初受賞する前に2回取ってる)。
実に21回が羽生。
こうしてみると、もう羽生は山ほど最優秀棋士賞取ったんだから、今年は藤井君に譲ってやれよという気もしてくる。 今思うと天彦の受賞について
2015年度の挑戦2+A級順位戦優勝+三部門一位で敢闘賞どまり
2016年度は名人獲得+叡王戦優勝だけで最優秀棋士
って考えるとタイトル獲得の重みがめちゃくちゃ大きいんだな 逆に羽生はこれからはそうはとれない。
むしろ今回が最後の可能性も結構ある。
中原とか82年度が最後で、それ以降も最優秀取って良い成績は何度も挙げてるけど、結局もらえなかった。 そりゃそうだ
それまで何年も羽生と森内で子供みたいにキャッチボールしてたんだから >>593
選考委員出してるマスコミも同じこと考えてそう
今日のワイドショーも羽生稲葉戦そっちのけで
平場の藤井糸谷戦の特集やってるくらいだし >>595
そりゃ投票する記者クラブ(東京将棋記者会)の構成比率考えたら
タイトル戦のスポンサーが多数派だから、当然じゃね? >>574
過去の選考で記録部門での順位が考慮された例を知らない
1位なら多少は加味されるがくらいなもんで久保も不利にはならないだろう
それだけタイトルというのは実績として重い 記録部門が考慮されたのは1988年度の羽生の独占した時ぐらいだな
2位以下は関係ない 最終的には印象と総合評価で決めるはずだから藤井の一択でしょ
羽生のマイナス要素を無視することはできない 羽生さんがこれまでさんざんとってるんだから、聡太君にというコメもあるが、
聡太君こそ、これからさんざん取るんだから、今年だけ新人王のチャンスがあるんだから、
新人王を取ってもらおうと思うんじゃないかな。将棋大賞の各賞を独占というのは考えづらい。 ハナからめちゃくちゃなこと言ってんだからマトモに相手するこたないんだよ 羽生がとっても藤井がとっても発狂する人たちが沢山出てきて楽しそう 新聞の観戦記欄にどちらの名前が多く出て来たか
評価基準は本来ここなんだけどな
今年は「29連勝」とか「永世七冠、国民栄誉賞」とか観戦記欄以外に将棋の話題が踊ることが
驚異的に多かったので俺らの感性、理性もちょっと狂い気味だけど
本来将棋ネタは観戦記欄から飛び出すことのないニッチでドメスティックなものだったわけだし 下らねぇw
相手にして欲しければ今までの観戦記欄に出てきた棋士の各々の回数と最優秀棋士の相関書いてみろw >>82
> 羽生竜王 最優秀棋士賞
> 三浦棋王 敢闘賞
> になればよい ダブル受賞てのは駄目なんかね
前代未聞だけどそれ程のことを二人とも成し遂げたとは思うんだかね 藤井一択でしょ
羽生より強い藤井が最優秀でなくてなんだと言うんだw >>568
それって、羽生は失冠したけど、年四回タイトル戦に顔出して
そのうち二回は獲得してるって事だろ
どう考えても記録4部門トップで一般棋戦優勝よりも重い
年間で八タイトルしかないタイトル戦の四つに出場してる選手で
序列一位の竜王位取った棋士が最優秀じゃなければ、なんなんだよ 1988年は竜王戦ができたばっかりで扱いむずいが、残り6つのうち半分タイトル戦出て名人獲得した谷川が取れなかったな
南も三回出て1たが1獲得1防衛1陥落だったが >>609
実際それが最善だろうな
誰も文句でないよ >>612
失冠した二つのタイトル戦は、出場できたのは去年の実績からなわけでしょ。
失冠したタイトル戦への出場を今年の実績として見るのはどうかなあ、という気はしないでもない。
それでも、タイトル一つ防衛し、竜王を奪取し、名人への挑戦権を獲得したら普通は最優秀棋士賞ではあるんだろうけど。
羽生の場合、通常の実績が凄すぎるから、どこか感覚がマヒしてるんだろうな。
タイトル二つ失冠したら、普通は「不調な棋士」だもんなあ。
不調な棋士が竜王含む二冠で名人挑戦権獲得って、どういう世界だよ。 冤罪事件で瀕死の将棋興行がこれだけ立ち直った功労者に最優秀を…
とは読売の担当は考えないだろうから、羽生さん本命で 実際あそこから立ち直ってA級残留した三浦には敢闘賞をやってもいいくらい 自分はやはり今年は記録4部門制覇+朝日杯優勝の藤井を押す
しかし羽生竜王も名人挑戦を決めたし、
藤井以外なら羽生竜王しかないなと思う >>601
それも棋戦4勝も背景にあるから
記録部門だけでの選定ではないと
何度も書かれているはずだが? なんで「記録部門を考慮」ってのが「記録部門だけ」ってなるんだよ
流石に読解力心配になるわ この場合の「だけじゃない」は非難の意味で使われてるわけで、これを限定で読んでるのお前「だけ」だよw読解力というかホントに頭が悪い そうなんか?
>>600からの流れからするとピンとこないが、まぁ違和感あるからって起き抜けに脊髄反射的にレスするもんじゃないなw 名人挑戦は11人参加棋戦、ぶっちゃけポイントは低いね 今年一番強いのは藤井
でも結果だしたのは羽生
当然羽生なんだが、藤井推したい人がたくさんいたら結果もわからん 藤井はランク低い相手に無双してるだけだしな、あくまで今んとこの実績はな 藤井六段以外ありえんだろ
羽生さんは活躍して当たり前みたいなもんだしな 自分が投票権を持つ記者なら断然藤井を押す
藤井以外から選べとどーしても言われたら
その時はまぁ仕方がないので羽生 日曜には結論出るのか
俺の票は
最優秀 藤井
優秀 羽生
敢闘 菅井 or 永瀬
枡田 勇気
名局 深浦 藤井
入れとくわ >>634
上位にも勝ってるだろって言いたいんだろ? それはわかるよ
でも上位には勝ったり負けたりであって、無双してる訳じゃないよね ランク低い相手に無双(天彦羽生広瀬糸谷含んで16連勝中) 前例は一切参考にならない今年の場合は、
ひたすらメディア受けを狙ってよし。
なので最優秀&特別賞の両部門を羽生&藤井の
ダブル受賞で。
こんな年はもう二度と来ないから、これでいい。 スレの論争ざっと見た感じでは、前例習うなら八大棋戦のタイトルの実績で羽生以外ありえないっぽいね
ただし話題性を考慮する、或いは四部門独占を重く評価するなら藤井もありうるという感じ
記者たちの選定基準が結構分かるという意味で今年の結果は興味深いね
詰まる所、保守派と革新派どっちが多いか分かる 羽生は特別賞でいいよ。永世七冠は今年度の活躍じゃないから、リアルNO1を
決めてきたこれまでは意味がなくなる。
名人挑戦としきりに言ってるが、他棋戦の記者はそこまでは言わない。
現名人と挑戦者の両方を破っての優勝は、羽生の名人四人抜きに匹敵する。まして、
現名人はただいまの所激不調w
タニーが防衛ベ下手で、なんちゃって名人の○、なんちゃって永世名人のウティ、
二日制激弱の羽生などのせいで地に落ちた権威が何ほどの意味があるのかwww
あと、詰め将棋の四連覇も参考記録としては破格wwwwwww
中原谷川は、「これくらいは当たり前なので失礼」と見送られ、羽生だけ「今後
も取るから」とかの意見はスルーでノンタイトルで受賞したのに、藤井は「今後
も取るから」でそれこそこれまでの実績からは大したことない今年の羽生が受賞
となると、「ああはいはい、最優秀は羽生様のためにあるんだね」としか言いよ
うがない。
二棋戦失陥で優勝もないんだわ、中学生に負けて。
これこそ「羽生さんに失礼」だろ? 前例に無いブーム引き起こした程の活躍してるんだから
前例なんて参考にできない 今回だけの特例ってことで最優秀が2人になる可能性はありそう
メディア受けを狙ってというか東京将棋記者会自体がマスコミなんだけど どっちが選ばれても(或いは両方受賞みたいなことになっても)
このスレから恥ずかしい発言を大量に抽出出来るようになるのは確か
過激な発言し過ぎなんだよね >>644
自分の意見言わないでそんな事言ってるお前が一番恥ずかしいよ
ウォッチャーやってないで自分の意見言える人間になりなね そういうレスしてるガイジしかいないスレだし
そういうガイジは自分以外が悪いと開き直るからガイジやってる 単なる予想スレであって、ここでの議論で
賞の行き先が決まるわけじゃないんだから
気楽に自分の意見を言えばいいんじゃないのか?
藤井に一票 マスコミが投票する以上記事に価値がある方を選ぶだろう
羽生と藤井どちらが活躍したかではなくてね >>551
昨日の関西団体戦では稲葉に
負けたけどチームは優勝した。 >>640
羽生がノンタイトルで四冠独占プラス全棋士参加棋戦優勝した時の前例に習って藤井でいいんでは これまでは誰が受賞しようとせいぜい囲碁将棋欄の小さい記事になるだけだったが
今年は空前のブームだから社会部当たりから圧力かかってることはありえるよな
たいていの社で文化部なんて閑職もいいとこ扱いだし
朝日が今回流れをつくるんじゃないかな、朝日杯も名人戦も朝日の事業だし、どちらもちでもおかしくない 朝日杯で相手がしょぼかったらあれだが現名人と現竜王棋聖を破っての優勝だし 羽生善治(1989年度)
・NHK杯将棋トーナメント 優勝
・天王戦 優勝
・新人王戦 優勝
・オールスター勝ち抜き戦 棋戦優勝扱い
・早指し将棋選手権 準優勝
藤井聡太(2017年度)
・朝日杯将棋オープン 優勝 漏れの中じゃ藤井君は今年の実績羽生所か久保以下なんだが >>639
分かってると思うけど本当に藤井の凄さをわかっている人は藤井に対してこんな年はもうこないとは言わないと思う
あの年齢でこの成績だからどこまで結果だすかわからん
公正今年の実績にみれば羽生なんだがな
ただこの先どんなに成績残しても藤井の話題は徐々に小さくなる気がする
オリンピックとかないしな、当然コンピュータにも勝てない
熱の熱いうちに最優秀棋士という名の話題を強引に追加提供して盛り上げるというのも悪くないかな
まあちょっと冷めるけどな >>655
王将防衛、銀河、名人戦POて活躍したもんね
言いたいことはわかる >>638
天彦羽生広瀬糸谷に連勝(計四勝)なんてのは、普通にA級前後の棋士ならあり得る事だしな >>640
羽生に話題性がないならともかく、まぁ話題性なら国民栄誉賞の羽生も同等以上にあるからな
>>641
んなこと言うたら連勝だって去年の実績を込みにしてるわけじゃん >>653
前例とか言ってる奴はこれを見てみないふりか?
藤井は確かに勝ちまくったが勝ちきったのは一つだけ これだけは言える。
藤井の登場がなかったら「将棋大賞」なんて世間一般に知られることはなかった。
詰将棋解答選手権チャンピオン戦と同様に >>621
棋戦4勝というより伝説のNHK杯優勝の衝撃 >>655
あたりまえでしょ
一般棋戦優勝ひとつで賞金ランキングの10位にも顔を出さない新四段と
タイトル防衛1、棋戦優勝1、A級PO進出が同じ実績のわけない
でも将棋大賞の記者選出部門のほうはもともとふんわり決まるもんだしね 記録部門は記録部門できちんと表彰されるんだから
最優秀棋士を選ぶのに重視しなくてもいいと思う 話題先行で最優秀出すほど大衆迎合してないと信じたいね。
藤井君は今年の将棋界の顔だとは思うが、将棋大賞の最優秀としては少し軽いかな。 そういう情けを重視するなら敢闘賞を豊島にあげてやってくれよ >>668
豊島にあげる理由って何?
結果的にはA級6−4でプレ−オフ敗退、王将戦敗退、勝率も7割くらいでしょ?
これでご褒美上げる理由ってちょっと思いつかない 中原時代には、中原とそれ以外では明らかに基準が違っていた。
中原が勝つのは当然で、それ以外の棋士が何か一つでも活躍があったら
「○○先生は今年を逃したらもうないから」
のような論理で受賞させることが多かったと思う。
将棋世界で選考会の各記者の発言を見るとそんな感じ。 「豊島先生は今年を逃したらもうないから」・・・は該当するが
豊島が何か一つでも活躍があったら・・・は該当しない 豊島になにかやるくらいなら山ちゃんにあげて欲しいわ。棋戦優勝2回という目に見える結果を残してるんだから。 何か一つでも活躍があったら・・・
と
今年を逃したらもうないから・・・
の両方が該当するのは久保、山崎 俺の採点だとこんなもん
羽生>久保>天彦>菅井=太地=山崎>聡太>豊島>斎藤
あとはこれに棋王戦の最終局で勝ったほうが入る
今期はタイトルがバラけてるだけじゃなく複数の棋戦で活躍した人が少ない
天彦の成績はひどいので実際に表彰されることはありえないけど
他の人が名人防衛を上回る結果を出したとは思わない >>674
複数棋戦で活躍したのって羽生くらいだよね
例年に比べたら不調だけど、他の棋士と比べたら頭一つ抜けてる >>674
客観的でわかりやすい
菅井=太地=山崎=渡辺or永瀬
でOK?
複数なら山ちゃんもなんだか、タイトル戦じゃないのがいかにもらしいw 読売の記者は99%羽生、産経の記者も多分羽生とかいう選考記者の所属による予想はどうだろう。
毎日は名人挑戦で羽生、朝日は朝日杯優勝の藤井猛とか。 藤井は全日プロ・朝日オープン時代含めても準優勝が最高だろおちょくるのもいい加減にしろ 最優秀ってのは字の如くだぞ
結果を見れば羽生、太地、菅井、久保、山崎より何も秀でていない 羽生と藤井どちらが優秀な棋士かといわれたら藤井やろな 逆に考えるんだ
誰が受賞したらニュースで流れワイドショーで取り上げられるか 一般棋戦を一つ取っただけで最優秀はありえないだろ
勝数は凄いが逆にそれだけ勝って棋戦優秀一つってことは上に進むと負けてるってことだし つーかもう投票始まってるの?
今週末の棋王戦次第で票変える人も出そうだけど >>684
一般投票受け付けるのは名局賞と升田賞だけ
自分は棋王戦終わるまで投票は保留してる
升田賞は勇気流か雁木かでまだ迷ってる 朝日杯とかいう持ち時間40分棋戦
タイトル戦の挑戦者決定トーナメント優勝より格段に難易度低いだろ デビュー以来勝ちっぱなしの連勝記録
羽生が受賞して以来二人目の四部門独占
中学生棋士の全記録を樹立
名人と竜王を倒しての朝日優勝
七冠フィーバーを凌駕する大人気で将棋人気も底上げ
特に新聞がウハウハ
これで何が不満?
例の「羽生だけ特例」?
かつて羽生は「名人もいちタイトル」と言って叩かれたが、良くも悪くもそうなっている
現状で、名人挑戦者になったからって今更羽生がMVPなんて悪い冗談。
永世七冠も長年の結果であって、今年一年羽生が中心だったとはまず言えない。
世間の騒動も、藤井>>>>>羽生 一般棋戦1回優勝で藤井をMVPにしたら今後20年は連続で藤井にならないか?
羽生だって50になったら今よりも衰えるし対抗馬がいなくなる 羽生さんが藤井君に勝ってれば羽生さんで良いけど、負けちゃったからねぇ
あれはまぁ最優秀棋士決定戦みたいな意味合いも無いことは無かったわけじゃなくはなかったわけでね >>686
名局賞も難しいな
自分は牧野対中尾の持将棋局かな >>695
名局って素晴らしい手の応酬ってイメージがあるんだけど、名局賞は投票だからそれになりそうですね 素晴らしいの基準が人それぞれだからな
持将棋局までしか見なかったが両者共に印象深い手が多かったよ 自分としては羽生がいいと思うんだけど
ただ今7番勝負やって藤井に勝てる棋士はいないかもしれん >>698
藤井か羽生ならまあいいけど
他の人になったら何故って思う 1回勝負よりは7番勝負の方が勝ち目あると思うわ
タイトル戦で顔を出してそれでも勝ち続けられるなら通算150期はいける 将棋知ってる人ならば棋譜を見れば藤井に入れたくなる 郷田渡辺の両者詰み見逃してた馬鹿試合系のが名局プレイバックの上位(名局賞そのものだった?)
だったあたりから棋士間でも質の高さみたいなこと重視しない人が増えてるのかなとは思う 最優秀羽生竜王棋聖
優秀久保王将銀河
今年度実績
羽生>久保>菅井、太地>山崎>藤井 ID:0t1SsVg7
↑この人、いつものキチガイかな? 今期は将棋界にはカンニングが絶滅したことを自ら証明した渡辺永世竜王じゃないか? 今年度実績
羽生>久保>菅井、太地>山崎>藤井
じゃない理由を証明せよ 最優秀棋士賞の基準が実績のみなら羽生で決まりなんだけど
公式ホームページとかに選定基準が明記されてないんだよな >>656
「こんな年はもう来ない」ってのは
「藤井のルーキーイヤーでの大フィーバー」と「羽生の永世七冠+国民栄誉賞」のことだよ。
言うまでもないが、藤井のルーキーイヤーは二度来ないし、羽生の永世七冠も二度目はないし、
羽生がもう一度国民栄誉賞を受賞することもない。
盆と正月は暦を変えれば同時に来ることもあるが、こちらは本当に二度とこないんだよ。
そういう年を賞で振り返るのに、最優秀2人でおかしなことがあるか? >>708
だから基地外だの病院だの反論できないのをごまかしてないで
今年度実績
羽生>久保>菅井、太地>山崎>藤井
じゃない理由を説明してから反論しろって >>696
ワンサイドゲームじゃなくて双方に見所ある熱戦にとってほしいね
澤田 藤井
深浦 藤井
深浦 三浦
羽生 豊島 名人と竜王がタイトルの中では最高峰ということになってて。
名人防衛した天彦は 他の棋戦で不調で年度勝率5割を切ってるのに対し、
竜王奪取した羽生は、1冠防衛した上、順位戦でも名人挑戦決めたとなれば、
普通は羽生で決まりなんだろうけど。
後はイメージの問題だよなあ。
羽生の2冠を失ったマイナスイメージがどこまで響くか。
永世7冠は、特別賞のほうで表彰対象だろうし。 >>695
>>712
中尾もきょうの棋王戦次第だな
フリクラ制度開始以来かつてない大勝負だし >>714
どうしても高校生にやりたいのはわかったが
ルーキーイヤーを他と隔絶して重視する理由がないし
将棋大賞は話題性について表彰する賞ではない >>719
話題性について表彰するからこそ、88年度の羽生とか78年度の米長とかが
最優秀を受賞したのでは? >>719
>将棋大賞は話題性について表彰する賞ではない
単純に疑問なんだけど、これって公式な根拠がある発言?
それともあなたがそう思ってるだけ? 今年度実績
羽生>久保>菅井、太地>山崎>藤井
という不変の真実 >>667
それな
選考基準がある程度担保されてないと駄目
その時々の気分で受賞させると升田幸三賞みたいに
誰も敬意をはらわない賞になってしまう
あと最近の芥川賞とかもそうか
そうやって一時的に話題になっても
どんどん賞の価値が毀損していって自分のクビを締めることになる >>710
文学賞とか判例と同じで過去の例から、大体の基準はある
1・タイトル保持者から選ばれる(唯一の例外は羽生)
2・基本的には最多タイトル保持者が受賞
3・2の例外として、タイトル保持者で且つ活躍が目立った
羽生以外の棋士にご祝儀
ここ30年くらいはこんな感じ
だから、ノンタイトルで羽生が取った年度は南が取るべきだった
って言ってる人はずーーっと前から一定数いる 藤井推しが将棋界のことなんかどうでもいいと思ってることがよくわからぁな 何故かその例外に藤井も入って然るべきっていう妄想に取り憑かれてんだよ
タイトルとか棋戦優勝の数がどうでもよくなってしまうぐらいにね
もうマトモな話は通じないから適当に馬鹿にしとけ >>727
ただ、4部門トップってのは、軽視できない成績ではあろう。
過去、4部門トップを達成したのは内藤國雄と羽生のみ。
内藤が4部門トップを達成した年は、まだ現行の最優秀棋士賞の制度はできてない。
羽生が4部門トップを初めて達成した年は、羽生がノンタイトルであるにも関わらず最優秀棋士賞を受賞している。 >>725
>だから、ノンタイトルで羽生が取った年度は南が取るべきだった
>って言ってる人はずーーっと前から一定数いる
選考する記者の中にもこういう意見があるといいけどねえ
ファンと記者で空気感が違うのはあまり良くない >>730
JRAの顕彰馬とか年度代表馬選考に比べれば将棋大賞の選考ははるかに信用できると思うけどね。
88年の羽生だって、そこで選ばれないのが南の貫目、というだけのような気はする。
(当時の南が実に強かったことは間違いない事実だけど)
米長とか羽生とかは、ある種成績をオーバーコールしても選ばせたい、って思わせるものがあったんだろ。
だとしたら藤井聡太にそれがないという方が意固地な気はするな。 オーバーコールしてもってのは今年度の藤井聡太にはないわ
他の競合棋士との相対評価だからね
タイトル保持者と棋戦優勝が全部バラけてて
羽生が国民栄誉賞取ってなかったら
藤井聡太で良いと思うけどね
そもそも俺は話題性で受賞ってのは反対なので
国民栄誉賞とかメディアで話題になったとかも
無視すべきって立場だけど話題性が大事だって人のための条件ね >>732
国民栄誉賞や永世称号は特別賞の考慮事項であって最優秀の考慮事項ではない >>733
だから言ってるじゃん
>そもそも俺は話題性で受賞ってのは反対なので
>国民栄誉賞とかメディアで話題になったとかも
>無視すべきって立場だけど話題性が大事だって人のための条件ね >>734
>羽生が国民栄誉賞取ってなかったら
>藤井聡太で良いと思うけどね
って書いたの誰? >>733
羽生が国民栄誉賞とったり、永世七冠になったりで話題になったろ?
これは最優秀棋士賞とは関係ないってのが俺の立場
これを一貫させるなら、藤井聡太の29連勝とかで
メディアに毎日のように取り上げられて話題になったのも賞の選考とは関係ない
それでも話題性が大事だって前提に立つなら>>732だよって言ってる
俺の考えではあくまでも将棋の記録や成績で見るべきなので
そうなったら前例の羽生と藤井の比較になるわけだが
それが>>653、前例の羽生でさえ批判が一定数あるのに
>>653で藤井にオーバーコールなんて発想には俺はならないね >>735
俺だよ
話題性が大事だって言ってる人がいるだろ?
話題性が大事だって前提に立つなら、藤井も羽生もそれぞれ
今年度は話題があったわけだ
だから仮に羽生には話題がなく(栄誉賞とか永世七冠がない)
藤井にあるなら(29連勝の新記録等)、藤井には話題性がプラス評価になって
藤井で良いと思うよって言ってる
でも俺は話題性は関係ないって立場だよってことを後段で述べてる 話題性は本来関係ないものとすべき。
とは思うけど、過去の受賞においては話題性が考慮されていたという実績は多少なりともあるから、そこに比重が置かれるとなるとどういう受賞結果になるか想像しにくいが、ツートップは羽生、藤井だね。 >>738
少なくとも特別賞のダブル受賞は間違いないはずなんだよ。
そこは異論がないと思う。
その上で「非将棋的・世間的話題性」と「パフォーマンスそれ自体に由来する将棋的話題性」は
切り分けているというところかな。
88年度に羽生に特別賞って発想はなかったはず。
で、谷川が「15歳での朝日杯優勝は羽生の18歳NHK杯を上回る価値がある」というのなら
「将棋的話題性」として「4名人なで斬り」を超えるという判断はそこまでありえないものでもない。 話題性が重視されなかったら新人賞で終わり
下らない >>740
言葉が足りてなかったが「話題性」のツートップ 藤井がとるとしたら話題性というより連勝記録や四部門独占の方でしょ
前例的にこの二つは大して最優秀棋士賞には影響しないでしょっていうなら分かる あの時羽生が最優秀になってなかったら誰も藤井とは言わなかっただろなw >>741
タイトル獲得ゼロの森内が1991年度に旧殊勲賞を受賞している件 >>743
その年は谷川は名人を取ったけど2タイトル失冠
2冠の南と中原の方が活躍した
1988年の将棋界
名人戦 中原 2-4 谷川 (夢だった中原からの名人奪取で三冠に)
棋聖戦 南 2-3 田中寅 (寅彦悲願の初タイトル)
王位戦 谷川 3-4 森 (体で鍛えた将棋を見せてやると宣言)
王座戦 塚田 0-3 中原 (前年のリベンジで無冠返上)
竜王戦 島 4-0 米長 (下馬評を覆し島初代竜王誕生)
棋聖戦 田中寅 2-3 中原 (弟弟子を破り二冠)
王将戦 南 4-0 島 (新竜王を相手にストレート防衛)
棋王戦 谷川 2-3 南 (関西対決を制し二冠に)
A級順位戦は米長が名人挑戦権獲得
全日プロ決勝は森内四段 2-1 谷川名人
最優秀棋士は記録4冠でNHK杯天王戦優勝の羽生に >>744
最初は連勝記録、四部門独占ガーって散々書いてたんだけどね
それが前例から否定されると、話題性とか訳分からんこと書き始めて相手にされなくなる。その後は羽生推しは藤井推しを全否定!とか言い始めたり、もはや腫れ物扱いですよ それだけで最優秀とった棋士がいるのかよ
自分がどれだけ頭悪いこと書いてるのか分からないのか? >>747
谷川 1獲得2失冠
中原 2獲得1失冠
南 1獲得1防衛1失冠
名人をどう捉えるかにもよるが似たような感じかな
今期は羽生以外は複数絡んだ人はなく(失冠絡みだと渡辺)
羽生 1獲得1防衛2失冠
まぁどっちがとっても不思議ではないかな まだタイトルを一つも取ってないのに8冠独占出来そうとか語られるのが藤井くん
まだ殆どの棋士と1度しか戦ってないのに藤井くんが勝った棋士には強制的に格付けを済ませる藤井ファン
まだC1なのに藤井くんのいないA級はゴミと言い出す藤井ファン
朝日杯を優勝しただけで棋界を制圧したとさえ思わせる藤井ファンの言動
早くタイトル取れるといいね藤井くん >>754
ホントめんどくさいやつらだよな
将棋界が壊されるとか藤井無双とかそんなのは藤井くんが8冠独占とかしてから話し合ってればいいのにね
あんだけ妄想してて豊島タイプでタイトル通算30期程度で終わったら笑い死ぬわ まぁ期待値が大きいことは否定せんよ
ただ将棋界は藤井ファンのオモチャではないので
とりあえずタイトル取ってから色々書いてくれ 先のことなんて知らんがな
ずっとノンタイトルだったりC級から上がれなかったり
なんかやらかして将棋からドロップアウトするかもしれん
このスレは今期選ばれそうかどうかだから なんでこんなに藤井憎しが多いんだろう
羽生の七冠達成時に「将棋はレベルが低い」って言った趙治勲と同じ感覚
な気がする。
おまいらに抜けているのは、デビュー以来勝ちっぱなしの最多連勝記録の
価値、中学生で記録総まくりの価値、その中学生が現名人と竜王を倒した
価値、それを客観的相対的に見れていないことだわ。
いくら権威ぶっても、実際に現役棋士がその強さにびびっているんだから、
おまいら外野がいくら価値を貶めようとしても無意味で滑稽。
何よりもその内容で語られるべきだしそれで受賞も決まってきた。
そしてその内容において文句なし。どの対局も素晴らしかった。佐藤羽生
広瀬に完勝した将棋だけでも凄かった。
それで受賞が全く可能性すらないというならそんな賞に価値はない。 憎いんじゃなくてタイトル(挑戦)0回っていうれっきとした事実があるのに将棋界で無双してるって言い張ってる人たちが可笑しいってことだよ 朝日杯優勝したらMVPとか頭おかしくなるわ
将棋界を壊しそうとかタイトル独占しそうとかそんな議論は全て1つ目のタイトルを手にしてから始まるんだよ
だからまず王座戦で中村を倒そうね藤井くん >>759
異常者かお前はw
予想するのにあっちいけとはキチガイすぎるわアホ 自分で価値がない賞だと書いたんだろ?
なんで価値がない賞を予想するスレに居座ろうとするんだ?
レス番勿体無いからよそ行けよ異常者 お前ら一票すらもってない完全な外野なのによくそんなに熱くなれるな笑
中の人が決めるんだから外野で何を予想しても何の根拠もないし仮に当たってもたまたまなんだよ 藤井くんは新人王戦ベスト8
新人の中でさえ最優秀ではない
ただ最近の勝ちっぷりは凄いから来年度に期待 天彦、豊島が七冠制覇しそうな勢いで勝ちまくっていた時代もありました 藤井君が最優秀にカスリでもした方が異常に思えるんだが
最優秀羽生、優秀久保まで誰も異論ないやろ普通
久保out天彦inがワンチャンあるぐらいちゃうんか お前らプギャアしたいから
発表されるまでこのスレ埋めるなよ タイトル2期:羽生>タイトル1期+銀河戦優勝:久保>タイトル1期:菅井、太地
>>一般棋戦2回優勝:山崎>朝日杯藤井
は小学生でもわかる >>755
27歳まで無冠の豊島がタイトル30期とかどういう基準なんだよ
30期って谷川より多いじゃないかよ
藤井のファンではないが
豊島が30期よりは藤井が120期のほうがまだ確率高いわ >>770
>>767
これでいい
このスレの最初の頃は羽生が竜王取ったら確定的という空気に反論少なかったのに、名人挑戦やら勝率6割やら、ドンドンハードルが上がっているw >>775
28歳以降に初タイトルの棋士でその後どうなったのか?大山時代じゃないんだからねw 途中から藤井ヲタが本人達以外誰からも共感得ない理論で暴れるスレになっちゃったから
藤井スレから出てこないでほしいわ あと一つ勝てば羽生勝率6割だよね
受賞するにしても6割はほしいわ 豊島が30期で藤井が120期?
妄言が過ぎるんだよ藤井オタいいかげんにしろ
2回対局して2回とも豊島に先後両方で完敗してる上に
全タイトル棋戦で豊島の方が藤井より勝ち進んでる段階で偉そうなこと言うなにわかが
C1に上がったばかりで今後も今のまま勝ち続けるかも分からない状態で倒した事もない棋士に上から言ってんじゃねえぞ 羽生とプレーオフで決めたらいいんじゃね?
そしたらたぶん藤井になる まあ藤井君でしょ
記録4冠だけじゃなく、新記録も達成したし、その他の3部門もレベルが高い
羽生との直接対決にも勝ってるし、「中学生」のインパクトもでかい
明確な基準が無いからこそ、イメージに左右されやすいしね 羽生・・・二棋戦失冠、勝率5割台で内容が悪い。でも「最優秀」(常に特別扱い)
タイトルがなくても「凄い」「他が物足りない」で「最優秀」
中原、谷川、藤井その他・・・「この人には失礼」「この人にしては普通」「まだ若い」
羽生推しほどダブスタで羽生のみ特別扱い、んでもって藤井推しはキチガイ扱い
今年の羽生なんてこれまでの実績と比べても最低レベルに近いのにな
「羽生に失礼」とかなくて、ひたすら「羽生は凄い、羽生 だ け 超人」って洗脳
され続けたアホ
「その年の最も活躍した棋士」に藤井が入らないとか、二言目にはタイトルガーとか、
2失冠、1防衛、1獲得で勝率5割台なら、これまでも獲得資格ある棋士は沢山いた
んだが、やっぱり腐った脳みそに羽生しかいないんだよこいつら
もし藤井が実際の選考で名前が挙がりでもしたら、クズは板に二度と来るなよ
そうでなくても将棋板は腐った陰湿馬鹿が多いのに
実際に受賞したら舌かんで死ね 羽生ヲタ認定してる奴がキチガイ
このスレで藤井が候補に上がるのに反対してる人は過去の無冠の羽生受賞にも反対で
南や中原が取るべきだったという見解だからな
タイトル数で劣る去年の天彦の受賞にも文句を言っていない
そして藤井聡太のアンチでもなんでもなく
来年度以降にタイトルを取って堂々と受賞してほしいと思っている 最優秀棋士賞:藤井聡
特別賞:羽生
優秀棋士賞:羽生
敢闘賞:菅井
名局賞:わからん
名局賞特別賞:牧野・中尾
新人賞:藤井聡
最優秀女流棋士賞:里見香
女流棋士賞:伊藤沙
東京記者会賞:加藤一
升田賞:佐々木勇
升田賞特別賞:なし
さて、いくつ当たるか 藤井さんは来年度と言ってる奴がいるが、
来年度は羽生君が竜王名人になるだろうから来年度の方が無理だろ。
まさか竜王名人を差し置いて最優秀にするというわけにもいかんだろうから。
下手すると、藤井さんが名人を取る5年後まで羽生君が受賞し続けることにもなりかねない。
藤井さんが最優秀を取るのは今年じゃないと駄目なんだよ。 >>784
将棋板が嫌いなんだったらお前が来なきゃいいだろw
藤井ヲタはこんなんしかおらんのかね?だったら藤井スレごと別板にたてて欲しいくれ、余りに幼稚過ぎて言葉を失うわ
>>785
そもそも今年は羽生じゃねって言ってるのが皆羽生ヲタってのが藤井ヲタのとんでもない決めつけだからなw
>>787
馬鹿じゃねーのと思うけど、じゃあ5年後とればいいんじゃないかな?w なぜ来年度竜王名人羽生が規定事実なんだよ
両方ない可能性もあるぞ 2017年度の将棋ブームに貢献したのは誰か
自ずと、藤井六段を真っ先に思うだろう
最優秀賞は、藤井六段で決まりだろう 将棋世界の選考過程についての過去記事を読まないで妄想するやつ大杉
盤外の話題性を考慮するような賞ではない >>789
少なくとも名人にはなっていると思うぞw
竜王の方は挑戦者次第だけど。
今年は藤井君だと思うけどね、4部門達成、勝利数60、勝率8割超えだから
さらに絶対に破られないデビューからの29連勝達成
純粋な「成績」でもとらないとおかしいから。
羽生の方は2つ失ったのが痛い。永世7冠達成は「生涯」成績だからね。 2大タイトルに絡んでるし羽生さんでしょうなあ
藤井君はまだタイトル戦に出られたわけではないしトップ棋士ともまだ一巡としたかしてないかって感じだからなあ >>787
来年度藤井が自力で竜王になればいい
できなければそれまで 仮に来年羽生竜王名人(他はタイトルなし)になったとしても、残り6タイトルのうち4くつらいを藤井六段が取れば藤井最優秀でいいと思うよ。3つなら竜王名人かなと思うけど。
いずれにせよ「来年は羽生竜王になるから、今年は藤井六段に」というのは理屈になってないと思う。 どー考えても藤井聡太
羽生にあげたらそれは忖度だよ 事実2大タイトルに絡むという実績を残しているわけだし
羽生さんがPOで負けてれば難しくなっただろうが勝ったからねえ 俺の予想は、羽生さんと藤井くん
ダブル受賞だわ
冤罪事件で、理事会が崩壊し、暗い
将棋界を救った二人の存在に感謝です。 自分が記者なら藤井に一票だな
今年度、記者達が追い求めたのは常に藤井だった >>798
竜王なしで4冠取るのは物理的に無理では
なんか見落としてるかな >>787
藤井があの勢いのまま竜王とってれば、誰一人文句なかっただろうな。
現に本戦まで行ってたんだしな。
名人と竜王が別格の扱いなのは、誰もが知ってる事だからな。
そして今年も竜王挑戦の可能性はあるんだからな。 >>804
そんなこともわからない層が藤井聡太を推してるってことじゃね >>808
結局のところそれにつきる
書いてる内容も賞とは関係の無いことだらけだしね 年間通しての活躍なら藤井で間違いない
他は月間レベルの活躍だろ もし今年山崎が連勝記録作ったとして(それだけ勝てばタイトル取れた?要計算、ってのは置いといて)
今年のこの結果で最優秀になるだろうか?
そう考えると藤井の連勝記録は参考記録になるか怪しい
最年少とデビュー後の、と藤井ブーム、四部門独占ってのを付加してギリ参考記録
まあ
羽生も藤井もありえるとは思うよ
どっち取っても自分の生活には関係ないんだから
無駄にヒートアップしてる人は落ち着けと思うわ >>804 >>808 >>810
あー、勝ち上がっているのがそれしか残ってないってことか。そこは意識していなかったわ。失敬。
それなら、他に四冠者が出ず、羽生竜王が竜王名人の二冠を取ったなら、羽生竜王が最優秀で良いんじゃない?
それから、798は別に藤井六段寄りで書いたつもりはないよ。読めば分かると思うけど。 >>813
あー、悪い
そのレスに限定したつもりもないんだ
気を悪くさせてたら申し訳ない 来年の話しても意味ないな
にしても天彦防衛する可能性ぐらい考えてやれよw 藤井聡太って今年度の賞金対局料どれくらいなんだろうtop5ぐらいに食いこんでるならチャンス有るだろうけど >>816
勝手な想像
1位羽生
2位天彦
3位藤井
4〜6位 菅井か中村か久保
7位豊島
8位斎藤
対局数1位だし朝日杯の賞金考えると3位と予想
永瀬も棋王なら入るね 竜王の賞金は来年だったからわからんか
でも羽生さん1位かな >>817
流石にc2じゃトップテン厳しいんじゃないかな >>820
何回出発点まで戻るんだよ。
そんな理由は88年度羽生で論破済みなの >>817
10位で1600〜2000弱必要なのに3位に入るわけないだろ… >>821
棋戦優勝1で最優秀なんかありえません
何が論破だアホ >>823
棋戦優勝1を議論する前にタイトル云々の話をするからだ。
だったら最初からそう言っておけばいいのに、後出しジャンケンで勝ってドヤ顔とか
小学生でもしないぞ >>653を一緒くたにする詐欺師が後出しジャンケンとは笑わせるw来年出直してこいバカタレw 対抗馬の有無で考えると
1988年度の羽生の対抗馬は
中原?南?谷川?
抜きん出た対抗馬はいないように見える
2017年度の藤井の対抗馬は
羽生1択
これならタイトル戦で活躍した羽生と成るのでは 報知の記事によると今年の最優秀棋士賞は藤井か羽生が最有力
報知も選考委員だからな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180313-00000271-sph-ent
お前らバカどもがこのスレでどうほざこうと記者連中の考えはこれ >>826
パー相手にグー出しといて後からあれはチョキだとか言っても誰も聞かんて…。 4部門独占が野球の四冠王?
これ書いたの素人じゃね? >>828
内藤先生30歳で下降線とか言ってるけど初めてタイトル取った年じゃん
ずっと大山の壁が厚くてこの辺りから活躍し始めたのに
将棋の強さとしては20代のときのほうが強かったという認識なのかな
それとも記憶があいまいになってるのか >球界で言えば、高卒新人が首位打者、本塁打王、打点王、盗塁王の
>4冠王に輝くのに匹敵する快挙。
ひどい記事だw
まあこいつは間違いなく投票権は持ってないよ
将棋の記事は北野に書かせろよw もしこういう素人記者も投票券持ってるなら藤井も可能性少しはあるな >>830,832
記録部門の個人タイトルは所詮チームの優勝とは無関係という意味では
言うほど間違いでもない。
自分がそういうたとえをするかといえばしないけど。 たまに一軍昇格する選手を二軍で稼いだ数字含めて年間記録つけるようなもん スポーツ紙の記事だから読者にわかりやすいように書いただけだろ
一般人に記録四賞なんてピンとくるわけない >>835-836
2軍じゃないだろ。
プロ野球の個人タイトルでも下位チームからだけ稼いだ数字とかあるが
別に区別はしない。ホームラン1本は1本だし、勝利数1は1だ。 >>830
2軍の成績含めた四冠王と言うのが正確かな 野球と違って将棋は対局する棋士のレベルに偏りがあるんだよ
上位棋士ほど下位棋士とは当たらない
総当りで同チームと何試合もする野球とじゃ全く違う >>841
96年に、最優秀棋士賞と特別賞の両方が羽生という前例があったりする。 俺の予想
羽生竜王 最優秀棋士賞、特別賞、優秀棋士賞、敢闘賞
藤井六段 連勝賞、勝率賞、最多対局賞、最多勝利賞
四部門ずつだから公平 最優秀は羽生だろう
特別賞を羽生藤井にやるんじゃね
ふたりともそれに値すると思う 藤井聡太の成績は素晴らしい、話題性もある。
優秀棋士賞や諸々の賞に値する。 >>843
そりゃまあその年は羽生が史上初の全冠達成した年だからねえ
今年の羽生の活躍がその年に匹敵すると
羽生ヲタが本気で考えてるとしたら笑っちゃうわ
いいとこ今年は特別賞と優秀棋士賞のダブルクラウンだろ
それも過去に例があるし >>847
永世7冠は特別賞にふさわしいだろう。年度越えた業績に対する表彰も可能だし。
去年の特別賞はひふみんだしね。
最優秀棋士賞に羽生がふさわしいなら、特別賞とのダブル受賞でもおかしくないはず。
あとは、最優秀棋士賞に羽生がふさわしいといえるかどうかだ。 >>848
自分も羽生は特別賞は受賞すると思うよ
ただ最優秀とのダブルクラウンは無いと思う
単年度だけでみたら優秀賞止まりだった
昨年や12、13年の時よりも成績悪いんだから
記者としては最優秀と両方受賞するほど今年活躍した?って思うんじゃね ここ数年内で羽生が最優秀棋士賞とれなかった年
2013年(2012年度)-羽生が三冠だったが、渡辺明が竜王含む三冠。渡辺明受賞。
2014年(2013年度)-羽生が三冠だったが、森内が竜王名人の二冠。森内受賞。
2017年(2016年度)-羽生が三冠だったが、天彦が名人奪取。天彦受賞。
今回、羽生は二冠だが、他に複数タイトルを保持している棋士がいない上、
名人も天彦が年間勝率5割を割り込む不調ぶりだったからなあ。
相対的に見れば、羽生を外してまで受賞させられるタイトルホルダーはいない。
ノンタイトルの藤井の4部門トップ・一棋戦優勝が、羽生を外してまで受賞させられる理由になるかどうか。 例年なら最も敢闘賞(惜しかった大賞)にふさわしい男 豊島将之
銀河戦ベスト4
NHKベスト4
JT杯準優勝
叡王本選進出
棋王本選ベスト8
王将挑戦
A級プレーオフ3連勝 結局藤井くんは強化版豊島なんだよ
強化版であって上位互換ではない 今日負けたせいでこれまでの16連勝が来年度に持ち越せず
無駄に終わった惨めな藤井聡太ざっまああああああああああああwwwwwwww
いのうえけいた(笑)に負けるようじゃダメダメだよなww 藤井聡太2017年度の記録
勝率:.8356(年度1位&歴代4位タイ)
勝数:61勝(年度1位&歴代4位タイ)
対局数:73局(年度1位)
連勝:29連勝(年度1位&歴代1位)
勝率と勝数が歴代4位というのは、十分に強力な数字だと思うけどね。
年度60勝+勝率8割超が01年度の木村と17年度の藤井だけ、というと
そこまでかな、という印象もあるけど。(73局61勝は全く同じ数字) 藤井くんと豊島どちらが早くタイトル取れるか
もし豊島が先だったら藤井くんのショボさが増しちゃうね
早くタイトル取ろうね藤井くん 初タイトルは必ず受賞という前例はもう無視した方がいいな
来期から叡王も加わるというのに何人も受賞する事態になったら気持ち悪いわw
1戦ごとでコロコロ評価変わるのも問題だが今日の結果でこんなもんか
最優秀羽生
特別賞羽生
優秀賞藤井
敢闘賞久保
新人賞藤井 これで藤井は消えた
過去に3/28に王将の一次予選に負けて最優をとった奴はいない >>816
賞金対局料は年単位でみる(納税の都合)
そして藤井聡太は昨年ランキングの10位にも入ってない
朝日杯自体の優勝額はそこそこ大きいが(減額されたとはいえ王座戦並にある)
しょせんC2→C1じゃ平性の対局料が安いからタイトル戦に出るくらい活躍しなければランキング上位にはこないよ >>861
調べたの?
ほかにそういう小ネタある? >>860
C1昇格棋戦優勝1にA級PO進出棋戦優勝1タイトル防衛1が劣後するということは普通ないよ
敢闘賞と優秀棋士賞は逆じゃね >>862
王座戦並って何?公表されてないけど
まさかとは思うけどデマが確定してるコピペを信じてないよな?
ちなみに
2017年獲得賞金・対局料ベスト10
8 中村太地王座 2,144 (718) 前年36位 >>858
記録部門はC級の若手に圧倒的に有利にできてるからな。
年度1位・歴代4位じゃインパクトないよ。
むしろこれだけ有利な条件でも記録更新できなかったかってなる。
それを何に活かしたかってのが問われて、朝日杯優勝と順位戦昇級でタイトル挑戦は出来ず。 これで最優秀藤井だったら、目先の話題性のために最優秀を落とすことになる
別にいいけど >>864
普通じゃないんだよなあ
優勝1を同格として全勝昇級と6人プレーオフ初戦敗退もたいして変わらん
年度四冠(勝率八割越え)と王将防衛なら藤井が上
というか最優秀になるかどうかなのに何で久保と比べるんだか 羽生さんがノンタイトルで最優秀取ったのは棋戦4つ制したから
勝率、勝数、対局数、連勝数はその副産物でメインではない A級のプレーオフ進出とC2の全勝昇級が大して変わらん?アホにも程があるだろ 連勝が途絶えた敗戦がニュースになるのは藤井だからこそ、だな
今年度は最初から最後まで藤井に楽しませてもらった 勝率や勝数だけでは価値が無いことを森下、木村、豊島が証明しているのに分からないんだな 羽生さんが最後にいいところをかっさらっていきそうだ
藤井オタ、残念 >>869
あの年度は特殊だな面白いわ
まず谷川が中原から名人奪取したが2つ失冠した
中原が名人失冠したが二冠奪取した
勝ち抜き戦優勝、竜王挑決で島に破れる
島が米長との決定戦で初代竜王にその後王将挑戦するも南にストレート敗退
南が1失冠したが谷川棋王から奪取と王将防衛
つまり共倒れしている
ここまでで選ぶなら1番活躍したのは中原だが
しかし最後に羽生が大山加藤谷川中原を破って優勝したのが強烈な印象として残り選ばれたんじゃないか マジで今年藤井だと思ってるやつは頭がおかしいよ
2冠で永世7冠国民栄誉賞の羽生を差し置いて棋戦優勝1個だけの藤井にやるわけないだろ >>870
6勝4敗で6人も並んだ上に初戦敗退しててなにいってんだか タイトルホルダーの部
羽生、久保、
無冠の部
藤井、豊島
って感じで分ければ良い。
無冠の部は毎年豊島かもしれんが。 順位戦の意味分かってるのかね
C2で全勝しようが来期はC1組30位ぐらい
方や久保はA級5位
天と地の差があるんだよ >>877
本気で何言ってるかわからんが、A級での6勝とC2での10勝を比べて後者の方が価値あると思ってるの将棋板でお前だけだと思うぞ 将棋大賞ってその年度誰が一番活躍したかを選考委員が選ぶ賞なんで、
選考委員が今期は羽生より藤井が活躍したなと思えばそれまで
逆もしかり
どちらかを完全に否定してるやつは流石に気持ち悪い その論調たまに見かけるけど、そもそも土台に上がってないの書かれても否定されるの当たり前じゃね?
トップ棋士比べようとしてんのにペーペーの棋士の名前出されても否定しかできんよ
いい加減わかれよそんぐらい 羽生か藤井だな
実績云々以前にこの二人の存在で将棋界を好景気にしてるんだから
普及面でも最優秀だ 矛盾だが、史上初の最優秀賞2人はダメかな?
それくらい2人ともすごかった JT/NHK勝った 山ちゃんはなんとか何かの賞受賞できないだろうか。 >>863
サンプル数の少ない中、単一のパラメタを探して条件化することの無意味さを皮肉ってるだけだろ。
その他の要素を排してそれだけで評価されるわけでないのだから。 28連勝の神谷は連勝賞しかもらえなかったことを考えると
29連勝は大して価値ないな 羽生さんタイトル戦は2-2でタイトル数3から2へ減だから優秀棋士賞が妥当 羽生は、2冠失冠・勝率5割台・藤井に完敗がイメージ悪い アベマTVさんは、藤井君有利と言っとりますな
https://abematimes.com/posts/3703729
そして、言及されることは少ないが、事実上、最優秀棋士賞を占うめぐる争いにもなる。
毎年度、棋戦主催紙の担当記者によって構成される東京将棋記者会の投票によって
「将棋大賞」が選考されているが、当該年度で最も優れた棋士、つまりMVPに
贈られるのが「最優秀棋士賞」である。
(中略)
双方共に前人未到の記録を樹立しているだけに、評価は割れる可能性がある。
その場合、年度末の公式戦初対局における勝敗はインパクトが大きい。
確実に判断材料となり、場合によっては決め手にもなり得る。 >>881
価値あるとか言ってないしあほか
A級のが上と思っとるわ
でもたいして変わらんっていってるんだぞ
久保は過大評価なんだよ
活躍した印象が強いのは最終局前が暫定1位だからであり
最終結果は
羽生8勝4敗
豊島9勝5敗
久保その他6勝5敗 これが現実 >>896
アベマは藤井君のほうが番組作りやすいだろうからな
まあこのスレと同じ部外者の希望的観測でしかない
バラエティ的な花将棋番組をいくらやったところで記者クラブに入れてはもらえないからな >>896
せめてスポンサーが書いてる記事持ってこいよ
>>899
大して変わらんってことはA級6勝=C級2組10勝か
そんなんお前だけ あの年の天彦で異論あるのなんかそれこそ羽生ヲタくらいでしょ >>896
abemaは藤井をずっとおしてたからな
竜王戦のトーナメントも藤井だけ放送、わかってない
藤井の人気は実力もあるけど基本的にはメディアにつくられたもの
実力はあるけど実績は最優秀ではない、選ぶ人の判断だけどね 勝率5割台の最優秀棋士は政治力の米長しかいない。
結局ノンタイトルでもらった前例をつくった羽生vs竜王含む二冠保持とはいえ二冠失冠し勝率5割台の羽生の戦いw
1988年度 羽生成績 64−16 0.800 18連勝
順位戦 C1 8−2 昇級できず
棋聖戦 1次予選4回戦 敗退
王位戦 予選1回戦 敗退
王座戦 2次予選決勝 敗退
竜王戦 本戦3回戦 敗退
棋王戦 敗者復活決勝 敗退
王将戦 2次予選1回戦 敗退
勝抜き 6人抜き
新人王 優勝
天王戦 優勝
NHK杯 優勝
全日プ 2回戦 敗退
早指し 2回戦 敗退
早指新 決勝 敗退
若獅子 準決勝 敗退
谷川名人全日プ(王位棋王2冠失冠)。中原棋聖王座(名人失冠)、南王将棋王(棋聖失冠)、森王位早指し、
田中棋聖、島竜王、康光早指新、中川若獅子
記録4部門を無視したら
谷川が名人と全日プロを制しているのでこれは天彦が名人叡王でもらったのと同じでもらってもおかしくない。
実際は羽生がもらっているので全棋士参加のNHKと天王と勝ち抜きをタイトル並みに評価したことになる。 タニーの名人復帰と天彦の初名人獲得は全く違うから
胡散臭い自説垂れ流すのに根拠の無い思い込み語るのやめてくんねぇかな 藤井人気が作られたものなんてアホでも分かるわw
でも、上っ面だけじゃなくて、実際に将棋の内容が凄かったんだから、候補になる
資格は当然ある。
これだけメディア自身が最有力候補に挙げてるのに「あり得ない、羽生しかない」と
言ってるキチガイはなんなの?
もう候補に挙がってる時点でお前らキチガイ共は敗北なんだよ。散々候補にすらなら
ない、話にならないとかほざいてきたんだからな。
獲得賞金?んなもんで決めるわけないだろ馬鹿。そもそもリアルに分かるのは本人
だけの情報を誰が知りうるんだよ。
タイトルは確かに最重要だが、今年だれかが圧倒的活躍を見せたわけじゃない。
既にタイトルなしの羽生が受賞してしまった過去がある以上、今度は羽生が当時の
中原谷川の立場になることも当然あり得る。その時の決め手となった初の四部門
独占は藤井も達成、NHKでの四名人抜きは、要するに社会的ブームになったと
いうことであって、その時を遙かに凌駕する今期の藤井フィーバーも、同格と
かんがえて良い。実際に現名人と竜王に完勝して全棋士参加棋戦で空前絶後の
中学生優勝したんだし。やたらと優勝4と言ってる奴は、その中身知って言っ
てるのかよ。勝ち抜き戦なら、藤井の最多連勝+16連勝も評価しろよと。
世間に迎合するだけが大切ではないが、それを大事にしてきたのも将棋界の伝統。
その努力の延長に今日のブームがあるのは、囲碁と比較しても明白。
今後藤井がどうなるか分からないが、将棋の内容において最強と言っていいのは
プロが一番よくわかっている。最も研究されてる棋士なんだからね。
今年最強の棋士がなるーそれが将棋のMVPであって、「これからも活躍するだ
ろうから」なんてのは卑怯というかずるいというか、大人のすることじゃない。
他の現役プロ棋士達が出来なかったことを沢山なしえたんだから。 >>906
1988年度に全日プロ優勝したのは森内四段なんだが… 今年最強の棋士なのにタイトル取れてないのはおかしいよね 羽生竜王は失冠が大きなマイナスだが藤井六段は全新人戦ベスト8敗退が大きなマイナスだよなあ…
MVPが新人戦で一つも決勝進出すら出来ないのはどうなのよ 最優秀は羽生さんしかないだろ
竜王奪取してA級のPO制したんだから
優秀は金曜に永瀬が棋王を取ったら永瀬(棋王、順位戦昇級、高勝率)、取れなければ久保(王将防衛、銀河)か聡太(朝日杯、四部門1位、29連勝、順位戦昇級)か 天彦は羽生世代より下で初の新世代名人誕生だったしのう
とは言えあの騒動がなければ永世棋王資格のご祝儀で渡辺二冠だったと思ってるけど A級相手の一勝とC級相手の一勝とは価値が違うから、その辺りの比較はどう?
あと、ちょくちょく過去の羽生との比較が上がるけど、「本年度の最優秀」という意味では過去との比較はあまり意味無いのでは?
まぁすべて投票基準が「印象」という話なら意味がないのだけれど。 >>908
残念 獲得賞金top3から決まるよ
例外が有るなら上げてほしいもんだわ >>908
今年の最強棋士という意味なら、過去レスにA級相手の勝率が出てたけど、羽生の方が上だぞ。 本命:羽生さん
対抗:羽生さんと聡太のW受賞
穴:聡太
大穴:棋王取ったら永瀬、ダメなら久保さん
超大穴:天彦名人 >>916
流石に基準バラバラ過ぎて正しい比較は難しいんじゃないか?
過去の羽生の例がやたらと出てくるのは藤井ヲタがタイトルの価値下げるのに利用してるだけだから
純粋に戦績見たらただの新人賞だからね、>>906や>>908みたいなイミフ理論でどうにかハクをつけたいってわけだ
自分勝手な願望に皆迷惑してるんだよね、俺らはトップ棋士の話してるのに 羽生と藤井ではウリになる部分が全く違っていて、比較しようがないからな
いわばメッシとフェデラーを比較するようなもの
投票者がどちらを重視するかで変わってくる 確実に言えることは本年度の最優秀争いは稀に見る低レベルなものだったということだな。
羽生の衰え、渡辺、天彦の絶不調、新人藤井の躍進。
例年の最優秀レベルの棋士がいたら文句なしにそっちが受賞してただろうな 羽生さんだろうね
藤井くんは結局タイトル戦に一枚も噛んでない >>122
> 最優秀棋士賞 羽生
> 新人賞 藤井
> 連勝賞 藤井
> 最多対局賞 藤井(現在9局差)
> 最多勝利賞 藤井(現在12勝差)
> ここまでは確定
敢闘賞は豊島8段にあげたい
中村、菅井、
は印象が薄い>
> 優秀棋士賞&敢闘賞
> 中村太、菅井、永瀬、豊島が候補。
>
> 過去初タイトル取った年に何も受賞できなかった棋士はいないが、今年は椅子が足りないかも?
> 2009特別賞が中原だったので、今年はひふみん特別賞かもと思ったら去年貰ってたんだな。 >>908
あまりツッこんだらいけないのかもしれないが、JT杯は獲得賞金ランキングとかで出場者を決めるんやで。ひょっとしてご存知ない?
あとMVPって、最も強い者ではなく、最も優秀な成績を修めたものか表彰されるものだと思うが……。それが誰かという点は、論者によって見解が分かれるにせよ。 今年度で最も強い棋士というならまだ羽生だろ
竜王、棋聖、名人挑戦という実績に対して
本戦に上がったら負けまくる藤井では最強論議に加われない。
話題になった棋士と言うなら藤井だがな 4部門でトップ&一般棋戦優勝
棋聖防衛・竜王奪取・A級1位
王位と王座を失っているとは言え比べるまでもない気がするけどなぁ 優秀棋士賞のダブル受賞はありうるかもな
初タイトルで賞をとってない人はいないし、どちらか一方にあげれば角がたつ
永瀬もとればなおさら 仕方ないんだけど順位戦も竜王戦も他棋戦も一番下からというのがね
連勝や勝率は確かに凄いけど、トップの土俵に立ってのものではないというか
藤井君の環境では最大限の成績だしそんな新人は過去にも未来にも滅多に出てこないけど
対A級だけ切り取っても指し分けってのは新人としてはもの凄いけど全棋士で最優秀かというとね >>929
これで藤井が最優秀とかなったら将棋大賞は目先の話題性のための賞であり本質を失う
ことになる
タイトル挑戦もしていない、かすりもしていない棋戦優勝1回の藤井自身最優秀だと思ってないだろう(憶測)
最優秀羽生、藤井W受賞で文句出ないと言っている奴はなにもわかってない
優秀以下はまあ、W受賞でも藤井でもいいよ・・・・ 羽生の勝率もなんか物足りん
藤井がいいと言ってるわけではないけど ちなみに藤井がありえない派の人は今期羽生が竜王取れていなかった場合は菅井か中村(30日次第で永瀬)が本命って感じになるのかな >>933
その場合は藤井
菅井、中村、永瀬と秀でた実績ではないから藤井という変化球が受賞する可能性がでてくる
88年は中原、南、谷川とどんぐりの背比べ状態だったから羽生が受賞したと思う >>935
他の人はそう思ってないんじゃ
所詮はタイトルに絡んでもいない程度で候補に挙がることもおこがましいって感じだし
タイトル奪取は秀でた実績でないってのもどうかと 棋王戦守れた場合になるが、竜王、棋王二冠防衛でナベになったのかと 仮定の話をしてもあまり意味ないと思うが、もし>>933のような事態になっていたら、本当に難しかっただろうね。
タイトル戦線でいうと、
・渡辺(竜王・棋王防衛の場合。ただしA級降級)
・羽生(1防衛+2挑戦(名人・竜王)。2失冠・1挑戦失敗)
・久保(1防衛+1棋戦優勝)
・他一冠者
という分布か。さすがに順位戦降級だと最優秀というわけにもいかないと思うので、この場合は久保(または羽生)ということになるのかな。
そこまでタイトルが割れるケースだと
・藤井(1棋戦優勝+話題性十分の活躍)
・山崎(2棋戦優勝)
の目もあると思うが、タイトルに絡んでない(挑戦もない)のに最優秀というのはやっぱり抵抗感があるかな。実績評価として、久保・羽生と比べて上とも言い難いように思うし。
ま、仮定の話だから、あまり意味ないけどね。 >>937
だよな。羽生だから長年洗脳されたキチガイがややこしくするだけで、もし羽生が
竜王取ってなかったら、他の棋士に行くかと言えばそれはない。
あくまで羽生は特別扱いという思考停止で出てくる屁理屈であって、じゃあその
羽生自身の88年度の受賞は何だったのかとなる。
その時何故中原ではなかったのかと。今の羽生が逆の立場ってのが許せない、
偏狭な羽生オタ。クズ。
そこは全くスルーして藤井オタとか言って人を貶める様は、東電とか財務省みたい
なえらそうっぷりw その場合は自然に久保になるだろう
久保が王将防衛だけで成績不振とかそこまで仮定するなら
もう該当者なしでいいw >>920
こういうのを見ると角将が大山にこだわった理由がよくわかるな
ある意味楽ではある、大山の名前を持ち出せば数字だけで羽生を否定できた時代が
長く続いたのだから 藤井がありえないと思ってるやつもいるんだねえ
数%くらいは有り得そうだけどなあ >>933
羽生と藤井を比較したら羽生というだけで、羽生じゃなければ藤井だとは思う。 最優秀 羽生
優秀賞 菅井 中村
敢闘賞(弱そう) 藤井
新人賞 増田
敢闘賞って名前何とかならんかったのか 名人挑戦決定前の予想 羽生藤井で五分五分
名人挑戦決定後の予想 本命羽生、穴藤井
ぐらいの感覚だわ
藤井ありえないなんて藤井一択と同等のキチガイでしょ 羽生の永世七冠国民栄誉賞がなけりゃなあ
ニュース性、話題性でもでかいの残しちゃったから
藤井君がC2や6組の対局が多い+タイトルに絡めなかった事も将棋ファンは気にするだろうね
さすがの羽生も2年連続で国民栄誉賞はないから、このままいけば藤井君が来年の有力候補なのは間違いないだろう >>946
永瀬が棋王とったら大穴あるかもくらいだな 本命羽生でしょ
競馬なら、1.0倍の払い戻し
ようするに、買っても意味ないく馬券
2冠失ったけど、竜王取って、名人挑戦者
他の人取ったら、三浦ソフト事件並のレベル >>922
例年の最優秀レベルっていっても、
最低でも、「名人or竜王+α」をもってないと話にならないよな。
850 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2018/03/28(水) 16:51:58.19 ID:5/jLomtA [3/3]
ここ数年内で羽生が最優秀棋士賞とれなかった年
2013年(2012年度)-羽生が三冠だったが、渡辺明が竜王含む三冠。渡辺明受賞。
2014年(2013年度)-羽生が三冠だったが、森内が竜王名人の二冠。森内受賞。
2017年(2016年度)-羽生が三冠だったが、天彦が名人奪取。天彦受賞。 実質1年目で空前絶後の快挙は前例は参考にならない。
実際ノンタイトルで羽生がもらったときもそうだったし。
全棋士参加棋戦3つ新人棋戦1つは
タイトル3に評価しての受賞ということになる。 >>947
>羽生の永世七冠国民栄誉賞がなけりゃなあ
それは特別賞定期
>ニュース性、話題性でもでかいの残しちゃったから
むしろそこまでの花火をぶち上げてやっと藤井と並ぶところまででしかないニュース性、話題性
(千田の「よくて羽生さん止まり」的言い方であることは認める)
将棋ファンほど藤井のニュース性と話題性を過小評価する
羽生の永世七冠と国民栄誉賞だけなら、ワイドショーに棋士が呼ばれることはない。
観戦記者が呼ばれて終わり。
それに羽生の全対局がネットで映像配信されているわけでもない。
棋士のおまんまを大幅に増やしたのは今年に限っては羽生ではなく藤井。
もっともその藤井フィーバーも七番勝負で羽生に勝たなければ着火しなかったのだから
藤井も羽生の肩の上に乗っている。持ちつ持たれつなんだよ。 国民栄誉賞は双六的にはあがり。
更に最優秀を加えても今更感が強い。
実質一年目でも頑張れば最優秀が貰えることを世間に知らしめた方が今後の将棋界にとって有益。 藤井君が羽生に対抗できるのが話題性だけだから話題性を挙げたまでで、棋士のおまんまは棋戦に偏ってるんだからタイトルに絡んでない時点で藤井君はまだ期待値止まり、食わせて貰ってる立場だよ あのさ
願望書くスレじゃないんだわ
藤井スレから出てこないで来てくれる? >>953
羽生と藤井のダブル特別賞はなんの問題もないだろ。
むしろどっちかが特別賞落としたらその方が問題。
過去30年間の特別賞
第44回(2016年度)加藤一二三:62年10ヶ月の最長現役期間を全うした引退を記念&「ひふみん」としてのメディアでの活躍
第40回(2012年度)羽生善治:大山康晴のタイトル通算記録を更新するタイトル通算81期を達成
第36回(2009年度)中原誠:16世名人の引退を記念
第30回(2002年度)谷川浩司:公式戦1000勝達成&40歳で2年ぶりのタイトル復位&一般棋戦優勝
第26回(1998年度)村山聖:A級在位のまま29歳での夭折を追悼
第24回(1996年度)清水市代:史上初の女流四冠達成
第23回(1995年度)羽生善治:史上初の七冠独占達成&羽生フィーバー
第22回(1994年度)谷川浩司:阪神淡路大震災被災の状況下で王将位防衛&羽生の七冠独占阻止
第21回(1993年度)米長邦雄:49歳11ヶ月で悲願の初名人位獲得、史上最年長&史上初の50歳名人
第19回(1991年度)大山康晴:69歳でA級順位戦プレーオフ進出を讃えて
80年台はよくわからないんだけど、89年度の二上や86年度の大内の受賞理由、
知ってる人いたら教えて(二上は会長就任した年なんだけど) >>955
>棋士のおまんまは棋戦に偏ってる
フリクラ棋士が対局料だけで食ってると思ってる世間知らずがここにいます。 >>958
日本語わかる?
「偏ってる」
この手の奴はどうも頭悪くて相手してやるの
疲れるわ そいつは特別酷い
スレも埋まってきたし後は投票を待つばかりやな >>951
藤井君は棋戦優勝1つという時点で88年の羽生に見劣りする
そして88年と違って17年は竜王2冠で永世7冠、国民栄誉賞をとってる羽生がいる >>963
蛸島さんは、LPSAに行っちゃったから。
女流棋士発足40周年記念でも呼ばれてないぐらい。 >>959
フリクラ棋士の対局料って、パートの主婦くらいの額でしょ?
どう考えても対局料以外で稼ぎまくらないといけないはずだけど?
将棋教室やってる棋士にしてみたら、
藤井効果で将棋教室に通う子供が増えてるんだから、藤井さまさまだろうよ。 >>965
田丸9段が、フリクラ時代の対局料を明かしてる。
フリクラで4勝(勝率2割台)だった年の対局料収入が、約300万円だった。 >>954
一年目でも勝ち進めばタイトル取れるんだが藤井くんは取れなかったってだけの話だと思うんだが 最優秀
羽生の場合
最優秀としては最低勝率。
国民栄誉賞貰って更にという空気。
竜王含む2冠だか若手に2冠失冠も。
藤井の場合
記録4部門独占、史上最速、歴代最高を記録するもタイトルに絡んでいない。
全棋士参加棋戦優勝も1つのみで羽生がタイトルなしで受賞した4棋戦優勝よりも少ない。 >>954
ぶっちゃけ一年目でも竜王が獲れたんなら、最優秀がもらえてたよ。
いいとこまで勝ち進んでたけど、そこまで届かなかったのがいけない。
それに最優秀は、タイトルを獲ってからでいいんじゃね。 「国民栄誉賞もらって更に」という空気なんかあるか?
それ羽生アンチだけじゃね? 永世竜王だけで普通に羽生だな
なぜか特別賞だというキチがいるけど
普通に最優秀、優秀の選考対象だし >>971
特別賞以外は、前年度の記録・活躍が対象だろ?
永世竜王は、2017年度の活躍だけで取ったものじゃないから、特別賞の対象と考えるべきじゃないか?
竜王獲得は、最優秀棋士賞の対象だけど。 >>971
> 永世竜王だけで普通に羽生だな
この理屈が成り立つなら「大山の80期を超えただけで普通に羽生」が成り立つ。
でもそうはならなかったわけで、そもそも賞の性格を理解できてない。 >>972
まず>>957に永世位獲得を理由に特別賞受賞者が一人もいない時点で破綻してるわ >>954
これって将棋界の内輪の賞であって、世間的にはあまり意味がないと思うけど(毎年ニュースにならんでしょ)
もちろん今年は藤井絡みでニュースにするんだろうけど >>973
通算獲得期は永世位じゃないだろほんとキチガイだな >>968
羽生は最優秀としては最低勝率って
最優秀としては米長の方が勝率低いんじゃないの? >>976
永世位は単に所定の回数獲得しただけであって、その回数にはなんの根拠も意味もないの。
したがって、永世で所定の回数を超えることと、全タイトル通算で大山の回数を超えることは
「一定の回数を重ねる」という以上の意味の違いはない。
称号など所詮は飾りだからな。あとはシード権だけだ。 例えば豊島がC2、6組だったら藤井君のように爆勝するかと予想すると、余裕でしそうなんだよな
下の方で勝ちまくるより、タイトル挑戦が1つは欲しかった >>981
でも豊島がC2の時に今の藤井くらい勝てたかって言ったら勝ててないよね。
だからあの谷川までが「88年度の羽生より17年度の藤井の方が価値がある」と言ってるわけだ。
その手の言い方で言うなら、「28歳の木村一基でもC級1組でそのくらいはできた」ならわかる。 >>982
C2の頃の豊島は無理でも
今の豊島がC2だったら楽勝だろ
>>981はそういう意味だろ >>982
今年度の最優秀棋士賞でしょ
1年目賞とか15才賞じゃないんだから年齢や新人である事はあまり関係がない >>983
そんなことはわかっていて、で、そういう意味のない仮定を積み重ねても仕方ないと言いたいわけ。
藤井の成績を「しょせん下級クラスの成績」と貶すやつが多いが、
じゃあ他に誰が下級クラスで藤井並の成績上げたの?って言ったら
木村一基しかいないわけだ。
そこで木村の名前をあげて「大したことない」というならまだしも、
(それはそれで木村をバカにすることこの上ないと思うが)
「若手なら誰でもそのくらい勝てる」みたいな言い方をするから滑稽なんだよな。 >>984
88年度の羽生の前例がなければその一言で済むんだけどね。 結局最優秀に関係ない話でしかない
そこを指摘されると>>986みたいにぼかすのもいつも通り
会話出来ない 優勝1回だから1988じゃなくて1987年の羽生と比べたほうがいい
61 戦 50 勝 11 敗 (0.820) 勝率、勝数1位
天王戦(全棋士参加棋戦優勝) C2全勝 >>986
羽生はタイトルなくても棋戦4つも取ってるやろ >>987
むしろ、いい意味でデタラメに選出されてきたのが過去の歴史だってことを強調してるだけなんだけどな。
それを無理やり一定の価値観に落とし込もうとするから無理が出るし
ごまかしてるだのはぐらかしてるだのという話になる。
それいうなら、ごまかしやはぐらかしをやってるのは将棋大賞の選考委員であって俺じゃない。
頭が固いというか、一つの価値観に囚われ過ぎというか、いずれにせよ、
「過去になかったこと」をまっすぐに測れてないよ。正常化バイアスっていうんだよねそういうの。 何がバイアスだ、自分で説明もできないこといつまでも主張するなよクズ
関係ないヤツの話でスレ荒らされ続けて頭キてるんだわ、二度と藤井スレから出てくんな >>989
NHK杯はともかく、全棋士参加棋戦以外のもそんなウエイトあるの? >>990
良い意味のデタラメは88年の羽生で
悪い意味のデタラメが17年の藤井ということでしょ
だから悪い意味のデタラメにするわけねーじゃんと言われるわけ >>985
新人賞ならば下級クラスでの藤井の成績はすごい、よって新人賞受賞となる
話題賞も同様、そんな賞無いけど
最優秀棋士賞は下級クラスではなく、全クラスで考えて優秀なのは誰かということ
タイトル取れない、挑決にもでれない、ベスト4にすらなれてないが唯一1棋戦で優勝しています
それで最優秀なの? >>993
悪い意味でのデタラメって区別する理由がないでしょ。 良い悪いの価値判断してる人は
将棋の記者たちはきっと私の信じる「正しい」判断をするはず
って無邪気に信じてるんだろうな 88年羽生はNHK杯、天王戦、新人王戦、勝ち抜きトーナメントの4つの棋戦で優勝してるな
棋戦優勝4と1では差は大きいと言わざるを得ない
87年羽生の方が天王戦と若獅子戦の優勝2つなので藤井に近いだろう
ちなみに87年の最優秀棋士賞は谷川 最多対局賞、最多勝利賞、勝率1位賞、連勝賞もらえるんだからいいんじゃないの?あと新人賞か?
先の4勝がタイトル戦や棋戦優勝という結果にほとんど絡んでない(朝日杯のみ)以上、最優秀には値しないと思う 朝日だけじゃ一般棋戦の中でも半ランク高いNHKとさらにJTとったザキヤマ先生以下っていうね スレに逆らうようだがそんなことより、毎年楽しみなのは名局賞 このスレッドは1000を超えました。
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