第76期順位戦 Part20 [無断転載禁止]©2ch.net
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どうやって観るの？
1.クレジットカードがあれば 5. へ。持ってない人・使いたくない人は 2. へ
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なウェブマネー(WebMoney)はテレカみたいなもの
(1000円単位で買える、無期限)で、コンビニで買えて（身分証は不要）手っ取り早い
3.LAWSONやファミマなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面に従って ウェブマネー(WebMoney)を選ぶ
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持って行き お金を払うとチケットを貰える
5.あとは、名人戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/ に入ってニフティかYahoo!ウォレットに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでウェブマネーの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ
よくある質問
Q すぐ観られるの？
A ここを読んで → http://www.meijinsen.jp/
Q どのコースがお得？
A とりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Q １日会員って24：00過ぎたら観られないの？
A いや、ニフティに（登録して）ログインして番号を打ち込んだ時点から２４時間観られるから大丈夫
Q ウェブマネーはどのコンビニで買うのがいい？
A どこのコンビニでも買えるけどサークルKサンクス・ココストアは1000円からある
ファミリーマートなら900円～10,000円まで1円単位で購入額を指定できる
LAWSONやセブンイレブンは2000円からしか無い http://www.webmoney.jp/guide/buy.html
Q 買うべき？
A うまい棒20本とどっちがいいか。昔の棋譜も鑑賞できるし、一斉対局ならお得だと思う 【第76期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
10 豊島将之 ４－０ ○行方 ○羽生 ─── ○佐藤 ○稲葉 先深浦 ＿久保 ＿渡辺 先屋敷 先三浦 ＿広瀬
07 深浦康市 ２－１ ─── ○渡辺 ●稲葉 ○屋敷 先羽生 ＿豊島 先行方 ＿佐藤 ＿三浦 先広瀬 ＿久保
02 羽生善治 ２－２ ○広瀬 ●豊島 ○久保 ●行方 ＿深浦 先三浦 先渡辺 ＿稲葉 先佐藤 ＿屋敷 ───
03 渡辺 明 ２－２ ○佐藤 ●深浦 ●屋敷 ○稲葉 先広瀬 ＿行方 ＿羽生 先豊島 ─── 先久保 ＿三浦
04 広瀬章人 ２－２ ●羽生 ○稲葉 ●佐藤 ○三浦 ＿渡辺 ─── 先屋敷 先久保 ＿行方 ＿深浦 先豊島
09 久保利明 ２－２ ○三浦 ○行方 ●羽生 ─── ●佐藤 ＿屋敷 先豊島 ＿広瀬 先稲葉 ＿渡辺 先深浦
11 三浦弘行 ２－２ ●久保 ○佐藤 ○行方 ●広瀬 ─── ＿羽生 先稲葉 ＿屋敷 先深浦 ＿豊島 先渡辺
01 稲葉 陽 ２－３ ○屋敷 ●広瀬 ○深浦 ●渡辺 ●豊島 先佐藤 ＿三浦 先羽生 ＿久保 ─── 先行方
08 佐藤康光 ２－３ ●渡辺 ●三浦 ○広瀬 ●豊島 ○久保 ＿稲葉 ─── 先深浦 ＿羽生 ＿行方 先屋敷
06 屋敷伸之 １－２ ●稲葉 ─── ○渡辺 ●深浦 先行方 先久保 ＿広瀬 先三浦 ＿豊島 先羽生 ＿佐藤
05 行方尚史 １－３ ●豊島 ●久保 ●三浦 ○羽生 ＿屋敷 先渡辺 ＿深浦 ─── 先広瀬 先佐藤 ＿稲葉
10月11日(水) 5回戦 ▲03渡辺 明（２勝２敗）－△04広瀬章人（２勝２敗）
10月12日(木) 6回戦 ▲01稲葉 陽（２勝３敗）－△08佐藤康光（２勝３敗） 【第76期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級１名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
06 糸谷 哲郎 ３－０ ─── ○山崎 ○橋本 ○阿久 ＿菅井 先丸山 ＿松尾 先谷川 ＿斎藤 先郷田 ＿木村
01 阿久津主税 ３－１ ○菅井 ○丸山 ○郷田 ●糸谷 先斎藤 ＿谷川 先山崎 ─── 先木村 ＿橋本 先松尾
07 谷川 浩司 ３－１ ○橋本 ○斎藤 ●丸山 ○山崎 ＿郷田 先阿久 先菅井 ＿糸谷 ＿松尾 先木村 ───
10 斎藤慎太郎 ２－１ ○木村 ●谷川 ○松尾 ─── ＿阿久 ＿橋本 先郷田 ＿菅井 先糸谷 先丸山 ＿山崎
08 郷田 真隆 ２－２ ●山崎 ○木村 ●阿久 ○松尾 先谷川 ─── ＿斎藤 先丸山 ＿菅井 ＿糸谷 先橋本
09 丸山 忠久 ２－２ ●松尾 ●阿久 ○谷川 ○木村 先山崎 ＿糸谷 先橋本 ＿郷田 ─── ＿斎藤 先菅井
11 菅井 竜也 ２－２ ●阿久 ○松尾 ○木村 ●橋本 先糸谷 ＿山崎 ＿谷川 先斎藤 先郷田 ─── ＿丸山
02 山崎 隆之 １－２ ○郷田 ●糸谷 ─── ●谷川 ＿丸山 先菅井 ＿阿久 ＿木村 先橋本 ＿松尾 先斎藤
03 橋本 崇載 １－２ ●谷川 ─── ●糸谷 ○菅井 先木村 先斎藤 ＿丸山 先松尾 ＿山崎 先阿久 ＿郷田
05 松尾 歩 １－３ ○丸山 ●菅井 ●斎藤 ●郷田 ─── ＿木村 先糸谷 ＿橋本 先谷川 先山崎 ＿阿久
04 木村 一基 ０－４ ●斎藤 ●郷田 ●菅井 ●丸山 ＿橋本 先松尾 ─── 先山崎 ＿阿久 ＿谷川 先糸谷 【第76期順位戦B級2組】（上位13名） ◎昇級２名 ▲降級点５名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
01 畠山 鎮 ５－０ ○村山 ○中修 ○大石 ○飯島 ─── □先崎 先田村 ＿青野 ＿佐々 先鈴木 ＿戸辺
15 野月浩貴 ５－０ ○佐々 ○鈴木 ○森下 ○戸辺 ─── ＿中修 先畠成 ＿田村 先阿部 先井上 □先崎
05 中村太地 ４－０ ○中修 ○横山 ○飯塚 ○井上 ─── ＿森下 先鈴木 ＿大石 先村山 ＿北浜 先澤田
07 澤田真吾 ３－１ ○横山 ○戸辺 ○青野 ●畠成 ─── 先井上 ＿飯島 ＿北浜 先中田 先佐々 ＿中太
11 窪田義行 ３－１ ○青野 ○北浜 ●藤井 ○中田 ─── ＿中川 先飯塚 先畠成 ＿飯島 先田村 ＿大石 △
19 畠山成幸 ３－１ ●鈴木 ○中田 ○阿部 ○澤田 ─── 先北浜 ＿野月 ＿窪田 先戸辺 先飯島 ＿飯塚
22 田村康介 ３－１ ●飯塚 ─── ○中川 ○森下 先北浜 先藤井 ＿畠鎮 先野月 □先崎 ＿窪田 先村山 △
20 横山泰明 ３－２ ●澤田 ●中太 ○佐々 ○村山 ─── ＿大石 □先崎 ＿鈴木 先北浜 先飯塚 ＿井上
08 北浜健介 ２－１ ○中川 ●窪田 ─── ○中修 ＿田村 ＿畠成 先藤井 先澤田 ＿横山 先中太 ＿青野
02 飯島栄治 ２－２ ○井上 ○佐々 ●中修 ●畠鎮 ─── ＿阿部 先澤田 ＿藤井 先窪田 ＿畠成 先中川
03 中田宏樹 ２－２ ○藤井 ●畠成 ○井上 ●窪田 ─── ＿戸辺 先森下 先中川 ＿澤田 先青野 ＿佐々
04 藤井 猛 ２－２ ●中田 ○青野 ○窪田 ●大石 先森下 ＿田村 ＿北浜 先飯島 先中川 ＿村山 ───
09 村山慈明 ２－２ ●畠鎮 ○森下 □先崎 ●横山 ─── 先佐々 ＿中川 先阿部 ＿中太 先藤井 ＿田村 【第76期順位戦B級2組】（下位12名） ◎昇級２名 ▲降級点５名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
12 鈴木大介 ２－２ ○畠成 ●野月 ●戸辺 ─── □先崎 ＿飯塚 ＿中太 先横山 ＿中修 ＿畠鎮 先森下
21 大石直嗣 ２－２ ●阿部 ○先崎 ●畠鎮 ○藤井 ─── 先横山 ＿佐々 先中太 ＿井上 ＿中川 先窪田
23 中川大輔 ２－２ ●北浜 ○阿部 ●田村 ○飯塚 ─── 先窪田 先村山 ＿中田 ＿藤井 先大石 ＿飯島 △
06 阿部 隆 ２－３ ○大石 ●中川 ●畠成 ■佐々 ─── 先飯島 先戸辺 ＿村山 ＿野月 □先崎 ＿中修
13 井上慶太 ２－３ ●飯島 ○飯塚 ●中田 ●中太 先青野 ＿澤田 ─── □先崎 先大石 ＿野月 先横山
10 佐々木慎 １－３ ●野月 ●飯島 ●横山 □阿部 ─── ＿村山 先大石 ＿飯塚 先畠鎮 ＿澤田 先中田
16 戸辺 誠 １－３ ●森下 ●澤田 ○鈴木 ●野月 先飯塚 先中田 ＿阿部 先中修 ＿畠成 ─── 先畠鎮
17 飯塚祐紀 １－３ ○田村 ●井上 ●中太 ●中川 ＿戸辺 先鈴木 ＿窪田 先佐々 ─── ＿横山 先畠成
18 中村 修 １－３ ●中太 ●畠鎮 ○飯島 ●北浜 ─── 先野月 先青野 ＿戸辺 先鈴木 ＿森下 先阿部
24 青野照市 １－３ ●窪田 ●藤井 ●澤田 □先崎 ＿井上 ─── ＿中修 先畠鎮 先森下 ＿中田 先北浜 △
25 森下 卓 １－３ ○戸辺 ●村山 ●野月 ●田村 ＿藤井 先中太 ＿中田 ─── ＿青野 先中修 ＿鈴木 △
14 先崎 学 ０.-10 ─── ●大石 ■村山 ■青野 ■鈴木 ■畠鎮 ■横山 ■井上 ■田村 ■阿部 ■野月 ▲降級点 【第76期順位戦C級1組】（上位13名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
11 宮田 敦史 ４－０ ○塚田 ○阿部 ○平藤 ○富岡 先船江 ＿佐々 先福崎 ＿片上 ＿小林 ─── 先杉本
16 高崎 一生 ４－０ ○阿部 ○田中 ○北島 ○堀口 ─── 先佐藤 ＿阪口 先真田 ＿ 泉 先平藤 ＿村田
02 千田 翔太 ３－０ ─── ○片上 ○阪口 ○佐藤 先近正 ＿真田 先高野 ＿北島 ＿福崎 先塚田 ＿平藤
01 永瀬 拓矢 ３－１ ×高橋 ○門倉 ○ 島 ○青嶋 ─── ＿豊川 先安用 先近正 ＿西尾 ＿近誠 先宮本
05 杉本 昌隆 ３－１ ○日浦 ○西尾 ×門倉 ○安用 ─── ＿高橋 先小林 ＿ 島 先青嶋 先阪口 ＿宮田
06 佐々木勇気 ３－１ ○小林 ○阪口 ○長沼 × 島 ─── 先宮田 ＿富岡 先 泉 ＿佐藤 先阿部 ＿片上
08 千葉 幸生 ３－１ ○富岡 ○ 泉 ○塚田 ×阿部 ─── ＿近正 先平藤 ＿村田 先近誠 先片上 ＿日浦
17 日浦 市郎 ３－１ ×杉本 ○真田 ○富岡 ○塚田 ─── 先阪口 ＿船江 先佐藤 先片上 ＿ 泉 先千葉
29 西尾 明 ３－１ ○門倉 ×杉本 ○宮本 ○高橋 ─── ＿青嶋 先 島 ＿近誠 先永瀬 先豊川 ＿佐藤
31 近藤 誠也 ３－１ ○宮本 ○高橋 ○田中 ×豊川 ─── ＿ 島 先真田 先西尾 ＿千葉 先永瀬 ＿堀口
33 島 朗 ３－１ ○安用 ○近正 ×永瀬 ○佐々 ─── 先近誠 ＿西尾 先杉本 ＿高橋 先門倉 ＿青嶋 △
34 北島 忠雄 ３－１ ○平藤 ○村田 ×高崎 ○船江 ─── 先高野 ＿佐藤 先千田 ＿安用 先堀口 ＿豊川 △
37 金井 恒太 ３－１ ○ 泉 ○福崎 ○船江 ×片上 ─── 先村田 先阿部 ＿安用 ＿真田 先佐藤 ＿門倉 △ 【第76期順位戦C級1組】（中位12名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
27 豊川 孝弘 ２－１ ○青嶋 ─── ×高橋 ○近誠 先田中 先永瀬 ＿近正 ＿門倉 先船江 ＿西尾 先北島
03 小林 裕士 ２－２ ×佐々 ○長沼 ×堀口 ○平藤 ─── 先 泉 ＿杉本 ＿阿部 先宮田 先村田 ＿阪口
04 青嶋 未来 ２－２ ×豊川 ○平藤 ○安用 ×永瀬 ─── 先西尾 ＿門倉 先高橋 ＿杉本 ＿宮本 先 島
07 阿部健治郎 ２－２ ×高崎 ×宮田 ○福崎 ○千葉 ─── 先長沼 ＿金井 先小林 ＿平藤 ＿佐々 先 泉
09 片上 大輔 ２－２ ×船江 ×千田 ○近正 ○金井 ─── ＿田中 ＿ 泉 先宮田 ＿日浦 ＿千葉 先佐々
12 堀口一史座 ２－２ ○阪口 ×船江 ○小林 ×高崎 先宮本 ＿福崎 ─── ＿塚田 先高野 ＿北島 先近誠
14 船江 恒平 ２－２ ○片上 ○堀口 ×金井 ×北島 ＿宮田 ─── 先日浦 先福崎 ＿豊川 先近正 ＿塚田
18 佐藤 秀司 ２－２ ○福崎 ×高野 ○村田 ×千田 ─── ＿高崎 先北島 ＿日浦 先佐々 ＿金井 先西尾
20 宮本 広志 ２－２ ×近誠 ○安用 ×西尾 ○門倉 ＿堀口 先富岡 先高橋 ─── ＿阪口 先青嶋 ＿永瀬
22 高橋 道雄 ２－２ ○永瀬 ×近誠 ○豊川 ×西尾 ─── 先杉本 ＿宮本 ＿青嶋 先 島 先長沼 ＿安用
23 真田 圭一 ２－２ ○田中 ×日浦 ○高野 ×長沼 ─── 先千田 ＿近誠 ＿高崎 先金井 先福崎 ＿富岡
32 高野 秀行 ２－２ ×村田 ○佐藤 ×真田 ○阪口 ─── ＿北島 ＿千田 先長沼 ＿堀口 先安用 ＿福崎 △ 【第76期順位戦C級1組】（下位12名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
21 近藤 正和 １－２ ○長沼 × 島 ×片上 ─── ＿千田 先千葉 先豊川 ＿永瀬 先塚田 ＿船江 先田中 △
35 泉 正樹 １－２ ×金井 ×千葉 ─── ○田中 ＿長沼 ＿小林 先片上 ＿佐々 先高崎 先日浦 ＿阿部 △
15 村田 顕弘 １－３ ○高野 ×北島 ×佐藤 ×福崎 ─── ＿金井 ＿塚田 先千葉 先富岡 ＿小林 先高崎
24 福崎 文吾 １－３ ×佐藤 ×金井 ×阿部 ○村田 ─── 先堀口 ＿宮田 ＿船江 先千田 ＿真田 先高野
25 塚田 泰明 １－３ ×宮田 ○富岡 ×千葉 ×日浦 ─── ＿平藤 先村田 先堀口 ＿近正 ＿千田 先船江 △
30 門倉 啓太 １－３ ×西尾 ×永瀬 ○杉本 ×宮本 ─── ＿安用 先青嶋 先豊川 ＿長沼 ＿ 島 先金井
36 長沼 洋 １－３ ×近正 ×小林 ×佐々 ○真田 先 泉 ＿阿部 先田中 ＿高野 先門倉 ＿高橋 ─── △
10 平藤 眞吾 ０－４ ×北島 ×青嶋 ×宮田 ×小林 ─── 先塚田 ＿千葉 ＿田中 先阿部 ＿高崎 先千田
13 安用寺孝功 ０－４ × 島 ×宮本 ×青嶋 ×杉本 ─── 先門倉 ＿永瀬 先金井 先北島 ＿高野 先高橋
19 阪口 悟 ０－４ ×堀口 ×佐々 ×千田 ×高野 ─── ＿日浦 先高崎 ＿富岡 先宮本 ＿杉本 先小林
26 田中 寅彦 ０－４ ×真田 ×高崎 ×近誠 × 泉 ＿豊川 先片上 ＿長沼 先平藤 ─── 先富岡 ＿近正
28 富岡 英作 ０－４ ×千葉 ×塚田 ×日浦 ×宮田 ─── ＿宮本 先佐々 先阪口 ＿村田 ＿田中 先真田 【第76期順位戦C級2組】（上位17名） ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
05 増田 康宏 ４－０ ○井出 ○大平 ○遠山 ○西川 ＿西田 ＿ 南 先高見 ＿佐々 先佐和 ＿神谷
10 佐藤 和俊 ４－０ ○渡正 ○佐紳 ○島本 ○矢倉 ＿佐々 先上村 ＿ 脇 先竹内 ＿増田 先中村
12 渡辺 大夢 ４－０ ○杉本 ○阿部 ○井出 ○中田 ＿高野 先佐々 ＿長岡 ＿岡崎 先渡正 ＿西田
45 藤井 聡太 ４－０ ○瀬川 ○中田 ○高見 ○佐慎 ＿星野 ＿ 脇 先高野 先矢倉 ＿梶浦 先三枚
47 今泉 健司 ４－０ ○石井 ○田中 ○西川 ○村中 先都成 先長岡 ＿佐紳 先牧野 ＿中田 先瀬川
03 都成 竜馬 ３－１ ○西田 ×西川 ○藤森 ○佐々 ＿今泉 ＿桐山 先瀬川 ＿井出 ＿ 南 先杉本
06 三枚堂達也 ３－１ ○田中 ○小林 ×八代 ○石田 ＿神崎 先及川 ＿矢倉 先遠山 先神谷 ＿藤井
09 高見 泰地 ３－１ ○上村 ○竹内 ×藤井 ○ 脇 先伊藤 先佐慎 ＿増田 ＿西田 先小林 ＿阿部
13 高野 智史 ３－１ ○及川 ×黒沢 ○神崎 ○渡正 先渡大 先中田 ＿藤井 先佐紳 ＿石田 先石井
14 伊藤 真吾 ３－１ ○梶浦 ○石田 ×竹内 ○黒沢 ＿高見 先島本 先 南 ＿及川 ＿杉本 先中田
16 村中 秀史 ３－１ ○大橋 ○遠山 ○田中 ×今泉 ＿黒沢 ＿矢倉 先神谷 先八代 ＿佐々 先桐山
17 牧野 光則 ３－１ ○佐慎 ○渡正 ○長岡 ×石井 先中座 ＿岡崎 先及川 ＿今泉 ＿瀬川 先梶浦
23 藤森 哲也 ３－１ ○島本 ○長岡 ×都成 ○小林 先大平 ＿石井 先星野 先大橋 ＿中村 先佐々
32 中座 真 ３－１ ○神谷 ×梶浦 ○中村 ○村田 ＿牧野 先八代 ＿神崎 先桐山 先西川 ＿上村 △
37 桐山 清澄 ３－１ ○中田 ○佐慎 ×石田 ○梶浦 ＿田中 先都成 先西田 ＿中座 先 脇 ＿村中 △
39 大平 武洋 ３－１ ○竹内 ×増田 ○上村 ○神谷 ＿藤森 先小林 先梶浦 ＿長岡 ＿八代 先遠山
46 大橋 貴洸 ３－１ ×村中 ○村田 ○石井 ○島本 先長岡 ＿石田 先渡正 ＿藤森 ＿神崎 先佐紳 【第76期順位戦C級2組】（中位17名） ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
48 佐々木大地 ３－１ ○星野 ○中村 ○及川 ×都成 先佐和 ＿渡大 ＿八代 先増田 先村中 ＿藤森
49 西田 拓也 ３－１ ×都成 ○島本 ○黒沢 ○八代 先増田 ＿渡正 ＿桐山 先高見 ＿石井 先渡大
02 梶浦 宏孝 ２－２ ×伊藤 ○中座 ○佐紳 ×桐山 先矢倉 ＿村田 ＿大平 先杉本 先藤井 ＿牧野
04 八代 弥 ２－２ ×阿部 ○岡崎 ○三枚 ×西田 先中村 ＿中座 先佐々 ＿村中 先大平 ＿小林
07 石井健太郎 ２－２ ×今泉 ○星野 ×大橋 ○牧野 ＿上村 先藤森 ＿黒沢 ＿渡正 先西田 ＿高野
11 石田 直裕 ２－２ ○佐紳 ×伊藤 ○桐山 ×三枚 ＿井出 先大橋 先村田 ＿ 南 先高野 ＿佐慎
15 黒沢 怜生 ２－２ ○岡崎 ○高野 ×西田 ×伊藤 先村中 ＿杉本 先石井 ＿西川 ＿佐紳 先 南
24 瀬川 晶司 ２－２ ×藤井 ×杉本 ○阿部 ○中村 ＿島本 先田中 ＿都成 ＿小林 先牧野 ＿今泉 △
25 上村 亘 ２－２ ×高見 ○ 脇 ×大平 ○岡崎 先石井 ＿佐和 ＿竹内 先中村 ＿及川 先中座 △
26 遠山 雄亮 ２－２ ○長岡 ×村中 ×増田 ○杉本 先渡正 ＿阿部 先岡崎 ＿三枚 先井出 ＿大平 △△
33 矢倉 規広 ２－２ ○ 脇 ○神崎 × 南 ×佐和 ＿梶浦 先村中 先三枚 ＿藤井 ＿星野 先村田
34 竹内 雄悟 ２－２ ×大平 ×高見 ○伊藤 ○星野 ＿神谷 先神崎 先上村 ＿佐和 先長岡 ＿ 脇 △
40 阿部 光瑠 ２－２ ○八代 ×渡大 ×瀬川 ○井出 ＿西川 先遠山 先島本 ＿佐慎 ＿村田 先高見 △
43 小林 健二 ２－２ ○西川 ×三枚 ○杉本 ×藤森 先岡崎 ＿大平 ＿中田 先瀬川 ＿高見 先八代 △
44 神崎 健二 ２－２ ○村田 ×矢倉 ×高野 ○及川 先三枚 ＿竹内 先中座 ＿神谷 先大橋 ＿島本 △
01 南 芳一 １－３ ×中村 ×井出 ○矢倉 ×田中 ＿村田 先増田 ＿伊藤 先石田 先都成 ＿黒沢
18 星野 良生 １－３ ×佐々 ×石井 ○岡崎 ×竹内 先藤井 ＿中村 ＿藤森 先中田 先矢倉 ＿西川 【第76期順位戦C級2組】（下位16名） ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
19 村田 智弘 １－３ ×神崎 ×大橋 ○渡正 ×中座 先 南 先梶浦 ＿石田 ＿島本 先阿部 ＿矢倉 △
20 田中 悠一 １－３ ×三枚 ×今泉 ×村中 ○ 南 先桐山 ＿瀬川 ＿井出 先 脇 先佐慎 ＿長岡
21 中村 亮介 １－３ ○ 南 ×佐々 ×中座 ×瀬川 ＿八代 先星野 先西川 ＿上村 先藤森 ＿佐和
22 長岡 裕也 １－３ ×遠山 ×藤森 ×牧野 ○佐紳 ＿大橋 ＿今泉 先渡大 先大平 ＿竹内 先田中 △
28 井出 隼平 １－３ ×増田 ○ 南 ×渡大 ×阿部 先石田 ＿神谷 先田中 先都成 ＿遠山 先岡崎
30 西川 和宏 １－３ ×小林 ○都成 ×今泉 ×増田 先阿部 ＿佐紳 ＿中村 先黒沢 ＿中座 先星野 △
31 佐藤 慎一 １－３ ×牧野 ×桐山 ○神谷 ×藤井 先佐紳 ＿高見 ＿杉本 先阿部 ＿田中 先石田
41 中田 功 １－３ ×桐山 ×藤井 ○ 脇 ×渡大 先杉本 ＿高野 先小林 ＿星野 先今泉 ＿伊藤 △
42 神谷 広志 １－３ ×中座 ○及川 ×佐慎 ×大平 先竹内 先井出 ＿村中 先神崎 ＿三枚 先増田 △
50 杉本 和陽 １－３ ×渡大 ○瀬川 ×小林 ×遠山 ＿中田 先黒沢 先佐慎 ＿梶浦 先伊藤 ＿都成
08 佐藤 紳哉 ０－４ ×石田 ×佐和 ×梶浦 ×長岡 ＿佐慎 先西川 先今泉 ＿高野 先黒沢 ＿大橋
27 渡辺 正和 ０－４ ×佐和 ×牧野 ×村田 ×高野 ＿遠山 先西田 ＿大橋 先石井 ＿渡大 先及川 △
29 及川 拓馬 ０－４ ×高野 ×神谷 ×佐々 ×神崎 先 脇 ＿三枚 ＿牧野 先伊藤 先上村 ＿渡正
35 脇 謙二 ０－４ ×矢倉 ×上村 ×中田 ×高見 ＿及川 先藤井 先佐和 ＿田中 ＿桐山 先竹内
36 岡崎 洋 ０－４ ×黒沢 ×八代 ×星野 ×上村 ＿小林 先牧野 ＿遠山 先渡大 先島本 ＿井出 △△
38 島本 亮 ０－４ ×藤森 ×西田 ×佐和 ×大橋 先瀬川 ＿伊藤 ＿阿部 先村田 ＿岡崎 先神崎 今後の予定
9月26日(火) C級1組 5回戦 (抜け番調整回)
9月27日(水) B級2組 5回戦 (抜け番調整回)
10月05日(木) C級2組 5回戦 1日目
10月10日(火) C級1組 6回戦
C級2組 5回戦 ▲上村－△石井
10月11日(水) A級 5回戦 ▲渡辺明－△広瀬
10月12日(木) A級 6回戦 ▲稲葉－△佐藤康
C級2組 5回戦 2日目
10月18日(水) B級2組 6回戦
10月19日(木) B級1組 5回戦
10月31日(火) C級1組 7回戦
11月02日(木) C級2組 6回戦 1日目
11月09日(木) C級2組 6回戦 2日目
11月15日(水) B級2組 7回戦
11月16日(木) B級1組 6回戦
11月30日(木) B級1組 7回戦
12月05日(火) C級1組 8回戦
12月07日(木) C級2組 7回戦 1日目
12月13日(水) B級2組 8回戦
12月14日(木) C級2組 7回戦 2日目
12月21日(木) B級1組 8回戦 不正バレた将棋死ねw
こんなんでよくナベの誹謗中傷できるな
将棋ってほんとクズが多いのな
プロへのハードルの高さがこうなるんかい？ 最近の順位戦表、名前１文字や３文字の棋士でいつもずれてるんだが、どしてなおさないの？ 最速九段はデビューしてすぐに竜王を2期取って失冠すること？ >>20
竜王位を含む三冠奪取して、翌年全部防衛に失敗するのが最速かな >>23
5年後に永世名人を賭けた豊島と藤井君の名人戦だよ
今から楽しみだわい >>17
AA フォント ２ちゃん でぐぐってみ？ やっぱ新A級の若手は順位戦に力入れるなぁ
悲願の名人をようやく狙えるんだもんな 羽生は行方にすら負けてるのか
だめだなこりゃ
5割切ったりしちゃう？ >>24
三浦がなんか笑える
そして10年後の今屋敷がいる不思議 >>26
愛知最強時代となり名古屋に将棋会館が出来るわけですね 今年のB1昇級は、20代2名がいいな
糸谷に上がって欲しい人おおいだろうな 糸谷のＡ級は見てみたいな
それにしても一基は不撓の精神で巻き返せるかな 糸谷A級きたら盛り上がりそうだな
あのキャラはファン多いだろうな まあ羽生さえいなければ確実に谷川時代だったからね
それくらいには強い もしかして糸谷谷川昇級が期待度高いってことか
今年も含めてA1初昇級者がトップ取ってるの見ると
少しA1の平均年齢下がったほうが面白い気が・・・
谷川が上がるのも面白そうだけど B1から糸谷、斎藤、菅井あたりが上がったら
A級の関西所属比率が史上最高になる？ 根強い谷川人気
会長やめてその分将棋への期待が再度高まってるか
谷川が本当に強かった頃を見ている人にはそうなんだろうな >>47
初めて名人になってから羽生がタイトル戦に出てくるまで
７年くらいあったがそのとき中原から完全なる覇権交代できなかったのが痛い
特に名人２回中原に奪われてるのがな
王者の系譜はどうしてもこうなる
大山→中原→（谷川）→羽生
そして今長い戦国時代に突入しようとしてる >>48
えっ
その谷川の括弧ないのが共通認識なのかと思っていた
時期が短かったから他の人に比べると印象が若干弱いということか 流れは二つある
木村→大山→中原→→→羽生→→→→→？
塚田→升田→米長→谷川→森内→渡辺→？ >>51
米長って通算19期もタイトル取ってるのね
年とってから名人になったからそんなにタイトル取ってないのかと思った
羽生渡辺の後、今が世代交代の時期なんだろうな >>54
異質すぎるね
ふつう次の世代があとからきた強みで追い越していくというのがふつう
それをつい最近まで許さなかったわけだからね
これちょっと一考の価値はある >>57
ひとつの世代として防衛してきたというのが異質
個人だけなら天才で片付けりゃいいけどさ 結局、羽生と羽生以外の羽生世代棋士は全然違ったよね、当たり前だけど
羽生は一貫してトップを守ってたけど、他は数年おきに上がったり下がったりだったけど
誰かは活躍してたから、羽生世代健在な印象は続いてた >>55
佐藤は入れてもいいよな
名人2期、タイトル13期、永世棋聖 >>62
そういうこと言うと、隙間で天彦みたいなのが
永世名人になった時に評価に困る 森内さんが羽生さんを一方的にフルボッコしてた時期が羽生さん一冠の危機のときだっけ >>24
三浦が大荷物なのは群馬から通ってるからか >>65
目薬とかデカイ水筒とかコーヒーとかティーバックとか
いつでもどこでも対局できるチェスクロックとか入ってる >>66
ｻﾝｸｽ
チェスクロックまで入れてるのかｗ 谷川さんがデカすぎてカバンがめっちゃ小さく見えるw >>50
羽生が強すぎただけだよ
羽生の後の世代も羽生にずっと勝てなかったでしょ >>70
いじめにあってるかどうかは知らんが、
ほとんどテレビで報道されないようなことが原因でいじめられることはねーよ ＞＞４８
谷川が呂蒙で
羽生が陸遜みたいだな
>>51
>>52
ナベを谷川森内と並べるなんて失礼すぎる
ナベ時代なんてなかったんだ 今現在羽生の時代が終わるのか？ってところだと思うな
渡辺の時代があるとしたらこれから
無いような気もするけど なべも森内も3冠止まりだからな
谷川米長は4冠取ってるからその時は一番強いと確実に言える ナベは実績の割にタイトル挑戦回数は結構少ないからな
防衛がやたら強いが 森内も防衛に強いタイプだね
米長、谷川、佐藤はやたらに挑戦するけど
跳ね返されるし、防衛にも強くない
こちらが典型的なナンバー2タイプ 康光、森内共にそれぞれ普通なら一時代を築いた、
時代を代表する大棋士として語られる凄い奴らだよ
ただ2人の時代だったかというと、それを上回る異次元がいたせいでなぁ
まぁ羽生世代は羽生が居てもタイトルいっぱい取ってるからいいんだよ
行方、木村とかから渡辺迄の間の空白世代マジカワウソ
歴史からは完全に存在が消え去りそうだし 羽生さん去年から勝率5割台だな…
また復活しないとも限らないけどｗ >>74
>>78
羽生世代から藤井あたりまで空白世代
ナベは空白時代の長 糸谷が名人になったら竜王と名人を経験したことになるから渡辺竜王よりある意味すごくないか？ >>43
升田、大山ってどっち所属なんだろうな
この二人除けば 内藤、桐山、森安、有吉（淡路）のときの4人が最高だと思う 調べてみたら
谷川、南、桐山、内藤、森安、有吉のうち5人いた時期が何期かあったわ 順位戦引退したら途端に現役感なくなるな
森内さん失敗したんじゃね >>58
>>58
単に下の世代が情けないだけなのでは
競技レベルが高かったら10代～20代がとっくにトップ10は占めてただろう 他の落ち目の棋士がやればいいものを代わりに駆けずり回ってくれてるんだぞ、感謝しかない 大山康晴15世名人とか中原誠16世名人ってどの位強かったのだろうか？
将棋のしの字を知って物心ついた時は谷川9段が強くて羽生善治2冠が出てきたんだよなぁ
で、永世7冠チャンスの時に魔王？を知って最近森内俊之9段が18世名人とかどんだけ強かったんだろうって思っている
残念なのは羽生善治2冠が完全に落ち目であろう時に将棋を見始めた事かな
永世7冠取って欲しいけどきついかなー >>87
もし羽生がこのまま衰えてしまうとしたら
大山だけは本当に異次元だったのかなと考えてしまうね 羽生さんが全盛期の頃の生の対局をニコ生やabemaで見たかったなーという思いもある
将棋見始めたのが藤井四段ブームがきっかけだからなあ… >>67
タイトル戦の控室で他の人を誘って将棋→荷物からチェスクロック
というのをみたという観戦記者の記事をみたことあるな >>89
当時はNHKBSで中継してたから、そういわれてもなあ
地元で誰か古いファンと親しくなって録画みせてもらったらいいんでないの
たまに動画であげてる人いるね >>82
大山先生は名人取るまでは関西
升田先生は知らん
大山名人の初期は関西に3,4人A級いるかんじではあるけど 【将棋】 羽生善治永世名人が完全に衰えた上に、若手に露骨な対策を練られて、勝てなくなってる模様 [無断転載禁止]©2ch.net [128043854]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506141088/ NGだから見えないがチョンモメンスレ張っている奴がいるのか 今から11年前の名人戦、現役最後の頂点での輝きかと思われた
斜陽の谷川がその後永世名人となる上り龍の森内と対戦して
万全の将棋で寄り切られたんだよな
まさか森内のほうが先に引退同然となるとは思わなかった >>88
大山も衰えてたけど、中原以外に強い若手が出てこなかった。
定跡や攻めの技術も今ほど進化してないしね。 今は強いソフトのおかげで、研究で若手が一時強くなってタイトルを取ったりする時代？だろうか
ただそれは本物の強さでないから長続きしないような気がする
藤井くんがどれだけ強くなるか分からんが
もう誰も大山や羽生のような突出した戦績を残すことは出来ないのかもな・・・ 一手違いの攻め合いで勝つ力は、大山も４０代で衰えていただろう。
かと言って、今は振り飛車で受け潰して勝てるなんて時代でもない。 >>99
ソフトの使用は、強くなるための研究手段が変わったことと、研究のスピードアップと、今までにない「気づき」の効果。
ソフトの一手を理解するのもその人の実力。
トップクラスの強い人でも、ソフト最善手であろうが理解できないものは切り捨てるはず。
ソフト使おうがなんだろうが、トップクラスの強さ持っている人に本当の強さでないと言っちゃうのはさすがにちょっと切ない。
ただ他の棋士が研究しにくい作戦を懐にいくつ持っているかが、一発勝負の世界（特にタイトル戦）では勝敗を分けることが多くなる気はするが、
それを言うなら今までだってスマッシュヒットみたいな作戦でタイトル取った人はいたでしょう。 人間の記憶力じゃソフトの参考手を全部暗記するのは不可能
理解もせず猿真似したところで相手の動きや自分の先が見えずに逆に弱体化する >>87
まずは将棋の勉強しろ
ルールが分かり棋力が上がると面白くなる
大した棋力もなけりゃいつまで経っても棋士の強さなんか分からんぞ
マスコミなんか藤井四段対小林九段で藤井が勝ったのを格上を倒したとか言ってんだよ
もう棋力の衰えたロートル九段とか俺でも勝てる位棋力劣化してる
藤井が勝って当たり前の対戦をすごいすごいと言ってる訳
自分の棋力が底辺のままだとそこら辺のマスコミと変わらんぞ 棋力の衰えたロートル九段に勝ったとか言うような馬鹿がマスコミにいなくて良かった >>105
いやお前どんだけ強いんだよ
平手とは言ってない、ってか >>110
まあ小林程度なら勝てる奴ここにもゴロゴロいるだろ
ここはプロの悪手に100%一瞬で気づくし、どんな局面でも最善手が一目で分かる奴らの集まりだし 藤原のsaiも言ってただろ
昔のトップ棋士が現代に全盛期で蘇ったらその時代の定跡をいともたやすく吸収して
同じようにトップ争いを繰り広げると。 例えば全盛期の金田の球を今の若手プロ野球選手が打てるか？
打てると思うよ。
単純に速度だけで競うなら100Mを9秒台で走る日本人は今年が初。
大山は凄かったかもしれないけど当時の話だから。
てか棋譜が残ってるんだから何のどこが凄かったかとか簡単に解析できるんじゃないの？ 将棋のような知的ゲームは過去の蓄積を生かせるんだから過去の人と今の人の棋力を単純に比べてもすごさはわからんでしょ。
そうじゃなくて突出度で推し量るべきかと。
大山、中原、羽生が偉大なのはその時代で突出して強かったからなんだよ。
今絶賛活躍中の棋士は残念ながら突出した力を発揮するには至っていない。
藤井君がどれだけ伸びてくるかに期待はできるけど。 将棋くらい数が絞られてる世界だと突出度で測るのも難しいかもなあ プロ野球とかも昔の人の方がずば抜けた数字を残してますからね プロ野球は今と昔じゃいろいろ規定変わってるし
将棋以上に単純な比較ができないけどね >>115
大山がソフトや、ネットで簡単に手に入る今の棋譜を理解したなら普通に強いと思うけどな
その時代ってものがあるんだから、その時代を最善を尽くす人は、今の時代でも最善を尽くせるよ
あまり比べる意味ないんだよねそれって そのうち羽生も低レベル時代だから結果残しただけだって言われるだろうな >>118
でも突出困難なほど将棋の世界は成熟してないと思う
成熟度が高かったらもっと早く世代交代してただろうしね… 全盛期の羽生さんが今の時代に居たら
昔と同じように七冠独占して無双するのかな 将棋界も大山→中原→谷川と段々突出度は低くなっていってたんですけどね
羽生さんがその流れを完全に壊した
羽生さんが特別だったのかそうじゃないのかは今後の第一人者の突出度次第ってところでしょうか
特に藤井君がどのぐらいいくかですね 序盤研究のマイナスを補正して考えれば余裕だろうよ
当時の谷川王将のようなストッパーが羽生二冠や天彦名人にあたるわけだからな 大山の時代と現代の一番の違いは層の厚さだと
渡辺が言ってた 羽生さんが永世七冠達成しちまったら
藤井四段は最低99期+永世七冠+名誉NHK杯を超える事を求められる(期待される)わけか…
大変だなｗ 青田昇さんが沢村栄治さんと対戦経験あって球速を確かめてたけど
165キロのストレートが来たときに「これくらい」とか言ってたね
その前に145キロのボールは
「これ145くらい？うーんもっと速い、こんなに遅くない」とか真剣だった
というか実際は回転数なのかなと思う
江川のホップする球は球速以上のものがあるしね
何の話や >>129
書いて有ることよく読んでみたが
これはもしかしたら野球の話だな 王貞治が現代に生まれトレーニングし、今25歳だとして、55本打てるのか？って話だな
結論は70年代25歳の王貞治よりは遥かに上でしょう。でも55本は全然無理でしょう、って感じかな。大山も羽生さんも お前ら情報が古いな。
最新ソフトのyaselmoだと歴代で一番近い手を指してるのは大山康晴だぞ？
現役で一番yaselmoに近いのが菅井竜也で
大山十五世名人はその菅井王位よりもシンクロ率が高い。
菅井王位の強化版みたいな棋風と考えると
現代に蘇ったとして
いちいち最新定跡なんか覚えなくても
相手の研究さえ外せば中盤力で捻じ伏せて圧倒でしょうよ。 まあ研究を外す為にも現代の情報がないとイカンのですが 多分そこは王位戦番勝負だけの話だから突っ込んだら負けだぞ 抜きんでた人がいないから、しばらく
三冠は見られないかもな >>132
論文かレポートとして出さないと信じてもらえないよ 大山先生は晩年しかよく知らないけど
感想戦とか解説が凄いんだよ
60近いのにそこまで読んでたのかってのがあって
聞いてるだけで面白かった
大山先生は羽生さんよりも将棋の神に近い存在なのではないかと思う 森けいじ先生に至っても全盛期でのＮＨＫ杯の解説は手の見え方は尋常ではなかった
今はその面影すらないけど年を取るっていうのはそういうことなのだろうな 有吉先生が語ってたんだけど、大山先生はせっかちの上に早見えだから自分は時間使わない
それで順位戦も「6時間（相手に）つきあって座ってればいいんだからね」って自分は時間使わないのが前提になってる……
そら対局中に会議入れるわな……。 大山の理事時代はそれこそ一手ごと離席して部屋に籠って仕事して
戻ってくるとさっと盤面見てさっと指してまた去っていくので
羽生が一体どうやって局面読んでいるのか不思議だったと言っているね >>142
超人の域
羽生ではとても真似できない芸当ってこった >>144
羽生はその大山を見て「大局観」を学んだと言ってた ―現在のトップ棋士は30年後のトップに全く歯が立たないと思いますか？
谷川
「そんなことはありません。今の棋士と昔の棋士を比較しても、知識情報の面で差はあっても
基礎体力の部分で差はない。大山、升田はやっぱり偉大だったし、一つの頂点を作った棋士は
時代を超えて存在します。今の棋士も知識情報はあってもひ弱な面もあるし、そうした弱点は
これからの棋士も抱えていくことになると思う。
本物はいつまでも生き残るし、時代が進んだから本物が出る確率が上がるわけではありません」
将棋世界スペシャル「谷川浩司光速と呼ばれた男」109ページ >>131
王なら打てるどころか60本はいくだろう
あのバッティング技術は神業だ >>132
菅井がそんなに強かったらあんなに下位棋士に取りこぼしないだろう？ >>144
大山すごいのはわかるけど羽生を貶める必要ないだろ、 大山スゲーで終わってないところが羽生らしいと思う
大山は何を見てさっと手が指せるのかまだ若かった羽生が考えて
彼なりの答えを出している 弟子が継盤で駒動かしながら検討した成果を聞きながら理事の仕事してたんだろ
将棋にまだ人間の温かみがあった時代の話 王は現役時代のインタビュ―で100本打ちたいと言ってた
投手が勝負してくれれば60以上は打つはず ２４歳で永世竜王とった渡辺が永世名人はおろか、挑戦者にもなれずに終わるなんて想像できなかったな。 >>44
同じ事を思ったS、A1、A2、B1、B2だっけ？ >>154
当時はまだそんな時代じゃないだろ？
理事室に呼ばれた話はコーヤンがしてたな
免状の署名してる脇で奨励会の将棋並べさせられるんだって
本人は師匠の気晴らしじゃないですか？ とかいってたけど名義貸しだけの人も多いのにつくづくまめだよな >>159
マンモスが奨励会時代に相手が指したら呼びに行ってたらしいが、良く考えたら会長室には盤面モニターがあったという話をしてたよ 会長で対局しつつ、免状の署名して弟子の面倒みるとかやはり将棋は体力だな（白目） っていうか対局中は対局に集中しろよ
脳体力の衰えで盤の前で考え続けるのが
しんどかったんだろ 2017年9月26日(火)
順位戦C級1組 5回戦(抜け番調整回) (対戦表>>7-8>>10)
【東京】
▲27豊川孝弘（２勝１敗）－△26田中寅彦（０勝４敗） 携帯中継
▲12堀口一史座（２勝２敗）－△20宮本広志（２勝２敗）
【大阪】
▲11宮田敦史（４勝０敗）－△14船江恒平（２勝２敗） 携帯中継
▲02千田翔太（３勝０敗）－△21近藤正和（１勝２敗）
▲36長沼 洋（１勝３敗）－△35泉 正樹（１勝２敗） ギリギリのところで指す一手か
藤井四段が挑戦者になるころには羽生さん無冠になってる可能性 >>132
シンクロ率が４００％くらいあったとか？ >>132
大山の牛乳瓶メガネはスカウターになってたのかも知れんぞ 層が薄かった時代とはいえ大山先生が死ぬまでA級にいた実績は心から尊敬します 突出っぷりは層が薄かったからだろうけど、69歳までA級キープってのは化け物だな
不滅の大記録 大山は死の前年の順位戦でプレーオフ寸前まで行ったのも恐ろしい 大山の死んだ翌年に羽生がA級に上がって
名人になるとはなあ >>78
康光はともかく森内は一時代を築けたかは疑問だな
名人はかなり行けたと思うけど >>124
するでしょ、羽生世代も谷川も衰えてるし
藤井聡はまだ15歳だし、渡辺はちょっと落ち目だし
いまちょうど空白期間だよ
そもそも2008年だって七冠いきそうだったしな >>169
69歳までA級キープが化け物なら、そんなことが出来る大山の突出っぷりも
層が薄かったからではないのでないかと推論可能 >>175
突出ってのはあくまでもタイトル数など、最強だったが故の成績の話
A級は8位以内に入っていればキープできるのだから、そういう意味では突出してる必要はない >>176
69歳A級は突出しなくても出来るということね、ほほお 結局世代交代は若手台頭というより羽生世代の年齢による衰えって感じだな
どんな棋士でも45前後で力がガクッと落ちると言われてたしな 羽生だけは違うと思ってたけどやっぱり人間だったんだな >>178
＞45前後で力がガクッと落ちる
これ羽生に合わせて後退してるだけなんだよなあ
40代に入ったらガクッと来るとかも言われてたし
羽生世代が20代のときは棋士は20代が全盛期
羽生世代が30代のときは棋士は30代が全盛期
これに通ずるものがある >>180
45歳限界説は中原16世名人が結構昔から言ってた事だよ
突出度最強だった大山すらその辺りからカモにしてた一二三に負けたり中原にボロ負けして無冠になったからね 米長、中原、谷川が５０代前半でA級を去ったことを思うと
大山先生の６９歳A級は神業としか言いようがない。
羽生だって何歳までA級を維持できるか。 中原永世十段「45歳ぐらいから頭の中の将棋盤の映像が暗くなった」 >>177
１０歳以上下の世代のひふみんが６０代Ａ級出来てるからなあ
ひふみん自身はそんなに突出しなかったし、今の時代に６０代Ａ級が出来たようにも思えないな >>182
有吉クラスが60歳までA級だから
やはり層が薄かったと思うけどな 競技の低年齢化は来るだろうな
昔以上に若い方が有利になっていく 昔の層の厚さはともかく
今の羽生さんは完全にガタ来てるよ。
去年の叡王戦の佐藤天彦戦の感想戦辺りから兆候は出ていたけど
最近は駒の効いている地点に持駒置きそうになったり末期症状。
ここ最近の羽生さんでは昭和のA級順位戦に放り込んでも数年でB級落ちだろうよ。 >>185
有吉二上加藤一二三このあたりはずっとA級にいたわけじゃなく
B1とA級を数年周期で往復してたんだから、むしろあの時代はあの時代なりに層が厚く競争が激しかったといえるんじゃないかね
いまでいったら久保とか深浦あたりと同じ動き >>183
林葉直子のカラダに突入していたからでは >>189
一旦落ちたかどうかは、あんまり関係ないような
６０代でＡ級になれる時代って事だから 羽生世代全盛の時代が一番層が厚い。
今はむしろピーク過ぎて層は薄くなってきてる。
ストレート挑戦が3期連続で達成されようとしているのがその象徴。
歴代でも割とスカスカな時代だと思うよ今は。 そうだな
羽生森下森内と3期連続一期目の挑戦者が出た時代はレベルが低かったな 谷川や５５年組ぐらいから層が厚くなって、羽生世代やポスト羽生世代で劇的に厚くなったというのは事実だろうね
今の３０代ぐらいは羽生世代のあおりで層は厚くないけど、また２０代は大分厚くなってる
全体としてはやはり層は厚いと思う いずれにせよ菅井王位と中村王座の誕生で
群雄割拠の時代に突入したのは間違いない。
豊島八段が今のペースで勝負強くなり続ければ
群雄割拠の時代は一気に終わるだろうけど。 どのタイトル戦も結局は将棋でしょ
だからA級の中で頭一つどころか半分抜けた人がいたらそれだけでタイトル数は集中しそう
羽生世代が一線からいなくなったら、豊島あたりがタイトル独占しそうだけどね
渡辺、天彦あたりは衰えてるだろう
太地、永瀬あたりはタイトル少し取るだろうけ二桁取るには少し足りない感じ 糸谷3勝、豊島14勝
ttp://shogi.gutas.net/player/260?v=264 今日のＣ１、宮田vs船江、千田vs近藤正あたりが注目だな
宮田５連勝して昇級に近づくか、船江が意地を見せるか
千田は昇級のためには落とせない >>169
貼れと言われた
A級年長ランキング
最後のA級在位期（年齢）
大山康晴 ５１期（６９）
加藤一二三 ６０期（６２）
花村元司 ３７期（６１）
升田幸三 ３７期（６１）
土居市太郎 ３期（６１）
有吉道夫 ５４期（６０）
塚田正夫 ２９期（６０）
金 易二郎 １期（５６）
二上達也 ４５期（５５）
丸田祐三 ２８期（５５） >>132
ソフトのこと詳しくないけど、大山の棋譜データが評価値に結構影響してるとか？
そしたらある種のロマンあるが >>205
ちょっと前のソフトだとそうだったけど(羽生とか含めて)、最近のponaやelmoなどはそれ以上に自己学習で強くなってるからほとんど関係ない >>206
AIが自己学習してたどり着く先が大山将棋ってちょっと大山スゴすぎない？ >>207
そんなもんかもよ
アルファ碁は呉清源や江戸時代の碁打ちが使った手を使っていて
一気に当時の棋譜が見直されたりしたし 今日の順位戦の主な戦型
・若手同士：横歩取り
・ロートル同士：矢倉w 羽生もソフトで見ると結局若い頃の方が断然強いらしい
結局ここ30年間若手が大した事なかったってだけだったのかもな ３０年間も周囲が大したことなかったならもう「羽生が強かった」でいいだろ >>204
大山がすごいとしても昔は層が薄かったんだな
そう考えると谷川は地味にすごいね 羽生さんもソフトを超えた手を指す事あるらしいからなｗ >>204
米長54、中原52、谷川51、森内46
羽生世代以前と以後では、やはり厳しさが
全然違うんだな もうすぐソフト研究世代以前と以後では～って言われる様になるよ。囲碁やチェスみたいに20前後のチャンピオンが当たり前になる >>204
土居と金を入れるのはどうなん？まあいいんだけど
知らない人のために言っておくと二人は順位戦一期からの参加棋士だよ
土居に至っては棋士番号すらない、ちなみに金は棋士番号１番 >>216
その三人と森内だと世代の厳しさの違い以前に単に自力が違うと思うのだが
タイトル実績だけでいえば、中原＞＞＞谷川＞米長＞森内
A級年齢で見ると、米長＞中原＞谷川＞森内
少なくともここからは
＞羽生世代以前と以後では、やはり厳しさが全然違うんだな
というのは見えてこない
単に森内が相対的に弱いだけだね、としか言えない >>217
>>囲碁やチェスみたいに20前後のチャンピオンが当たり前になる
順位戦の上がりにくさ下がりにくさや、
前年度成績や順位戦クラスを基にしたシード権＆予選システムがあるから
流石にプロ入り前後の20前後でチャンピオンは厳しいだろう。
将棋界は一度上に上がったものに兎に角優しく、
下から這い上がろうとする人間に非常に厳しい。
将棋というゲーム自体が比較的弱者が強者に一発入れやすいゲームだというのに
ほとんどの棋戦はトーナメントの一発勝負で、
若手は予選から参加させられ、どれだけ勝ち続けても途中で一つ負ければ、
シード権獲得できるとこまで行けてなきゃ来年またスタートからやり直しだからな。
それこそ羽生くらい頭３つや４つ抜けてるレベルじゃないとこの利権の壁は簡単には超えられない。 ８０年代に入り羽生世代あたりから棋譜のコピーが容易になったんだよ
そして今はデーターベースで瞬時に手に入る
それ以前は手書き写しだったからな
このあたりから将棋は飛躍的に進化するんだけど、あくまでこれは過去の棋譜をベースにしているもので
今の菅井とかがやってる研究外しとかは、当時の大山も、これに対するカウンターみたいなもんだからな >>219
羽生世代が出てきてから高齢Ａ級維持が難しくなったってことでしょ
トップ10の記録は全て昭和だし タイトル獲得数が少ないからといって競争が激しいことの証明にはならないって無茶苦茶だな タイトル過半数獲得したのは中原が24歳で羽生は22歳
年功序列のシステムでこれだから将棋の世界でも20前後でトップにはなれる 昭和じゃなくて平成4までか
なんにしろちょうど羽生世代の台頭と時期が同じだな ストレートで駆け上がったとしてプロ入りから6年掛かるんだから小学生や中1で四段にならないと10代で名人は不可能 >>220
＞将棋というゲーム自体が比較的弱者が強者に一発入れやすいゲームだというのに
は？何と比較してんのこれｗ 藤井四段も環境の違いやデビュー時期考えると20歳で四冠保持する位成長しなきゃ大棋士にはなれないな 12堀口一史座（２勝３敗） ●－○ 20宮本広志（３勝２敗） もう残留さえすればいい的な感じになってるか
しゃあないね 前局 手数25手 消費時間4分
今日 手数60手 消費時間36分
今日はカズシザ本気出したな >>204
加藤が一番すごいみたいに錯覚しそうになった >>231
こういう無気力試合みたいなのほんまクソやと思うのは俺だけ？はよ帰りたいなら棋士なるなって思うんやが >>238
いや、俺も思うで
こういうナメた姿勢の奴は対局料30%とか没収するべきだわ B1四期抜けの豊島が名人になるのだろうか
A級昇級までの順位戦成績
**** 勝-敗 勝率 所要期 C2数（昇枠） C1数 B2数
*1 中原 44-05 0.898 *4期 16人（2） 14人 20人 B1 一期抜け （後に名人）
*2 羽生 63-09 0.875 *7期 51人（3） 23人 22人 B1 一期抜け （後に名人）
*3 谷川 45-07 0.865 *5期 32人（3） 19人 20人 B1 一期抜け （後に名人）
*4 森内 61-10 0.859 *7期 54人（3） 25人 22人 B1 一期抜け （後に名人）
*6 加藤 40-08 0.833 *4期 16人（2） 14人 13人 B1 一期抜け （後に名人）
*8 丸山 67-15 0.817 *8期 54人（3） 25人 23人 B1 一期抜け （後に名人）
13 佐藤 72-20 0.783 *9期 53人（3） 25人 22人 B1 一期抜け （後に名人）
25 米長 69-25 0.734 *8期 15人（2） 11人 20人 B1 二期抜け （後に名人）
27 渡辺 77-28 0.733 10期 44人（3） 31人 23人 B1 三期抜け （後に・・・）
(2013年11月1日当時) 渡辺はA級勝率666越えてるのに名人挑戦すらないというのは物凄い器用な星の取り方してるからな
不ヅキという面もあると思う
あと羽生がA級荒らしては森内に負けてたからな
あの３年間に巻き込まれたのも痛い
豊島も台頭してきたし菅井斎藤糸谷千田永瀬とか強いのはどんどん上がってきて、渡辺は年食って衰えていって
まさかの一生名人に縁無かったりしてなｗ >>239
だよな！と思って宮田堀口死ねよと思っていたら
>>231お前が死ねよそんな対局今日無いやんけ
https://i.imgur.com/MDgVYBD.png >>241
永瀬、千田は今期こそはC1抜けれるんか？
屋敷みたく番人化して気づいたら40とかならんか？ >>244
高崎のあたりがぬるすぎて次点になりそう
永瀬は順位１位１敗次点の記録を作ってくれるよｗ >>229
何で比較？単体で語ってるんだが。
七冠やらタイトル通算１００期に迫る、化物棋士の羽生ですら通算勝率７割そこらが限度なゲームだし、
羽生に限らず、強者が弱者に一本取られる番狂わせのような対局結果は腐るほど今までに存在してるだろ。
解りやすいところで言えば
スタートラインに殆ど差がない王位戦の予選でさっさとトップ棋士が消えたり
普段名前が出てこないような棋士がリーグ入りしたり。
お前に57期の瀬川や脇、あるいは56期の田村や伊奈のリーグ入りが開幕前に予想できたかね？
こんなもん他のゲームとの比較もクソもないわ。
「将棋というゲーム自体が比較的弱者が強者に一発入れやすいゲーム」
であること自体は今更論ずるようなことですらない。馬鹿が草を生やすな。 結局 比較的 と言うのが何と比較してるのか全く説明できてないなｗ 別に>>250の言っていることがそれほどおかしいとも思わないけど そうだな
でも鈴木大介は「上の奴らは既得権益に守られてるだけだと思ってたが、実際上がって見たら違った」という言葉も残してるな
順位戦A級とタイトルホルダーには凄いシードが付くので若いうちにそれを得られるかどうかでかなり変わるんだろうね 一史座先生って戦後最長の長考記録した人なのに
また体調悪いのかね
去年伊藤能さんが無気力将棋って非難されたと思ったら
まもなく急死されたことがあるが、まあそいうことのないよう願うわ 「比較的ってなにと比較したのですか？」←一行でおわる 自分で比較的といっておいて、比較しないでいいと言い始める人の言うことは、論評に値しません
解散 >>237
羽生世代に混じって
A級やってたんだから一番すごいかも >>264
昔奨励会に居たよ
記録係で登場して散々コメで許さんって言われたはず >>237
５３歳でA級にカムバックして（これだけでもすごい）
８期連続負け越しながら、最終戦で踏ん張って残留したのがすごい。
全盛期の森下と４勝４敗も見事。
正直、中原が先にA級を去るとは思わなかった。 2017年9月26日(火)
順位戦C級1組 5回戦 (抜け番調整回)
【東京】
12堀口一史座（２勝３敗） ●－○ 20宮本広志（３勝２敗）
27豊川孝弘（２勝１敗） ＿－＿ 26田中寅彦（０勝４敗）
【大阪】
11宮田敦史（４勝０敗） ＿－＿ 14船江恒平（２勝２敗）
02千田翔太（３勝０敗） ＿－＿ 21近藤正和（１勝２敗）
36長沼 洋（１勝３敗） ＿－＿ 35泉 正樹（１勝２敗） >>241
ナベは金がほしくて竜王戦だけがんばった成果だろ 菅井も叱ってくれる先輩棋士がいてよかったな。
実力主義の世界でタイトル保持者に
苦言を呈するにはそれなりに筋と覚悟がなければ出来ないこと。
謙虚に聞き入れた菅井も立派。 >>272
盤外戦術を頑張ったんだろ
昨年がその集大成 >>273
千田さんが早めに飛車切って攻め立てて多分攻め切れると思う。
現在、最終盤。 >>257
じゃあ読売ジャイアンツとベルディに勝ってきてくれ スーパーひとし君、Ｂ２昇級に向けて負けられない戦い
この横歩勝負はどっちが優勢なんだろう？ 02千田翔太（４勝０敗） ○－● 21近藤正和（１勝３敗） 27豊川孝弘（３勝１敗） ○－● 26田中寅彦（０勝５敗）
東京対局終了 36長沼 洋（１勝４敗） ●－○ 35泉 正樹（２勝２敗）
残り１局
11宮田敦史（４勝０敗）－14船江恒平（２勝２敗） △３九飛成▲同銀右の次の最善手が揺れ動きすぎて分からん
△９五歩で後手+88とか言ってるが… 堀口シーザーは躁鬱系のやつだろ。生真面目な人間ほど、コップの水があふれるみたいに発症しちゃう。 タナトラはさすがに降級点だろうな
今日の叡王戦で投了図以下の解説できなかった富岡もｗ ん～羽生さんもＡ級陥落したらフリクラ宣言するんだろうか？
引退だけはしないでほしいが 永瀬に昇級して欲しかったが無理だろうな
あたりキツイはタカミチ強いわで順位戦は難しそう
棋王戦挑戦を願うしかない 【第76期順位戦C級1組】（上位13名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
11 宮田 敦史 ５－０ ○塚田 ○阿部 ○平藤 ○富岡 ○船江 ＿佐々 先福崎 ＿片上 ＿小林 ─── 先杉本
02 千田 翔太 ４－０ ─── ○片上 ○阪口 ○佐藤 ○近正 ＿真田 先高野 ＿北島 ＿福崎 先塚田 ＿平藤
16 高崎 一生 ４－０ ○阿部 ○田中 ○北島 ○堀口 ─── 先佐藤 ＿阪口 先真田 ＿ 泉 先平藤 ＿村田
01 永瀬 拓矢 ３－１ ×高橋 ○門倉 ○ 島 ○青嶋 ─── ＿豊川 先安用 先近正 ＿西尾 ＿近誠 先宮本
05 杉本 昌隆 ３－１ ○日浦 ○西尾 ×門倉 ○安用 ─── ＿高橋 先小林 ＿ 島 先青嶋 先阪口 ＿宮田
06 佐々木勇気 ３－１ ○小林 ○阪口 ○長沼 × 島 ─── 先宮田 ＿富岡 先 泉 ＿佐藤 先阿部 ＿片上
08 千葉 幸生 ３－１ ○富岡 ○ 泉 ○塚田 ×阿部 ─── ＿近正 先平藤 ＿村田 先近誠 先片上 ＿日浦
17 日浦 市郎 ３－１ ×杉本 ○真田 ○富岡 ○塚田 ─── 先阪口 ＿船江 先佐藤 先片上 ＿ 泉 先千葉
27 豊川 孝弘 ３－１ ○青嶋 ─── ×高橋 ○近誠 ○田中 先永瀬 ＿近正 ＿門倉 先船江 ＿西尾 先北島
29 西尾 明 ３－１ ○門倉 ×杉本 ○宮本 ○高橋 ─── ＿青嶋 先 島 ＿近誠 先永瀬 先豊川 ＿佐藤
31 近藤 誠也 ３－１ ○宮本 ○高橋 ○田中 ×豊川 ─── ＿ 島 先真田 先西尾 ＿千葉 先永瀬 ＿堀口
33 島 朗 ３－１ ○安用 ○近正 ×永瀬 ○佐々 ─── 先近誠 ＿西尾 先杉本 ＿高橋 先門倉 ＿青嶋 △
34 北島 忠雄 ３－１ ○平藤 ○村田 ×高崎 ○船江 ─── 先高野 ＿佐藤 先千田 ＿安用 先堀口 ＿豊川 △ 【第76期順位戦C級1組】（中位12名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
37 金井 恒太 ３－１ ○ 泉 ○福崎 ○船江 ×片上 ─── 先村田 先阿部 ＿安用 ＿真田 先佐藤 ＿門倉 △
20 宮本 広志 ３－２ ×近誠 ○安用 ×西尾 ○門倉 ○堀口 先富岡 先高橋 ─── ＿阪口 先青嶋 ＿永瀬
03 小林 裕士 ２－２ ×佐々 ○長沼 ×堀口 ○平藤 ─── 先 泉 ＿杉本 ＿阿部 先宮田 先村田 ＿阪口
04 青嶋 未来 ２－２ ×豊川 ○平藤 ○安用 ×永瀬 ─── 先西尾 ＿門倉 先高橋 ＿杉本 ＿宮本 先 島
07 阿部健治郎 ２－２ ×高崎 ×宮田 ○福崎 ○千葉 ─── 先長沼 ＿金井 先小林 ＿平藤 ＿佐々 先 泉
09 片上 大輔 ２－２ ×船江 ×千田 ○近正 ○金井 ─── ＿田中 ＿ 泉 先宮田 ＿日浦 ＿千葉 先佐々
18 佐藤 秀司 ２－２ ○福崎 ×高野 ○村田 ×千田 ─── ＿高崎 先北島 ＿日浦 先佐々 ＿金井 先西尾
22 高橋 道雄 ２－２ ○永瀬 ×近誠 ○豊川 ×西尾 ─── 先杉本 ＿宮本 ＿青嶋 先 島 先長沼 ＿安用
23 真田 圭一 ２－２ ○田中 ×日浦 ○高野 ×長沼 ─── 先千田 ＿近誠 ＿高崎 先金井 先福崎 ＿富岡
32 高野 秀行 ２－２ ×村田 ○佐藤 ×真田 ○阪口 ─── ＿北島 ＿千田 先長沼 ＿堀口 先安用 ＿福崎 △
35 泉 正樹 ２－２ ×金井 ×千葉 ─── ○田中 ○長沼 ＿小林 先片上 ＿佐々 先高崎 先日浦 ＿阿部 △
12 堀口一史座 ２－３ ○阪口 ×船江 ○小林 ×高崎 ×宮本 ＿福崎 ─── ＿塚田 先高野 ＿北島 先近誠 【第76期順位戦C級1組】（下位12名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
14 船江 恒平 ２－３ ○片上 ○堀口 ×金井 ×北島 ×宮田 ─── 先日浦 先福崎 ＿豊川 先近正 ＿塚田
15 村田 顕弘 １－３ ○高野 ×北島 ×佐藤 ×福崎 ─── ＿金井 ＿塚田 先千葉 先富岡 ＿小林 先高崎
21 近藤 正和 １－３ ○長沼 × 島 ×片上 ─── ×千田 先千葉 先豊川 ＿永瀬 先塚田 ＿船江 先田中 △
24 福崎 文吾 １－３ ×佐藤 ×金井 ×阿部 ○村田 ─── 先堀口 ＿宮田 ＿船江 先千田 ＿真田 先高野
25 塚田 泰明 １－３ ×宮田 ○富岡 ×千葉 ×日浦 ─── ＿平藤 先村田 先堀口 ＿近正 ＿千田 先船江 △
30 門倉 啓太 １－３ ×西尾 ×永瀬 ○杉本 ×宮本 ─── ＿安用 先青嶋 先豊川 ＿長沼 ＿ 島 先金井
36 長沼 洋 １－４ ×近正 ×小林 ×佐々 ○真田 × 泉 ＿阿部 先田中 ＿高野 先門倉 ＿高橋 ─── △
10 平藤 眞吾 ０－４ ×北島 ×青嶋 ×宮田 ×小林 ─── 先塚田 ＿千葉 ＿田中 先阿部 ＿高崎 先千田
13 安用寺孝功 ０－４ × 島 ×宮本 ×青嶋 ×杉本 ─── 先門倉 ＿永瀬 先金井 先北島 ＿高野 先高橋
19 阪口 悟 ０－４ ×堀口 ×佐々 ×千田 ×高野 ─── ＿日浦 先高崎 ＿富岡 先宮本 ＿杉本 先小林
28 富岡 英作 ０－４ ×千葉 ×塚田 ×日浦 ×宮田 ─── ＿宮本 先佐々 先阪口 ＿村田 ＿田中 先真田
26 田中 寅彦 ０－５ ×真田 ×高崎 ×近誠 × 泉 ×豊川 先片上 ＿長沼 先平藤 ─── 先富岡 ＿近正 2017年9月26日(火)
順位戦C級1組 5回戦 (抜け番調整回)
【東京】
27豊川孝弘（３勝１敗） ○－● 26田中寅彦（０勝５敗）
12堀口一史座（２勝３敗） ●－○ 20宮本広志（３勝２敗）
【大阪】
11宮田敦史（５勝０敗） ○－● 14船江恒平（２勝３敗）
02千田翔太（４勝０敗） ○－● 21近藤正和（１勝３敗）
36長沼 洋（１勝４敗） ●－○ 35泉 正樹（２勝２敗）
今後の予定
9月27日(水) B級2組 5回戦 (抜け番調整回)
10月05日(木) C級2組 5回戦 1日目
10月10日(火) C級1組 6回戦
C級2組 5回戦 ▲上村－△石井
10月11日(水) A級 5回戦 ▲渡辺明－△広瀬
10月12日(木) A級 6回戦 ▲稲葉－△佐藤康
C級2組 5回戦 2日目
10月18日(水) B級2組 6回戦
10月19日(木) B級1組 5回戦 千田は今期、全クラス通じて当たりが一番緩いと思う。
一枠は決まりだわ。 27 豊川 孝弘 ３－１ ○青嶋 ─── ×高橋 ○近誠 ○田中 先永瀬
豊川がキーマンだな 船江が前に「おじさん棋士なんて、どうせ流行形しらんから、
まぁ誰が相手でも勝てるやろ（笑）」と言っていて、どん引きした。 永瀬が昇格しなかったら来年は増田藤井が来るだろうしC1ますます大混戦だね 千田はもっと上のクラスで戦うべき棋士だよ
むしろさっさと上がって欲しい >>312
今年度の勝率は8割超えてるし（13勝3敗）、体調が良さが好成績につながっているのでは。
勇気戦とデカコバ戦がポイントですね。 そういえば渡辺の対局の感想戦で最近よくみるな。宮田。 >>313
千田より永瀬に言ってあげて
この二人レーティングランキングで浮いてるよね >>313
そういう棋士は今までもこれからも沢山いるんだ 千田と高崎は全勝行きそう
となると宮田は一敗するとヤバイ
永瀬はすでにもう・・・ http://kishi.a.la9.jp/rcross1.html
浮いてるっていうのはC1の人のことだろう
一昨年も1800超えてC2だったんだからわろてまうレベル 宮田六段は1分将棋になってからの寄せ凄いな 横歩取りからの将棋で5連勝か
今期はチヤンスか 千田六段の対戦が緩すぎてここで1枠堅そう 宮田さんいけそう
しかし次は後手だから横歩取りできないね勇気だし >>319
C1で10期以上足踏みした屋敷とか
渡辺は永世竜王だけどＢ1に居た
順位戦は不思議と上がれないって人はいる もうC1は千田は決まりで、あとは高崎、宮田、永瀬の争いだろな。 >>321
フリークラスの森内って奴レート高くない？
C2に上がるのも時間の問題だな うむ
谷間リーグは毎年入れ替わりで変わるけど今年度はB2が谷なのは誰もが認めるところ 横山大石か
千田佐々木永瀬あたり全然上がらんな
幽閉 ふつうなら次の佐々木が大ヤマだけど、おあつらえ向きに絶不調という
てか３人全勝昇格もあるのか 豊川勝ったのか
今期好調の理由は得意の角換わりや今日のように組み合う将棋が流行っていて自分の棋風が生きてるからだろうな
永瀬相手でも組み合うような将棋になればまだ行ける気がするわ >>333
不調気味だけど25日でビミョーに復調の兆しがあった test
19 阪口 悟 ０－４ ■堀口 ■佐々 ■千田 ■高野 ─── ＿日浦 先高崎 ＿富岡 先宮本 ＿杉本 先小林
28 富岡 英作 ０－４ ■千葉 ■塚田 ■日浦 ■宮田 ─── ＿宮本 先佐々 先阪口 ＿村田 ＿田中 先真田
26 田中 寅彦 ０－５ ■真田 ■高崎 ■近誠 ■ 泉 ■豊川 先片上 ＿長沼 先平藤 ─── 先富岡 ＿近正 顔でA級になれるなら苦労せんわ
千田は永瀬ほどは取りこぼす印象ないから、
いずれ上がるんじゃないかな。 毎年上がれると言われた永瀬が何年ｃ2にいたと思ってるんだ？
よくわからない相手にコロッっと負ける永瀬だぞ 2017年9月27日(水)
順位戦B級2組 5回戦 (抜け番調整回) (対戦表>>5-6)
【東京】
▲04藤井 猛（２勝２敗）－△25森下 卓（１勝３敗） 携帯中継
▲13井上慶太（２勝３敗）－△24青野照市（１勝３敗）
▲16戸辺 誠（１勝３敗）－△17飯塚祐紀（１勝３敗）
【大阪】
▲22田村康介（３勝１敗）－△08北浜健介（２勝１敗） 携帯中継
【不戦】
12鈴木大介（２勝２敗） □－■ 14先崎 学（０勝10敗） 永瀬がC級はさすがに詐欺
取りこぼしが多いとか寝ぼけたこと言ってないでさっさと上がってくれや 豊島なんてC1を7-3で抜けたのにな
本当に順位戦は運の要素が大きいわ C2一期抜けしてる人はほとんど9-1で全勝一期抜けはいなかった覚えがある 菅井さんが9-1で負けた年も
全勝は一期抜けじゃないの？ >>188
駒の効いている地点に駒置きそうって
羽生は10代のときにNHK杯で聞き手に｢ただが好きだなあ｣と言わせた男だぞ ふなえもんのwikiより
「2011年度の第70期順位戦では初参加にしてC級2組で10戦全勝の成績を修め、C級1組昇級
及び五段昇段を決めた。順位戦C級2組の“1期抜け”は1989年度（第48期）の屋敷伸之以来
22年ぶり、10戦全勝を伴うものとなると1985年度（第44期）の富岡英作以来26年ぶりの快挙である。」 近年はC級2組1期抜け多いな。斎藤、青嶋、増田か。藤井抜けたら3年連続になる。 増田と高見がそっくりさんだと話題だが自分は青嶋と近藤をよく間違える
若手高勝率、Ｃ２一期抜け、眼鏡に髪の多そうなモッサリヘアー
見比べると確かに違うんだが似てる 順位戦の対戦表でいつも不思議なのだが。
B２とC１は、前期昇級者が前期降級点者より順位が上なのに
C２は新四段が前期降級点者より順位が下なのは何故だ？
新四段への嫌がらせ？ 増田と高見をぐぐったら「他の人はこちらも検索」って窓が出て
八代と石田をすすめられた >>359
新四段の昇級には、影響が無い。
降級点を取るような新四段の有利不利はどうでも良い 藤井猛ー森下の序盤戦楽しそうだな
森下の趣向がどう出るか >>361
どっちでもいいのなら尚更制度は統一するのが自然だと思うが C2に上がるのは昇級じゃないという感覚なんじゃない
初めてプロにデビューしたんだから、一番下なんだろう >>348
>>188は歩で敵の駒を叩いたり読めないんだろう 金をこんなとこに使わなきゃってなると作戦負け気味だな森下さんは
64あたりで中央の厚みに上手く使えればいいけど >>328
それがな、NHK杯永世予選免除が痛いんだよな
今年もいきなりベスト32からの登場でC級2組順位下位のやつに負けるし 船江さんより富岡さんに驚き
あの6分で負けたの忘れられない 角換わり富岡流を編み出した程だからな
油断できない相手 順位戦で得意の四間飛車採用しただけでアプリの速報に流されるとか
書くことないにしてももうちょいあるだろう 13井上慶太（３勝３敗） ○－● 24青野照市（１勝４敗） 22田村康介（３勝２敗） ●－○ 08北浜健介（３勝１敗）
大阪対局終了 >>371
あれ有資格者だけでは対象か分からないんじゃなかった？ しれっと第18代名人を名乗ってたらそれはそれで問題が 森内これから年齢制限いっぱい現役やれば
どれだけボコられるんだろうな 谷川浩司九段の今期ここまで12戦7勝5敗(0.583）
7月以降は7戦6勝1敗(0.857)
もうA級とB級1組の棋士に理事やらせるのやめよう
一流棋士が良い将棋を見せてこそ将棋会は盛り上がる そのために森内九段やめたんじゃないの
違うのかなあ 両立は無理だと思ったんだろうね
でも俺は理事よりも棋士としてこれからも上を目指すほうを選んで欲しかった 谷川にしろ佐藤にしろ森内にしろ
理事や会長になる前から成績落ちてたからな 藤井の攻めが切れてるように見えるが、
森下も動きにくいのか。
後手からは△8八飛～△8七飛成として
8六か7六に竜を引いていくくらいかな？ 谷川は理事になる前から成績が落ちてて理事選に出たときには
「理事としてやりたいことがあって立候補するなら結構なことだが、
将棋も勝てないしそろそろ会長でもやるかというのは勘弁してほしい」って
他の棋士に将棋世界で言われてたんだぞ >>398
そら理事になる前から色々と仕事の準備や挨拶回りやらあるからね
理事になった瞬間から仕事が発生するわけじゃない
谷川の専務理事は好き勝手やってる米長会長のフォローだから悲惨 森内は理事になる前どころか数年前からすでに素人目にもわかるほど衰えが酷かったが
康光は「最近はNHK杯で活躍できていない」と煽られ発奮して優勝する程度にはまだ棋力は維持していた
役職やタイトルを持って他の仕事が増え研究時間が減ると成績が落ちるのはよくあることだが
ああいうのを見るたび棋士という職業は一種のアスリートなんだと痛感させられる
康光森内市代、棋士会の方では深浦あたりの羽生世代近辺が米長以来ずっと拗れていたLPSAと和解したり
共に協力して運営でも頑張っているのは、大変だろうけど良い光景で応援したくなる
あ、満足な釈明も謝罪もせず仮病で逃げて下の世代に全部放り投げ、ヘラヘラ将棋指してる無能はどうでもいいです >>404
分かったから、改行の仕方を覚えようね、ハゲチャビン モテは年末から今年にかけて10連勝くらいしてた時期あったね
藤井四段がもっと派手な連勝中で目立たなかったけど
内容もモテらしい面白い将棋が多かった おっとろしいな。
先手に何かうまい手があったら後手は終わりだぞ。 63銀で先手良しでは？
61飛 74銀成 同飛 43銀成 同玉 81角成 同飛 63角
あるいは
82飛 74銀成 同飛 63銀不成 64飛 72金 63飛 82金 04藤井 猛（３勝２敗） ○－● 25森下 卓（１勝４敗）
残り１局
16戸辺 誠（１勝３敗）－17飯塚祐紀（１勝３敗） 理事にもなったし森下はもう降級点一直線コースか。。 受け将棋なのにこんな大技食らってるようじゃもうダメだな 技巧2的には65手目時点では後手若干有利
81角で互角に戻って65歩で先手に振れ、64飛で先手大優勢になり、72手目の同飛で先手勝勢
81角から全部悪手指しててひどい。感覚死んでるね 気持ちいいまでに大技決まったな
森下がどこかで受け間違えたとしか思えない ８１角６５歩に変える手はまだ難しいとしても６４飛６２同飛は「この順だけはダメだろう」ってやつだからなあ
ま、藤井てんてーおめおめ 81角はそこまで形勢損ねてない手みたいだけど65歩と64飛の罪が重すぎるようだ
65歩では34歩ぐらいでまだまだ互角（と技巧は言ってる） 2017年9月27日(水)
順位戦B級2組 5回戦 (抜け番調整回)
【東京】
04藤井 猛（３勝２敗） ○－● 25森下 卓（１勝４敗）
13井上慶太（３勝３敗） ○－● 24青野照市（１勝４敗）
16戸辺 誠（１勝４敗） ●－○ 17飯塚祐紀（２勝３敗）
【大阪】
22田村康介（３勝２敗） ●－○ 08北浜健介（３勝１敗）
【不戦】
12鈴木大介（２勝２敗） □－■ 14先崎 学（０勝10敗）
【第76期順位戦B級2組】（上位13名） ◎昇級２名 ▲降級点５名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
01 畠山 鎮 ５－０ ○村山 ○中修 ○大石 ○飯島 ─── □先崎 先田村 ＿青野 ＿佐々 先鈴木 ＿戸辺
15 野月浩貴 ５－０ ○佐々 ○鈴木 ○森下 ○戸辺 ─── ＿中修 先畠成 ＿田村 先阿部 先井上 □先崎
05 中村太地 ４－０ ○中修 ○横山 ○飯塚 ○井上 ─── ＿森下 先鈴木 ＿大石 先村山 ＿北浜 先澤田
07 澤田真吾 ３－１ ○横山 ○戸辺 ○青野 ●畠成 ─── 先井上 ＿飯島 ＿北浜 先中田 先佐々 ＿中太
08 北浜健介 ３－１ ○中川 ●窪田 ─── ○中修 ○田村 ＿畠成 先藤井 先澤田 ＿横山 先中太 ＿青野
11 窪田義行 ３－１ ○青野 ○北浜 ●藤井 ○中田 ─── ＿中川 先飯塚 先畠成 ＿飯島 先田村 ＿大石 △
19 畠山成幸 ３－１ ●鈴木 ○中田 ○阿部 ○澤田 ─── 先北浜 ＿野月 ＿窪田 先戸辺 先飯島 ＿飯塚
04 藤井 猛 ３－２ ●中田 ○青野 ○窪田 ●大石 ○森下 ＿田村 ＿北浜 先飯島 先中川 ＿村山 ───
20 横山泰明 ３－２ ●澤田 ●中太 ○佐々 ○村山 ─── ＿大石 □先崎 ＿鈴木 先北浜 先飯塚 ＿井上
22 田村康介 ３－２ ●飯塚 ─── ○中川 ○森下 ●北浜 先藤井 ＿畠鎮 先野月 □先崎 ＿窪田 先村山 △
13 井上慶太 ３－３ ●飯島 ○飯塚 ●中田 ●中太 ○青野 ＿澤田 ─── □先崎 先大石 ＿野月 先横山
02 飯島栄治 ２－２ ○井上 ○佐々 ●中修 ●畠鎮 ─── ＿阿部 先澤田 ＿藤井 先窪田 ＿畠成 先中川
03 中田宏樹 ２－２ ○藤井 ●畠成 ○井上 ●窪田 ─── ＿戸辺 先森下 先中川 ＿澤田 先青野 ＿佐々 ソフトはそうなんだろうけど
人間の感覚としてその後の方針が見えてないと互角だから何としか 【第76期順位戦B級2組】（下位12名） ◎昇級２名 ▲降級点５名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
09 村山慈明 ２－２ ●畠鎮 ○森下 □先崎 ●横山 ─── 先佐々 ＿中川 先阿部 ＿中太 先藤井 ＿田村
12 鈴木大介 ２－２ ○畠成 ●野月 ●戸辺 ─── □先崎 ＿飯塚 ＿中太 先横山 ＿中修 ＿畠鎮 先森下
21 大石直嗣 ２－２ ●阿部 ○先崎 ●畠鎮 ○藤井 ─── 先横山 ＿佐々 先中太 ＿井上 ＿中川 先窪田
23 中川大輔 ２－２ ●北浜 ○阿部 ●田村 ○飯塚 ─── 先窪田 先村山 ＿中田 ＿藤井 先大石 ＿飯島 △
06 阿部 隆 ２－３ ○大石 ●中川 ●畠成 ■佐々 ─── 先飯島 先戸辺 ＿村山 ＿野月 □先崎 ＿中修
17 飯塚祐紀 ２－３ ○田村 ●井上 ●中太 ●中川 ○戸辺 先鈴木 ＿窪田 先佐々 ─── ＿横山 先畠成
10 佐々木慎 １－３ ●野月 ●飯島 ●横山 □阿部 ─── ＿村山 先大石 ＿飯塚 先畠鎮 ＿澤田 先中田
18 中村 修 １－３ ●中太 ●畠鎮 ○飯島 ●北浜 ─── 先野月 先青野 ＿戸辺 先鈴木 ＿森下 先阿部
16 戸辺 誠 １－４ ●森下 ●澤田 ○鈴木 ●野月 ●飯塚 先中田 ＿阿部 先中修 ＿畠成 ─── 先畠鎮
24 青野照市 １－４ ●窪田 ●藤井 ●澤田 □先崎 ●井上 ─── ＿中修 先畠鎮 先森下 ＿中田 先北浜 △
25 森下 卓 １－４ ○戸辺 ●村山 ●野月 ●田村 ●藤井 先中太 ＿中田 ─── ＿青野 先中修 ＿鈴木 △
14 先崎 学 ０.-10 ─── ●大石 ■村山 ■青野 ■鈴木 ■畠鎮 ■横山 ■井上 ■田村 ■阿部 ■野月 ▲降級点 今後の予定
10月05日(木) C級2組 5回戦 1日目
10月10日(火) C級1組 6回戦
C級2組 5回戦 ▲上村－△石井
10月11日(水) A級 5回戦 ▲渡辺明－△広瀬
10月12日(木) A級 6回戦 ▲稲葉－△佐藤康
C級2組 5回戦 2日目
10月18日(水) B級2組 6回戦
10月19日(木) B級1組 5回戦
10月25日(水) A級 5回戦 ▲屋敷－△行方
10月31日(火) C級1組 7回戦
11月02日(木) C級2組 6回戦 1日目
11月09日(木) C級2組 6回戦 2日目
11月15日(水) B級2組 7回戦
11月16日(木) B級1組 6回戦
11月30日(木) B級1組 7回戦
12月05日(火) C級1組 8回戦
12月07日(木) C級2組 7回戦 1日目
12月13日(水) B級2組 8回戦
12月14日(木) C級2組 7回戦 2日目
12月21日(木) B級1組 8回戦
2018年
2月1日(木) A級 10回戦
3月2日(金) A級 11回戦 静岡県静岡市「浮月楼」 △３４歩で互角は難しすぎるわ
しかし△６２同飛のところは△５４飛とかで勝負だろうとか、△６４飛は打ち直しがキツイから△６４金でもたれかかるのはどうか、とか思うよな 63銀打ちに35歩を用意ってことか
26歩とまた逃げ道開けそうだけどこの交換だけでも後手が得しそうだね
にしてもこの急転直下はなあ... ソフト的には別に34歩じゃなくても互角だよ
88飛、65桂、42金が他の候補だけどどれ選んでも±100程度にしかなってない
65歩だけは相当ひどいんだろうｗ >>426
まとめ乙
畠山兄弟はじめ、ベテランが頑張っているね。 >>389
分からないけどおそらく対象なんじゃないかなぁ？
ぼかして書いてあるよね
名乗れば出られるんだから名乗らなくても出れんじゃね？と思うけどｗ >>433
その三つどれも怖い手だなあ
指摘されてみれば根元の角を責める△３４歩が一番分かりやすいね ハタチンこのままなら一期復帰か
B1になんとかしがみついてるイメージだったけどやっぱなんだかんだ実力者だな
何回言われたかわからんだろうけどｗ >>437
確かに人間的にはどれもぱっと指せる手ではないけどね
全盛期を知ってるからこの崩れ方は悲しいのう まだ分からないけど、ハタケはB1に戻れれば師弟対決があるしな
自分が落ちたせいで立ち消えて終わりじゃやりきれんだろう
まぁ弟子がさらに上に行ってしまうかもしれんが 戸辺はだらしなさすぎやろ
ロートルに混じって降級点圏内とか 戸辺っちは良き家庭人として主軸をシフトしてしまった感が・・・ 年齢┃－43－│25－30－36－37－41－44－46－47－49－52－54－┃
"4/1┃28－47│－27－32－37－41－42－46－47－48－50－53－64┃
76期┃中野畠│澤大戸村横佐飯田北鈴窪藤先飯畠中阿森中井中青┃
-b2-┃太月鎮│田石辺慈山々島村浜大田井崎塚成川隆下宏上修野┃
段位┃六八七│六六七七六六七七八八七九九七八八八九八九九九┃
━━╋━━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋━━
中太┃＼－－│先後－先○－－－後先－－－○－－－後－○○－┃4-0
野月┃－＼－│－－○－－○－後－○－－□－先－先○－先後－┃5-0
畠鎮┃－－＼│－○後○－後○先－先－－□－－－－－－－○後┃5-0
──╂───├──────────────────────╂──
澤田┃後－－│＼－○－○先後－後－－－－－●－－－先先－○┃3-1
北浜┃先－－│先－－－後－－○＼－●先－－後○－－－－○後┃3-1
窪田┃－－－│－後－－－－後先○－＼●－先先後－－○－－○┃3-1
畠成┃－後－│○－先－－－先－先●後－－後＼－○－○－－－┃3-1
━━┻━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻━━ 戸辺 飯塚さんに先手中飛車で完敗で4敗目 はっきり言って上がり目無いな
藤井九段は不調の森下さんに快勝 元Ａ級、竜王は強いわ >>448
他人のせいにするなよ
騒動後もふてぶてしい久保とかもいるからな >>436
永世称号呼称者が有資格者の事なのか
永世称号有資格者が名乗らずにフリークラス含むＢ２以下になるのは初めてなので来年答えが分かりますね >>448
青野については去年がんの手術やったってのもあるからなあ 68期以降のB2への昇級者
第68期 戸辺・飯島(第74期B1昇級)
第69期 広瀬(第70期B1昇級・第72期A級昇級)・田村
第70期 豊島(第71期B1昇級・第75期A級昇級)・天彦(第72期B1昇級・第73期A級昇級・第74期名人獲得)
第71期 稲葉(第73期B1昇級・第74期A級昇級)・村山(第72期B1昇級)
第72期 糸谷(第74期B1昇級)・佐々木慎
第73期 菅井(第75期B1昇級)・澤田
第74期 太地・斎藤(第75期B1昇級)
第75期 横山・大石
戸辺より遅くB2に上がり戸辺より早くB1に上がった棋士
広瀬・豊島・天彦・稲葉・村山・糸谷・菅井・斎藤 >>404
その無能さんってのは
ナベに責任押し付けられた某衛生名人？ 谷川は普通にメディアにでてきた「私も最近までは運営に携わっていたので」云々とか
もうけろっとしてるよな 渡辺はそこはとくに気にやまなくてもいいんじゃないの
それよりもっと三浦に何をしたのか受け止めろよと思うわ >>389
わざわざ呼称者って明記してるから
有資格だけだと予選からだろう >>354
藤井の棋力云々はさておき、Ｃ２は一期で抜けないと(全勝しないと)、只のめちゃくちゃ強い人で終わる予感 世には破天荒ということがあってな
先人がみな○○だったからといって、そうでなければなしえないというようなことはない。
ましてや463がいうように、すべての大棋士がC2を一期抜けしているわけではない。 結局運は絡むからな。まぁ藤井くんは運いい方だけど
三枚以外には負けないだろう 大山以後にC2を１期抜けして
永世名人になったのはいまのところ中原のみ 彼に言わせると羽生も無茶苦茶強い人止まりなのかもしらんなw まず無茶苦茶強い人止まりって
言うのがすごいもんね
その上ってなにっていうね
サイヤ人かなんかかな 藤井は高見を突破できたのが大きいな
あとはサンマイドーと、強いて言えば梶浦くらいか 七冠とか達成者ゼロの名誉NHK杯とか獲ったりしてるから
たぶん完全にサイヤ人なんだろうなｗ >>458
谷川は正直かわいそうな麺もあるわ
主導したのどう見ても渡辺島青野あたりだし
巻き込まれてる感が
リーダーシップ発揮できなかったのは無能だけど邪悪かと言うとなあ >>470
おかしいね
そのサイヤ人C2１期抜けしてないのに まとめてレスするね
だって羽生さんはサイヤ人だけど、藤井は既に超サイヤ人かもしれないやん
もし昇級できなけりゃ暴言を素直に謝るよ
今は若者の未来に期待したいだけさ 手の流れ的に昇級して土下座するならともかく逃して謝るのは割と謎 予想が当たらなかったことについての謝罪だね
まあそれはいいんじゃないのｗ >>479
昇級してもどうせ１年で戻ってくるから自重してほしいわ >>449
久保もいつだかみたいに
王将失陥＋A級陥落やるｶﾓﾅｰ
まあ主犯じゃないから久保はどうでもいいやｗ 文春まで巻き込んで大騒ぎして大事件にした主犯は勿論偽竜王だが、あの冤罪事件のきっかけを作った元凶は久保だよ
久保が離席がどーたら騒いだから前から三浦を良く思ってなかった偽竜王も乗っかって三浦イジメを始めた
三浦の潔白が完全証明された今、偽竜王が吊し上げ食うのは当然だが
発端の久保が身内贔屓の激しい関西将棋界の庇護の下知らんぷりしてるのは納得いかんわ >>471
つづけられてれば対スポンサーにいい金看板だったと思うよ
佐藤はトップ棋士としての終盤に専念してもらいたかった
あんなことがなければねえ まーた糖質が渡辺三浦事案で粘着しとんのか
おまえらに対しては何回謝っても無駄なんやなぁ >>486
当たり前だろチョンに何回謝っても無駄なのと一緒だよ っていうか謝ってなくね？
竜王は一応ブログで言ったんだっけ？
でもソフト認定が違ってました、じゃなくて、騒ぎを起こしてすいませんみたいな理由だったよな まぁまだナベは三浦がやったって思ってんだね
じゃあ許されるわけない >>488
三浦が面と向かって数回すいませんと謝ってもらったと言ってた
十分な釈明かはともかく謝罪自体は確実にあった >>492
いちゃもんはメディアで大々的に謝罪は舞台裏でこっそりと とっくに既出かつ、解決済みの話
一々関係無いスレで暴れんなよ >>492
普通は事前に申し入れるけど
突然現れるとかサイコパスなりに考えがあるんだろう 犯罪者に態々頭を下げてやってるのに、まだ気にくわないのか基地外カルト三浦信者は。 >>497
部が悪くなったので急いで頭を下げてやったのにまだ気にくわないのかという基地外カルト渡辺信者 >>498
詐欺罪だろ。
>>499
>部が悪くなったので急いで頭を下げてやった
全部お前の妄想やな。
世間的には告発者渡辺と追い詰められた詐欺師という構図。 該当スレでやれって火消しよく湧くけど、渡辺の正当性は一切主張出来てないのが弱いな
もっと久保のせいにしたり三浦はやってたとか織り交ぜていかないとナベの援護射撃には足りない >>502
すまん。つい熱くなった。
不正棋士がのうのうと金を掠め取るのはやはり我慢ならんわな。 >>504
羽生信者=藤井信者=三浦カルト=渡辺アンチ=菅井アンチ=久保アンチ
だからな 大山とか歴代名人の話続いてるかと思って覗いたらキチガイが来てた さっさとワッチョイNGしろよ、木曜の日課みたいなもんだろ >>458
>>471
>>485
「実は谷川は会長やめたかった」説が浮上 谷川や羽生は会長には向いてない気がする
康光とか森内はまだよく分からんけど
会長には向き不向きよりタイトルとかの実績が問われるから
将来はやっぱり羽生会長になるのかな・・・ とりあえず死ぬ前に引き継げって話だな
谷川も自分で名乗りを挙げた訳じゃない >>511
米長の遺言の一つが、谷川が会長やることだったのでは？ >>512
羽生以外だと
藤井ギャラクシー会長になるんか？ とりあえず佐藤がやってるけど森内がやる気あるみたいだから
森内に任せて佐藤は将棋頑張ってほしい たしかに会長は実績や人望も必要だが、
やりたい人にやらせるべきだよな
谷川はやりたくなさそうだったもんな 昔で言えば原田泰夫みたいな会長を裏から指導できるぐらいのヌエ的な爺さんが不在なのも大きい
名人位を獲るほど将棋一筋の人に組織のガバナンス能力を期待するのは酷 谷川全盛期も中原と名人とったり取られたり、羽生と竜王取ったり、取られたり…
王将失冠→谷川無冠→羽生７冠無冠→谷川名人→谷川名人竜王は圧巻だったな >>521
島や青野にそれが期待されてたと？
>>522
そんな１００００万年前のこと言われても そりゃいまでも影響が残ってるのは順位戦だけだからな
むしろ順位戦だから周期的に渡辺誣告と三浦冤罪の話が湧くんだろ
渡辺に関してはことの発端も前年10月の順位戦だったしな 話が出るだけなら良いけど、
誣告だの挑戦者を変えさせただの、報告書も合意も出て、とっくに完全否定された一年前の陰謀論を延々繰り返してる系だからな
スパムかと思うわ 三浦厨いい加減消えてくれないかな
お前らって将棋知らんのだろ
実際の道場やクラブ、連盟支部とかも行ったことないから
そんなこといつまでも言ってるんだよ
道場のおっさんらの声聞いてみればいいよ 陰謀論呼ばわりを信じるのは藤井フィーバーで流れてきたご新規さんだけだぞ >>528
行ったことないのはお前の方じゃないの
本当はどう思っていようが冤罪結論が公表された時に
スパーッと公開で謝っちゃえばよかったのに
PDFで自分に追加ダメージ食らうとかバカじゃないのと
今そこを過ぎて将棋以外はまるでどうしようもねえなあのとこ 要するに蒸し返すな
もう終わったんだ
三浦九段が合意したんだからしゃあない >>533
順位戦のAの星に関わるから今期はどうしても話に登るし
将棋史に残る事件だから終わりも風化もしないよ
対策も立てて二度とあんな馬鹿げたことが起こらないようにしてくれないと そもそも挑戦者を変えたのは理事会で、それは疑惑だけでなく、三浦九段側からの休場宣言と、その後の一方的な翻意を受けてのもの
その処置が妥当だったかどうかについても検証済み。
陰謀論の挟まる余地はもうない 野次馬で済まんが
今期の順位戦は最終戦、渡辺vs三浦を一番の楽しみにしてる
生放送もあるだろうし見逃せない
渡辺厨も三浦厨もそれまで待て！ 三浦カルトがまた荒らしてるのか。
運営はこいつらアク禁してくれよ。 あの事件で順位が決まってしまったからな
今年はもちろん今後何年にも渡る影響が出る可能性がある 三浦深浦のように >>538
いいなあ
もう自分は渡辺の存在自体がだめ
最終局三浦戦はあとで棋譜だけ見ようと思ってる >>540
そんな特異なケース出さなくても今年９位（下から３番め）で落ちる奴はずっといわれるよ
前年の煽りを食って落ちたって >>534
しかし三浦九段が合意してしまったんでねえ
対策は有志が内部的に法人に関われない以上
私的にオンブズマン的なものを作るしかないんだよ
だからここで蒸し返してもしゃあないんだよ
それは別のスレがあるんだからそっちでやればいいし
こっちでは蒸し返すなとしか言いようがないよ
まあデマだとわかってても合意して隠されちゃね >>534
それ用のスレがあるんだからそっちでやれや A級がだらしなくて豊島の挑戦がほぼ決まってしまったからマヌケな話を始めるやつが出ちゃったじゃないか 今の豊島は棋王、王将、叡王戦、名人と連続挑戦すらあり得る >>540
フラグをたてるなｗ
>>542
ナベが落ちて来年B1筆頭ですね >>550
んなわけねーだろ。
今の感じだと三浦、行方、佐藤か。
羽生も最近の感じ見ると降級チキンレースに参加しそう。 だがな、5勝5敗の指し分けならば降級しないんだぜ
最終戦が三浦（4勝5敗）－渡辺明（4勝5敗）の対決になれば、ものすごく盛り上がるぞ 55歳でA級に上がったら花村の60歳に次いで歴代2位かな ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ.
このハゲーーーーーーーーーー違うだろーーー違うだろー！！！ >>553
>>554
５５歳谷川がA復帰なら
歴代ベスト10入りか
A級年長ランキング
最後のA級在位期（年齢）
大山康晴 ５１期（６９）
加藤一二三 ６０期（６２）
花村元司 ３７期（６１）
升田幸三 ３７期（６１）
土居市太郎 ３期（６１）
有吉道夫 ５４期（６０）
塚田正夫 ２９期（６０）
金 易二郎 １期（５６）
二上達也 ４５期（５５）
丸田祐三 ２８期（５５）
>>552
>>551はチキンレースとチキチキマシンとと金ラーメンの区別がつかないんだろう 谷川A復帰とか半分も行ってないのに夢見すぎだわ
どうせ後半失速するなんて分かり切ってるのに 大山先生の６９歳がすごい。
それにしても、A級順位戦で大山ー羽生戦が見たかった。 >>556
AとB1往復しながら大山の69歳A級の記録抜くの見てみたい >>563
大山先生は現在、15歳の着ぐるみ着てC2から戦ってるよ 今年度のレーティング落ちた棋士
渡辺 明 -66
木村一基 -63
星野良生 -55
西尾 明 -49
戸辺 誠 -49
橋本崇載 -45
順位戦にも響いてることが分かる >>564
６９歳でB１勝ちぬけってすごいんですけどｗ
某九段が騒動起こして１０人くらい道連れにすれば
起こりうるかな？ >>516
というか米長に、あと２年(３年だったか？)待ってくれ次の会長は君に譲るから
って言われたって会見で言ってたよな
それがあったから(要は首根っこ掴まれてたから)米長の腰巾着だったんだろ
もともと谷川には米長に対して物申してくれるって期待があったんだよ
それが完全に米長のイエスマンだったんで(例の米長の問題でも中川のほうが
よっぽど気概があった、結局中川は辞めることになったくらい)
途中からは関東を中心に青野を専務に推す声が多くなった
そういう谷川の今までの経緯があったから、三浦事件でも
谷川無能って最初から言われてたわけで しかしその青野たるや「三浦が休場すればそれが一番都合がいい」だからな
将棋指しなんて差はあれ総じて女の腐ったのと考えておくのがいいんだろうね a級昇級の最年長はいくつなんかね
谷川が上がれば更新かな >>575
有吉先生の記録を半年くらい更新して最年長記録になる >>576
すげーな
最年少名人に最年長A級昇級か
なんか文字だけ見てるとものすごい矛盾してる感じがするが やっぱ中学生棋士はベテランになっても異次元だな。
30代で衰えてる人もいるけど。 最年少名人記録は藤井くんが更新しなきゃまた次に現れる世代（ひょっとしたら何十年後）
になるんだるな
最年長はまだ羽生さんとかが更新もありうるし http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/064_katou_hifumi.htm
加藤一二三は53歳でA級復帰か
米長は49歳で名人、50歳で名人陥落したが、羽生が49歳で名人復帰はまだありうるな
そして藤井がそれに挑戦すると・・・ >>582
ただの面白いおじいちゃんではなくて本当に天才だったんだ そりゃ18歳でA級、20歳で名人挑戦だしな
才能だけでいえば今目立ってる豊島も比較にならないぞ 18歳でA級になったら世の中のみんなが馬鹿にみえるんだろうか
もう想像つかんわ
18歳でプロになったら、いやプロになれただけでも凄いというのに そこから驕って人格が歪む訳でもなく、最後まで神童のままだったもんなあ
凄い生き様だよ 14歳7ヶ月で史上初の中学生棋士になってデビュー後4年連続で昇級をして18歳でA級八段
これが天才じゃなかったら何を天才と呼べばいいんだ 生きてる意味のある人間なんていないに近いことを山田道美にいったという挿話からして
若い頃に驕っていなかったとは到底思えないが
そこから勝てないで人生の意味わからんくなってからの信仰だろ >>589
んだなあ。そして、いま、新たに同じ道を歩もうとしている一人の天才少年がイル。 >>588
歪まなかったが
もともと変わった人だったような
>>591
そんな天災少年いたっけ？ >>590
山田もそれに生きる価値ある人間全然いねーよな！って返してるんだよなｗ
まあ若い頃は仕方ない
中二病みたいなもん >>585
順位戦の棋譜見てても紙一重の差が多い
なんでこんなに強いのにC2下位まで落ちたんだ？と思わせるほど内容が濃い
ひふみんの対局相手を褒めてもいいくらい >>590>>593
77歳の今もあんまり変わってないと思うw
基本的に他人を見下してる >>589
それだけ見ると、もの凄い天才だけど
その後AとB1を行ったり来たりして
タイトルも9期止まりなんだよなあ 自分の為に新たな段位を創設しろって棋士会で言う時点でちょっと頭おかしいと思うけどな
>>598
大山康晴との相性がもうちょっと良ければ大分変わったんだろうけどね
大山がいなければ二上達也と加藤で一時代を築いたことだろう >>593
逆だよ
山田が「いるのかな？」って口にしたら「いない」って加藤が断言したんだよ >>594
牧野が加藤一と順位戦で対局できなかったのは残念だってツイートしてたことがある
C2の若手たちは伝説の巨人と対局できて全力で向かっていったんだろうなって 全力で「え、俺はノーマル四間でひふみんの棒銀吹っ飛ばしたけど？お前矢倉やらねーの？笑」と仲間を煽るんですねわかります 実際対局してみれば、「なんだこのマナー超ワルなじじい
むかつくから絶対負かしてやる」ってなるだけｗ >>598
タイトル9期止まりって・・・・
9期取ったらもうレジェンドだよ
その中に名人も含まれているし
羽生、大山、中原、谷川が凄すぎるだけで9期は凄い まあプロになった時の期待値のわりにはって事だろう
今の方がタイトル多いんでとりやすいだろうが
藤井聡太がタイトル一桁で終わったら同じ事言われると思うわ 過去の中学生棋士と比較されて色々言われるのではないかと杉本師匠が心配してた。
その点、座敷童はギリで中学生棋士にならなくて良かったねw >>594
現役最終局(対高野四段)はひふみんにリスペクトして、相手がひふみん得意の
矢倉32手組に合わせてきてるのにぼろ負けしてるやん。 >>608
そうは言っても杉本さんはいつも心配してるような気がする
優しい性格なのか 中学生棋士に課せられるハードルはとてつもないし、心配するのも当然だわ
中学生棋士は全員20歳までにA級または竜王になってるが、このハードルが既に高すぎる
豊島菅井って有望な若手はいるが、藤井くんに求められてるのはそんなレベルじゃないんだよね 屋敷は19で棋聖、郷田は四段で王位、三浦は22で棋聖モテは24で竜王だっけか
羽生世代の若い頃と比べたら今の若手って実績うんこ過ぎだろしかも若手の筆頭格がノータイトルの豊島とか笑える あまり評価されてないけど行方の四段6組からの竜王戦挑決も凄い事だと思ってる >>615
屋敷は17歳で棋聖初挑戦、18歳で奪取 豊島もやっとどうにかなってきたけど、すぐに名人竜王とれる逸材みたいに言われてた割には結構伸び悩んでたからな
今期はA級１位行けそうではあるけど 豊島は伸び悩むというより体が弱いのが問題なんじゃないかと。
毎年冬になると連敗、春が来ると連勝のサイクルを繰り返してる。
今年は鍛えてるらしいので、毎年恒例の連敗からの脱出を期待したい。 何事もトップクラスは色んな意味で体力勝負になる
羽生さんは将棋の強さもそうだけど、そういうスタミナが一番超人レベルだと感じる >>619
そりゃ身体と言うより春始まる棋戦が多いからじゃね？
終盤戦まで勝ち進んで負けるとそんな感じになると思うんだけど >>621の言ってることはもっともだな
冬にあまり負けない人は春に負けて冬まで勝ち残っていないだけ 羽生竜王と屋敷棋聖の10代タイトルホルダーが二人いた時代もあったな
将棋人口多かった時代だからそれだけ逸材も多かったって事なんだろうか 豊島は王将リーグと並行してる辺りで敗けが増える印象 ここから豊島連敗して全員5-5になって来期前代未聞の13人になれば良いのに。
全員5-5が可能かどうか知らないけど。 豊島はB1 5連敗という実績があるから彼の強さには多少疑問符がつく 屋敷さん大地に負けちまったか abemaだけど
順位戦、もうちょい循環早くしないと いや、上が衰えてきて結果的に頭角をあらわしてきただけかと・・・ >>623
40代って幼児期のころファミコンとかまだ出てないかつ人口増えてるギリの年代だからね
家でするゲームが将棋だった最後の世代
そのうえ一億総中流とかいわれてどの家も子供を遊ばせておいたり教育に金かける余裕がみんなあった 今の方がよっぽど教育に金かけてるし子供も元気に遊んでるわ
昔は良かったとかいう典型的基地外老害は早く死ねよお前らが生きてる事が日本の癌なんだからさ >>626
一皮むけた、チンポもむけたのでは？あ、タケノコっじゃないよん >>631
いいこともあったし悪いこともあった
それだけ >>631
どうした？
道場で子汚い死にかけのオッサン相手に
ボロ負けばかりして悔しいのか？www >>625
ナベに４３００万円わたせばできるかもｗ １０月３日は桂ポン誕生の日
三浦ー渡辺のA級順位戦、角換わり桂跳ね早仕掛けで三浦の圧勝
１０月８日 漏洩記念日（渡辺、文春記者にメールを送る）
１０月１０日 島邸パーティー（羽生、谷川、モテ、天彦を呼び出し不正を印象づけるプレゼン） 森内誕生日
１０月１１日 千駄ヶ谷裁判（常務会にて三浦を詰問）
１０月１２日 将棋連盟が死んだ日（疑惑押しつけ挑戦者交代）
１０月２０日 告発記念日（文春紙上にて渡辺独占告白） >>631
つ 鏡
なお>>615で言ってることと矛盾しとらんか >>631
今は当時と比べて子供の絶対数がかなり少ないだろ
将棋も衰退してるしダブルパンチ
そんな中藤井が現れたのは天佑だな 上半期終了時点での順位戦各組のレーティングによる昇降級確率
B1（4回戦終了）
昇級2名
6 糸谷哲 60.5%
1 阿久津 56.0%
10 斎藤慎 31.9%
11 菅井竜 15.3%
降級1名
9 丸山忠 10.0%
3 橋本崇 11.0%
5 松尾歩 18.1%
4 木村一 42.7%
残り7戦もあって昇級降級ともに不確定要素多し。 阿久津昇進したら熱いなさすがに今度は絶対残りたいだろう B級2組（5回戦終了）
昇級
5 中村太 64.9%
1 畠山鎮 46.3%
7 澤田真 29.8%
15 野月浩 28.3%
4 藤井猛 11.0%
先崎休場による不戦勝の星もくわえてハタチンと野月が有利さを加え、
最終10回戦に太地と澤田の直接対決があって若手2名の同時昇級が
厳しくなっていることが昇級争いを難しくしている。
降級点
17 飯塚祐 19.20%
22 田村康 19.30% △
6 阿部隆 19.70%
16 戸辺誠 20.20%
18 中村修 29.10%
13 井上慶 30.10%
－－－－－降級点５名－－－－－
23 中川大 31.10% △
10 佐々慎 44.20%
25 森下卓 62.90% △
24 青野照 90.60% △
14 先崎学 100.00% ▲
休場の先崎の降級点は早々に確定し、青野森下も降級回避が厳しくなってきているが、
そこまで枠が埋まっても残り２枠を巡っての争いが想像していたより厳しい。
戸辺がここにいるのは寂しいものがある。 C級１組（５回戦終了）
昇級
2 千田翔 82.2%
1 永瀬拓 45.2%
11 宮田敦 31.6%
16 髙﨑一 16.2%
6 佐々勇 12.9%
千田は開幕前の予想通りに全勝街道を驀進。１回戦で苦杯をなめた永瀬はそれでも１敗
キープで、宮田高崎の全勝勢がそれをキープできなければ順位が大きく効いてくる。
降級点
25 塚田泰 19.40% △
30 門倉啓 23.00%
35 泉正樹 49.60% △
21 近藤正 49.90% △
－－－－－降級点７名－－－－－
19 阪口悟 50.90%
13 安用寺 57.60%
10 平藤眞 65.30%
24 福崎文 68.60%
36 長沼洋 80.60% △
28 富岡英 80.60%
26 田中寅 88.20%
開幕前は降級必至と思われた島が圏内から遠く離れているように降級点持ちが健闘。
泉、近藤は降級圏でオン・ザ・バブルの戦いを凌げるか。 C級２組（４回戦終了）
昇級
5 増田康 60.80%
10 佐藤和 47.20%
12 渡辺大 44.80%
45 藤井聡 40.50%
6 三枚堂 29.20%
3 都成竜 26.00%
好調者が順位上位の実力上位者に多いせいで、ここまで全勝と予想を上回る健闘の
今泉でさえこの中に全然入ってこないハイレベルの昇級争い。藤井聡の一期抜けは
たとえ9-0で行っても最終１０回戦の三枚堂戦までまだまだ全然見えてこなさそう。
降級点
22 長岡裕 32.30% △
43 小林健 38.40% △
21 中村亮 41.40%
41 中田功 41.70% △
29 及川拓 43.20%
－－－－－降級点１０名－－－－－
44 神崎健 43.90% △
8 佐藤紳 45.70%
31 佐藤慎 47.70%
1 南芳一 50.40%
50 杉本和 53.00%
27 渡辺正 75.30% △
38 島本亮 75.50%
42 神谷広 83.30% △
36 岡崎洋 89.40% △△
35 脇謙二 91.70%
本来ならここにいるのが疑問な面々の名前も入っていることで激戦になっている。 >>647
佐藤紳哉は今年度そんなに調子悪いの？
3勝7敗でも降級点とらない不思議な棋士なんだけど今年度は降級点とりそう >>644
あおの記録更新成らずか
B2以上の年長記録
年齢は平成29年度末時点
丸田祐三 ４８期B2（７１）
内藤国雄 ５８期B2（７０）
加藤一二三 ６７期B2（６９）
大山康晴 ５１期A （６９）
花村元司 ４４期B2（６７）
加藤博二 ４８期B2（６６）
有吉道夫 ６０期B2（６６）
関根茂 ５３期B2（６５）
青野照市 ７６期B2（６５）★
大野源一 ３０期B2（６４）
桐山清澄 ７０期B2（６４）★ >>648
そもそも開幕前の段階でレート1470で下位10人に入るくらい淘汰が進んでたからな サトシンってなんで順位戦で昇級できないんだ？
最高勝率獲ったこともある、竜王戦２組経験もして、
弱くはない棋士だろ？気負いすぎか？ 青野って最近降級点消してなかったっけ？
去年また貰ったのか 新四段降級点はなんとも言えない気分になるから杉本頑張ってくれ 藤井君はタイトル４０期は獲るんじゃないかな・・・・５０はいってほしいけど >>656
後から追ってくる（と噂の）
タカトリ・イトウ次第？ AbemaTV・将棋チャンネル
第76期 順位戦 C級2組 第5戦 藤井聡太四段 対 星野良生四段
10月12日（木）09:30 ～ 10月13日（金）02:00
解説：中川大輔 八段、杉本昌隆 七段、千葉幸生 六段
聞き手：本田小百合 女流三段、宮宗紫野 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CDfDo5aS2M71Bm 「やられたな」
この味が ヒトには無理と君が言ったから
１０月３日はソフト記念日
１０月３日 桂ポン誕生の日（三浦ー渡辺A級順位戦、角換わり桂ポン速攻で三浦の圧勝） >>659
一年前の大騒動の真っ只中のシリーズ中にもこのてのイベント出てたじゃん
この時期競馬シーズンとも被るからな >>660
君あんまりものを書かないほうがいいと思う。
ちんこうんこ言ってる小学生の替え歌よりひどいよ。 >>642
むしろ降級一名の条件でまだ4戦目だというのに40%超えてる木村先生はやばいの通り越してる 非常ベルが鳴り止まない木村に全国800万人のかじゅきファンが泣いている・・・ 10月10日（火曜日）
順位戦C級1組 佐々木勇気－宮田敦史 AbemaTV・名人戦棋譜速報・携帯中継 >>642
レーティングっていつからの統計ベースなんだろう
会長辞めておそらく身辺整理も終わってすっきりした谷川九段のレーティングって
7～8月以降くらいからじゃないと信用に足りない気がする
例えば羽生二冠も菅井王位とのタイトル戦前後では強さが全然違うだろうし
勢いで言えばB1では斎藤よりも谷川の方が上、さらに谷川よりも菅井の方が確率は
上のように思える
降級は竜王戦にいささか比重を置いていた松尾が順位戦に本腰を入れるとなると
これからは橋本の方が分が悪い気がする 用キャラの勇気と陰キャラのスーパーみやたくんですか・・・ 勇気vs宮田は1敗vs0敗だし棋譜中継は妥当なんじゃない
と思ったらアベマもやんのか メディアがスター(藤井くん)を作ろうとしていると揶揄していた勇気当の本人がいまや無理やりスターとして押されようとしている皮肉よ abemaは今回だけじゃなくてA級とB1は全対局、B2以下は毎節注目の一局やるくらいやってほしいな >>673
羽生さんは６月全勝だったって聞いたけど今年のことなのかな 勇気はイケメンだけど、ちょっと陰の部分が強すぎて藤井に勝ってもイマイチ人気出なかったなぁ
関西爽やかイケメンの斎藤慎太郎だったらもっと注目されて人気出たかも 無理だろ
若いころの郷田レベルじゃないと顔だけじゃ人気出ないよ 最近は優等生増えてるし、勇気みたいのも一定数はいた方がいいと思うけどなｗ
新四段の斎藤明日斗も中々生意気そうで楽しみ 宮田5-0で佐々木3-1なんだからC1で選ぶならそこになるだろう
佐々木がどうこうだけじゃないかと その若いころの郷田ですら棋界の外には響かなかったから
よっぽど強いアプローチしないと無理だよね >>678
わかる
アベマは番組の作りが演出過多で将棋にはふさわしくないわ >>685
この前もabemaで「王位戦予選トーナメント 真田圭一八段 対 佐々木勇気六段」が放送されたから
カード選んでるわけじゃなく勇気狙いで放送されてる 棋士の１週間とか１日とか楽しめる場合もあるけど、解説そっちのけでやるほどのものではないよな
演出優先になって将棋がプロレス化しないかが心配ではある
もしアベマが棋戦作るとしたら早指しで大技とか派手な展開ばっかり狙って盛り上がる対局狙いになりそう たぶんプロデューサーなんかは、1時間2時間とか長考された時、どうやって間をもたせるかって考えているんじゃないかな
将棋ファンとしては、無言の対局室を延々と映してもらえばそれでいいんだけどｗ 順位戦A級
10月11日(水) 5回戦 ▲03渡辺 明 （２勝２敗）－△04広瀬章人（２勝２敗）
10月12日(木) 6回戦 ▲01稲葉 陽 （２勝３敗）－△08佐藤康光（２勝３敗）
10月25日(水) 5回戦 ▲06屋敷伸之（１勝２敗）－△05行方尚史（１勝３敗）
10月26日(木) 5回戦 ▲07深浦康市（２勝１敗）－△02羽生善治（２勝２敗）
http://www.meijinsen.jp/game_list/meijinsen/A1.html >>692
羽生は又、忙しいな
一週間の内に、竜王戦第一局、順位戦、竜王戦第二局せんとあかんのか
渡辺の方が竜王戦の日程が有利になるんやな
渡辺の順位戦も10月26日やったらあかんかったんやろか？ >>698
いや、まだ
三浦とのマッチレースあるでp(^-^)q 勇気は顔は棋界比で整ってるのかもしれないけどスター性ないよ
北島とか中村修とかおっさんにスターが隠れてる 順位戦C級2組 5回戦 (対戦表>>11-13)
2017年10月5日(木)
【東京】
▲44神崎健二（２勝２敗）－△06三枚堂達也（３勝１敗） 携帯中継
▲23藤森哲也（３勝１敗）－△39大平武洋（３勝１敗） 携帯中継
▲02梶浦宏孝（２勝２敗）－△33矢倉規広（２勝２敗）
▲26遠山雄亮（２勝２敗）－△27渡辺正和（０勝４敗）
▲43小林健二（２勝２敗）－△36岡崎 洋（０勝４敗）
▲31佐藤慎一（１勝３敗）－△08佐藤紳哉（０勝４敗）
▲29及川拓馬（０勝４敗）－△35脇 謙二（０勝４敗）
【大阪】
▲04八代 弥（２勝２敗）－△21中村亮介（１勝３敗） 携帯中継
▲38島本 亮（０勝４敗）－△24瀬川晶司（２勝２敗）
▲42神谷広志（１勝３敗）－△34竹内雄悟（２勝２敗）
▲30西川和宏（１勝３敗）－△40阿部光瑠（２勝２敗）
▲19村田智弘（１勝３敗）－△01南 芳一（１勝３敗）
-----
10月10日(火)
▲25上村 亘（２勝２敗）－△07石井健太郎（２勝２敗）
10月12日(木)
▲49西田拓也（３勝１敗）－△05増田康宏（４勝０敗）
▲48佐々木大地（３勝１敗）－△10佐藤和俊（４勝０敗）
▲13高野智史（３勝１敗）－△12渡辺大夢（４勝０敗）
▲18星野良生（１勝３敗）－△45藤井聡太（４勝０敗） (AbemaTV中継あり)
▲47今泉健司（４勝０敗）－△03都成竜馬（３勝１敗）
▲09高見泰地（３勝１敗）－△14伊藤真吾（３勝１敗）
▲15黒沢怜生（２勝２敗）－△16村中秀史（３勝１敗）
▲17牧野光則（３勝１敗）－△32中座 真（３勝１敗）
▲20田中悠一（１勝３敗）－△37桐山清澄（３勝１敗）
▲46大橋貴洸（３勝１敗）－△22長岡裕也（１勝３敗）
▲28井出隼平（１勝３敗）－△11石田直裕（２勝２敗）
▲41中田 功（１勝３敗）－△50杉本和陽（１勝３敗） abemaは順位戦Ａ級毎節中継してくんねーかなー
それを期待していたんだが
藤井の対局をほとんど中継してるくらいだからできるだろ 10日の順位戦は0敗vs1敗の対局が4つもあって凄いな アベマとニコ生だと将棋に対するスタンスが随分違うよね 将棋好きなスタッフが面白いと思ってやってるのがニコ生で仕事でやってるのがあべま 明日の全勝４人が全員負けたら
流れは完全に藤井四段 斎藤慎太郎は背が高くて人当たりもよさそうだし
確かにさわやか系だけど
メガネかけた顔が宮川花子に見えるんだよな.... 成績がいいとはいえ藤森大平とかなかなかすごいカード携帯中継するんだなｗ >>707
眼鏡変えたら更に垢抜けるだろうなと思う
前にとんでもないチンピラ眼鏡掛けてた時あったけどw >>701
全勝5人共１２日とか
ずいぶん偏ってるなあ
>>702
藤井がA上がれば怪傑ｗ >>705
ニコ生もたまに滑るけど、abemaがあるおかげかスベリまで和むポイントだわ ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
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l l / / || ⌒ '' ノ | 小暮と組んで竜王防衛余裕でしたｗ
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ.
永世キセル王・永世カンニング王・永世ハゲ王・名誉PDF アベマで中継されるだけでスターとかすごい考え方だな >>709
チンピラ眼鏡かけると哀川翔になっちゃうんだよねｗ >>705
早い終局への対応
ニコ生：お便り・振り返り・講座等の時間を設ける。羽生さんによる過去タイトル戦自戦解説という神展開もあった
アベマ：「終了しましたの」静止画を流し続ける https://www.shogi.or.jp/match/junni/2013/72a/index.html
羽生、谷川、渡辺、佐藤、森内、郷田、久保、深浦、屋敷、三浦、行方
歴代で1番豪華な名人+A級11人ってこの面子？ 谷川浩司名人
羽生善治四冠
森内俊之八段
森下卓八段
佐藤康光八段
島朗八段
中原誠永世十段
加藤一二三九段
米長邦雄九段
高橋道雄九段
井上慶太八段 >>716
いやアベマだって色々やってから終わるぞ？枠が決まってるから静止画流してるけどニコ生は単に終わったら放送も終わるだけの違いじゃん >>719
総合タイトル数ではそっちの方が圧倒的か なぜ誰も>>677に突っ込まないのか
優しさなのか >>718
渡辺8回戦で三浦に負かされて挑戦権の望み絶たれててワロタ >>722
気付いてるの俺だけぇ～？ｗとかクソウザいよ
大半はどうでもいいからスルーしてんだろ
そんなだからモテねーんだよ コールはコンタクトにしたのか。昔のイメージもってると、もはや別人だな。 >>726
約５０人中昇級が３人だけなので、２敗ではよほど展開に恵まれないと
昇級できない。下手すると１敗でも昇級できない。厳しいね。 >>728
kwsk
ノータイでインにカットソー的な？ 葉加瀬太郎みたい
桃子と兄妹とは何回見ても思えないw また更に髪が爆発系ファンキー仕様に進化遂げてるのかw
桃子ちゃんとは異母兄妹なんじゃないかと疑いたくなるレベルw いや、よくよく見ると骨格というか、頬の辺りは似てると思う。 ニコニコ生放送
【将棋】第76期順位戦 C級2組 星野良生四段 vs 藤井聡太四段
2017/10/12(木) 開場:09:50 開演:10:00
※スタジオ解説は12時40分からとなります。
解説：田村康介 七段
聞き手：安食総子 女流初段
AbemaTV・将棋チャンネル
第76期 順位戦 C級2組 第5戦 藤井聡太四段 対 星野良生四段
10月12日（木）09:30 ～ 10月13日（金）02:00
解説：中川大輔 八段、杉本昌隆 七段、千葉幸生 六段
聞き手：本田小百合 女流三段、宮宗紫野 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CDfDo5aS2M71Bm >>726
そうでもない
http://kishi.a.la9.jp/kisenR/meijin76R_5.html
の一番下参照
2001年度以降の全16期の昇級者をみると、
9勝以上:3人 → 4期
9勝以上:2人＋8勝1人 → 9期
9勝以上:1人＋8勝2人 → 3期
で、全16期で15人が8勝で昇級している
8勝者の中でも順位がよければ昇級の目はある
ちなみにこの間、9勝して昇級できなかったのは1人だけ、7勝以下で昇級したものはいない 逆に言うと、当然他の昇級候補に比べて順位が低い場合1敗が最低ノルマになる そうだね、藤井聡太に限って言えば2敗は目無し、1敗でどうか、ノルマは全勝になるわな 藤井くんコーヤンに穴熊やったみたいに、星野にゴキ中やらないかなｗ 藤井は最後が三枚堂だから、場合によってはお互いに昇級を賭けた一戦になりそうだな 2017年10月5日(木)
順位戦C級2組 5回戦 1日目
【東京】
23藤森哲也（３勝２敗） ●－○ 39大平武洋（４勝１敗）
44神崎健二（２勝２敗） ＿－＿ 06三枚堂達也（３勝１敗）
02梶浦宏孝（２勝２敗） ＿－＿ 33矢倉規広（２勝２敗）
26遠山雄亮（２勝２敗） ＿－＿ 27渡辺正和（０勝４敗）
43小林健二（２勝２敗） ＿－＿ 36岡崎 洋（０勝４敗）
31佐藤慎一（１勝３敗） ＿－＿ 08佐藤紳哉（０勝４敗）
29及川拓馬（０勝４敗） ＿－＿ 35脇 謙二（０勝４敗）
【大阪】
04八代 弥（２勝２敗） ＿－＿ 21中村亮介（１勝３敗）
38島本 亮（０勝４敗） ＿－＿ 24瀬川晶司（２勝２敗）
42神谷広志（１勝３敗） ＿－＿ 34竹内雄悟（２勝２敗）
30西川和宏（１勝３敗） ＿－＿ 40阿部光瑠（２勝２敗）
19村田智弘（１勝３敗） ＿－＿ 01南 芳一（１勝３敗）
-----
１０月１８日（水）に予定されていたＢ級２組６回戦
▲森下卓九段－△中村太地六段
は王座戦のため、１１月１０日（金）に変更となりました。
http://www.meijinsen.jp/news_20171005.html 八代六段 サービスセット（焼き飯、とんこつラーメン）
竹内四段 カツ丼
さんまちゃんは勝ちそう。 >>690
ヘヴィな将棋ファンはそれでいいけど
ライトなファンの事もやっぱり考慮に入れないわけにはいかないだろうからね
最低棋譜だけわかりゃヘヴィなファンにはいいんだから棋譜見ても
わからないような人向けに作る方針は正しいと思う 43小林健二（２勝３敗） ●－○ 36岡崎 洋（１勝４敗） >>716
アベマは終局後現地大盤解説会からの映像が入る点でニコ生には勝る
王座戦や王位戦だと対局者自身による振り返りがついてくるしな >>737
9勝6位で上がれなかった菅井の記録は破られることはないと思う 04八代 弥（２勝３敗） ●－○ 21中村亮介（２勝３敗） 44神崎健二（２勝３敗） ●－○ 06三枚堂達也（４勝１敗） 02梶浦宏孝（３勝２敗） ○－● 33矢倉規広（２勝３敗） 期待の若手は振り飛車に負けまくってる
ただの印象だけど >>769
しかし先崎の9勝13位が深浦の9勝９位に破られ、さらに深浦は菅井に破られたように
歴史は繰り返すでな というより前銀河がいっていた「最近の新四段には振り飛車党が多い」ってやつなのでは
新四段きほん強いし >>778
３年連続降級点の記録が破られることは
現システムではないよ どうした中村亮介普通のスーツじゃないか。
ぴんから兄弟みたいだけど 29及川拓馬（１勝４敗） ○－● 35脇 謙二（０勝５敗） 大平vs藤森の棋譜みたけど、あの96角打はなんだったんだ藤森ほぼ１手パスじゃねぇか。。。 2017年10月5日(木)
順位戦C級2組 5回戦 1日目
【東京】
44神崎健二（２勝３敗） ●－○ 06三枚堂達也（４勝１敗）
23藤森哲也（３勝２敗） ●－○ 39大平武洋（４勝１敗）
02梶浦宏孝（３勝２敗） ○－● 33矢倉規広（２勝３敗）
26遠山雄亮（２勝２敗） ＿－＿ 27渡辺正和（０勝４敗）
43小林健二（２勝３敗） ●－○ 36岡崎 洋（１勝４敗）
31佐藤慎一（１勝３敗） ＿－＿ 08佐藤紳哉（０勝４敗）
29及川拓馬（１勝４敗） ○－● 35脇 謙二（０勝５敗）
【大阪】
38島本 亮（０勝４敗） ＿－＿ 24瀬川晶司（２勝２敗）
42神谷広志（１勝３敗） ＿－＿ 34竹内雄悟（２勝２敗）
30西川和宏（１勝３敗） ＿－＿ 40阿部光瑠（２勝２敗）
04八代 弥（２勝３敗） ●－○ 21中村亮介（２勝３敗）
19村田智弘（１勝３敗） ＿－＿ 01南 芳一（１勝３敗）
残り６局 38島本 亮（１勝４敗） ○－● 24瀬川晶司（２勝３敗） てか、及川さんここまで全敗だったのか
なぜ羽生さんは負けたんだろう 26遠山雄亮（３勝２敗） ○－● 27渡辺正和（０勝５敗） >>799
渡辺酷いな・・・自宅で美人妻が泣いてるぞ ズラシンにはオードリー春日を食らうかも。
承知済みで考えてる。 31佐藤慎一（２勝３敗） ○－● 08佐藤紳哉（０勝５敗）
東京対局終了 30西川和宏（１勝４敗） ●－○ 40阿部光瑠（３勝２敗） 大平が４勝１敗って・・・・C2はレベル低ぅ～～～
2極化してんのか・・・・・ 42神谷広志（２勝３敗） ○－● 34竹内雄悟（２勝３敗）
残り１局
19村田智弘（１勝３敗）－01南 芳一（１勝３敗） 神谷八段つええ ほぼ正確な寄せだった まだまだいけるで ユーゴ負けたのか。
また、改名でもするしかないな。 遠山は今期、青嶋に2勝、あと戸辺永瀬高崎に勝ってる強豪やぞ >>819
やっと棋風改造が実になってきたのかな？ 【第76期順位戦C級2組】（上位17名） ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
05 増田 康宏 ４－０ ○井出 ○大平 ○遠山 ○西川 ＿西田 ＿ 南 先高見 ＿佐々 先佐和 ＿神谷
10 佐藤 和俊 ４－０ ○渡正 ○佐紳 ○島本 ○矢倉 ＿佐々 先上村 ＿ 脇 先竹内 ＿増田 先中村
12 渡辺 大夢 ４－０ ○杉本 ○阿部 ○井出 ○中田 ＿高野 先佐々 ＿長岡 ＿岡崎 先渡正 ＿西田
45 藤井 聡太 ４－０ ○瀬川 ○中田 ○高見 ○佐慎 ＿星野 ＿ 脇 先高野 先矢倉 ＿梶浦 先三枚
47 今泉 健司 ４－０ ○石井 ○田中 ○西川 ○村中 先都成 先長岡 ＿佐紳 先牧野 ＿中田 先瀬川
06 三枚堂達也 ４－１ ○田中 ○小林 ×八代 ○石田 ○神崎 先及川 ＿矢倉 先遠山 先神谷 ＿藤井
39 大平 武洋 ４－１ ○竹内 ×増田 ○上村 ○神谷 ○藤森 先小林 先梶浦 ＿長岡 ＿八代 先遠山
03 都成 竜馬 ３－１ ○西田 ×西川 ○藤森 ○佐々 ＿今泉 ＿桐山 先瀬川 ＿井出 ＿ 南 先杉本
09 高見 泰地 ３－１ ○上村 ○竹内 ×藤井 ○ 脇 先伊藤 先佐慎 ＿増田 ＿西田 先小林 ＿阿部
13 高野 智史 ３－１ ○及川 ×黒沢 ○神崎 ○渡正 先渡大 先中田 ＿藤井 先佐紳 ＿石田 先石井
14 伊藤 真吾 ３－１ ○梶浦 ○石田 ×竹内 ○黒沢 ＿高見 先島本 先 南 ＿及川 ＿杉本 先中田
16 村中 秀史 ３－１ ○大橋 ○遠山 ○田中 ×今泉 ＿黒沢 ＿矢倉 先神谷 先八代 ＿佐々 先桐山
17 牧野 光則 ３－１ ○佐慎 ○渡正 ○長岡 ×石井 先中座 ＿岡崎 先及川 ＿今泉 ＿瀬川 先梶浦
32 中座 真 ３－１ ○神谷 ×梶浦 ○中村 ○村田 ＿牧野 先八代 ＿神崎 先桐山 先西川 ＿上村 △
37 桐山 清澄 ３－１ ○中田 ○佐慎 ×石田 ○梶浦 ＿田中 先都成 先西田 ＿中座 先 脇 ＿村中 △
46 大橋 貴洸 ３－１ ×村中 ○村田 ○石井 ○島本 先長岡 ＿石田 先渡正 ＿藤森 ＿神崎 先佐紳
48 佐々木大地 ３－１ ○星野 ○中村 ○及川 ×都成 先佐和 ＿渡大 ＿八代 先増田 先村中 ＿藤森 【第76期順位戦C級2組】（中位17名） ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
49 西田 拓也 ３－１ ×都成 ○島本 ○黒沢 ○八代 先増田 ＿渡正 ＿桐山 先高見 ＿石井 先渡大
02 梶浦 宏孝 ３－２ ×伊藤 ○中座 ○佐紳 ×桐山 ○矢倉 ＿村田 ＿大平 先杉本 先藤井 ＿牧野
23 藤森 哲也 ３－２ ○島本 ○長岡 ×都成 ○小林 ×大平 ＿石井 先星野 先大橋 ＿中村 先佐々
26 遠山 雄亮 ３－２ ○長岡 ×村中 ×増田 ○杉本 ○渡正 ＿阿部 先岡崎 ＿三枚 先井出 ＿大平 △△
40 阿部 光瑠 ３－２ ○八代 ×渡大 ×瀬川 ○井出 ○西川 先遠山 先島本 ＿佐慎 ＿村田 先高見 △
07 石井健太郎 ２－２ ×今泉 ○星野 ×大橋 ○牧野 ＿上村 先藤森 ＿黒沢 ＿渡正 先西田 ＿高野
11 石田 直裕 ２－２ ○佐紳 ×伊藤 ○桐山 ×三枚 ＿井出 先大橋 先村田 ＿ 南 先高野 ＿佐慎
15 黒沢 怜生 ２－２ ○岡崎 ○高野 ×西田 ×伊藤 先村中 ＿杉本 先石井 ＿西川 ＿佐紳 先 南
25 上村 亘 ２－２ ×高見 ○ 脇 ×大平 ○岡崎 先石井 ＿佐和 ＿竹内 先中村 ＿及川 先中座 △
01 南 芳一 ２－３ ×中村 ×井出 ○矢倉 ×田中 ○村田 先増田 ＿伊藤 先石田 先都成 ＿黒沢
04 八代 弥 ２－３ ×阿部 ○岡崎 ○三枚 ×西田 ×中村 ＿中座 先佐々 ＿村中 先大平 ＿小林
21 中村 亮介 ２－３ ○ 南 ×佐々 ×中座 ×瀬川 ○八代 先星野 先西川 ＿上村 先藤森 ＿佐和
24 瀬川 晶司 ２－３ ×藤井 ×杉本 ○阿部 ○中村 ×島本 先田中 ＿都成 ＿小林 先牧野 ＿今泉 △
31 佐藤 慎一 ２－３ ×牧野 ×桐山 ○神谷 ×藤井 ○佐紳 ＿高見 ＿杉本 先阿部 ＿田中 先石田
33 矢倉 規広 ２－３ ○ 脇 ○神崎 × 南 ×佐和 ×梶浦 先村中 先三枚 ＿藤井 ＿星野 先村田
34 竹内 雄悟 ２－３ ×大平 ×高見 ○伊藤 ○星野 ×神谷 先神崎 先上村 ＿佐和 先長岡 ＿ 脇 △
42 神谷 広志 ２－３ ×中座 ○及川 ×佐慎 ×大平 ○竹内 先井出 ＿村中 先神崎 ＿三枚 先増田 △ 【第76期順位戦C級2組】（下位16名） ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
43 小林 健二 ２－３ ○西川 ×三枚 ○杉本 ×藤森 ×岡崎 ＿大平 ＿中田 先瀬川 ＿高見 先八代 △
44 神崎 健二 ２－３ ○村田 ×矢倉 ×高野 ○及川 ×三枚 ＿竹内 先中座 ＿神谷 先大橋 ＿島本 △
18 星野 良生 １－３ ×佐々 ×石井 ○岡崎 ×竹内 先藤井 ＿中村 ＿藤森 先中田 先矢倉 ＿西川
20 田中 悠一 １－３ ×三枚 ×今泉 ×村中 ○ 南 先桐山 ＿瀬川 ＿井出 先 脇 先佐慎 ＿長岡
22 長岡 裕也 １－３ ×遠山 ×藤森 ×牧野 ○佐紳 ＿大橋 ＿今泉 先渡大 先大平 ＿竹内 先田中 △
28 井出 隼平 １－３ ×増田 ○ 南 ×渡大 ×阿部 先石田 ＿神谷 先田中 先都成 ＿遠山 先岡崎
41 中田 功 １－３ ×桐山 ×藤井 ○ 脇 ×渡大 先杉本 ＿高野 先小林 ＿星野 先今泉 ＿伊藤 △
50 杉本 和陽 １－３ ×渡大 ○瀬川 ×小林 ×遠山 ＿中田 先黒沢 先佐慎 ＿梶浦 先伊藤 ＿都成
19 村田 智弘 １－４ ×神崎 ×大橋 ○渡正 ×中座 × 南 先梶浦 ＿石田 ＿島本 先阿部 ＿矢倉 △
29 及川 拓馬 １－４ ×高野 ×神谷 ×佐々 ×神崎 ○ 脇 ＿三枚 ＿牧野 先伊藤 先上村 ＿渡正
30 西川 和宏 １－４ ×小林 ○都成 ×今泉 ×増田 ×阿部 ＿佐紳 ＿中村 先黒沢 ＿中座 先星野 △
36 岡崎 洋 １－４ ×黒沢 ×八代 ×星野 ×上村 ○小林 先牧野 ＿遠山 先渡大 先島本 ＿井出 △△
38 島本 亮 １－４ ×藤森 ×西田 ×佐和 ×大橋 ○瀬川 ＿伊藤 ＿阿部 先村田 ＿岡崎 先神崎
08 佐藤 紳哉 ０－５ ×石田 ×佐和 ×梶浦 ×長岡 ×佐慎 先西川 先今泉 ＿高野 先黒沢 ＿大橋
27 渡辺 正和 ０－５ ×佐和 ×牧野 ×村田 ×高野 ×遠山 先西田 ＿大橋 先石井 ＿渡大 先及川 △
35 脇 謙二 ０－５ ×矢倉 ×上村 ×中田 ×高見 ×及川 先藤井 先佐和 ＿田中 ＿桐山 先竹内 2017年10月5日(木) 順位戦C級2組 5回戦 1日目
【東京】
44神崎健二（２勝３敗） ●－○ 06三枚堂達也（４勝１敗）
23藤森哲也（３勝２敗） ●－○ 39大平武洋（４勝１敗）
02梶浦宏孝（３勝２敗） ○－● 33矢倉規広（２勝３敗）
26遠山雄亮（３勝２敗） ○－● 27渡辺正和（０勝５敗）
31佐藤慎一（２勝３敗） ○－● 08佐藤紳哉（０勝５敗）
43小林健二（２勝３敗） ●－○ 36岡崎 洋（１勝４敗）
29及川拓馬（１勝４敗） ○－● 35脇 謙二（０勝５敗）
【大阪】
30西川和宏（１勝４敗） ●－○ 40阿部光瑠（３勝２敗）
19村田智弘（１勝４敗） ●－○ 01南 芳一（２勝３敗）
04八代 弥（２勝３敗） ●－○ 21中村亮介（２勝３敗）
38島本 亮（１勝４敗） ○－● 24瀬川晶司（２勝３敗）
42神谷広志（２勝３敗） ○－● 34竹内雄悟（２勝３敗）
今後の予定
10月10日(火) C級1組 6回戦
C級2組 5回戦 ▲上村－△石井
10月11日(水) A級 5回戦 ▲渡辺明－△広瀬
10月12日(木) A級 6回戦 ▲稲葉－△佐藤康
C級2組 5回戦 2日目
10月18日(水) B級2組 6回戦 (1局延期)
10月19日(木) B級1組 5回戦
10月25日(水) A級 5回戦 ▲屋敷－△行方
10月26日(木) A級 5回戦 ▲深浦－△羽生
10月31日(火) C級1組 7回戦
11月02日(木) C級2組 6回戦 1日目
11月09日(木) C級2組 6回戦 2日目
11月10日(金) B級2組 6回戦 ▲森下－△中村太
11月15日(水) B級2組 7回戦
11月16日(木) B級1組 6回戦 朝日オープン優勝賞金今期から地味に減額されてるなｗ 旧吉田は叡王戦で青嶋に勝ったりしてるのに順位戦は…
やっぱり改名したほうがいい ハゲシンは、眉毛もチン毛もなくなりそうな勢いだなｗｗｗｗｗ なんだろうねプロ入りするまではアンチスレがあったり奨励会員に嫌われてるって共通点から
俺の中では永瀬と同じ扱いだったのになぜ差がついたか。慢心・・・環境の違い >>834
旧吉田のこと？
棒銀ばっかでうんざりしたってやつかな
あの時は朝日でプロに勝ちまくってたのになぁ
もう13年ほど経つのか >>834
永瀬ってアンチスレあったり奨励会員から嫌われてたりしたの？ たしかに永瀬は将棋サイコパスすぎて世間ズレしすぎて
イドンさん泣かしたり、これほっとくと投了しますよぶっこんだりしたからアンチもおるやろう
特徴的なあのゲロぶちまけそうな受け棋風やキチガイじみた人間性含めて俺は大好きだが >>818
雄悟はまず歯のガチャポコ治した方がいいな >>780
連続記録は破られないけど参加6期全部降級点ってのはありうるから記録伸ばしておきたかったよな >>780
加藤一二三は四年連続降級点とっていたような 八代って戸辺-行方-広瀬-村山を破っての優勝なのか。メッチャ豪華さが無い面子だ… 地蔵先生は降級点まっしぐらかと思ったけど順位1位で2-3まできたから粘れるか
村田兄さんの寄せが悲しいほどアレだった感もあるが >>842
あちゃー
そういうパターン読み抜けてた >>838
俺の永瀬をボロクソに書きやがって
って思ったけど最後で許した 野本虎次かあ名前しか知らん
それが最高記録なのかな 6年連続降級点を取れると言うことは、それ以前に昇級していた証明だしな
生涯昇級出来ない棋士もいるんだしさ >>824
ワタヒロ昇級するかもな。
石田先生もウハウハだ。 俺はｼﾏｰが降級点とらなければよい。
とりあえず今日勝ってよかった。 ６期連続降級点かーなるほど
でもなさそうだね
昇級したことある人のはこまるわ
ちゃんと言っておけばよかったｗ 先崎さんは三浦さんのことで力になれなかったことを悔やんでの休場なのかもしれないな >>838
女相手に自陣に金ペタペタ貼り付けてガチガチの勝ちを目指すキチガイ地味た棋風の永瀬ボーイ
俺は好きだぜ！
やっぱ炎の七番で藤井くんコテンパンにのしたの観て見直したわ 三枚堂には1敗のままで藤井と対戦してほしいね
三枚堂には、とてつもないプレッシャーだろうな 先崎は入院して今自宅療養中
勝手に理由作るのはどうかと思う 藤井 三枚堂以外は余裕か。しかし三枚堂に負けると十分死ねる。
増田 高見-大地-和俊の3連戦がきつい。
和俊 大地-増田がきつい。
大夢 大地がきつい。他は結構楽なのでかなりチャンス
今泉 ほぼ同格の相手が続く。順位的に厳しいだろう。
三枚 藤井以外は余裕か。9勝も十分ありえる。
都成 やや楽な相手が多い。9勝もありえる。
高見 増田に勝てれば9勝もありえる。
大橋 楽な相手が続くが、9勝でも厳しいか。 >>861
まとめ乙
なんか大地がきついてそれぞれの人のコメに出てくるが
大地の組み合わせ本当鬼だなかわいそうに
個人的には聡太と都成おしだけど
大地も増田も和俊三枚堂も上がって欲しい悩むところだ
C2の若手は強いな C2の表だけ見づらいな
次スレあたりで、×を●に変換してくれたら嬉しいな >>863
それするとNGになって書き込めないらしいんだよ。我慢しろ。 専ブラで●が見にくいから×に統一してくれって奴もいたしわがままだなあ 藤井45位
大橋46位
今泉47位
大地48位
だから、藤井は結構順位アドバンテージ持ってる >>869
新四段は強いから他の新四段より順位が上ってだけで結構なアドバンテージになるよな >>861
この中のサプライズ枠は今泉と大夢になるのかな
他は元々前評判が高かった棋士だな わざわざ表作ってくれてるのに文句言い逃げとかヤバいやん >>870
最も恵まれてるよね
今年上がれなかったらしばらくC2に沈むんじゃないのかな 藤井が負けたら一気に昇級争いが面白くなってくる
誰か頑張れ 藤井は負けないほうが面白いと思うが
最終戦まで無敗で行かないと昇級厳しいだろう C2の昇給候補は、増田、佐藤和、大地で、謎のリーグ戦やってんだな 青嶋も近藤も１年目１敗で昇級してるからな
しかも５年連続１敗は順位関係なく昇級してるし
今年が１敗で特に厳しい具体的な理由なんてあるのかな 増田は3期目
三枚堂は4期目
この二人はそろそろ上がらないとやばいぞ もう昇級は厳しいけど佐々木大地には頑張って荒らしていただきたい 大地は順位低いから厳しいけど後全部勝てば望みは繋がる
問題はあいてが悪すぎる事だ、絶対不公平だよ
大橋くん交代しようよ
増田くんもあんなに強いのに順位戦の相手には恵まれてないな
増田も全勝するには厳しい相手たちだ >>93
大山はずっと関西本部所属じゃなかったか？
升田はどうだろう、全然知らないけどなぜか関東のイメージ >>12
星取表いつからマルバツになったんだっけ？
すげー見やすくていいけど、不戦敗か何かの印かと一瞬思っちゃった >>886
荻窪の家を構えた後も大山先生の所属自体は関西だったって？
それはちょっとないように思うが
升田先生はそもそもは関西だろ、木見門なんだし
だから無期限出場停止になったときに関西が騒いで分裂しかねないからって木村裁定が出た C2は若手は若手と、ロートルはロートルと当たるように
したほうがいいのかも。 >>890
それ言ったら升田って東京に家あったろ
谷川もそう
大山は死ぬまで関西だった記憶あるんだよなー
升田は知らないけど木見が死ぬまではもちろん関西だろうね 升田って引退後も東京に住んでた記憶があるからやっぱ途中からは関東じゃねえかなぁ
大山は死ぬまで関西のはず
これは自信あるわ 東京に住んでるのに関西所属ってできないんじゃないの
どこで対局するかってことだから引っ越すと所属変わるし
谷川会長のとき連盟が関西本部所属の棋士が会長を務めるのは初って言ってたよ 順位戦の組み合わせは元々完全抽選じゃないし不合理な感はある
スイス方式のようにすれば明確に強い者が上がり弱いものが落ちると思うが
そういう改革は連盟には出来ないだろうなぁ >>891
下ののクラスは総当たりでじゃないから、前期で対戦した人とはなるべく当たらないようになってるはず
新四段は初参加だから誰とでも当たるけど いくらＣ２がきついといってもＣ１に比べたらましだろう
増田も三枚堂も実力者だが、前期までに昇級しないのも実力不足
Ｃ１は本当に地獄 組み合わせによる昇格しやすさが人によって全然違うし B2も結構激戦だしB1は鬼の住処
Ａ級はＡ級で別格
結局きつくないクラスなんかない 順位戦はロートル棋士たちも意気込みが違うからな
ただ年度初めに組み合わせと先後は決定してるから、
昇級したければ死に物狂いで相手研究するしかない気がする 旧三段リーグの棋士がほとんど引退して、これからは現役棋士総数は減る。
その分C2は楽になった。
中川が経験した3期連続8-2で上がれないような過酷さはない。 B2は勢いのある太一と澤田が本命かと思いきや、さすがB1で長い事戦ってきたハタチンは強い
野月も好調だし、ほかのベテラン勢も波が来れば台頭してきそう
（先﨑の休場の件もあり）
ベテラン勢がどういう星になるか一番読めないのはＢ２だと個人的には思っている ベテランは能力的に問題はなくて
加齢による衰えとの闘いがメインになるのでそれを補うアイテムを手にすると
いくらでも再ブレイクの可能性があると思う
ソフト研究は結構良いアイテムだと思ってる 人数が多いCクラスだけ、スイス式みたいな賢い方法を導入するのに賛成
有望な若手が悪運で数年無駄にするのは最悪 必ず誰かが上がれる
全勝すれば無条件で上がれる
制度論は別室でやれ 上がりにくいことよりロートルが落ちにくいのがな
ロートルがタイムラグなく下に落ちれば雑魚と抽選で当たる確率も上がって上がりやすくなるんじゃないか
それともくじ運要素がもっと高くなるか >>902
ハタチンは弟子と入れ違いで落ちたので気合が違うw スイス式は対戦日程が事前に組めないという点で採用はかなりハードル高いでしょ C1とC2の昇級、降級点の人数をあと2人増やして、C級2組の下にD級を作ったら良い
新四段はC級2組から、D級はフリクラ落ち阻止のクラス
でもDって文字はイメージ悪いな
DropとかDamnとかDengerとかDarkとかDownとかDeadとかDeceitとかDrunkとか >>814
降級点制度によってロートルが大量生産されているからねえ
奨励会初段以下でも生き残れるし対戦相手によっては成績良くなるし 一応レーティング的には降級点ラインは過去最高レベルだし年々白星配給係が減ってるんだけどな >>895制度改革スレ行け
スイス式は上位陣が必ず上位陣と当たらないといけないという
上位陣に対するハンデがあるので欠陥戦法
制度改革スレ行け >>910
いみわかんね
フリクラ落ちればいいじゃん
上がれるんだから ／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘
/ｲ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ / 藤井君があがれればなんでもいいや。
できれば大地と三枚堂も上がってほしい。 B1は総当たりだから2敗しても上がれそう、直接ライバルを叩ける
C2は順位によっては「1敗したら終わり」になる過酷なクラス まぁでもC2で腐っていってる棋士はあんまいないよな
C1の方は大変っぽいけど まぁ藤井聡太君が無事C1に昇級できたら何も変わらないだろう
1敗くらいで昇級できなかったら、「あの藤井君が昇級できないなんて、なにこの制度！？」
と疑問符が付いて何かしらの改革があるだろう あの羽生君やあの谷川君も昇級出来なかったのを知らない方は他所に行って アマの将棋道場でも昇段、昇級するにはそのクラスで無双するくらいの勝率いるんだろ
プロも似たようなもんじゃないかな A級にあがってからも「一敗で名人に挑戦できないなんておかしい」って言う気かよ >>922
自分が、ってことじゃなくてマスコミだったりファンだったりがだよ
昔は羽生相手にだって厳しかった
負けたら、ほらこいつは大山ほどじゃない、とか谷川は越えられない、とか言われたのに
今じゃ藤井君凄い、天才だ、もうこれは将来の羽生さんだ、みたいな言われ方してる
なんか後で叩くためとか、二次的な話題も作りやすいから持ち上げてるようでこれはこれで
気持ち悪いんだけどね
「藤井君、普通自動車の免許証を取る」みたいなのでもニュースになりそう スイスドローは今の１期１０局でやると、後半には上位陣どうしはほとんど対戦済になって中位と当たるようになるよ >>925
野次馬が何を騒ごうかどうでもいいよ
Cクラスの制度を変えたからって将棋人口が増える訳でもないから… >>925
すげぇミーハーやな
虚偽とか偏向するならまだしもそれぐらい許したれよ >>895
そうするとナベみたいのが陰謀しかけて
変な組み合わせになるのが目に見えるし >>925
それはファンじゃない
にわかというんだ >>892
谷川は家ないよ
会長になったときにマンション探すっていってたけど結局ホテル住まいだった模様 >>894
いってたな
だから大山先生は会長時代は（そしておそらくはその前も）関東所属でFAだな
有吉先生の名局集に、大山先生が名人になって忙しくなったのでご一家も東京に引っ越され
それを期に内弟子をやめたとあるから、実は関東所属の時期のほうが長いはず
なおその家というのは岡山だから、大山先生は内弟子時代以外は大阪に住んだことがないはず >>936
谷川は東京に家が無いだけだろ
神戸の東灘にちゃんと谷川は家あるしさ 谷川はたしか自書で、連盟の近くに部屋借りて、夜はお惣菜とかお弁当を買ってきてモソモソしてたって書いてたと思ったがなぁ
記憶違いだったらごめん >>941
いやその本は自分は確実に読んでないからそう書いているならあなたが正しいんだろう
ありがと >>910
おまえが対局料他の経費払えよ>そんなリーグ新設するなら わろた
僕が作った順位戦至高のルールまだやるやついるのか >>943
賞金１００円
ただしタイトル戦はおやつ食べ放題（一流パティシエ作）という
お菓子な棋戦とかどうだろ？ ＞941
連盟の仕事が忙しい時だけレオパレスみたいなのを借りてたのかもしれない
それだと住民票を移したりはしないだろうし、本人的にも仮の住処だから
所属は関西のままだったのでは あと大山康晴は死ぬまで岡山に本家と戸籍があった
東京に居構えてた升田とはここも違う There is many people whose honsekiti is in koukyo. 問題はそこではなくスレどころか将棋とすら全く関係が無いところだな 全勝で藤井が上がるのが八方丸く収まる。
おまけで１敗の三枚と大地な。 藤井君が全勝なら自動的に三枚堂は二敗にはなるな
直接対決があるから コールの降級点を消せればそれでいいわ
調子も上がってきてそうだし頑張って欲しい >>963
そうだったぁ・・・
なら来季上がればいいんだ
頑張れコール 勇気も期待の割にって感じだけど
コールは期待すらされなくなってる
マジ頑張れ 正直コールとかはよ降級点3つ取ってフリクラ行って引退しねーかなって思ってる 所属と住まいは関係ないよ
九州住まいで関東所属とかもいたし
普通は近いほうの所属にするってだけで 勇気の順位戦って結局中継するんかね
連盟ではAbema中継って表示だけど番組表にはなし
勇気は中継あるときの勝率高いから中継してくれ >>922
谷川も羽生も8勝2敗だからC1に上がれなくても仕方ないな
谷川四段の1977年でC2が33人でC1が17人でB2が20人、プロ棋士全員で93人
羽生四段の1987年でC2が49人でC1が24人でB2が21人、プロ棋士合わせて119人
今期はC2が50人でC1が37人でB2が25人、順位戦参加者合わせて135人＋フリクラ25人
谷川の10年後にC2が増えて羽生の20年後にC1が増えたんだな それで昇降級の人数は同じなのか？
だとしたらひどいシステムだな サッカーなら20クラブで３クラブ昇降格するのにな
2人は少なすぎるわw C2からの昇級者は3人で良いだろ
プロなんだから一生昇級出来ない棋士がいても仕方ない 降級がぬるい
女流名人戦リーグみてみろよ
あれくらいスピーディーに入れ換えないと衰えたロートルが５年は延命できる
竜王戦みたいにすぐ落ちてすぐ上がれるようにすりゃいいんだよ
棋士も言えばいいのに言うとお前が弱いのが悪い情けない弱い奴の戯れ言ってなるからな 今連盟の予算見てたんだけど、思ってた以上に連盟の規模って小せえな
この規模でマスコミ対策やら内部の運営やらやって問題起こしたらすげえ叩かれてとか
ちょっと酷じゃねえの
棋士は営業できれば収入はそれなりあるだろうが、お前らもっと連盟に金落としたれ
ちなみにオレはスーパーにわかだから内情はよく知らんけどな 連盟に金が無いのは使いどころを間違ってるからだよ
島本がフリクラからC2に復帰して引退するまでに5000万は払うんだぜ
いなくても全く問題ない雑魚棋士に5000万
藤原も復帰しそうだから更に5000万（笑） その５０００万円ッて何年間かのトータルで高いようには思えん
メイン収入の棋戦契約金ってスポンサー収入でしょ
これ機嫌損ねたら相当厳しいじゃん
今までそういうことなかったのか >>982
それをこのスレでいうとは……
新聞社のご機嫌損ねて順位戦ができなかった年があることくらい連盟運営を語るなら常識だろ スポーツだって新人の当たりがきついの当たり前。
それを突破するから優遇される。 >>975
うん、今の制度は維持しないといけないな ＞新聞社のご機嫌損ねて順位戦ができなかった年があることくらい連盟運営を語るなら常識だろ
まじか。しらんかった >>983
あったのか
申し訳ないがその程度もしらんで書き込んでる
語るだけの知識は全くないが、予算規模が想像よりだいぶ低かったもんで
この役員報酬レベル、これだけの知名度の組織で考えられん
おまけにこれ女流とかも全込みの金額だろ ちょっとどうにかしたほうが 確かに渡辺竜王が挑戦できないような制度はおかしいよな
永世竜王はプレーオフにシードされるというのはどうだろう？ >>990
おかしくないよ
各棋戦で評価方法が違うのは当然だろ 順位戦にかじりついて生活費を稼ぐのが
自分が天才なんかじゃないとプロ入り後に分かった2,3流棋士たちのライフラインだからな
それも40くらいまでしか持たないわけだが。 日本将棋連盟所属の棋士、女流に退職金とかないしな
それくらい厳しいということだな >>990
むしろ永世竜王はA級1位になっても強制的に2位とプレーオフ戦をやればいいんじゃないか
永世竜王獲ったらもう十分だろ >>994
なんで？
各棋戦で評価方法が違うんだから竜王位保持者がC2だっておかしくないだろ
現在の順位戦で上位者やタイトル保持者がシードされる棋戦がある方がおかしいだろ
他の評価方法を持ってくるなと思うよ >>990
そんなことより羽生を名人戦に永久シードしてやれ
せめて中原の15期には届かないとかっこつかんだろ >>995
いや、うん。ナベが挑戦出来ない制度はおかしい！なんていうから冗談で返しただけだよ。 毎年勝ち越しで一度も挑戦できないとか奇妙なことやってるよな渡辺は Ａ級順位戦で8期くらい？
全部勝ち越しって実際すげーよな このスレッドは１０００を超えました。
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