NHK杯トーナメント Part612
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
糸谷は郷田九段と相性良かったからたいした研究もしなかったんだろう
郷田九段は感覚だけで勝てる相手ではない(笑) 糸谷は、あの棋風だからな
いつか衝突事故的な目に遭うだろうとは思っていたが・・・・
今回のNHK杯を切っ掛けにして、実は糸谷は裸の王様だったみたいな感じにならないかな 若手に貫禄というかそういうものがまだ見えてこないね
羽生世代の牙城おそるべし テロップ
※羽生二冠は羽生棋聖に変更になりました。 郷田なんか怒ってたな
糸谷のカンパツ容れず指しを郷田もして
負けても時間残す糸谷も糸谷だな 今録画見たけど、トップ棋士同士の将棋もこんなことあるんだねぇ。郷田すごすぎワロタ A級昇級か標準体重への減量、トップと認められるのにどちらが難しいだろう…>ダニー 菅井は相掛かりか角換わりを準備してたのか?(笑)
となると敗着は初手の2六歩だな(笑) 11/5 宮田敦史六段−佐藤和俊六段
11/12 屋敷伸之九段−青嶋未来五段
11/19 羽生善治棋聖−山崎隆之八段
11/26 3回戦第1局 対戦カード未定 ゴリラはすっかり衰えてしまったな
将棋バーも閉店したし ┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│宮│豊│中│三│藤│稲│渡│阿│菅│畠│増│郷│羽│屋│斎│佐│
│田│島│村│浦│井│葉│辺│久│井│山│田│田│生│敷│藤│藤│
│|│将│ │弘│聡│ │明│津│竜│ │康│真│|│|│慎│康│
│佐│之│修│行│太│陽│|│主│也│鎮│宏│隆│山│青│太│|│
│藤│ │ │ │ │ │近│税│ │ │ │ │崎│嶋│郎│飯│
│和│八│九│九│四│八│藤│八│王│七│四│九│ │ │七│島│
│ │段│段│段│段│段│誠│段│位│段│段│段│ │ │段│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
2回戦第12局 10月22日 佐藤康光 NHK杯−飯島栄治 七段 解説:村山慈明 七段
2回戦第13局 10月29日 渡辺 明 竜王−近藤誠也 五段 解説:広瀬章人 八段
2回戦第14局 11月05日 宮田敦史 六段−佐藤和俊 六段 解説:松尾 歩 八段
2回戦第15局 11月12日 屋敷伸之 九段−青嶋未来 五段 解説:木村一基 九段
2回戦第16局 11月19日 羽生善治 棋聖−山崎隆之 八段 解説:稲葉 陽 八段
3回戦第01局 11月26日 郷田真隆 九段−増田康宏 四段 解説:丸山忠久 九段 >>34-35
(´・ω・`)飯島の定番
乙女悩み 会長の指し手がしなってきたw
なんだかんだ勝負将棋にもってく腕力すごいね これみると将棋は終盤力ってのはほんまなんやなって思うわ 穴熊も食いつかれてしまったな
もう康光の攻めほどけないだろ 20手前くらいまで,
囲い
先手:中途半端
後手:穴熊
攻め
先手:手がかりなし。飛車角押し込まれ。
後手:飛車角銀桂の攻め,角は馬に,銀は手駒
駒割
先手:香得
後手:香損,金が遊ぶ
くらいで後手大優勢と思ってたけど,
なんでこんなことになってるの? なんだかんだ勝負になっちゃってる
康光の剛腕がパねえのか、飯島の終盤力がショボいのかどっちよ? (´・ω・`)△3二金には▲3三香だ!
あそうそう△9九馬じゃないとだめ (´・ω・`)うーん▲3三香痛いな
あらららら?
あ▲4四桂かなるほど 駒の置き場所がひどいことに…
俺の髪くらいみだれてる モテの変態流誰も真似できんわ。こんなん普通勝てない これが将棋ウォーズなら
先手玉に王手ラッシュ仕掛けて死んでくれるのを願うわ (´・ω・`)△7六桂みたいな感じで
2二の香抜ける筋ないかな
逃げられちゃうか 今日の対局も凄いw
去年の右銀冠崩壊から落ち延びて左木村美濃構築ってのも面白かったが >>154
死んだはずの7四の金が生きてしまったからね! (´・ω・`)▲6六歩△同香▲5七玉だろが!
あれ?▲6七歩か失礼しました
ああここでね そっぽに行った成り銀や閉じ込めてた飛車を使わせてしまったのがあかんかった 羽生とかに比べると、終盤はやっぱり凡人の棋譜という感じだな 剛腕すぎるだろ会長wwwwwwwwwwwwwwwww 将棋ファンの間じゃモテの棋風は変態流として知れ渡ってるのに、なぜか将棋関係者は誰も変態流と言わず緻密流とか言う。不思議 穴熊に執着し過ぎたね。
相手の防御は紙なんだから、
穴熊再生しようとせずに攻め合えば良かった。 色んな意味でも実に見苦しいハゲだったな
さっさと投げろよ 久々にジメイみたけど、メッチャ痩せてスタイリッシュになった?
何キロ痩せたん 5六歩着くのは康光の変態戦法のなかでも勝ちにくいやつなのに良く勝ったなー ソフト指し発表会連中よりモテの変態将棋の方が応援する価値あるわ >>223
あのあたり、9筋から確実に攻める手がありそうだったよね 飯島にしてみればやってられんだろうなあ
とはいえこれで馬作らせ定跡やろうって流れに絶対ならなさそうなのも笑える (´・ω・`)飯島負けちゃった・・
踏み込めなかった 会長vs斎藤慎太郎…
どこかで見たことのある対戦カードではないか? うーーーーうううーーーうううーううーーううーーーってあれ 渡辺も昔は犯罪者ヅラだったけどだんだんただのオッサンになってきたな すごい将棋だった。
絶対後手勝ちだと思ったのに先手逆転とは。 結局8筋の銀捌かれてしまったり、大渋滞していた左下の方も綺麗さっぱりだし
終わってみると、いつものモテ将棋でしかないんだよな 序盤から力戦に持ち込まれて、頭フル回転させられた挙げ句、優勢と思っていた将棋をねじ伏せられて負けるなんて、
絶対にハゲるわ。 将棋教室で子供が序盤から金を上げて攻撃に使おうとするので
講師の先生がそういうのは良くないといさめたら「康光先生がやってた」、と
で、先生に「君は康光先生じゃないのでダメ」と言われたという話、すき 相撲もモンゴル勢ばかりが上位になって相撲ファンは喜んでるかといえば違うだろ。
実力だけを見に来てる訳じゃない。
欧州でバレエとか東洋人が主役に起用されたりしてるが、欧州人は本音は
ヨーロッパの白人じゃないと嫌だと思ってるはずだよ。日本人の俺がそう思うんだものw >>248
でもその海外がクレーム国家だとやいやいうるさくて面倒じゃね とも思うが。 >>252
(´・ω・`)もちっと前に△9九馬の△7六桂
とか考えてたんだが >>243
これは32金と打ってみたことのない粘りをする流れ 輝かしい棋歴、高潔な人格、多くの女性からその紳士振りを称えられた棋界の
至宝・米長永世棋聖、そして谷川永世名人の衣鉢を継ぎ、今や連盟会長として
棋界を睥睨する佐藤元名人が、居飛車の深遠な研究で知られる飯島七段を
鮮やかに破った見応えのある一番だった。
村山元NHK杯の解説もわかりやすかった。
囲碁界の誇る超絶妖艶熟女・井沢四段の中国大会もよかった。 NHK杯を観ながら、介護支援専門員試験のボーダーが気になるのは、俺だけか。 >>259
感想乙 もうちょっと何かないかな
このスレIDもないのか まぁいいけど 後手はどこが悪かったんだろ?
穴熊に囲って飛車角を押さえ込んだのに…… 米長の衣鉢を継ぐと言えば、幼少のモテが将棋で一番影響を受けた棋士が米長なんだよね
四段時代の羽生世代インタビューでも、羽生や森内らが好きな棋士、憧れの棋士を聞かれて
中原や谷川の名前を挙げてる中でモテは米長ご指名だった
変態の系譜は脈々と息づいているのだな 藤井の新しい手 すぐ真似される
佐藤の新しい手 真似されない
何故なのか >>265
後手が悪かったというより飛車は切って角は守りに使うという
ある意味変態みたいな人が相手だったのが悪かったと思う 七冠取った後にこれ流されるってのもなんだかかわいそうだなあ
CCTVみたいに生とはいわずとも一ヶ月以内に放送しちゃえばいいのに >>267
(´・ω・`)▲2五歩突いた銀冠なんてイヤだよ 3手目▲5六歩の誘いに乗ってしまったのが飯島七段の敗因か?(笑) 「康光くん康光くん
また新しい将棋の可能性見せてよ」
康光「もうしょうがないなあ 角交換ダイレクト〜」
「わーいわーい」
(´・ω・`)本当の変態は羽生 一力遼ってイケメンだな
切れ長の目にスッと高い鼻
若手有能株だしモテるやろうな 会長、まだまだ衰えを見せないな
あの74金が最後まで威張っていた 一流棋士と中途半端で実績のない棋士が対戦するとこうなるみたいな内容の将棋。
最後も足りないのわかってんだから、さっさと投了しろや。 佐藤の変態将棋は何故羽生さんには通用しないんだろう ・序盤は多少変な指し方しても、大きく差は開かない(一手損とかダイレクト向かい飛車とか)
・モテは中盤以降は今だトップクラス
そら簡単には負けませんわ。
変な戦法を指すことで、角換わりや横歩取りの定跡覚えなくていいっていうメリットもあるし。 ▽45飛ってどうだったんだろね
しかしあんな負かされ方しちゃあ飯島も髪の毛100本ぐらいは抜けただろ >>283
力戦型とはまた違うのかな?
変態戦法で相手がこけたら楽勝だし
こけなくても勝てるわけか
佐藤とソフトがやったらどうなるかな冷静に指されて通用しないか
米長とのボナンザ対局打診の話は面白いよね モテはいつもこんな将棋ばかり指して胃が痛くならないのだろうか 森内が「佐藤さんは昔は歩く定跡書だった」と言ってたし、近年でも若手が「佐藤さんは研究会では変な将棋をやらない、
最新定跡の研究だけしてオーソドックスな将棋だけ指す」と言ってたし、モテは今も昔も定跡の研究は怠ってないんじゃないかな
定跡を知ったうえで実戦では変態プレイしてる、ただのド変態なんだと思うよ >>288
基本を知った上で崩すって最強だね
最初から奇をてらってないのね >>292
その相手に引き角で受けぢからを発揮する変態会長w >>287
まあ正直勝った方より負けた方がダメージ喰らうと思うわ
今年のA級の稲葉の棋譜も凄まじかったけどw 7七歩は
ネット将棋の二段以上の実力ならば必ず指す手。 飯島も大ポカしたわけじゃなし基本良い将棋つくってた
斬られ役として仕事したよ 49銀打からの攻め、金さえあれば詰んだんだから、74歩と金を取ってればよかったんだろうな。 変態流指して勝てるのモテだけだからまったく広がらないw 74に金(カネ)落ちてたやん、なんで金拾う順にせえへんかった。。
金あれば勝ってたやん…「一金千金」だ!!
てか飛車は封じこまれ、生角を矢印のように引いて受けに使ってワンチャンスで勝つという「変●流」
真似しようと思っても出来ねーよww >>305
あれで勝つのは、トッププロを以てしても真似できない、もはや神の領域か… まず最初に、銀1手伸ばすから、馬作ってどうぞとか
真似出来んやろ これでモテと慎太郎の対戦か
楽しみと言わざるを得ない 必死チェッカーかけて粘着叩きするキチガイが参入してるからなー >>310
確かに
どう見たって馬作った方が有利なはずなのに、何で勝てるんだ 若手でこんなことするのは菅井くらいか
菅井の場合は馬を作らなかった羽生が勝ったが 結果的に会長が遊んでたようにしか見えないw
なんでわざわざ序盤で相手に馬作らせたのかw 飯島、終盤99馬まで行ったなら
次は98馬だろ、どう考えても。
せっかくの馬が攻めに使えないなら
32を守るだろ普通。
村山も気づいてなく32金とか解説通りになってたが
やっぱそこ狙われて崩れていった。
馬の守りを終盤で忘れたら勝てんよ。 タイトル13期の大豪はやっぱ腕っぷしが違うね
飯島木っ端微塵に禿げ散らかされちゃった >>318
32金が悪かったね、あれで桂馬打たれて逆転
52銀が悪かったって言う人もいるけど、あれは悪くないみたい
96角の時も63の地点は気にせず82銀とぶつけた方がよかったっぽい >>314
ゴキ中の変化に馬作らせて指すのがあったな 一手損角換わりから馬まで作って2手損もして飛車先突破狙いは欲張り過ぎ(笑)
いくら会長でもそこまで許してくれるわけない(笑) >>317
最初に解説あったでしょ
後手の主張は馬つくったこと、先手の主張は手得してること 見終わったー
結構面白かったー
Aちゃん最後は息切れか
まあ、会長が強いよ 途中までは飯島のペースだったのに
どうしてこうなった?
モテの飛車を歩で封鎖されて
角を自陣に打って防戦一方になって
銀も自陣に打って
相手陣に切り込んだ成銀も交換させられて
拠点を失って
途中までは完全に飯島ペースで
モテは防戦一方だったのに
このまま完封ペースだったのに
どうしてこうなった? >>331
飛車交換が良くなかったと思う
あれで、結果的に飛車を捌かれて
攻め合いに持ち込まれた
飯島は金をおびきよせて、馬で切り込んで飛車交換で
モテ陣を突破して成功と思ってたが
実はモテに反撃のチャンスを与えてしまった。
もっと慎重に抑え込みで攻め続けるべきだったな 飯島七段は馬までできたんだから持久戦にすべきだったな
先手の棒銀は6二銀で受けれただろう >>331
薄い手駒で戦線が伸びきって手が止まったところに手痛い逆撃を喰らった 中終盤以降、お互いの実力がはっきり出た将棋だった。
佐藤はA級で多くのタイトルを獲得してるだけのことはある。さすがって感じ。
飯島は二流以下でパッとしない棋士だから、こんなもんだろうって感じ。 ド
変
態
将
棋
連
盟
会
長
変
態
仮
面 飯島は一度もタイトル取れてないからな
まぁ、実力差だろ 攻めるか受けるか
人間はソフトのような正確な速度計算が出来ないから迷って間違える
間違え方の少ない者が結局は強い
それが大山流じゃないかと思う(大山の全盛期はさすがに知らないが) ガードが上がったというよりも、上げさせられたという感じだな
去年の再戦になる対斎太郎も楽しみだ そんなことはない
来週は結構な注目カードだよ
俺は近藤を応援してる 渡辺vs近藤戦、もう収録済みだろうけど、どうだったんだろうなぁ
いまの渡辺なら近藤勝ちでも全然おかしくないけど・・・ 今の斎太郎に勝つのはさすがの会長も骨が折れるだろうな。
今日の将棋で飯島じゃなくて斎太郎だったら
多分先手負けたんじゃね? 今年から将棋見始めたけど早指し面白いね
毎週の楽しみが出来て良かった 去年の斎藤戦は序中盤差付けられてたけどひっくり返したよな >>349
11時過ぎくらいでマジで投げるかと思った
>>348
それはなにより >>347
飯島は今期勝率5割7分で悪くないぞ
順位戦も25人中6位だ
全勝が3名いるので昇級は厳しいかもしれないが恐らく降級点を取ることはないだろう
飯島は勝てる相手にはしっかり勝って、勝てない相手にはしっかり負けるタイプ
ひふみんには負けたけど取りこぼしは比較的少ない堅実派 フォーカス録画見て来た。
うわさに違わぬクソ回だった。あだ名当てってなんだよ。前回竜王戦の仕組みだったかな、ためになったと思たらすぐこれだよ。ブラかりんの時点で徹底的に急降下爆撃しておくべきだった。
それにまさかの上からマリコが経産婦と思たら和田まあやとかいう謎のタレント。かわいい子の言うかわいい子て全然かわいくないの法則には合ってたけど… かりんは乃木坂での出世は見込めないから女流棋士を目指すべきだな >>351
そう、NHK杯が将棋の全てだと思っているニワカ多すぎなんだよね。
先日の豊島木村戦でも木村が負けたらクソよえーとか言ってたニワカ沢山。
あれで豊島4勝・木村4勝の五分五分なんだよ成績は。
糸谷郷田なんて糸谷が大きく勝ち越してんのに
NHK杯で負けたら糸谷クソよえー!とかニワカにも程があるわな。 今期の木村はなんか弱いし
あのときの糸谷は一方的にボコられてたし 視聴率1%くらいしかないんだから
ニワカでも何でも見てくれたらいいじゃん
かりんも貢献してるかもしれんし 豊島は木村には弱いて思ってたかずきは調子良くないだけだわ ダニーは早指しの勇気流じゃん
一方的になるファクタは揃ってたよ
あれで判断すんなあ早計ってやつだぜ 会長の序盤すごすぎ
5手目くらいで龍つくらせたのは
わざとなの?会長変態すぎw
あと綾たん可愛すぎ >>364
ウロウロしてないとウティとか郷田とかブーハーには勝てないのだ モテ+飯島+ジメイの組み合わせといえば、ニコ生の大晦日決闘三番勝負の対局者と解説者だな
あの和解プロレスは面白かったから、この三人の感想戦も聞きたかったわ
あの頃のニコ生×将棋の企画物の数々は実験的で手探り感が溢れていて、今の完成度の高いコンテンツとはまた違った面白さがあった
あんなあれこれを経て両者の信頼が築かれて叡王戦もタイトル戦化したんだと思うと感慨深い >>360
これ。
横歩取り空中戦は負ける時はあっちゅー間。
だから弱いって話じゃないのにね〜。 昨日の対戦で8手目に角が成って
素人目には既に後手圧勝に見えるのですが、
先手の主張はどんな点がありますか? >>369
解説では左銀などが伸びている点が主張って解説していたと思うけど? >>369
後手は手損が大きいだろというのが先手の主張。
一手損角換わり→角を打つ→馬で自陣に引く→穴熊囲う
の間に先手は左辺を押し上げた。 >>358
100万人見てるかどうかって話になるな。
将棋人口は1千万人以上って嘘なのか、
それともビデオリサーチ社が嘘なのか。 >>370-371
サンクスです。
常識・定跡を変えるとは凄いです。 レジャー白書の統計は興じたことあるかどうかだから、将棋に関心持ってもらえる人口の上限と見た方がいい。
実際に定期的に金をつぎ込んでる層となると大幅に減るだろうなぁ。モバイルサービスを三十万人利用していれば、
スポンサー無しで今の規模を維持できるんだがw >>373
書き忘れてたけど角換わりには5筋の歩は突かないってのが一般的だが、
ワザと突いたのは、「オラオラ、馬作ってみろよ、ハァ?」と誘ったとも読み取れる。
序盤から会長ペースだったね。会長は変人だから。 >>374
棋士をボロクソに叩く人ほどモバイルも棋譜速報も入ってないイメージ
実況にも大勢いる
解説聞き手叩きまくる人ほどプレミアム会員じゃないイメージ
まともに見ているのはNHK杯が全てなんだろう >>369
先手が角を手持ちにしてるのも大きい
後手は駒組みに神経使うので、早指しには効果的かもね
本譜は全体的に康光の指し手が早かったし、
時間攻めの予定だったのかもしれないな 録画見て来た。
豪腕佐藤会長名言byジメイ
0:23:30あたり
「最新型は研究はするが、流行しているからとか、勝率がいいからといった理由で指そうとは思わない」
泣ける。 ただこういう無骨不器用な康光みたいのは会長職には向いてないよな >>382
めっちゃ結果残して会長にまでなったから逆に泣けない。
もちろん康光ファンよ俺。 >>377
いやこのスレ見たら分かるだろwニワカ沢山w >>377
ちょっと前までこのスレでプロ棋士そのものを叩いてた三段崩れがこっそりと復活しただけやんw?
とにかく負けた方を叩けばディスられんやろって考えよw
生暖かく見守ろうぜw 他人やソフトの真似をして勝っても意味がないと新手創造に懸ける棋士はモテ以外にも大勢いるが
自分の編み出した新手、戦法すら「いつも同じではつまらないので」「飽きたから」などと
そこらの女子高生のような感覚的な供述をしながら採用せず毎回のように変なことをやるのは
やはりモテくらいなものではないだろか 76歩34歩56歩88角成同歩57角
という将棋は、大野源一とか大内延介とかがよく指していた、古典的な定跡と云うことだけは、知っておいてくれ >>382
さすが、存在そのものが升田賞と呼ばれた男 >>382
じゃあ、先手矢倉で居角美濃に立ち向かってもらいたいもんだわ
森内は藤井聡太に木っ端微塵にされたが、佐藤康光ならどう対応するのか見てみたい >>391
藤井猛も自分の実戦譜解説しながら「その日の気分」とかいうしなあ >>398
藤井のそういうのっていつもの自虐というか照れ隠しじゃないの
自身の序盤研究に強い自信と矜持を持ってるからこその
「何も考えてないっすよw」というはぐらかしに思える
康光の方は本人は論理的思考プロセスを経て一手を選択しているつもりなのに
アウトプットされる結果が感覚的即興的なので、変態だのアマチュア(by村山聖)だの言われて
納得いかないといつも憤慨しているイメージだわ >>401
会長の緻密流って、ひたすら考えての結果の一手だと俺は解釈しているから、今回みたいな対局は感動するけどな。 相手に馬を作らせる向かい飛車、「馬追い向かい飛車」と個人的に命名しているが、
やったこともあるけど、やはり相手に馬を作らせると厳しいんだよなあ。
会長、よくさしこなしていると感心するよ。 升田式向かい飛車復刻してくれたら会長に抱かれてもいい >>396
それ叡王戦で中村修先生にやられているから、指されないんじゃないかな。 >>399
漫画のキャラとかもそうだけど日本で最強ってのは
「人の技を簡単にパクる」なんだよな >>401
村山聖時代のモテは歩く定跡と言われた頃やないんか?違うか >>408
技をパクって元祖を超えるってのが正解じゃないか?
それがリアルに料理とか自動車とか電化製品とかに反映されてんのが日本。
ま、今や物作りの時代じゃないが。 >>404
まあそこが会長の主張だったんだろ。
その手数の間にコッチが攻めたらどうするの?っていう。
実際後手は完全な穴熊を作る前に動かざるを得なかったわけだし、会長が正しかったわけじゃん?
こういう型破りな人に会長をやらせたあたり
将棋連盟も捨てたもんじゃないよな。
AIではあり得ない人間対人間の将棋の魅力を感じるよ。 57と68に残った銀の連結が会長陣の最後の砦だったのに
67歩で崩され、連結のない生角の上に銀が乗ってるだけに。
しかあし、飛車の打ち込みはギリギリないし、会長の読みさすがですな。
穴熊崩しの最後の22香も参考になった。
村山「飯島さん、NHK杯どうされました?」
飯島「おまえが解説してたんだろうが!」 >>280
森内「佐藤さんは正直すぎるから羽生さんの勝負術につけこまれるんですよ」 飯島は32金と打ってしまうけど、羽生なら将来を見据えて、74歩と金を取るんだろう・・・そんな勝負術で競り勝ってるイメージ。
だから、佐藤も羽生には競り負けてしまったんだろうな。 >>419
実況だと52飛を打たれた時にみんな「オワタ」言うてたな 会長の挑発?に全く動じずに両者かなりの早指しで中盤まで
指し続けたということは、お互い練習対局でかなりの回数
この形は試してたんでしょうかねえ・・・ >>421
いや飯島、終盤99馬まで行ったなら
次は98馬だろ、どう考えても。
せっかくの馬が攻めに使えないなら
32を守るだろ普通。
馬が後手の主張なのに攻防どちらも効いてない。 この板いいなあ。分岐からの色んな変化を挙げてくれるからね。
解説者とはいえ、素人目線からでも「この変化抜けてね?」とか、ジメイでも「今の早口過ぎ、声小っさ」とかよく分からん所あったもんね。
ただ調子乗ってめちゃ簡単な質問すると叩かれるのがオチだがw ひどいな、フォーカスの特集
和俊が桜坂歌った方がマシだよ >>425
今のスレッドだけは調子乗ってええんちゃうか。
何故かID非表示やで。 >>427
♪諦めなかーあたあ
ちがた
♪君よきっとし、やわせに 羽生の呼称がどんどんグレードダウンしていって泣ける
まあ来月には羽生竜王になってる可能性もあるんだが 語の格式、意味的に羽生棋聖は相応しくカコイイけどね。最下位タイトルと思わなければw タイトル保持者ってだけで十分凄いよ。
名人以外は大体似たようなもんだろ。
竜王はカネの力やし。
これから新聞社が衰退して行ったらネット系がスポンサーになるんだろう。
どんどん変わっていくよ。 金で買った権威はゴミ箱に捨てて、本当に歴史と伝統に基づく権威があるのは
将棋は名人、囲碁は本因坊だよ >>434
特に将棋名人の場合、「順位戦」のなんと重い事 権威とかの問題以前に、全てのプロ棋士は名人を目指すという
前提のシステムになっている。
順位戦で脱落したら引退へまっしぐら。
フリクラからの復帰イコール名人を再度目指しますという意味だし。
名人以外のタイトルなら、プロ棋士じゃなくても
制度的には取れるようになってるんだよ? 極論すれば
竜王戦は副職手当て
弱い棋士には小遣いボーナス
強い棋士あるいは強運棋士には宝くじ
一介の棋士でも五千万円のチャンスあり
順位戦は本職給料
ほとんどの棋士年収はこの順位戦で決まる
勝とうが負けようが皆10回戦(A級は9回戦B1はそれ以上)して総手当ては確定済み
棋士は順位戦に生活を懸けていると言える
順位戦は持ち時間6時間
一日制タイトル戦よりも長い
そのあたりの棋戦よりも格が違うとできる そこまで栄誉あるタイトルなのに羽生さんが9期ってちょっと残念だな…
大山の18期や中原の15期は絶対王者という感じなのに アマ枠のないタイトル棋戦は名人戦だけか?
王将戦もないだろ?王位戦もないだろ?
竜王戦と棋王戦だけじゃないのか?
適当なこと言いやがって 歴史は言うまでもなく、九段へ昇段規定から言っても名人>竜王なのは明白だよな。
なりふり構わず金に物言わせて「最高棋戦」の名前を振りかざしたい読売がそこをギャーギャー言わないのはなんでかな。将棋界のささやかな抵抗か。 名人天彦
竜王渡辺
どっちも同じようなもんだろ
大体これから羽生が竜王取ろうっていうのに竜王戦下げてどうするw 羽生が竜王になろうが藤井聡太が竜王になろうが権威は名人>>>竜王だ
連盟だって読売に竜王戦の契約料を減額されたら序列下げるだけだろうが
名人戦なら死ぬ気でスポンサー見つけてくるだろう
タイトルの序列は契約料で決まっているのだから 名人戦順位戦は連盟がスポンサーを探してくるが、他のタイトルはスポンサーあってのタイトル。 >>445
> > 大体これから羽生が竜王取ろうっていうのに竜王戦下げてどうするw
ごめん、それ考えてなかったww
そういや「棋聖)って最下位タイトル扱いなのに羽生さんの呼称が棋聖になっただけで、随分格上になったイメージがある 名人 羽生善治
竜王 藤井聡太
これが神免状
この時六段の免状が欲しい
現五段より 最近で最強の免状は
谷川 森内 羽生
特別署名藤井
かな つーか、免状出せるのは名人だけのはずなのに会長やら竜王やら無駄なものつけすぎ。 >>452
「名人だけで良いです」とはできないもんかね 叡王ドワンゴは竜王戦より高い賞金を申し出たのに、連盟が断ったてのはほんとかな??
タイトル戦をいつまでも新聞社頼みではジリ貧では。ドワンゴみたいなのがもっと出て来れば、さらにタイトル戦が盛り上がると思う。
素人だけど、棋戦中継がいまだにハイビジョンでないとか、中継すらなくて携帯中継?固定カメラ?みたいなやつ、こんなのは駄目だよ。 今建て替えするなら、カメラ撮影を意識した設計になるんだろうけど、現在の連盟ビルが建設された
当時は、今みたいな動画配信が当たり前なんて想定できなかった時代だからなぁ。 アメリカ生まれの野球でさえ
楽天やDeNAがスポンサーになるまで老害があったんやで。
まして我が国固有の将棋のスポンサーとなれば尚更。
だが確実に新聞社は消えるんじゃね?
ジャーナリストが消えるって意味じゃなく。
紙が金を稼ぐ時代は終わったし、在京テレビ局も衰退するのは確実。
その意味では竜王棋聖はいつか消えるかもしれないが、
名人は朝日毎日が消えるだけで残り続ける。
天彦は偉いんやで。
渡辺は、まあ商業プロ棋士として歴史に残るやろ。 >>441
免状の仕事が嫌なんだよ
あれ大変なんだよ
名前書くだけなんだけど、自分が間違えると他の人に迷惑かけるし
枚数も多いしやってみて初めて分かる大変さっていうか 天彦のせいでつぼみで抜けなくなったね
もうちょい他棋戦もやる気だして欲しいかなあ NHK杯は永世称号の資格保持者って今後ずっとシード扱いになるんだっけ?
どんなに衰えてもフリクラになっても 3回戦ともなると好カードばかりだ
()は推定
佐藤NHK vs 斎藤 若手ホープ注目の相手は会長で前回NHK杯優勝者
郷田 vs 増田 2回戦で快勝して勢いのあるトッププロに若手ホープが挑戦
豊島 vs (佐藤和) 今一番強いといわれる名人候補に前回準優勝者
中村(修) vs 三浦 最近調子が上がってきたベテランと復調した強豪A級棋士
藤井(聡) vs 稲葉 話題の中学生棋士が公式戦でA級と対局
阿久津 vs (渡辺) 奨励会からの付き合いでお互いよく知り尽くしているトップ棋士対決
個人的には中村修先生にオッサンの意地を見せて活躍して欲しい >>459
外来文化の野球でさえ、日本的な前例主義がはびこり楽天やDeNAが
革新をもたらすまでは硬直した運営がなされていた。それがましてや我が国発祥の
将棋ともなれば尚更だろう。
そんな経営を可能にしていたのは、スポンサーとして新聞業界が支えていたからだが、
その業界も今後の将来性は不確実ではないか?
新聞メディアの時代は終焉しつつあるし、地上波テレビメディアの衰退も確実。
大手資本のマスメディアによって維持されているタイトルは消滅するだろうが、
名人は別格。連盟が存在し続けるかぎり維持されるだろう。
佐藤天彦は歴代名人の一人として記憶されるが、名人に襲位したことのない渡辺
は、一強豪棋士としてのみ記憶されるだろう。 >>468
お前な魔太郎は引退したワケじゃないんだから
これから名人位獲得の可能性は十分あるんだぞ
ふざけた寝言言ってないで寝ろ 最近出来たばかりの叡王が序列3位とか言われても、
普通ハァ?8位じゃないの?としか思わない。
序列が歴史とは無関係なのは明らか NHKも契約額を少し上げるだけでタイトルに格上げになるのにね 序列って単なる賞金総額順って言い換えてもいいわけで、偉い順ってわけではない
極端な話、おまいらの誰かが金で棋戦買って「ちんこまんまん王」と名付けても
賞金総額1位なら序列1位になる
叡王の3位ってそういうことだからな >>475
こを削るかこを足すかして、さらにちんを足すかまんを削る作業を。 >>475
そうなんだが名人だけは別やろ。
まず歴史が他と段違いだし、
順位戦で給与まで格付けされる、いわばプロ棋士の指針。
ドワンゴもカネあるんなら新しいタイトルとか言ってないで
名人位スポンサーになれば良かったのにな。
要するに朝日毎日より出せばいいだけだったはずだが
なんかの老害があったのかな? 老害老害っ喚いてる奴は、何十年後は確実に老害になってるな >>481
新聞社のメンツで売らなかったんだろ
新聞社にとってネットメディアなんざ仇敵でしかないし 叡王戦の話が出ているようだが、オレ的にはできたてホヤホヤのタイトルでぴんと来ねーな。
ブーハさんが竜王奪取し「永世七冠」達成、その後「タイトル獲得100期」なんてことになったら
そりゃあ、どエライこっとっすよ。「国民栄誉賞」やらなきゃいかんレベル。
オレ的には大山の80期はNPBで言えば「王の868本」「金田の400勝」並に破られない
不滅の記録(いや超えてはいけない記録)と思ってたがあっさり破った(単なる通過点)しな。
まさに「ブーハの前にブーハ無し、ブーハの後にブーハ無し」
「ブーハの記録は永久に不滅です!!←変な日本語だがw」みたいな。。
何かと話題の中学生棋士でもブーハの記録には到底追いつけないでしょう…
※昔とは棋戦タイトル戦数も違うので単純な比較は出来ないがね。スレチにて失礼。 >>484
メンツで売らなかったなら賞金上がってないとアカンやん?
上がってないならカネじゃない別要素や。 >>494
名人のスポンサーは連盟が選ぶからな。過去にもスポンサー乗り換えの話があったけど、継続でお願いするといった話をどこかで見た。 棋聖が最下位格下げになったのって賞金削ったからだよね
売国産経からドワが買えばよかったのに 売国とはなに?
また、売国ではない新聞メディアがあるとしたらそれはどこですか? >>496
下がったんだあ。棋士を魅力ある職業にするにも、競技人口を増やすにも、タイトル賞金にデフレは駄目だよ。
そんなんなら益々タイトル戦は、別のスポンサー探さないと。名人・竜王とまでは行かなくても、もちょい上位者や参加者がおいしい思い出来る金額でないと。
優勝賞金が数百万円のタイトル戦て、上位者だけにでもトリクルダウンが回って来るんだろか? 真偽は不明だが棋聖戦は優勝賞金1000万→300万という話
そりゃ格下げされるわ 誰だったか忘れたが、棋士がそれはないと突っ込んでいたような。もうちょっとあるって。
実際、三百万だと噂されるNHK杯の優勝賞金より金額がさがる。
棋戦の格は、優勝賞金じゃなくて連盟との契約総額で決まるとはいえ。 7大棋戦優勝賞金一覧(金額は推定)
竜王 4000万
名人 1200万
王位 1000万
王座 800万
棋王 600万
王将 500万
棋聖 300万 >>496
朝日社員様、お疲れ様です。
こんなスレまでチェックしてるんですね。 棋聖のギャラが下がったのは
フジテレビ衰退の証じゃないか。
あ、フジテレビですか。あ、辞退します。
みたいな森内を見たいw >>507
稲葉がそん時どれくらいのポジションに居るか?
は関係ないんだろうなNHKには。
とりあえず今年はソウタで稼ぎたいんだろう。
シビアだからなNHKは。 そりゃNHKにしてもドワンゴにしても聡太に勝ち上がってほしいだろうよ 朝日杯の優勝賞金は破格の1000万だからな(笑)
ウジサンケイグループとは格が違うよ(笑) 叡王は昇格後未開催のため不明だが、第二期は賞金総額1億2000万(推定) トーナメント形式の棋戦では、
優勝賞金は契約総額の約10分の1。
順位戦では最弱棋士にも基本給分の分配が必要だから、
優勝賞金だけだと低く見えてしまう。 早まるな
受信料を払うのは明日NHK杯戦の結果を確認してからだ >>441
あの達筆っぷりだろ?免状署名業務が嫌なんだろうよ
だから竜王名人の獲得数だけショボいことになってる オイラも前から気になってたんだよね。羽生さんなんで底辺のタイトルばっか獲りに行くのかって。
羽生さんはどこぞのハゲタカ、もといビジネス棋士とは真逆で、求道者てか修道者ぽいからね。
七冠でいったん巨大な山を越えて、更にほとんど永世称号を手にして二つ目の山を越え切ったあとは、
もしかしたら「賞金額の大きい竜王名人は他の棋士に譲って構わない、後塵を拝しても良い、それより敢えて賞金低いやつ、数を狙いに行く事で心を満たそう」くらいの悟りの境地に達してない?
だからこそ藤井聡汰が現れて、ちょっと慌ててというのか再び尻に火が点いて、次なる最後の山、残るは永世+七冠を獲りに行こうと。
だいぶ考え過ぎかもだけど、羽生さんタイトルを時系列で見るとそう見えなくもないんだよなあ。 >>515
ということはAOは1200万で序列3位で辻褄が合うな 【囲碁】
棋聖戦 読売新聞社 4500万円
名人戦 朝日新聞社 3700万円
本因坊戦 毎日新聞社 3200万円
王座戦 日本経済新聞社 1400万円
天元戦 新聞三社連合 1300万円
碁聖戦 新聞囲碁連盟 800万円
十段戦 産経新聞社 700万円 むしろ毎日は身軽な産経を羨んでるだろうw
産経以上に火の車だからな。中途半端に伝統ある分大きい棋戦背負ってどうするんだと思う。 なんで囲碁のほうが賞金明らかに高いんだろ?国内の競技人口は将棋のほうが多いんでない?たしかに囲碁は海外の人もやるだろうけど、日本の新聞を読んでくれるとでも? 契約総額は将棋の方が高いんじゃなかったか。囲碁はトーナメントの対局料絞って賞金を厚くしている。
囲碁棋士はレッスンで食えるからね。 >>503
名人は3500万だよ
>>506
2000万 将棋世界1991年8月号、「将棋界マネーアラカルト」より。
今年の名人戦は、中原名人が挑戦者の米長九段を降して防衛を果たした。さて、気になるのはその賞金の中身だ。
竜王位は3,200万円(今期より)と明示されているが、名人位の場合は計算方法が少々ややこしい。
まず七番勝負の対局料。これは他のタイトル戦と同様に、ワンセットいくらで局数は関係ない。
名人は1,050万円(金額はいずれも推定)、挑戦者は450万円と定額である。
7局フルに戦うと、名人の一局単価は150万円だ。今年は4勝1敗の5局なので約200万円になる。
そして名人になると、1,200万円の賞金を獲得できる。敗者は4分の1の300万円。当然ながらどちらが勝っても同額である。
これを対局料と合計すると、名人防衛で2,250万円。挑戦者奪取は1,650万円の数字となる。
天下の名人位にしてはちょっと安い感じがするが、実際はそれだけではないのだ。
順位戦の対局料は各棋士とも月給のように12ヵ月に等分されて支給される。
この手当が順位戦を指さない名人にも、じつは支払われている。その金額は月額で約100万円。
A級棋士より5、6割ほど高い。つまり、これも姿を変えた賞金なのである。
月々の名人手当の1年分、名人戦七番勝負の対局料、名人位の賞金。
これらの合算が名人の賞金と考えてよいだろう。今年の場合は3,500万円近くになる。
竜王戦で竜王位を獲得すると、3,200万円の賞金のほかに予選本戦の賞金、対局料が加算されて、総計でたぶん4,000万円ぐらいになる。
金額面では竜王位の方が上のようである。
だが、名人は、他棋戦の対局料に若干のプラスアルファがつくなど、諸々の特典や付加価値がついてまわる。名誉だけでなく実利面でもやはり大きい。
その名人と竜王をダブルで獲得したら―。前にもこの欄で書いたが、1億円プレイヤーの出現も夢ではない。
それを果たすのは中原か谷川か?はたまた何年後かの羽生や森下、屋敷の若手か。
日本のバブル経済ははじけたが、将棋界のと金経済は大きく発展させたいものである。 名人位の賞金総額を推計する 2013/12/20
将棋界では、竜王戦以外は賞金額・対局料などが開示されてはいないので、この記事は非常に貴重なものと言える。
名人防衛は2,250万円、名人防衛失敗が1,350万円、名人奪取は1,650万円。(名人手当除く)
現在は、棋士に給料的なものがなくなっており、1991年頃と単純に比較はできないが、
名人に対する賞金総額の考え方はあまり変わっていないのではないかと思われる。
1991年当時、名人防衛で2,250万円(名人手当除く)、竜王防衛が4,100万円。
2013年現在、竜王を防衛すると4,800万円(勝者賞金4,200万円、対局料600万円)。
竜王防衛の場合の2013年の賞金総額は1991年と比べて1.17倍。
名人防衛の場合の賞金総額も同じ伸び率と仮定すると2,634万円。
的外れである可能性も高いが、現在の名人防衛時の賞金総額は2,500〜2,650万円と推測できる。
これにA級順位戦対局料の1年分を上回る手当が加わる形だろうか。
この手当が1991年と変わってないとして、総額3,700〜3,850万円。
この総額を獲得できるのが、今年であれば森内俊之竜王名人。 ところで、森内竜王名人の今期の竜王戦での賞金・対局料総額も計算してみたい。
森内竜王名人の第26期竜王戦での戦績は次の通り。
1組ランキング戦
対深浦九段戦 ◯(対局料非公開)
対郷田九段戦 ◯(対局料非公開)
対佐藤(天)七段戦 ◯(対局料非公開)
対佐藤(康)九段戦 ●(1組準優勝賞金110万円)
決勝トーナメント
対谷川九段戦 ◯(115万円)
対羽生三冠戦 ◯(160万円)
挑戦者決定三番勝負
対郷田九段戦 ●◯◯(440万円)
竜王戦七番勝負
対渡辺竜王戦 ◯◯●◯◯(勝者4,200万円)
公表されている賞金・対局料を合算すると、5,010万円。
これだけでも、竜王を防衛した時の獲得賞金総額よりも大きいことになる。
森内竜王・名人が、名人戦と竜王戦で獲得した賞金・対局料合計は推定で8,710万円以上。
森内竜王名人の2013年の獲得賞金・対局料は、1億円を超えることは確実と言えるだろう。 棋聖300万とかありえん
一方で女流王座や女王が500万だっけ
まやかし女流棋士が真なる棋士のタイトル料より高いなんておかしな話だ 山ちゃんは2015年の賞金・対局料が1346万で
2016年の賞金・対局料が3206万になってる
叡王以外に棋戦優勝してないから叡王戦の優勝賞金は2000万だと推測されてる 一般棋戦時代の叡王は1000万じゃなかったっけ
朝日杯と勘違いしたかな >>526
プロスポーツの世界と同じで、プロ棋士の世界も結果がすべての厳しい世界。
プロ棋士が約160人の将棋界は「プロになればある程度食べていける」と言われるが、
その3倍近い棋士がひしめく囲碁界では、勝たなければ収入は上がらず、
「極端な話、予選で1回戦負けを繰り返すと年収は数十万円」(囲碁関係者)という。
このため、勝ち星に恵まれない若手棋士の多くが食べるためにアルバイトをしている。
同関係者は「囲碁教室インストラクターの口がある若手はまだ幸運な方で、
多くはうどん屋、不動産会社、交通整理…といろんなアルバイトをしています」と明かす。
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070002-n3.html 2016年10月に発売された『将棋「名勝負」伝説』より
また、次の発表で注目されるのは、新棋戦「叡王戦」「電王戦」を戦った山崎隆之八段の賞金額だ。
順位戦ではB1で過去3年間、トップ10入りしていない山崎八段。
電王戦では惨敗を喫してしまったとはいえ、かの棋戦は「名人戦に迫る破格の賞金」ともっぱらの評判だ。
これで山崎の賞金がどこまでアップするかを見れば、話題の「叡王戦」がどれだけのマネーを用意しているのか、大まかに分かるだろう。
2000万円以上3000万円未満という説が有力で、ドワンゴは本当はそれ以上に設定したかったものの、
名人戦や竜王戦を主催する新聞社との関係性から「それ以上」にはできなかったとも言われている。 >>537
ほんと新聞って害悪でしかないな
全ての面で >>538
ドワンゴが異例って感じがする。
他の企業だってタイトルの主催に名乗り出てもおかしくないのに、7大タイトルの主催は新聞社なんだよね。 >>539
これまでのタイトル戦の歴史を考えると、いっぺん手を出したらやめられなくなるというリスクがある。
そんなプレッシャーを一掃してもらうには、ドワンゴに早々に撤退してもらって前例を作ってもらえばいい。 かつては新聞に観戦記を載せるために棋戦を主催していた
これからは棋戦の主催もネット媒体に変わっていくんだろう >>536
勝負の世界は結果が全てだよね。
善戦したって負けてたら記憶にも記録にも残らない。 これだけ情報網が発達した現在、新聞社がスポンサーってのはどんどん減るだろ。
まあ読売はグループ的に変わらないかもだが他社は青息吐息。
観戦する方はスポンサーがトヨタでも全く気にしない。
格闘技と同じで賞金が高いほど出る方も見る方も盛り上がる。
読売はせっかく大金はたいてんだから深夜枠でも竜王戦ダイジェストやるべき。 >>537
> 2000万円以上3000万円未満という説が有力で、ドワンゴは本当はそれ以上に設定したかったものの、
> 名人戦や竜王戦を主催する新聞社との関係性から「それ以上」にはできなかった
賞金(契約金)だけじゃなく、あの変則持ち時間制も他タイトル戦への遠慮というか忖度というか、そんなものがあっての結果な気がするんだよなぁ
モテ会長としてはファンのスピードアップを望む声に応えたいし、棋士の多くも賞金(対局料)が同じなら拘束時間は短い方が良い
カワンゴも量(時間)より質のコンテンツを構築するために、視聴者がダレずに見てくれる短時間の対局の方が良い
ドワンゴも連盟も、本当は予選本選は1時間で番勝負は3時間とかでやってみたかったが、序列3位のビッグタイトルがそんな早指しだと
他のタイトル戦と釣り合いがーとか権威がーとか、いろいろあっての折衷案としてあの結果になったのではないかと邪推しちゃうんだよね
変な持ち時間制をモテが発案したと発表したのも、「新参がおかしなことやっとるわ」とドワンゴだけが批判されないようにじゃないかなぁ、とか
なので、ファンが「番勝負まで1時間でいいよ」とか要望を出していけば、いずれそう改定される可能性もあるんじゃないかと思ってる
プロ野球界にIT企業が参入した時も、旧球団経営陣から「どうせすぐ撤退するだろ」「素人のくせに」と見下されていたもんだ
ドワンゴには、オールドメディアに牛耳られ旧態依然とした将棋界に風穴を開ける先駆けとなってほしいよ じゃあ千円払うと
プロ以外でも参加できる棋戦
一回戦でいきなり羽生戦だったりw さあおじさん今から今日の分読むぞ〜
な、な、長い。
見ながら入眠の、起きたらNHK杯ばっち来ーい。 >>549
起きると囲碁かスケートのNHK杯やってるんですね 今日は実況スレとニコ生の両方で工作活動か
大変やな 広瀬ニコ生とNHK杯の解説で忙しいな、長い休憩とるのかな?
渡辺は自分の持ち時間の範囲で東京に戻ってくるんだろうか 竜王戦で二連敗、nhkで弟弟子にボコられる
渡辺泣きっ面に鉢w このハゲーーーーーーーーーーーーーーー違うだろ!! なんか広瀬結婚して所帯染みてきたなぁ…w
渡辺魔王登場や! ハゲてて性格も最低で犯罪を駆使する卑怯者だと思います 広瀬先生!藤田さんと貞升さんどっちがやり易いですか? 振り穴王子、何か老けたなぁ。
男前じゃなくなってる(T_T) 斜に構える近藤、もうそれだけで視聴者を敵に回したな 68銀ってことは竜王戦は雁木誘うために88銀にしたのかな なんで角換わり減ったの?ただの流行り廃りなのか決定的な手順ができたのか 最近の相居飛車は角換りか雁木模様ばかりだね
矢倉はほぼないし、横歩もめっきり減った >>629
相掛かりも増えた印象なんだけど、思い過ごしだろうか (´・ω・`)右たまじゃないのか
コイツはしないタイプか 普通にやったら経験と地力の差が出そうだが
近藤の作戦やいかに ソフトの影響で、相掛かりや雁木もどきの相居飛車力戦が増えたねえ ソフトの影響で渡辺得意の固く囲ってガンガンの時代は終わったのかね
なんか懐かしい形のような… 渡辺の角換わりは面白いのな、4五歩って珍しい形だな 4五歩決めんのは懐かしい感じだな
村山聖がやってたイメージがある >>656
そうなんだ
後手が6五歩ってのは分かるが、この形もあったのね 羽生✕谷川の全日本プロトーナメント決勝がこの将棋と似ていた記憶がある >>667
お前が大きくなったから小さく見えるんだよ 広瀬「好きな食べ物は馬刺」
ハゲ辺「共食いやん
てか次の有馬記念出るの?」 渡辺、竜王戦と掛け持ちで大変だな。
瞬間移動を使っているかスマホ内蔵のロボットかw 綾たんのウンコってでかくて臭そうと思うのは、おれだけ? 11玉に替えて34桂だったみたいだな
なるほどねえ (´・ω・`)▲1八歩は△1六成香で
次に△3六歩とされそうだから打たないな 藤田は動きが少ない、表情が変わらないって毎回言ってるな (´・ω・`)メタクソやるなら
▲1四歩△1二歩▲1三銀だな
次▲3六銀だ >>723
年を取るとどうしてもな・・・前立腺の肥大が原因なんだっけか 自分の将棋なら、相手はよくわからんから玉形整備したかと邪推する? 広「近藤さんは受けが得意ではない」
言っちゃったw ど素人だと馬を15に引いてから33の桂はねだけど、アカンか >>718
不味くないけど、先手陣にあんま響かないかな
玉の逃げ道を拡げる必然性も現段階では疑問かな なんじゃこの右側の有様は
後手が良いように見えなくもないが…どうなんだ C1棋士に完封負けするとか、
実は中身はC2レベル? (´・ω・`)はあはあ銀も打たせて
△1六馬▲1八歩△3九桂成か
あれ? どうなんだろ
うーん先手がやはり良いのか?
ここで端から 79金で後手有利だったが
25馬で先手優勢
elmo ちょっと離席したらどうなってんだこれ
82飛車からどういう順? 近藤ジリ貧に見える
というか形勢が顔に出やすいのは兄弟子と同じだな >>796
ソフト評価値しかみてないアホ
ハッとさせるのも勝負術だろ
秒読みだぜ >>810
その評価値を書き込んでいるんで(^^; やっぱり金引きに広瀬が逃げたのが弱かったんか
切ってけば良かったのだろうか? 指した瞬間ええー?って素人が思ってそれが正しかったのが何とも悲しい
一気に敗勢だもんなあ >>816
読み筋付きならともかく評価値のみなんて誰も頼んでねーしw 金引かれた時に後手飛車切りはどうなんだろ?
馬引くよりはまだ戦えたと思うが >>820
14歩垂らされてるのに馬は切りにくいよな。広瀬が言うように切らずに単に14馬と歩払うのが実戦的だったろう 37に馬切って金取らなかったのはなぜ?
桂ただで取られたの痛かったな。 2回戦第14局 11月05日 宮田敦史 六段−佐藤和俊 六段 解説:松尾 歩 八段
2回戦第15局 11月12日 屋敷伸之 九段−青嶋未来 五段 解説:木村一基 九段
2回戦第16局 11月19日 羽生善治 棋聖−山崎隆之 八段 解説:稲葉 陽 八段
3回戦第01局 11月26日 郷田真隆 九段−増田康宏 四段 解説:丸山忠久 九段 ちょっと思い切りがよろしくなかったなー
惜しかった 誰がどう考えても八百長だろ?こんなの?
もし本気で負けたんなら近藤将来見込みないな >>846
同門の会話に割って入る親友の広瀬
綾ちゃん所在なげカワイソス・・・ 【将棋・中継】第30期竜王戦 七番勝負 第2局2日目
「渡辺明竜王 vs 羽生善治棋聖」
■abema(完全無料)
https://abema.tv/now-on-air/shogi
※コメント欄表示は画面の右下のアイコンをクリック
■ニコ生(要会員登録)
http://live2.ni●covideo.jp/watch/lv306361935
※↑URLの「●」を外してね >>852
30秒将棋だからのう。△7九金の場面で30分あれば勝てただろうが 竜王戦で昼食にわさび抜き鉄火丼、おやつにかもめの玉子を注文した渡辺竜王が、
居飛車角替り研究に定評があり、C級2組を一期抜けした若手の有望株・近藤五段を
鮮やかに破った見応えのある一番だった。
小学生時代の藤田さんとの交際歴を誇る穴熊王子・広瀬元王位の解説もわかりやすかった。
穴熊王子を前にして、茹で玉子のようなつややかで丸みのある姿が大人気の
藤田さんの司会もよかった。 桂馬跳ねる手はサラッと流してたから>>748てことなのか >>867
感想乙
近藤五段の方に毒がないぞ 横を向いたままインタビューとか弟弟子とか何かあるだろ 今日は竜王戦か。どうりで。
ちょっとそっちも覗いてみっか。 途中、素人の俺なら▲7一角成って成って飛車いじめて満足しちゃいそうな場面があったけど、
玉に直接攻撃与える手じゃないからぬるい手なのかな?と思ってたら、
最後の仕上げの段階でちゃんと▲7一角成ってやったあたり、
プロの呼吸って難しい。 広瀬が言うように広瀬引きでは直接歩を払うべきだったってことね
広瀬を25に途中下車しては桂広瀬がタダでバッタリか 同門が当たらないように順位戦では配慮されてるのにね。
兄弟子に逆らえるわけないじゃん レスが表示されないんでびっくりしたわ
IDなしのスレなんだなw 聞き手が鹿野女流なら
解説の馬と合わせて
馬鹿
だったのに >>888
同門は順位戦では初戦と最終3戦で当たらないだけ
B2以下でも当たるときは当たる >>867
いつもお疲れ様です
でも今回は毒気が少し抜けた感じ?
次戦もお願いします 私、アヒル叩きに命かけてます
アヒルが芸能界にいる時から嫌いでした 近藤が先手陣から25馬と引いたのが悪手。
先手36金とされて明らかにガックリした顔の近藤を
しっかりチェックしていた渡辺。
さすがの勝負師やな。 後手は中盤で53金、右としておくべきだったな。
ずっと先手角が狙ってたラインをほっといたらアカン。
しかし渡辺の46角戦法、効果的やな。 馬引いた一手パスが意味不明の悪手
プロレベルであれはないわ
近藤勝ちの流れだったのに
年に数回ああいう解読不明レベルの悪手あるよね 秒読みになるとトッププロでも間違えてまうよ。
AIじゃないもん。 和俊、満を持して登場!
宮田も嫌いじゃないが、いい将棋で魅せてくれ。
勝てよ! 日ごろから「ブリーフ男は理恵」という書き込みを連投しておきます
時々ageて、別IDで「これマジじゃん!」と3回ほど自演
迷い込んでくる羽生オタなどを相手に、暗黙の了解であるという雰囲気で誘導
容姿を褒めるレスには、芸能界では人気がなかったと長文投下
枕ネタもしつこく書き込んで、反論してくるやつは必死チェッカーで晒します
これがアヒルスレの手口です 羽生先生、頑張ってください。
禿げながら応援しています。 >>907
永世七冠のほうが興味あるから皆そっちだろ 羽生は47歳でも若々しく雁木か。
渡辺は近藤戦で矢倉で勝ったから
気を良くして羽生戦も矢倉にしたのかね?
近藤戦は近藤のミスに過ぎないのに。 よかったさん今日文が短かったのは、長文を気にしてか、それとも忙しいのかな
夏前だったかな、英検一級スレで「将棋ばっかりしてたらいかん。だから落ちる」みたいな事書いてた人いた
よかったさんでない事を願う >>907
ハゲがいるだけで棋界に多大なる損失が出ているということの現れよ 秒読みに追われてミスったよな。
まあミスを誘発した渡辺の金引きを褒めるべきか?
駆け引き経験の差だな。 ここNHK杯スレやぞ?
アンチ羽生って羽生やってないやんけ。
しかも誰も羽生ディスってない。
さてはお前、関係者か? 犯罪者が勝ったのか
また録画を削除する回が増えた
参加中止にしてくれよ ■将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K■iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S■fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y■6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L■tTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W■UGvq4p.jpg
先崎学 九段
http://i.imgur.com/c■F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3■PJ57Lc.jpg
行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n■jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9■srW23h.jpg
橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6■9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u■dmCfFJ.jpg
久保利明 九段
http://i.imgur.com/y■qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a■T9yGcQ.jpg
■メガネはメガネ障害者です
将棋や囲碁はメガネ障害者ばかり >>937
↑
コイツ毎度毎度なにが目的なの?
なんでメガネ恨んでんの? たぶんお母ちゃんにメガネ買って貰えなかったんだろう(泣 >>938
>なんでメガネ恨んで
小学校の同級生がメガネしたのを、毎日大袈裟に馬鹿にしていたら
バレンタインでチョコ沢山もらったのはメガネ君だった、
のを依頼30年恨んでいる40代無職引きこもりぐらい、だろう。 いやいや、それなら将棋板なんてもんより
古田敦也とかマーシーとか横山やすしとかそっち行けよw
なんで視聴率ないNHK杯なんだよ。 今回の藤田綾はいつもよりも可愛かったような気がするが気のせいかもしれない 綾「眠気のせいかしら、あの日は両目とも少し窪んでて、二重まぶたがはっきりしてたから。好評ならまたガン徹して来るわ…もーぅやらしい事想像しないで!ガンガン徹夜の意味よ♥」 綾「もう!ちゃんと盤面見なさいよ!おっぱいばっかり見ちゃダメよ♥」 トーナメントは1回戦、2回戦と進んでいくと人数が半分ずつになっていくのに最初に50人というのは計算がおかしい 羽生が出てきたらまたアヒル叩き1人時間差攻撃やるんだろうな
羽生のこと大嫌いなヤツが常駐してるよねw >>956
羽生好きなのは分かったが、ここはNHK杯スレ。
羽生は先週も今週も来週もやらん。
お前こそスレ違い常駐してんじゃねーよ。 >>953
ほぼ一年で終わらせるために、あえて50人であの形状のトーナメントにしてるんだろ。 >>953
丁度50週じやん
トーナメントは参加人数=毎週1人負ける=放送回数やで n人のトーナメントなら、シードの形状とかに関わらずn-1ゲームで優勝が決まるってことを知らないんだろうね 叡王戦と違ってNHK杯は順当にトップ棋士が勝ち残ってるね
ベスト4の予想
羽生or斎藤
増田or菅井
豊島or三浦
稲葉or渡辺or藤井聡 一方叡王戦は・・
ベスト4
金井、デカコバ、北浜、佐藤秀
になる恐れあり。。 叡王戦は視聴率を取るために予選で
棋力関係なく有名棋士同士を戦わせてるからね。
その分、本戦メンバーはしょぼくなる。 つまり、、その中の1人が第1期タイトルホルダーになるってことだよ。 斎藤菅井は好きだが将棋自体はあまり面白くない。
康光和俊三浦藤井あたりだと面白くなるな。 >>975
ひと試合ごとに1人が脱落するから、最後に1人残すには参加人数マイナス1の
試合数が必要になる。 藤井先生はやっぱりよく覚えてるんだな、あの8三飛車をw 近藤には失望した。増田だったら今のナベなんて粉砕してただろうに。 >>981
そう
▲8三飛 → △8二香 ってやつw メガネに愛する者を殺された奴がまたやってるよw
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