四間飛車ってなんで指すの?part2

1名無し名人2017/10/20(金) 19:46:37.96ID:T6/GEWqn
いや、ほんとにさ
プロは指してないし、ソフトも指してないし
一般アマチュアは良く指すけど、実際勝ててなくね?
居飛車穴熊のほうが普通に強いし
66銀なんてでたら飛車角の効きをを止めて重いし
初心者には四間飛車がお勧めですとかいうけど、基本手待ち、自分からのしかけほとんどなし
そんなん初心者はつまらんだろ

74名無し名人2018/01/08(月) 00:40:48.63ID:9Zz7okhr
>>73
六段だからきしんまみれの世界なのかもな

75名無し名人2018/01/10(水) 22:22:40.99ID:+q4BNqPu
>>1お前が俺に四間飛車すすめたから俺は指したんだけど?

76名無し名人2018/01/10(水) 23:05:31.75ID:3InzFcU0
最終的には研究熱心な居飛車党に攻略されてしまうのであった(笑)

77名無し名人2018/01/10(水) 23:13:42.06ID:EZWdQgS3
級位者レベルでプロガ-とかソフトガ-とか気にする方がバカ
時代が変わっても級位者の立ち回りは変わんねーよ

78名無し名人2018/01/10(水) 23:36:50.47ID:+q4BNqPu
>>76
研究熱心な人に負けたのなら本望だ
って↓の人が思ってる

79名無し名人2018/01/10(水) 23:43:34.08ID:Hvk9edc/
プロ目指すわけじゃないのに居飛車も振り飛車もあるかよ

80名無し名人2018/01/10(水) 23:57:37.70ID:+q4BNqPu
まぁそれを言い出すと確かに・・・
アマ四段が奨励会6級という現実だもんな
5chじゃ強豪扱いされてても藤井くんらプロからみたら実質6級だもんな

81名無し名人2018/01/11(木) 01:10:07.08ID:dOdwXclY
昔はネットどころかコピー機すらない時代だったから
序盤の定跡研究なんて限界あった

昔の人はその場の読みのが重要だし美濃の硬さと手数の少なさはとても有効であったのだ

82名無し名人2018/01/11(木) 01:26:34.15ID:AEMr7lXx
>>81
なるほど。

83名無し名人2018/01/11(木) 02:57:05.21ID:Hj+JBTU/
角交換を狙っているからでしょう。
振り飛車の狙いは常に角交換
角交換を請求する4五歩が
飛車先の歩を突き出す手になるのがいい

84名無し名人2018/01/11(木) 18:47:18.15ID:G2xg+0sp
ここのスレに書き込んでるアンチは四間飛車使ってるやつに彼女でも寝取られたのかよw

85名無し名人2018/01/13(土) 23:06:00.95ID:zFFIN13S
羽生竜王が後手四間飛車で連勝w

86名無し名人2018/02/11(日) 23:06:04.01ID:CdTq5omi
それはない

87名無し名人2018/02/22(木) 10:18:52.06ID:npeDJ5xh
システム最強

88名無し名人2018/03/07(水) 02:34:11.85ID:yI5s6bDl
最近はプロがシステム調に組んでも、6八銀の方からの天守閣美濃(及び端玉銀冠)に負け越してるじゃん

89名無し名人2018/03/07(水) 11:35:48.63ID:yI5s6bDl
更にはナナメ棒銀によく本に載ってる互角とされる定跡通りに進めて負けて、「どこが悪かったのかわからなかった」って言ってみたり、穴熊には鈴木システムっぽく囲わせて勝つ戦いが増えたり、プロレベルの四間飛車はもうおかしくなってる
俺らがどや顔でプロの言葉を引用して何をいったって、アマチュアの戯れ言にしかならなくなったね

90名無し名人2018/03/07(水) 18:33:16.87ID:l3cR15Vk
棋譜DB見てもそんな棋譜見つからないが
銀冠に勝ってるのならあったけど

91名無し名人2018/03/12(月) 19:09:43.31ID:hz9FKhil
224iOS2017/11/29(水) 15:13:13.02ID:UhMrhnpD>>225

僕「MNPお願いします」
SB「キャリアはどちらに?」
僕「auです」
SB「機種は?」
僕「Xか8プラスかな」
SB「もう予約されました?」
僕「いやまだです」
SB「SBで機種変更はお考えでは無かったんですか?」
僕「そうっすねー。auの方が安かったので」
SB「SBで継続して頂けるのであれば2万または3万のポイント進呈できますが御検討如何でしょうか」
僕「ごっつあんです」

92名無し名人2018/04/03(火) 00:46:06.44ID:TCmVtqMu
おもしろいから

93名無し名人2018/04/20(金) 22:45:43.64ID:f54gE+f1
93

94名無し名人2018/05/17(木) 07:07:43.96ID:z+FKnmVL
四間飛車の長所は、本が沢山ある事と実戦例が多いから勉強に困らない。
短所は、受けに回る事が多いのと穴熊に組まれると疲れること。
だから番数をこなすことが厳しい。研究好きなタイプは四間飛車向いてる。
実戦が好きで攻め好きのタイプは向いてない。

95名無し名人2018/05/17(木) 09:08:17.62ID:26qNr1Mo
>>7
穴熊されて
「確かに王が堅い方が勝つんだなあ」
がテンプレじゃね?

96名無し名人2018/05/17(木) 15:15:16.67ID:MrSP2G92
四間飛車の最終的な囲いの最強形態は銀冠だが、守備重視の場合は玉側の桂馬を自分から跳ねない方が良い
で、跳ねた桂馬が収まるはずの空間は金か銀を引き寄せて埋める
できれば早い段階で藤井システム臭わせてを玉側の端歩は突き越しておきたい
ここまで組むことが出来れば、後は腕次第で相手が居飛車穴熊だからと言って堅さ負けはしないはずw

97名無し名人2018/05/17(木) 15:54:11.34ID:AW6INspb
>>96
失礼ですが、四間飛車の急所1巻をお持ちでないのですか?
しかも大山康治先生の棋譜も並べてらっしゃらないのですか?
それとも大山流の左美濃を復権させることが出来る新研究がおありで?

98名無し名人2018/05/17(木) 15:55:25.73ID:AW6INspb
大山流左美濃じゃなかった普通に右に囲うから名前間違え
大山流の4枚美濃だ
恥ずかしい間違え方をしてしまった

99名無し名人2018/05/17(木) 19:43:41.36ID:xqTaUD6V
銀冠が最終形態っていうけどさ
あんまり強いってイメージないんだよな、自分が使いこなせてないだけなんだろうけど
本美濃や高美濃の方が戦いやすいわ

100名無し名人2018/05/17(木) 19:46:00.56ID:9U/YAa6N
銀冠の良さが分かればアマ二段はある

101名無し名人2018/05/17(木) 20:41:51.20ID:6gGjfAfd
居飛車党のワイ、高みの見物

102名無し名人2018/05/17(木) 21:00:09.44ID:y7X6LOUp
指す理由?指し慣れてるからだよ
それ以外ないわ!
最初に勉強したのが四間飛車じゃなくて居飛車ならよかったよ

103名無し名人2018/05/17(木) 21:24:00.94ID:NDLngUEF
>>102
まさにそれだな
俺もず〜っと四間やってたから、その経験値で24の三段〜四段辺りを維持できる
居飛車を指すとずるずると落ちてしまうんだよな

104名無し名人2018/05/17(木) 21:47:34.12ID:1i4wbWaJ
四間から居飛車党になったけどまた四間党に戻ったわ
棋力的には振っても居飛車でも変わらないけど(むしろ対抗形は居飛車の方が強い)
居飛車指しても面白くないんだよな。原因がわからないけどなぜか途中で飽きる

105名無し名人2018/05/17(木) 22:05:48.26ID:32GCSCI4
銀冠は37に桂馬残しておくと弱い。跳ねて小部屋確保しておけば耐久力上がる。か、そもそも跳ねないか。

106名無し名人2018/05/18(金) 14:23:45.89ID:81Pb32eu
居飛車の囲わない将棋が生理的に受け付けない

107名無し名人2018/05/19(土) 00:01:08.86ID:rtyJi6Gz
初心者からちょっと進むと何が何でも自玉を堅く囲いたがるが、それは違いぞw
相対的なもんだから、相手よりもちょっとだけ堅ければ良い
たとえば、相手が舟囲いならば自分は美濃囲いまででOK
高美濃や銀冠までに組む必要は無い
居玉に近い格好ならば片美濃でOKという感じだ

108名無し名人2018/05/19(土) 00:15:40.41ID:SWSj6Hso
むしろわざわざ飛車を振る意味が分からない
手損としか思えないw

109名無し名人2018/05/19(土) 00:28:56.92ID:hTU+4GlI
自分は最初将棋を始めた頃に四間飛車の本を1冊買ってある程度駒組みを覚えてから試しにコンピューターと対戦してみた
するとコンピューターは手待ちして一向に攻めてこない
そこで四間飛車は辞めた

110名無し名人2018/05/19(土) 01:32:46.08ID:btL8OaX/
釣りにおけるフナのようなもの

111名無し名人2018/05/19(土) 03:48:49.11ID:lAd0d7Al
序盤の僅かな評価値がそんなに大事なら後手番の時点で即投了だわなw

112名無し名人2018/05/19(土) 12:44:11.62ID:6zfxZs+l
自分も以前は振り飛車はわざわざ飛車をどこかに移動させる一手が居飛車に比べて手損だ
と考えていたが、よく考えたら居飛車も玉を堅く囲うために角をどこかに動かすから大差ないことに気づいたわw

113名無し名人2018/05/19(土) 15:19:51.98ID:sJ12KXmF
n四間とkksを組み合わせれば結構戦える。居飛車党受難の時代だろ。

114名無し名人2018/05/19(土) 15:22:52.89ID:qCBAPb7J
kksとかいう位取りに手も足もでない足手まといを組み込む必要はあるんですかねえ…

115名無し名人2018/05/19(土) 15:43:40.63ID:lAd0d7Al
指してるプロにツイッターで聞いてみろよ
なんで足手まとい戦法なんて指すんですか?って

116名無し名人2018/05/19(土) 15:46:24.64ID:qCBAPb7J
Twitterやってないから代わりに聞いてきて

117名無し名人2018/05/19(土) 16:21:43.71ID:lAd0d7Al
はいはいチキンおつ
俺は振り飛車は有力な戦法だと思ってるから

118名無し名人2018/05/19(土) 16:24:39.08ID:PMFc4Qk6
僕もそう思う!
でもkksはちょっと…

119名無し名人2018/05/19(土) 16:38:08.85ID:lAd0d7Al
まあkksは紛れが少ないかもしれないけど
角交換振り飛車自体は息してるでしょ

120名無し名人2018/05/19(土) 17:04:57.77ID:PMFc4Qk6
徐々に論点ずらしていくのやめちくりー
俺も4→3戦法は時々使うし角交換振り飛車自体は普通だと思うよ
kksはってわざわざ書いてるし

121名無し名人2018/05/19(土) 17:19:58.37ID:iwmRKW3R
プロが指してるから優秀って決めつけるのはどうかな
例えば藤井くんや羽生さんが指してるんなら説得力もあるけどc級2組の人が四間飛車をやっててもふーんって感じだろw
やっぱ藤井君がやってる初手26歩が最善手だと思うなあ

122名無し名人2018/05/19(土) 17:35:11.19ID:SWSj6Hso
居飛車党からすると三間と四間はカモりやすいイメージあるわ
中飛車向かい飛車は油断するとペースを握られる事があるけど

123名無し名人2018/05/19(土) 17:42:00.31ID:lAd0d7Al
向かい飛車ってw

124名無し名人2018/05/21(月) 12:46:54.35ID:OROVXrHF
向かい飛車か… それは会長の話なのだろうから、戦術の使い手が強いってことに

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