将棋初心者のための質問＆雑談スレ 27局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 26局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1506781882/ オセロはやった事があるんですが
将棋というゲームもオセロ同様
駒に挟まれるとひっくり返る機能が
あったりするんでしょうか 定跡とか全然知らないんですが
激指定跡道場４っていうの買ったら定跡覚えられていいですかね
本読みながら並べるより効率的かなと それについてる定石のほとんどは江戸後期から大正にかけての古いものなのでお勧めしません アマチュア向きに翻訳された棋書がやはり飲み込みやすいのでは
電子版の方が隣に置いて並べるのに便利とかはありますが 順位戦だったと思いますが、まだ最近の公式戦で、近藤六段が千田六段に対して2三歩戦法を用いたのですが、とても衝撃でした。
何か策があるのかと思ったら、割と平凡に定跡通りに進み、千田六段の勝利でした。
何を思ってこの戦法で対抗したのでしょう？流行りとかではないですよね？ 駒の動かし方を覚えた。ハムに瞬殺された。こまおには５分だった。
美濃囲いを覚えた。こまおに全勝できた。うれしい。 >>15
棒銀で銀交換まで行ってもその後ハムに隙が出来ないからどう指していいか分からないわ >>14
心配しなくていい、だいたいの人は最初はそこから始まる
俺も最初はハムに瞬殺されたし一晩で１２連敗したこともある
角交換からの角うちにはだいぶ泣かされた >>16
今度は１筋の歩を伸ばしていこう
▲１４歩▽同歩▲１３歩打▽同香▲１２銀打、という筋で
桂取りと飛車先突破が同時に受からない 対振りで毎回四枚穴熊やってるけど
大駒捌いた後に振り飛車の棒銀だけが55付近で遊んでるケースが多いから
相掛かりでも横歩取りでも棒銀絶対しないマンになってしまった
対振り棒銀とか棒金なんか遊ぶのが怖くて指せない 横歩取りで棒銀ってのはよく知らんがどうやるんだろ？ >>21
引き角やってると44銀54銀の瞬間に無理やり捌ける事が多い
56の歩を取ろうと(取れないのに)棒銀してくれる事もあるし
>>22
どの定跡でもじっくりした展開になったら37銀から46銀で厚みを加える事ないか？中座飛車の定跡しか知らんが 待った何回で何級ぐらいの差がひっくり返ると思いますか？ 将棋センターデビューした５歳の息子が普通に小１〜２に勝ったぞ！
その前まで通ってたとこは強い相手しかいなかったから全敗してて、初勝利は相当嬉しかったぽい。 将棋やってくれて羨ましいぞ
ウチは男の子2人だが全く興味ねえからつまらん >>24
無限待ったでもせいぜい角一枚くらいじゃないか？
3〜4段級 原始棒銀って居飛車で対抗するのがいいのかなぁ 振り飛車で対抗するのがいいのかなぁ 受けやすいのは振り飛車だと思う
基本的に自然な手だけで受けれる 中飛車にするのがわかりやすいな
大体相手は方針変える ５歳の子供が勝てるってすごい。
うちは５歳の子供をおだてて将棋始めさせたけど、まだ取った取られたの
状況がつかめていないみたいで、当方級位者にも関わらず６枚落ちでも
勝負にならんレベル。
そろそろ意図的に負けてやろうかと思ってる状態。 将棋が上級者以上でも社会で底辺とか仕事できないとか低年収とかって将棋板にけっこういそうな気がするのは気のせいですか？ >>39
いっぱいいるだろう
俺もそう。ウォーズ3段で年収300万 >>39
学歴とか受サロなんか、社会の底辺ばっかしやぞ
それしかない奴ほど他人様の否定に頑張ってる >>39
そもそも将棋板に上級者はほとんどいないと思うよ
ウォーズ初段以上でも10%いるか怪しい 5ch見る時間全部将棋に当てれば俺も余裕で有段なれるわ~ あれ？ここ、２ちゃんだと思ってたら、いつのまにか、５ちゃんねるだったｗ
いつもブックマークから直接来てるから 持将棋について質問です。
持将棋をなくすための案として、「自玉を相手玉の初期位置に進めたら勝ち。ただし、相手の駒が効いている場合を除く。」という案が先崎学九段などから出されましたが、どう思われますか？
持将棋をなくすための別の案として、「相手玉が入玉している時は自玉は入玉できない」というのも考えられますか？
前にしか進めない駒(桂香歩)は、動けないところには打てない、または不成で動けなくなる場合は成らなければならないというルールですが、これをOKにしたらどういう問題が起きますか？
また、動けないところにある桂香歩は動かずに成ることができる、とすればどういう問題が予測されますか？ 「トライルール」として既に一部サイトで実施されてる
先崎発案って本当なのかな？
賛否両論だけど切れ負けとの相性も良く今のところ大きな問題はない >>38
教え方はかなり苦労したよ。
とにかくヒント出しまくり、待ったさせまくりで勝たせること。こっちが勝つのは2割以下でいい。
駒の損得を教えること。
ある程度分かるまで2〜3ヶ月かかった。
そこから、序盤を教える。
最初の10手くらいは丸暗記。
初級者は適当で玉囲わない子が多いから陣形の差でかなり有利になる。
とにかく勝てそうなときは詰ますってのを教える。
将棋アプリに1手詰めのがあるのでやらせる。これはかなり効果的だった。 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/10/28 10:25:04
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：kakurenzya 1級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲６七銀 △５二金右 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △７四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀
▲５八金左 △５三銀左 ▲９八香 △７三銀 ▲７八飛 △８四銀
▲５六歩 △７二飛 ▲６八角 △７五歩 ▲４六角 △５五歩
▲同歩 △６四銀 ▲５四歩 △５五銀 ▲５七角 △７六歩
▲同銀 △６六銀 ▲４六角 △７七歩打 ▲７三歩打 △７八歩成
▲７二歩成 △８九と ▲８一と △９三香 ▲８二角成 △７九飛打
▲６五銀 △４二金上 ▲７四歩打 △５五角 ▲同馬 △同銀
▲７一飛打 △５一歩打 ▲４五桂打 △４四銀 ▲５三歩成 △同銀
▲同桂成 △同金直 ▲５一飛成 △５二金引 ▲７一龍 △５一歩打
▲５四銀 △５五角打 ▲５三歩打 △３六桂打 ▲１八玉 △４九飛成
▲同銀 △２八金打 ▲１七玉 △１五歩 ▲３六歩 △１六歩
▲２六玉 △２九金 ▲４六銀打 △４四角 ▲３五歩 △同歩
▲同銀 △５五角 ▲５二歩成 △１四桂打 ▲３六玉 △４四桂打
▲同銀 △同歩 ▲４二と △２二玉 ▲３一角打 △投了
まで101手で先手の勝ち >>48
どういう問題が予測されるかって、わざわざ聞くまでもないだろ。
そのまんまだろ。バスケでトラベリング有りにしたら、とかいう例えと変わらないぞ。 >>52
俺様の名を語る偽物め
社会の仕組みを教えてやる
ウォーズのidはhamatsunamiだ
お前は？ >>50
やっぱそうですよね。
実は教え始めてまだ３日です。
参考にさせていただきます。
こっちも初心者同然なので、どうやって勝たせたら良いのかわからん（汗 変に有段者が教えるよりもいいんじゃなかろか。
俺はそれで失敗したよ。変に難しいこと教えようとしたり。
羽生も聡太くんも親御さんはサッパリだしね * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/10/28 17:31:54
終了日時：
手合割：平手
先手：giwadanziken 3級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲４八銀 △３三角 ▲７八金 △３二銀 ▲５八金 △６二玉
▲３六歩 △７二玉 ▲６九玉 △８二玉 ▲７七銀 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲７九角 △４三銀 ▲３七銀 △９四歩
▲６八角 △１四歩 ▲１六歩 △１二香 ▲７九玉 △５四歩
▲８八玉 △６四歩 ▲６七金右 △６三金 ▲２六歩 △７四歩
▲２五歩 △２二飛 ▲２六銀 △３二飛 ▲３五歩 △４二角
▲３四歩 △同銀 ▲３五銀 △同銀 ▲同角 △同飛
▲２四歩 △同歩 ▲２二歩打 △３九飛成 ▲２六飛 △２五銀打
▲４六飛 △３三角 ▲２一歩成 △２九龍 ▲３一と △６五歩
▲同歩 △４五歩 ▲同飛 △７七角成 ▲同金寄 △８五桂打
▲６七金寄 △４四歩打 ▲３五飛 △１九龍 ▲３二飛成 △６六歩打
▲同金 △２八龍 ▲３八歩打 △３九龍 ▲６四歩 △同金
▲６五桂打 △同金 ▲同金 △４八龍 ▲３七角打 △同龍
▲同歩 △６四歩打 ▲同金 △６六桂打 ▲７九金 △５七角打
▲６八歩打 △６七銀打 ▲６九銀打 △７七角打 ▲同桂 △同桂成
▲同玉 △８五桂打 ▲８八玉 △７七香打 ▲７三金打 △同桂
▲同金 △同玉 ▲４三龍 △８四玉 ▲２三飛打 △７八金打
▲同金 △同銀成 ▲同銀 △同香成 ▲９八玉 △８八金打 今日こそは勉強しようと思ったが竜王戦と2chでつぶれた… 大人ですが、将棋をちゃんと勉強したい。詰め将棋をこつこつやってます。次は対戦アプリでしょうか。
どこか、習いに行くのも検討したい。 ああ。携帯の将棋クエストをやるとよい。
似たようなアプリで、将棋ウォーズってのもあるが、それは、課金するとコンピューターが代打ちしてくれるやつだ。
資金の許す限りコンピューターと一緒に協力して、敵のコンピューターを倒すっていう楽しみ方をしたいなら、将棋ウォーズもやるとよい。 >>58
対局相手の名前が凄いな
義和団事件
義和拳の使い手が起こした事件だったような
うろ覚えだわ >>39
将棋が強いのと、仕事ができる云々は関係ないからな。
将棋が強く、仕事もできる俺様みたいなのも、たまにはいるが。 >>64
なんでいつも
うぎゃあ
アナルのエロって言ってるの？ なんでとは？
なぜ香車は前にしか進めないんですか？
という質問と同じだ。 >>65
敢えて言うなら、俺様が俺様であることを証明するためだ。 2日制の対局の時ってその後はソフト研究しようが罰則はないの？ >>67
彼女が将棋に対して向上心を持ってくれません
ですが今さっきなめプしてたら負けました
どうしたら将棋に興味を持ってくれますか？ >>70
キモオタに彼女なんかいないから、まず前提条件がおかしい。 電子機器持ち込み禁止なんだから、
ソフト検討してようが、スマホでポケモンやってようが、
そもそもクビだろう クビじゃないにしても、違反者として以後常に疑われながら将棋を打つことになる。
つまり、そんなのはクビじゃなくても、将棋打ち生命は終わりだろうな。 ソフト指ししてまで勝ちたいやつの気が知れん
そんなのは勝利ではなく将棋への冒涜であり背徳行為である おれさまは、24ではソフト打ちするぞ。
というより、100パーセントソフトだ。
久米宏とのかくれんぼを楽しんでいる。 >>56,>>57
どもです。確かにそうですね。
今日は、コマの名前を覚え始めたので、褒めたところです（汗 美濃囲いの次に一手詰めの問題を沢山解いた。
フリーソフトの初心者用将棋2013に先手・後手とも5連勝できた。うれしい。 >>78
ちなみに、ソフト指しでレートどのくらいまで上げてる？
最近はR3200オーバーのmarxindoとかで24も盛り上がっていたが、そこまではやらないか？ >>83
レート2200くらいだよ
旧型のボナンザだし（1手1秒設定）
レート上げるのが目的ではなく、久米宏とのかくれんぼするのが目的だからね もっと強いソフトや、もっと勝てる時間設定もあるだろうが、勝つためにやってるわけじゃないからな。 >>77
冒涜であり背徳行為
これを課金システムにして公認してる運営がありまして 将棋ウォーズはもはや将棋ではない！
将棋のような何かだ！ >>88
ワロタ そう思うなら24でもソフト指しすんなよw 美濃囲い崩しの端攻めの93歩を同香と取らずに無視したらどうなるんでしょうか？
場合によるというのはわかるのですが、これを取らずに無視したらやはり後々相手の持ち駒が増え、選択肢の１つとしてその拠点が使われるのが嫌で取るのでしょうか…？ >>90
例えば95歩同歩93歩を放置すると95香と走られる
次に92歩成同香同香成と玉を引っ張り出されたり、9筋に飛車を回られたりする筋もあって端が受からなくなる
手抜くなら95歩を手抜いて94歩と取り込まれたときに92歩と受けた方が得だと思う >>92
ああ！なるほど！考えてみれば当たり前ですね
今たまたま、相手側の美濃囲いの形のみ作っていたので自陣の香車について考えていませんでした…
勉強するならもう少し頭がはっきりしてるときの方がいいですね… 将皇のflash版強いですね…
レベル1でも、アプリ版のlv3より全然強いです… 将校の勝ちきれレベル3で全く勝ちきれない初心者が私です 最近レベル5まで拡大されたけど、かつてのレベル3が今の5だよなぁ
レベル3は明らかに難易度下がってるような 振り飛車みたいに相手にあまり左右されずに序盤をさせる居飛車戦法探してるんですけど、右四間ってその条件にあってますか？ >>49 先崎学九段や武者野勝巳七段が提唱したようだ。
>>52 意味不明だぞ。バスケでトラベリングありにしたらボールを奪うためにタックルありにしなければならなくなるような根本的な変化が生じるが、>>48で提案した変更はそれほど根本的なものではないぞ。
ところで、香落ちで五分五分ってどれくらいの棋力差なの？平手で指したら100局で90-10とか、順位戦でA級とC2級で降格点レベルとか、わかりやすく教えてください。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
