第30期竜王戦 part57
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【第30期 竜王戦七番勝負】
渡辺 明 竜王 − 挑戦者 羽生 善治 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月20-21日(金・土) 渡辺竜王 ●−○ 羽生棋聖 先 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月28-29日(土・日) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 岩手県大船渡市 「大船渡市民文化会館」
第3局 11月04-05日(土・日) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 先 群馬県前橋市 「臨江閣」
第4局 11月23-24日(木・金) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 新潟県三条市 「嵐渓荘」
第5局 12月04-05日(月・火) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第6局 12月11-12日(月・火) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第7局 12月20-21日(水・木) 振 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
前スレ
第30期竜王戦 part56
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1509231162/
VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:----: EXT was configured 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久（※三浦弘行は冤罪で出場停止処分） 【第30期竜王戦 七番勝負】
第2局 10月28・29日（土・日）
＜大船渡市民文化会館＞ 岩手県大船渡市盛町字下舘下18-1
立会：屋敷伸之 九段
立会・新聞解説：飯塚祐紀 七段
記録係：渡辺和史 三段
第3局 11月4・5日（土・日）
＜臨江閣＞ 群馬県前橋市大手町3-15-3
立会：藤井 猛 九段
立会・新聞解説：阿久津主税 八段
記録係：西田拓也 四段
第4局 11月23・24日（木・金）
＜嵐渓荘＞ 新潟県三条市長野1450
立会：中村 修 九段
立会・新聞解説：中田宏樹 八段
記録係：冨田誠也 三段
第5局 12月4・5日（月・火）
＜指宿白水館＞ 鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：未定
立会・新聞解説：飯島栄治 七段
記録係：古森悠太 四段
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/ 2017年10月28日〜10月29日 第３０期竜王戦七番勝負 第２局
渡辺明竜王 対 羽生善治棋聖
渡辺明竜王に羽生善治棋聖が挑戦する第30期竜王戦七番勝負は、挑戦者の先勝で幕を開けた。
渡辺は竜王12期、羽生は永世竜王と永世七冠が懸かる注目のシリーズ。
第２局は10月28・29日（土・日）、岩手県大船渡市「大船渡市民文化会館」で行われる。
立会人は屋敷伸之九段、立会人・新聞解説は飯塚祐紀七段、
記録係は渡辺和史三段（豊川孝弘七段門下）。
現地大盤解説会の解説は金井恒太六段、聞き手は本田小百合女流三段が担当する。
対局は28日９時開始、同日18時以降に封じ手、翌29日９時に再開される。
持ち時間は各８時間。第２局の先手は渡辺。
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201710280101.html
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/ >>987
雰囲気的には福島＝神田のような感じやで
新橋＝京橋 最後井出ちょっとしくじったなｗ
藤井も気持ち笑ってた気がする
でも面白かったなー、解説は良かったと思う 藤井は井手とはやりやすかったろうな
若手特有の生意気さのかけらもなく、むしろかわいいくらいだｗ 羽生理恵と安倍昭恵って夫の足を引っ張る事しかしてないよね 竜王戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 前スレの詰み逃しのデータちょっと驚いたな。
疑ってはいないけど、あれが事実なら渡辺は相当持ち時間短い棋戦が苦手なのか長い棋戦が得意なのか。
もっとサンプル欲しいけどそもそもタイトル戦出てる棋士自体が少なすぎるんだよなあ >>7
通しをチラ見しようとしてるのね。
マジでありそうだから怖い 井出堅そうで意外とぶっちゃげてて面白かったｗ 藤井先生をしっかり立ててたし 羽生嫁わりと手の込んだもの作ってる印象
こどもの弁当のおかずを取っておいて同じ冷めた状態で美味しいか自分でも昼食べてた
ただうっかり目を離したら羽生にその昼用のおかずを朝食われてて笑った >>10
テレビでインタビューする時必ず出てくるよね新橋京橋 >>22
>そもそもタイトル戦出てる棋士自体が少なすぎるんだよなあ
だいたい羽生のせいだな >>22
ルールに違反してないんだから
やっても問題はないんだよ
その当時はね >>22
でも渡辺は一日制で比較的長時間の順位戦も王座戦もそこまで得意じゃない。 盤外戦だって倫理的にどうかとおもうが
ルール違反だはない タイトル戦の詰み逃し０は異常だけど
詰まないと思って詰まされたことはあるから不正はやってないんじゃないかな
そもそもソフト強くない時代から強いし 小暮が感染記者って、どういうこと？
名指しで元凶と指摘されたただ1人の人間が
よりによって竜王戦に出入りするってあり？ 井出の喋り人気あるんだな
投資マンションの営業ぽくて少し引くんだが 羽生に1000くらい振れてそうな完勝局面に見えてソフト先生はあんまり後手に振れてないのが不気味だ 渡 辺 明 は対局中にまたよそ見かよ！
やっぱり罪悪感がないから無意識に人を小馬鹿にしたような態度を取るんだろうな！
罪を償うと言う意味でマジで死ねよ！ 竜王鉄火丼連発か。
昨日の写真が美味そうじゃなくて悪手かと思ったけど、杞憂だったようだ。 >>41
ソフト強くない時代から強かった三浦をクロと言ったのは当の渡辺明さんなのでね
そんな言い訳は通用しない >>34
同金、同飛、６６歩で飛車の成りこみが出来ない。 小暮使うって事は
やっぱり去年の騒動に読売関わってたんだな
第三者委員会の報告書では触れられてなかったが >>10
東京には新橋も京橋もあるからただ新橋＝京橋って書かれるとわけわからん >>48
> 渡 辺 明 は対局中にまたよそ見かよ！
サイン探しているんだろう >>45
新橋の酔っ払いなど京橋の酔っ払いに比べりゃ１００倍マシ >>46
先手に金駒入ると33や53に打ち込んで45桂馬おかわりでバラバラにされちゃうから怖い >>52
まぁそらそうだ
三浦は結果出してるのに渡辺がこのざまなのはくっそダサイとしか言いようがない >>32
明示されたルールはないかもしれんがやったらダメに決まってるだろ。盤を持ち込んでの検討がダメなのもルールにある訳じゃないぞ。 王座戦一局目と同じで先手勝勢に見えてそこまで良くはない感じだな
優勢ではあるけど >>41
詰みについては専用のソフトが大昔からあって電王戦とかBonanza登場なんかよりずっと前から人間超えてる 渡辺のタイトル戦、データは2014年だから、それ以前では竜王以外は３０戦位
８２戦ってことはもう２００３年から使っていた？
相当前から使っていた？ ここでしか吠えられない憐れなナベアンチ
不快だわー >>41
詰みだけを読むソフトならかなり前から見逃しは無い。
仲間に詰みがあることを外部から教えてもらうだけでも
詰みを読むだけで良くなるから渡辺なら詰みを見逃さないだろう。 >>65
キセルもやるようなお方だから
出来る状況ならやるでしょうね みうみう今の無双状態の豊島倒してるんだよな
やっぱ強いわ 七冠の時は国民栄誉賞もらわなかったけど、永世七冠になったら、国民栄誉賞もらうかな？ 69飛車成りの局面は評価値どのくらいなんだろ
後手は歩切れだし見た目ほど先手を引き離してないのかな つか、東京の山手線周辺って決して上品ではないだろ
混沌として薄汚れた都会という雰囲気
白金や有栖川とかが高級な雰囲気があるらしい
俺は行ったことないけど >>41
渡辺には前からソフト疑惑があったなんてアンチの妄言だし取り合う必要無いよ
先の騒動があったから嵩にかかって攻撃してるだけなんだから 67手目棋譜コメ
>以下△７五銀▲同金△７七桂成と一気に攻め込む
△７七桂成が間違ってる >>71
ほんとそれ
将棋嫌いなら竜王戦見るなよって思うわ >>46
ソフトは人間が普通は考えないような方向まで読んで、その結果の評価値だからね。
数値では拮抗して見えても、人間にそのような領域まで読む事は出来ないから、現実的な評価ではかなり差があるよ。 >>41
詰め将棋なら渡辺が竜王になる前から人間超えてた >>81
嫁漫画で言い訳するレベルで疑惑はあったが 羽生に国民栄誉賞を授与するとなると、
囲碁でもやらないとバランスが取れない。
井山が七冠に返り咲いた今はちょうど良い
タイミングだろう。 >>71
ん？よく分からんが、ここ以外で吠えられたらウザくね？ 松尾「(´-｀).｡ｏO(今の渡辺さん相手だったら俺タイトル取れてたかもなぁ…)」 日曜の竜王戦にスレで暴れてる奴らって、ウィークデイはそれなりにきちんと社会人なんだろうな
ニートが平日書き込んでるより、そっちの方がおそろしいわ 渡辺って2003年からソフト使ってたのかな
もうずっとばれなかったよね 羽生が白っぽい着物って珍しい。あんまり着てない気がする。昨日から思ってたけど。 個人的には三浦も渡辺もソフトやってたと思うわ。でもこの話題は荒れるからやめる。 >>64
何を言うか
新橋なんてちょっと歩けば銀座じゃないか >>22
そもそも「詰み逃し率」というのは具体的にはどういうことなのかな
あと、渡辺は早見えだし早指しは得意な方なのは間違いない。早指し戦の実績も現役では羽生が飛びぬけてるが、それに次ぐのは渡辺だろう >>98
実際、一世一代のビッグチャンスではあったなあ >>91
解説でも渡辺の終盤の手の見え方は異次元だよな 異常
ＮＨＫ杯での詰み逃し率（低い順）
1位 中原 6.7％（60戦）
2位 谷川 7.3％（55戦）
3位 羽生 10.5％（86戦）
4位 森内 12.5％（32戦）
5位 大山 13.9％（72戦）
6位 渡辺 14.8％（27戦） ←
タイトル戦での詰み逃し率（低い順）
1位 渡辺 0.0％（82戦） ←
2位 中原 2.0％（498戦）
3位 谷川 2.1％（286戦）
4位 羽生 2.8％（536戦）
5位 森内 2.9％（105戦）
6位 大山 3.9％（586戦）
渡辺「一致率が40％でも急所のところでカンニングすれば勝てる」（週刊文春2016.10.27）
https://i.imgur.com/r5MWnph.jpg
上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://id.nii.ac.jp/1001/00106468/
将棋名人のレーティングと棋譜分析 山下宏 2014 棋士ってほんと勉強時間少ないな。
対局日以外10時間研究してるみたいな人全然いないのね >>98
たぶん。勝つ時と負ける時を間違えたな。竜王戦対羽生二勝二敗。 山口は、丁寧な言葉遣いを心がけてるのは伝わるんだが、間違いが多いな
「ぜひ行かれてみては」とか ここは難しそうで羽生も長考だな
76歩と打ちたくなるが
ソフトは単純に66銀と金を取るのが良いらしい
さて羽生の指し手は？ >>108
詰みがある局面でつますかどうかだろう？ >>63
三浦は棋王戦で挑戦者になる可能性が高くなってきた。
これで三浦が挑戦できれば本当の意味のリベンジ（復讐）ができるな。 >>113
素でそれをやっていた三浦九段が奇人変人扱いされていた世界なんでしょ？ >>22
あれの元論文だと2014年羽生と大山のレート差が230ぐらいらしいな
2014年羽生はレートが2000ぐらいだったから大山のレートは1800弱か
50年間で将棋はレートにして230向上したと言う理解で良いのかな？ >>108
> あと、渡辺は早見えだし早指しは得意な方なのは間違いない。
ﾊｧ? 下品な街と言ってどうして鶯谷が出てこないんだ
受験シーズンにビジホ取ろうとすると鶯谷くらいしか空きがない >>81
騒動の何年も前から、「魔太郎が二日制強いのは一日の終わりにパソ使って検討してんだろｗ」
は定番ネタだった。 原稿という言葉で何とか間を繋いでるけどほぼニートと変わらんな >>109
本当にそう思う
なんというか、持ってないなぁと思った
俺は羽生さん応援してたけど 井出ってアインシュタインの稲田をちょっと男前にした感じだな 後手
６６銀なら後手勝ち
７６歩なら先手勝ち
と予想 どうして竜王を11期も獲れてるのに名人には挑戦さえ出来ないのか。それは順位戦が1日制だから。 ブーハー先生、もう勝利確信しているから
わざとチンチラ指しているのかね タイトル戦の罪逃しがないことを不正の根拠であるかの如き書いてるポンコツ
渡辺がタイトルに出てるほとんどはソフトが雑魚の時代じゃねえかよw
頭悪すぎww
俺は未だに三浦はクロと思うわ
特に豊島戦w 棋士で映画好きって聞いたことないな
ミニシアターとか行くような しかし随分考えてるな
考えすぎで悪手指す印象だけど おっさんはどれで見てんだ？
アベマはキモオタむけやんけ >>113
順位戦で頭がスタミナ切れしないってことは
普段からあれくらいの時間、頭使ってんだよ
勉強してても言わないだけじゃ >>119
歩は温存したいからな。
竜を作るのは７６歩を打たなくても桂を使えば
作れるし、駒損で先手が受ければ94歩からの端攻めが
間に合いそう。
先手は飛車の横利きが止まっているのが痛い。 でもamebaで放送中のアニメ番組挙げたりしてやはり井出は気配り上手だな タイトル戦、特に二日制だとこういう調整的な時間の使い方入るよね。。。 結局きらら系が一番楽だからな
アニメに求めてるものってそちら方面の比重が大きかったりするし >>128
銀河戦4回、NHK杯、JT杯、大和証券杯、朝日オープン各1回優勝だぞ
現役棋士でで早指し戦これだけ優勝してるの羽生以外ではいないぞ まだ難しい局面だよな
どっちを持っても勝てる気がしない ブレンドSはBSだと裏に今期糞アニメとして話題沸騰ヤツとおそ松と重なってる ギリギリまで66銀を検討して、
どうしても思いつかなかったら76歩のBプランか >>158
あなたみたいな人がいる限り渡辺の三浦に対する仕打ちは
永久に許されない。 >>113
寝てるときも歩いてるときも頭が暇なときは研究してる盤面が頭の中にあったりして
勉強してるように見えなかったり しかし、磨いたプラスチックみたいにツルンとして良い駒だな。
欲しい。 >>184
むしろ子供っぽい奴の集まりみたいなイメージあるが 飛車成り込んでも攻勢には出られないんだよな
しばらく先手の攻めを受ける時間がある 毎クール50本近いアニメ見てるから、井出の話が全部わかる 大阪の人間だったから、新橋、有楽町のすぐ先が皇居なんて思いもよらなかった。
思ってたより中枢と接近してんだな。
徒歩の時代のまちづくりか。 >>162
駅前のラブホ街の奥にひっそりとビジホがあるんだ
角ごとに外国人のお姉さんが「オカエリー」と声をかけてくれるフレンドリーな街 あの4八銀は、自分が指してると
掴んで投げ捨てたくなるよな 後手は角のラインで睨み倒してたけど遮られると迫力半減だな 今回、渡辺竜王はソフト使ってないかな？
4局目から使うかもだから監視よろしくお願いします >>153
1日制のタイトル何個も取ってるし関係ない >>191
ちがう。子供っぽいことが許される世界ってだけ。 アベマ解説
73で後手持ち
もっと差が開いてるだろ、遠慮するなよ >>184
おまえそれ名人の前でも同じこと言えるの？ ７６歩 打っちゃったの？
これ先手のナベも元気でてくるんじゃない 先手は受けきれるんじゃないかな ソフトの評価値は互角かもしれんがそれはソフトの読みどおりに指せばの話だからな・・・ こういう受けの力が問われる且つちょいワルの将棋を上手く指して
勝つのって強い人だよな >>200
まあ、それでもいいけど、渡辺は早指しが苦手って意見に反論してるだけだから >>55
ドラフト版では読売が関与してたとの記載があった
公開版はその部分が消されてた
詳しくはググればわかる アベマ見てるんだけど、障子にアベマのプリンとあるし、これ現地の解説会場からの中継じゃないな。
騙されるところだった。 995 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-xXVv [106.174.83.48])[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 10:52:52.41 ID:8GrqdW/S0 [6/6]
誰か次スレ頼む
バカが勝手に立ててやがるから 端歩突いてないためにかえって渡辺玉に87→96の脱出ルートが出来ちゃってるんだよなｗ >>231
さっき藤井が現地ではどういう意見なんですかねって、言っていたから、
現地でないのは丸わかりでしょ しかし先手の右銀
序盤から終盤まで
まったくはたらいてないｗ >>227
屋敷が言うならともかく飯塚の見解じゃ・・・ ▲7八銀で互角なの？
とりあえず△1九竜として、次に△5五角とかも残ってるし後手のほうが指しやすく見えるんだけどなあ
ソフトの互角の読み筋どんなんなのさ >>228
早指し苦手は嘘だわなｗ
長いこと、羽生渡辺佐藤康が早指しレートトップスリーだったし 先手は７８に銀打っておけば意外に耐久力ある
持ち駒３桂あるから３３にいきなり金駒打ち込んで乱暴に言っても手になりそう 先手も後手も勝てるが後手勝ちルートが10本に対し先手ルートは1本くらいしかないような印象。だから評価値は当てにならない 羽生さんも76歩を打った時に、たぶん78銀くらいまでは見えてると思う。 １９竜だと使えない先手飛車が復活してしまう気がする ▽6九飛打まで (検討 by あいご)深さ 25/49ノード数 1,280,641,773
最善 互角(6) ▲７八銀打 ▽６五桂打 ▲同銀(76) ▽同龍(69) ▲５七銀(48) ▽７九銀打 ▲８八桂打 ▽５五角(44) ▲
次善 後手優勢(-818) ▲５七銀(48) ▽６四桂打 ▲８七銀(76) ▽５五角(44) ▲８九桂打 ▽４六角(55) ▲同歩(47) ▽１九
3番 後手優勢(-895) ▲３七銀(48) ▽６四桂打 ▲７八銀打 ▽１九龍(69) ▲６五銀(76) ▽７五香打 ▲７六歩打 ▽同桂(64)
4番 後手優勢(-964) ▲７九歩打 ▽６四桂打 ▲８七銀(76) ▽５六金打 ▲５七銀(48) ▽４六金(56) ▲同歩(47) ▽１九龍(6
5番 後手優勢(-1060) ▲８八銀打 ▽５五角(44) ▲同角(46) ▽同歩(54) ▲７五角打 ▽２二玉(31) ▲７九歩打 ▽６五桂打 ▲ >>249
状況理解。評価値は互角だが、後手のほうが勝ちやすいってことだね。
羽生先生頑張れ！悪の渡辺をひねりつぶせ！！！ >>251
いや さすがにもっとずっと先まで読んでるよ 先手勝ちそう
55歩とると53歩が生じるのがデカすぎ >>249
複数ルートがあるほうが逆に間違えやすいと言ってるプロ多いからね
難しいとこだよね >>249
そういうのは大抵玉形の差だな
薄いほうはミスが許されないけど堅いと多少のミスが許される
堅いほうが勝ちやすいと言われる所以の一つ >>249
評価値とは違う何かの数字が欲しいよね
人間としての勝ちやすさというか >>94
>>131
だからそれが当時からのアンチの妄言でしょって話よ
根も葉もないデマ立ててそれを持ちだして当時から疑惑があった！ってやってんだから気持ち悪いんだよ >>251
76歩で確実に竜を作る実利を取ったが、66銀に踏み込んでほしかった。
以前の羽生の強さは影を潜めている。
渡辺はしぶといからここからでも難しい。 >>68
>>41
SFCの森田将棋だって
詰将棋とくの早かったんやでえ うちのピヨちゃんだと少し先手もち
強いのに解せない この先防衛するかもしれないけど、なべさんなんだか羽生さんに永世竜王を取らせようとしてるように見える >>269
ソフトが無ければその筋も出てこなかったかもしれないから
ソフトが強くなりすぎただけかもしれない >>108
詰み逃しはソフトに全局面もしくは終盤の局面において相当程度の深さまで読ませた場合に蓋然的に示されるもの。あくまで蓋然性によって表されるので無謬ではない（ソフトにも詰み逃しがあるため）
早指しは中盤においては、俗に大局感といわれる経験によって帰納的に求められる指し手を選ぶ直感的、感覚的な判断が主になるが
詰みの関わる局面においては上記に加えてより計算的、演繹的な指し手が求められる
この両者は一般的に比例する関係にあり一定の相関性をもつといえるが、一個人に限ればその限りでないと言える
持ち時間の短い棋戦では詰みに弱い可能性はあるのかも。（長文すまん） >>267
少なくとも手広さみたいなのは簡単に出せるはず
評価値がさほど悪くならない候補手が多数あるなら手広い局面と言える >>269
それは普通実利とは言わないな
実利って駒得のことだろ、一般的には >>268
仕方ないよ。
ナベなんて根も葉もないデマで三浦さんは危うく棋界から追放されそうになり、棋界最高棋戦がけがされたんだから。 昔のソフトは序盤中盤がトンチキだったが
詰ませるのは得意だったはず 67手目棋譜コメ
>以下△７五銀▲同金△７七桂成と一気に攻め込む
△７七桂成が間違ってる >>268
アンチの妄想から、限りなく黒に近い灰色にしてしまったのは渡辺
渡辺の一致率やトイレタイムを調べたら、渡辺の方が黒ということになったし、
竜王戦三連敗後に嫁とメールでやり取りしてたのは事実だしなあ・・・ ポナの66銀同銀74桂57銀66桂同銀って
まじで桂馬捨てただけだよね？
ホントに66銀が最善だったの？ >>268
あと、渡辺が三浦を詰った程度には、ファンは渡辺を糾弾する権利がある ソフトが若干先手持ちなのは駒得の評価が大きいのか？ >>267
たしかに
人間目線の評価値とは全然違うよな
ウォーズの棋神なんて相手の剣先を完全に見切って思いっきり踏み込んで相手を斬りに行くけどそもそも人間だと相手の攻めを見切るのすら難しいもんな ソフト指しは、まあみんな参考程度にちょこちょこやってたのが、ここ最近で
猛烈に強くなってシャレにならなくなっちゃったってことだろうよ >>288
見てないけど、48→57銀じゃないの？ >>278
それはまだ終局してない棋譜の場合話だろ？
残ってる棋譜から詰み逃しをみつけるなんて簡単だよ >>268
＞根も葉もないデマ立ててそれを持ちだして当時から疑惑があった！ってやってんだから気持ち悪いんだよ
渡辺の悪口はやめろ！ >>158
雑魚はお前だ
ソフトは詰将棋のスピードならとっくにプロを上回っていたんだよ
その頃でも余程の長手数以外はソフトのが上じゃ 羽生は香を取って94歩からの端攻めが間に合えば優勢だが、
渡辺がその前に攻めれるかどうかだな。 NHK杯の見過ぎかもしれないけど、映像で左側に後手が座ってるのに違和感ある。 駒割りは
金
桂歩歩歩歩
の交換だから歩切れの後手が損?
それでも
▲78銀打ち → △61龍で 次に△55角で持ち駒増やせば後手有利に見えるんだが
ソフトだとこの局面まだ互角なの? 残念だが負けだな
先手玉寄りが見えない
後手は手がつけばあっと言う間 渡辺竜王の背筋は諦めてないぞ
この局面はまだ難しいと考えているに違いない
渡辺竜王頑張れ！ ギリギリの細い攻めをつなげるのは渡辺の得意とするところだからなぁ >>302
そうですよね
てか銀引きだったら飛車入りますよね
失礼しました １５８頭悪すぎワロタ
詰将棋は何十年も前からコンピューターの得意分野だろｗ やっぱり76歩が敗着だったか
66銀って一見筋悪だからプロは指しにくいよな 人間はソフトの最善手を見すぎで、最善手指さなきゃ悪手だって思いすぎてる >>306
ホントですね
銀引きなら竜つくってますよね そうか▲７八銀に△６五桂▲同銀△同竜では冴えない気がしたが
▲５六桂を防いでいる意味があるのか ファミコンですら詰め将棋はかなりの精度で解いてたしな >>281
この発想が一番嫌い
やられたらやり返していいのかよ
しかも関係ない部外者が 前にも書いたけど
渡辺のタイトル戦の詰み逃しがないのは二日制が多いのと
終盤に時間残す将棋が一般的になったからだよ(終盤で考えられる)
昔は二日制だろうが空気読んで時間使って終盤は秒読みっていうのが一般的だった
あのデータで凄いのはむしろ中原と谷川だと思う 福崎文吾先生ならこの場面ポッケにいつも用意してる香車を使うwww >>313
だよな
PC-9801、MS-DOSの時代の家庭向けパソコンでも詰みの局面（30手前後まで）は人類を超えていたね はぶのコマンド
▶たいきょく
わたなべのコマンド
たいきょく
テレフォン
オーディエンス
▶ソフト
あくしゅう
こんなにコマンドの数で不利なのに互角に戦う羽生さん・・・
羽生さん頑張れ！！！ >>280
飛車が確実に竜になるなら実利だろ。
66銀なら渡辺の受け次第では竜を作れない場合があるが
それでも形勢が良くなる局面だった。
ソフトなら確実に読みきれるだろうが、人間なら
失敗して不利になる場合もある。
確実に竜を作る事を選んだのは66銀で悪くなる手順があると思ったからだろ。 >>322
因果応報と言ってるわけでやられたらやり返していいと言ってるんじゃないが？
むしろ君の考えのほうが嫌いだわ。
自分はやってもいいけど、やられるのは嫌だってか？
どんだけ自己愛に溢れてるの？
自分に甘すぎでしょ。 中原は終盤秒読みなんて多くないだろ
終盤に両者秒読みになったタイトル戦なんて１局しかないって中原が言ってたぞ 仮に羽生が勝ったとしても
3連勝後の4連敗の悪夢を思い出すだけ 78銀打が最善みたいで、すすめてくと後手キレ筋だとよ
ソフトの見解 アベマ解説
ここで後手が指し間違えたらダメにしてしまう まあ人間なら誰だって76歩だっただろう
羽生さんだから悪い予感がして決断するのに時間がかかったともいえる いや、羽生さんがソフトを越えている可能性もある
未来のソフトなら76歩が最善かもしれん 人から見た勝ちやすさで判断して〇〇(先手、後手)が良いって言ってるのに
ソフトで評価値〇〇みたいなレスしてくるやつってウザいわ
そういうのわかった上でこっちは言ってんだよっていうさ
ソフトで評価値見る前に２４行って将棋一万局指してこい
そうすりゃわかるようになるだろって思う >>338
間違えた
ここで先手が指し間違えたらダメになる >>331
渡辺に連盟は特技封印を使えよ・・・
これじゃ羽生は勝てないだろう・・・ >>323
だとしても平時そこまで詰み見逃し率が高くない渡辺がタイトル戦だけ0になるのが自然かどうかって話だし統計学完全無視一致率（）すら三浦を疑うに妥当な根拠があるって認められたんだから渡辺が疑われるのも妥当性あるだろ ほとんどの棋士は三段リーグで人生が終わるんだな
年金がわりに対局料を貰ってアニメ三昧の毎日
羨ましいと言えるのか やはり78銀指すよな
それ以外は明らかにまずそうだもん 後手切れ筋っていうけど、
先手にいい攻め筋がなくない？
雁木を縦から攻めるしかないんだろ？ >>331
>>347
渡辺ついにソフト解禁か・・・ 渡辺考えてる
57銀か78銀打ちか
57銀のほうが飛車が使えそうで良さげに見えるがソフトは78銀が良いと・・・
あっ78銀打った・・・ 飛車成らせて互角って、
使ってるだろカンニング野郎 78銀はエルモ最善手
しかも進めていくと評価値が先手プラスになる >>333
そういうのは将棋で実利って表現はしないなあ
まあ言葉の感覚なんで、別に強制はしないわ
悪かったね 元々人が見るほど後手優勢じゃないのに
ここで守勢になると逆転されたって言われる
本人もその気にならないことを祈る ただの悪口書きたいだけの奴がいるから荒れるんだよな
実況じゃなくて勝敗決まった後に暴れて欲しいわ 自然な手を間違えただのソフトだの言ってる人の棋力ってどうなんだ ピヨちゃんの評価書き込んでる人いるが
我々からすると十分に強いが検討用ソフトとしてはピーキーすぎるし
ほかの最新ソフトと比べると全然頼りにならんぞ >>364
はぶのコマンド
▶たいきょく
わたなべのコマンド
たいきょく
テレフォン
オーディエンス
▶ソフト
あくしゅう
羽生さんもうだめぽ・・・
絶対悪渡辺がずる賢かった・・・ いやぁ
6五桂はさせんだろう
普通に香車取りに行きそう 去年の竜王戦スレなんか丸山が沢山食うって叩いてたヤツ居たからな 羽生たんやばい
ここまでの順は再度読み込むと先手の誘いだったのかもな
ここは桂馬打ち以外はアウト 67手目棋譜コメ
>以下△７五銀▲同金△７七桂成と一気に攻め込む
△７七桂成が間違ってる 6筋をここまで完璧に捌いて飛車成れて良い勝負なのか
すごい順があるもんだな 竜になったところで、後手陣へ押し戻してしまえばそれほど脅威ではないということかね
先手は駒得してることだし グロキモはソフトだが、羽生先生は実力で65桂馬させるはず
それでこそ勇者羽生！！！ 19竜で悪くならないよ
読売のゴミ解説が渡辺に寄ってるだけ >>350
＞三浦を疑うに妥当な根拠がある
それなら渡辺叩きはおかしいわな
そこはトレードオフだね、渡辺を叩かないかわりに渡辺疑うか
渡辺を叩くかわりに渡辺を疑わないか >>268
> 根も葉もないデマ立ててそれを持ちだして当時から疑惑があった！ってやってんだから気持ち悪いんだよ
お、おう……その通りだな…友達の渡辺にそれ言ってやれよ…… やっぱり終盤に差し掛かってくると羽生さんダメになっちゃったな 初心者の俺から見てなんか変な手ってことは逆に良い手なんじゃないかなって 評価値が一気に先手優勢に傾いた
香車取らなかったこの手が悪手なのは間違いない 藤井聡太なら６五桂だっただろう
藤井にとって飛車の価値低いから >>422
一見ダメな手のようにも見えるが精査してもやはりダメな手ｗ △4九竜▲２四歩△同歩▲同飛△４八竜と銀が取れるからどうか。 銀取りったって、ヒモがいるし。なんで香車とらないんだろう。
藤井先生、お願いします。 ４九竜？香取らない竜がマジでわからない
なんか筋があるんだろうな 狙いが分からんなあ
わざわざ1九龍じゃないってことだけど 先手からは攻めてはないよ
角交換して44に歩を埋めたら先手勝ち まーた羽生の悪い癖が出たよ
あれほど苦言を呈してたのになあ… これ、79歩みたいな受けだけの手でも先手の数字が良くなってるからマヂで悪手だわ まあ評価値なんてソフト通り指せばの話だから
渡辺がその通り指すとは限らない >>444
まだわからんもん
このままナベが勝つまで待て いうて＋５００くらいだろ？
これから一山も二山もあるで 一連の先手の手順は不自然
もし勝ったらただじゃすまないと思えよ
やってない証拠はお前らが出すんだぞハゲ小暮 >>443
ソフトを使わない相手だったらマジックになったが、渡辺相手では通用しない・・・
連盟は渡辺の竜王位を剥奪せよ・・・ ソフトが激怒してるわ
今日はもう羽生のエネルギー切れなのかよ 誰もまだ羽生の狙いに気づいてない。
ソフトを含めた全ての読み筋の先に一人で羽生は行っている。 俺でも指しそう49竜
先手が飛車走る手が銀取りになる状態で
一旦受けに回りましょうって手だと思う
19だと飛車走られた後に竜取りになってて怖い
ウォーズ初段だとこの程度ですわ
65桂打とか1秒も考えない 意図がよく判らないね。
素人なら香取りor竜バックで逃亡なんだろうけど >>307
あっキチガイ
0160 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:44:11
氏ね
ID:GhIVYMJs0(10/42)
0162 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:45:09
羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えなさい
ID:GhIVYMJs0(11/42)
0165 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:46:13
羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えなさい
ID:GhIVYMJs0(12/42)
0167 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:47:09
こういうのはレス止めたの方負けだから引き下がるわけにはいかないんだ
すまんな
ID:GhIVYMJs0(13/42)
0168 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:47:46
保証するんだな？
じゃあ羽生が深浦に負けたらお前消えるな？
ID:GhIVYMJs0(14/42)
0172 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:49:50
さっさと消えろ
二度と2ちゃんにくるな
ID:GhIVYMJs0(15/42)
0175 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:51:49
あ？お前もレスバトルしたいのか？ 香車を取らない理由が解説のプロもわかってないみたいね どっかで飛車走った時に角が龍に先手であたるってことか
なるほど +721になったけど
なんかさっきここの人と数値が全然ちがってたんだよな
大体あってる？ >>487
こういうのが昔は羽生マジックと呼ばれた・・・
しかしソフトを手にした渡辺には通用しない・・・
今頃小暮とオーディエンスしてるよ・・・ >>489
さすがに見えてなかったことはないだろう。
判断の良し悪しは別として、考えた上で辞めたと思う。 49竜は羽生マジック？
さあこれから始まるファンタ合戦・・・ ゲーム中だからPC起動できないけど
24歩や56桂打でスマホ技巧は+800越えてるな ３８金打ちを見せてナベを焦らせる作戦なんだろうな
でもナベは受けがうまいから完全に受けきると思うよ ここからはちょっとしたミスで評価値大きく振れるで
最後までわからん △6五桂が見えないはずはない
ので、その後にいやな手があった
としか思えん >>504
羽生マジックじゃなくて羽生ファンタジックでした〜… 次の一手を先手が正しく指せれば形勢開くのであって現時点じゃまだ何とも 4九龍は神の一手。そのうちソフトが反省しだすから見てろ。 昔ならこういう意味不明な手がは羽生マジックか！って期待できたけど
今は、、 ここからの渡辺はレート2000以上あると思うそれぐらい間違えることはない 24歩同歩同飛車のときに竜にあたってくるから嫌ってことなんだけど、別に飛車先受ける必要がないからそのとき49に行けば今の形よりずっといい
アマでもこんな凡手ささんよ 評価値だけで一喜一憂できるって
頭使ってなさそうでいいな 勝つにしろ負けるにしろターニングポイントになりそう。
楽しみですわ 王位戦3局目みたいなソフト越えしてたら凄いけどなぁ 過密スケジュールってのもあるだろうし気の毒ではあるが、まぁ仕方ない
渡辺竜王になったら小暮を全力で叩く叩く叩く叩く叩く叩く 65桂69銀77桂成は詰めろだもんなあ
詰めろを受けられた後に、飛車持たれてると33桂打が詰めろになるのがいやだったんかなあ 実際一部のソフトさんたちは反省しだしてるみたいだな シャワー浴びている間にやらかしたのか…
最近の羽生さんはこれがあるからなぁ >>521
ソフトの威を借りて俺すげーで満足出来るチャライ趣味ｗ -200〜-300ぐらいが続いてのに
いきなり+700台になったよ
こわいねぇ 元藤井の一週間。
さすが最前線にいた棋士はちがうな。 せっかくナベさんが竜王位を譲ろうとしているのに羽生がファンタするんじゃどうしようもない
ナベさんも呆れてるはず もう羽生に期待するな
永世7冠なんて未来永劫ないよ 評価値のお陰で将棋観戦は以前の
10分の1くらいの面白さになった。
だから全然見なくなったよ。 評価値うんぬんよりも、手番が先手に回っちゃうのがよろしくないんだよな 誰も言わないから言うけど、
飛車を成ってパッと見明らかに後手がいいのに、
読めば読むほど互角で難しいこの局面を選ぶ感覚、如何にもソフトっぽいよね
よく棋士が解説で言う「へぇこれで耐えてるんですか、人間には指せないですね」って感じの局面
いや俺は渡辺のカンニングなんて露程も疑ってないんだけど、
渡辺アンチで使いたい人は使っていいよ 最近のナベはどこかでやらかしそうだからまだまだわからないよ >>322
ほんこれ
やり返していいのは本人
もちろん法の範囲内で -200〜300くらいから一気に+700〜800くらいにふれたな
先手56桂に後手なに指しても厳しい感じ 渡辺ファンタｗｗｗｗｗｗ
お前のソフト古いんだよグログロｗｗｗｗｗｗ なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗ
先手後手は仲良しかよｗｗｗｗ 57銀 俺の中の最善手きました やっぱ衰えてるんだよナベ >>499
自重した理由って何だろう？
ちょっと想像つかん 相手に悪手をささえる悪手だったということか
勝負手としては正解 これはもうどっち勝つかわからん
大きくミスった方が負けだわ 仕方なくナベさんもファンタしたか
どこまでも優しいお人よ ５７銀は羽生の言い分を通した手だな。
渡辺も以前の鋭さは影を潜めている。 妙手で相手の悪手を誘う羽生マジック？
やっぱり評価値や素人では分からない意図があるもんなんだね >>567
渡辺もソフトを使わないという、棋士として最低限の矜持を取り戻したとしたら、
羽生マジックは有効だよな >>546
逆だろう
ソフトのおかげで将棋は少しの間違いで簡単に形勢が
変わるとわかって面白くなった 田村ってB2に留まってるのか。勝率５割くらいは毎年あるのかな >>574
おいもうその局面過ぎてるから意味ないぞ 羽生さんは渡辺のソフトのクセを研究してきたんだとマジ思う ５７銀か
次の６８飛車うけにくいな
ナベすごいな ソフト超えてるわ 羽生は別に衰えてなくて
視聴者がソフトのおかげでファンタをファンタだとわかるようになったことしか変わってなかったりして 結局ソフトの評価値で後付け的に盛り上がってるだけだよな
57銀がそんな悪い手には見えん △３八金が嫌だったのかなあ
だがここで良い手がわからん
△５五角か△５五歩か >>570
６５桂打ってソフトの手かなあ？
誰でも思いつきそうな起臥す 藤井クラスだとさすがに忙しくなるんだな
一日中アニメを見る暇はない >>581
ソフト的には不利だが対人戦では有効な手＝羽生マジック
だからな。49龍がマジックだってことだ やはりな羽生さんにしか見えないと思っていたがナベにも見えたか
お、俺は羽生さんが勝つって信じてるし全く不利にもなってないよ ソフト以前
深遠なる指し手の応酬！！
ソフト以後
ファンタ合戦wwwwww
↑いやお前らもう将棋見なくていいから ファンタ返しか
これが最高峰の竜王戦で
数年前は最高峰といわれたカードとか悲しいね
ソフトははるかに周回遅れにされてしまったのが人間将棋だっわ ソフトはとにかく76の銀を攻めろよといっているようなのだが
そうならないね 76歩が相当悪いんだな
単に銀でバラすほうがいいって思えないわ ソフト的には56桂を逃してまた逆転とか言われてもあっそうですかって感じ 二人の読みがかみ合ってる感じだ
ＰＣの読みを超越した読みが二人には見えてると勝手に思っとこ。 >>591
その可能性はあるね。昔だって逆転勝ち（プロ視点からの評価だけど）は多かったからね 評価値、評価値言ってるバカばかり
自分で指し手考えられないのかよ あれ？もしかして.....................竜王を譲り合ってる？ 飛車の活用をはかる普通の手だと思うけどな５七銀
渡辺は自分が相当いいと思ってそうだ 藤井は研究会の度に新しいモノマネネタを用意しているそうだｗ 藤井「感想戦で相居飛車の深い変化とかやりだすと関係ないから寝てる」 この一瞬で切りあえば有利になるみたいな
狭い変化で評価値がふれても
人間的には意味ないんだよね ソフト的には悪手なのか。
5七銀は、遊び駒を活用して飛車の横効きも通す
玄人好みの感触の良い手に見えたがなあ。 >>585
ソフトないとそれが分からないようじゃ何見ても面白いはずがない >>520
同歩同飛の後、48竜で銀とって先手玉を睨むことができる
48竜で銀持ちと49竜で香持ち銀当たりと
どその後っちか早いかを比較した結果
前者を選んだってことだろう 田村ってB2に留まってるのか。勝率５割くらいは毎年あるのかな ソフトは後手にふれたけど、８４桂から８５銀５５角とかの値だからなあ
こういう中盤の広い局面ではソフトの評価値はあてにならない >>629
ナベさんは譲ろうとしてるけど羽生は必死に取りに来てるよ 棋戦の最高峰をソフトの答えあわせに消費するのは悲しいね 飛車が縦に走った時に取られ、玉のラインにも入られる４８竜を防いでの５７銀は自然中の自然だがな。
飛車の効きが横にも通るし、プロなら誰でも一目これだろ。
ソフトの数字しか判断材料のない馬鹿にはただのファンタになるんだろうけど。 評価値通りに進んだら面白くない
それこそソフトどうしで戦わせるだけでいい評価値逆転は人間ならでは ちなみにソフトの読み筋の56桂55角同角同歩44桂で先手有利と出てるが、その時の96桂が激痛で先手玉がよってる >>641
俺もそんな気がする。24のソフト使いも、最善手を指し続けるとバレルからたまに悪手を指す
それが57銀だったような気もするな 素人目には△７六歩のところで６六銀だった
同銀なら筋悪だが５六金、同金なら５五角かなと
どうだったんでしょ お昼ごはん食べながらバンジージャンプとかTDLの話とか
乙女すぎ 玉と離れてるとはいえ金銀3枚連結の渡辺陣がかなり堅く見えるんだが >>666
藤井九段は竜王になって面白くなった（By弟弟子） つうかここ藤井先生に解説させてもらえませんかねabemaさん 57銀はいいと思ってるときの手だな
渡辺らしさが出てきた >>652
ってかソフトの上位候補手お互いに選んでないからガンガン評価値変わってる訳でね 羽生「これで詰めろだろう」ﾊﾟﾁｯ
渡辺「うーん、これは詰めろだろうなぁ」ﾊﾟﾁｯ
その後大盤解説
検討陣「あれ、詰めろじゃないですよ」
羽生&渡辺「えっ(顔見合わせ)」
ってのが昔の順位戦であったし
どうということではない 57銀プロがみんな良い手って言ってるのに悪手認定してるやつなんなんだ そもそも57銀が悪手の意味がわからん。
棋理からいえば当然の一手だろ。 >>673
谷川のことも思い出してあげてください／B1な
手合係気がきかないことおびただしい 1九香車「桂馬くんたちみんな頑張ってるな」
6九飛車成り
1九香車「ついに俺たちの出番か」
羽生「4九龍」
1九香車「....」 羽生応援してたけど
この局面後手からの勝ちは見えないな
もう寝るわ 今更ながらモバイルの戦型分類は矢倉なんだな
まぁ先手の囲いは矢倉だったから間違ってないけど これ2筋から攻める手に加えて68飛の転換が厳しいな
後手も歩があれば色々と嫌みつけられるんだが 棋士の生活って将棋強い以外はダメ人間そのものだなｗ 49龍は深く読んだら互角なんだから悪手ではないだろ >>689
例外的に一間竜が詰まなかったやつかな
懐かしい 今のソフトは相手のレベル、嗜好を考慮した着手選定なんてできないから、
自分と同一レベルを相手とした場合の自分のレベルでの着手評価しかできないだろう。
実践的評価ではなく、神の評価でもなく、ヒトよりはレベルが高いが謎なレベルでの評価。 ６８飛車があるから今から１９龍はできないしこの数手は先手が得したか yeselmoだと49龍でも1分ぐらいで互角の評価になるから悪手ではない >>716
やるのは人間じゃん
脚を車輪にすれば8秒台出せると言ってるようなもんだぞ 平日にぶらぶら歩いてて大丈夫なのか。
職務質問されそう >>702
64桂馬、84桂馬、55歩、55角など、楽しみな手がたくさんあるだろ・・・
無論渡辺にも24歩や56桂など楽しみはあるけどな >>733
４９龍の瞬間先手は大逆襲なチャンス有ったみたいよ
逃したけどｗ >>708
矢倉対雁木とかお互いの玉形で表せばいいのにね。
居飛車穴熊対三間美濃とか。
相居飛車は矢倉という先手の囲いで表現して、振り飛車はどっちかが振った筋で表す、
横歩は玉形関係なく横歩とか、戦型分類の基準が無茶苦茶なんだよな。 ソフト厨うぜぇな
ど素人だけど、人間じゃうちにくい手とかもあるだろ
ソフトのが上なんだから、ソフト並の読みができる前提での最善手ってのもあるんだろう >>680
この対局はそうだけど、ソフトの推奨手順で進めていっても評価値が大きく変わっていって、
推奨手順自体も変わっていくものだから
そういうソフトでも、指させれば人間よりも強いわけだが、現状でどっちが有利かの判断については
微妙な場合が結構あるのよ そろそろスイーツ買いに行かなくちゃいけないのでとてんてー居なくなったら笑うのに >>728
高度な蓋然性のレベルだよね
場合によってはソフト悪手認定手＞ソフト推奨手が実戦的には勝ちやすいし
羽生マジックの本質もそこだしね 森内なんて、あと数十年何をモチベーションに生きるんだｗ 羽生なら対局の翌日は講演や取材で日程が埋まるだろうな >>625
なるほど56桂を防いでるのか
って指したわ >>691
前回やったときは研究会のある一日だった >>719
これみて子供が棋士の生活に憧れて将棋人口として定着
現実は厳しいけど >>754
自費で教室を作ったらしいしもうプレイヤーはやめて後の世代に託すことにしたんだろう いまだにソフトを嫌ってる奴がいるんだな
プロが解説するときでさえソフトを参考にする時代なのに >>736
だから、人間数人のぱっと見の見解より、文字通り無数の手を解析した上で評価してるソフトのほうがはっきり言って信頼できるってこと
解説は、対局ではないから、その例えは成り立たない。
対局なら、人間vs人間の方が楽しいし、人間の頭脳の限界に挑戦しているわけで、その例えは分かるが。 >>754
息子とモナコにバックギャモンしに行ってる >>654
ここに来なけりゃいいんじゃない？
時代に対応しろよおじちゃん >>763
ウザイから問答無用にＮＧに放り込んでる >>763
ソフトを嫌ってるのではなく、ソフト厨を嫌ってるんじゃないの？ >>763
ソフトを嫌ってるのではなく
ソフトだけを盲信し全てをそれだけで語る馬鹿を嫌ってるんだよ。
その違いも分からんかね？ >>763
クソ低脳のソフト厨が嫌われてるだけなんだよなぁ >>749
じゃあ、他の尺度はないよね
もしかしたらやっちゃったんじゃない？でもいいけど、勝負のスクラムが見えやすくなって、昭和の頃よりも、ソフトのおかげで熱く観戦できるよ エルモ最善は８４桂馬だったが６４桂馬も次善手ど後手-300くらいでいい
４９竜がファンタ悪手だが、それに対して先手の５７銀が大悪手返し
現時点では後手が有利 >>740
竜王だった時のエッセイで奥さんと買い物にいって
オフだから無精髭で
奥さん店に入ってるから店の外でベビーカーの番してるんだけど
ふと我に却って「これ傍からみたら無職のおっさんだよな」と思う、というのがあった記憶 ソフト厨嫌う割には
自分の指し手は示せない人が多い >>753
そういう解説なら分かるけどな
ただ、プロの一目いい手は、結構悪手だしな・・・ >>763
ソフトを参考にするのはいいけど、指してすぐの評価値の増減に大騒ぎするのはちょっとウンザリ >>770
その通りだなぁ
ソフトが全てってわけじゃないだろ？
ソフトのが強いだろうけど、それだけじゃないやろってことだわ ソフト厨って自分の実力は多分アマ5級レベルとかだよな >>774
どっちも悪手じゃないよ
ソフトに頼りすぎ >>733
てことは49龍は悪手じゃなかったってこと？ 森内の将棋教室用の家は
将棋教室に向いてない間取りにしか見えなかったなあ >>763
自分の頭で考えないノータリンが
嫌いなだけだよ >>786
しばらく読ませたら大きく変動するだろ？ >>778
ほんと、そのとおり
威張ってるくせにその一手の持つ意味をろくに説明できない フィナンシェ味のチョコ？
団子味のあんこみたいな名称だな 後手が竜作って以降の指し手は、先手も後手も人間的には自然な順だわな。
４９竜は少しだけ捻った感はあるけど
１９竜での飛車動いたときの竜取り避けてそれもあるかなって手だし。 ソフトで観戦するのは勝手だけど、いちいちここに書くな >>799
亡き大内先生が「記録の坊やにコーヒーを出してやって」と指示していたのが思い出される >>781
相撲と一緒で歓声はライブ感があってよい
ソフトのおかげ
また人間はミスるから一喜一憂出来てよい
これもソフトのおかげ
ウザいなんていってライブ感を持たないのはもったいないよ ソフトの手を書いてるだけのやつって楽しんでるのか謎だよな
なんで点数が上下したのか考えるならともかく てんてーの解説聞いてると、やっぱり終盤見えてないなぁ こんな便利で楽しいツールにいちいち苛立つなんて
将棋って健康に悪そう 俺もソフト見てるけどあくまでも参考値
ソフトと違う手を安易に悪手とかファンタと言うのはやめよう
5七銀とか、評価値は多少振れたが将棋指せれば普通に意図がよくわかる自然な手だろう >>779
人間の帰納的、直感的な指し手の選定は経験依存なのでその前提が正確性を欠いていると誤ることがあるのが弱みだよね シナプス君がいそうだな
もうシナプスは書かなくなったのか？ｗ 〜〜先手が490
とか、逐一報告するのがライブ感には流石に思えないけどなー >>776
アプリで将棋の研究しててもさらに
ダメっぽくなるしねw >>793
そうやって棋力で馬鹿にするのって
ソフト厨より恥ずかしいと思う 最善手以外は悪手だと思ってる人が増えた感じ
昔から中盤は次善手以下の手の応酬だったと思うよ？
手の広い局面では特にね >>787
ソフトが全てかどうか以前に、ソフトの評価値を見て上から目線で偉そうに能書き垂れたり棋士を貶す奴が最悪なんだよ
その手のバカはもれなく悲惨な事故にでもあって死んで欲しいわ >>813
総合スレなんだからオールオッケーでしょ
ソフト縛り観戦スレッド別に立ててそっちで華麗な読みを披露してよ 竜王戦でしかも渡辺対羽生なんて緊張しすぎて記録係なんて何も喉通らなくないか
おやつ食いてーとか思うのかね 記録係って大変な仕事やな
よほど将棋好きじゃないと出来ないだろ 室谷由紀のオッパイが萎んだ…
猿みたいにフットサルやってるのかな ５７銀は当たりを避け、飛車を受けにも利かす味の良い手。
６４桂馬も先手からの５６桂を防ぎつつ攻める攻防で読みの本線。
ソフトの数字だけ追って、こういうのが理解でない馬鹿って哀れだわ。 >>813
いやbotのごとく評価値を書き込むのは有用 チョコレート味のフィナンシェってうまいだろうけど
あれは黄金色に焼けたのが金塊みたいだからってあの名前なんだから邪道だよなあ……。 >>821
えっ！ソフト解析は興味津々だよ
76歩の感覚が、ソフトが示す66歩からその後の変化は驚愕だった
そういう変化も知った上で観戦するのは楽しいよ
手探りで抽象的な世界よりも >>774
57銀は悪手だけど、49竜を明確に咎める順あるの？ >>846
猿みたいにやってるのはセックスだよ黒沢とね 修行扱いだよなぁ。少しくらい改善しないとなり手無くなるぞ。 >>852
まあ、ソフト厨の大半は棋力が低級以下だからね >>841
お前が2ch見なきゃ良いだけなんじゃね？ 記録係は日給二万近く、飯は最高のもん食える、旅費はただと最高のバイトだけどな 第2局
＜大船渡市民文化会館＞
立会：屋敷伸之九段
立会・新聞解説：飯塚祐紀七段
記録係：渡辺和史三段 ソフトアンチって他人を馬鹿にして見下してる奴が多い
>>793
>>852みたいに >>773
ソフトの評価値のおかげで、観戦の幅が広がったのはいいことだと俺は思ってるよ
スポーツでいえばサイバーメトリクスの観点から采配について文句言ったりするような感じだと思う
でも、そのレベルにはまだ将棋ソフトが達してないんだよなあ
人間が指してるとしてどっちが有利か、もしくは今指してる対局者同士でこの局面でどっちが有利か
これを数値化したものとは程遠いわけよ 室谷って170近くありそうだな
藤井もそこまで低身長じゃないやろ？ ソフトで検討するのはいいけど、
最善手逃したらすぐ、
ファンタだの敗着だの衰えたなど
極論する奴らがうざい >>853
まぁ数字だけ、ソフトは今現在こういうふうに評価してますという情報だけ書き込むなら
情報の一つとして有用だな。 マジレスすると駒の動き知ってるだけで3級いかねーか？定跡とか一切知らなくても
6級で止まったりすることって逆にあるの？ ソフト厨が偉そうに語るからダメなんだろ
同じ内容でも言い方で随分変わるんやろうなぁ 2ちゃん見ながらタイトル戦観るの久々だけどまだソフトがどうだの評価値がどうだの言い争いやってるのかよ・・・ｗ >>841
上から目線て感情的にそう見えるだけだろ
ソフトの評価書いてるだけで自分が偉いなんて思うわけもない 評価値書くなら読み筋まで書いてほしいかな
根拠が知りたいのもそうだが、最近デタラメな数値書く子が増えてきててな… >>865
２ちゃんでイヤなら見るなとか言う奴って、もれなくバカたよな >>800
49龍56桂55角同角同歩44桂で先手に振れるけど1分ぐらい読むと96桂が厳しいことに気付いて互角に戻る 低レベルな会話が繰り広げられてるが恥ずかしいと思わないのか？ 将棋メシは将棋知らない人でも食いつける数少ないコンテンツだからな >>868
結構待遇いいな
修行修行と言って日給はそれくらいでも旅費と和服は自腹なのかと思ってたわ 49竜は感覚的にも変な手だし
57銀は一見遊び駒の活用かつ飛車の効きを通して自然な手だけど
手番が渡る上に55角から角交換になった後79角を狙われるから疑問手というのは納得だけどな >>850
ベースはどちらもアーモンド粉だから食感は同じだけど
マドレーヌはレモンが入りフィナンシェはヘーゼルナッツバターが入る、そこが違い 記録係って下積みみたいなものじゃないの？
やりたくないからって断れたり、やりたいからといってやれるもんなの？ ソフト様の評価値が全てだから
ここのゴミ100人が形勢判断しても全く意味ない >>871
セイバーメトリクスね
SABRmetrics >>852
やらせておけばいいんじゃない？
見る将なんてそんなもんだ
一つだけ言えることは、
自分で手の意味を考えながら読みを入れて観戦してるだけで
棋力向上にも役に立つので一石二鳥でお得ってことかな？
ソフトの評価値だけ見て騒いでても強くはなれん >>870
ど素人だけどソフト厨の方が偉そうにしてるように見えるぞ
虎の威を借るってやつに見えるわ 評価値はひとつの要素としてはありがたいが
リアルタイムで変わるものなので、ここに書くのはあんまり向いてない >>897
旅費が自分持ちじゃ往復で赤字になってしまう会場多すぎでは ソバだって天ざる天ぷら抜きという神の一手があるだろうに ▽6四桂打まで (検討 by あいご)深さ 24/39ノード数 1,120,561,660
最善 後手有利(-364) ▲６五銀(76) ▽５五角(44) ▲同角(46) ▽同歩(54) ▲２四歩(25) ▽同歩(23) ▲２三歩打 ▽同
次善 後手有利(-501) ▲６七銀(76) ▽５五角(44) ▲２四歩(25) ▽同歩(23) ▲６九歩打 ▽４四歩打 ▲５五角(46) ▽同歩
3番 後手有利(-577) ▲２四歩(25) ▽７六桂(64) ▲同金(77) ▽２四歩(23) ▲６九歩打 ▽４七龍(49) ▲５六桂打 ▽７九
4番 後手有利(-580) ▲５六桂打 ▽７六桂(64) ▲同金(77) ▽７九龍(49) ▲８八桂打 ▽５五角(44) ▲同角(46) ▽同歩(
5番 後手有利(-612) ▲８七銀(76) ▽５五角(44) ▲２四歩(25) ▽同歩(23) ▲５三歩打 ▽４六角(55) ▲同歩(47) ▽ >>895
わかる
>>841とかコイツ何様だよって思うよな はぶのコマンド
たいきょく
▶羽生マジック
わたなべのコマンド
たいきょく
テレフォン
オーディエンス
▶ソフト
あくしゅう
他人に頼らないと激弱のグロに比べて、全てを自分の頭で繰り出す羽生さんまじかっけえ 広瀬と貞升って似ているな。兄妹と言われても信じそう。 第一感は銀引きだけど６５銀はやりにくいなあ
８７玉っていってもそれはある程度龍に好き放題される展開になりそうだし
詰むよりはマシだろうけど >>870
ソフト厨が先に棋士を馬鹿にしてるんだから
馬鹿にされても自業自だろw >>889
なるほどねーサンクス
悪手判定は早計だったか >>870
実際ゴミだから指し手の意味も理解できずファンタファンタ騒ぐんだろ？
有名なファンタ、藤井の８３飛とかとは違うってこともわからない？
見下されるような事してるから見下されてんだよ。
あと何度も言うけど俺は別にソフトアンチじゃないぞ？
お前のようなゴミが嫌いなだけ。 >>868
そんなあるの？予選だと一万無いとか見たが。 >>894
互いの部屋を行き来し、一緒に旅行したりするレベルくらいの友達でよければ、20人くらいはいるよ ソフトの評価値を盲信してファンタとか言うやつはウザいな。 >>872
165くらいでしょう
藤井さんは170くらいだと思う >>818
大地みたいに対局者があげる場合は別として、記録係におやつが出されるタイトル戦は主催者の判断？立会人の判断？ まぁソフト排除なんてできないんだし評価値知りたくないならもうスレ見ないほうがいい
俺も終盤の盛り上がりだとあえてソフト値わからないようにするぞ 藤井さんは170無い 前夜祭でご一緒したけど自分より低かった。165cm >>871
だからと言って、排除することもないし、完全ではないにしても、名人や菅井が４連敗と歯もたたなかったわけで、一喜一憂しても、数値を書いてもよいと思う。
それにソフト廚といまだに言っている人がいるのに相当違和感がある
もうそんな時代じゃないだろ
日常スマホ使ってんなよと言っている感じがする
そう言ったところで大勢は移っている >>917
どちらかというと全卵か卵白かの違いの方が大きい >>938
元祖藤井は公称170cm、実際は169cmって本人が言っていた >>928
タイトル戦だと新聞屋が出してくれるんじゃね >>907
仕方なくね
棋士もソフトで研究してるからとらの威を借りてることになるで 49龍のとき何で19流出じゃないのか言うけど19龍だと24歩とつかれた
時結構困るからじゃないか
とったら24飛の時角で龍とりになるから >>935
この人をNHKの聞き手にしてくれればファンも増えるだろうに 10時のおやつ「おひとつ」がイマイチだったから
3時のおやつをナベと同じチョコフィナンシェにしたのか羽生よ >>871
野球のセイバーメトリクスと将棋ソフト解析…
野球はコマの能力にブレがあるけれど
将棋はコマの能力が決まっているからそれがない
野球のセイバーを否定する人らはどうかと思うけれど
盲信できるようなものでもないよ
コマの働きに心理的作用があるからね いやらしい桂馬だな角交換のあとの後手玉覗く筋や飛車を6筋に回ったときもすぐには敵陣に入れない 56桂からの攻めは後手の96桂がえげつないから通らなかったくさい
96桂はごくごく稀にあるソフトが判定できない類いの攻めっぽいな
まぁ評価値ぶっ壊れる一局なんて羽生阿久津の竜王戦ぐらいしか見たことないし、あんま支障はないけど >>957
プロは対局中ソフト使ってないだろ？
全然違うやろ >>946
新藤井と同じ背丈だったけどなぁ。169じゃないの？ 俺はソフトどっちでもいいが、こんなことで荒れるのはウザイから次からスレ分けたら？ >>950
何で話をすり替えるの？
使うな書くなじゃなくて、お互いの指し手の意味も理解できない馬鹿が数字だけ見て
安易に悪手だなんだ、ファンタがどうの、上から目線で調子こくな、馬鹿を晒すなって皆言ってるんだよ。 なんでソフトは先手有利になってるのかわからんわ
後手有利だったじゃない >>919
オマエはキチガイ
0101 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 21:57:30
いや、羽生は負けるだろ
相手深浦だし
ID:GhIVYMJs0(3/42)
0112 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 21:59:34
昨日勝ったから今度は負けるだろってことだよ
ID:GhIVYMJs0(4/42)
0138 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:28:05
お前腹立つやつやな
羽生が深浦に負けたら土下座しろよ
ID:GhIVYMJs0(5/42)
0151 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:40:32
お前も羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えろよ
ID:GhIVYMJs0(6/42)
0153 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:41:47
お前も消えろよ
てか今すぐ消えろ
ID:GhIVYMJs0(7/42)
0155 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:42:37
氏ねよカス
ID:GhIVYMJs0(8/42)
0157 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:43:26
人間のクズやな >>776
いや渡辺なんか無職のおっさん以下じゃん。 >>872
山口恵梨子より微妙に高く，里見香奈より微妙に低いかもしれなくて
里見咲紀よりちょっと低いので，165cmあたりと見られる＞室谷 >>966
渡辺が美味そうに食ってるの見て自分も食べてみたくなった 技巧2 ナベの▲5七銀 悪手認定 ＋525から△6四銀で−180 羽生持ち。▲5六桂打だったらナベ優勢 ＋519 >>957
虎の威を借りて偉そうにしてるってことやで
プロは実際偉いやろ？
ソフト厨は鼻につくんだよなぁ
ちなみに俺ど素人やからめっちゃ弱いで >>962
広瀬が嫌いなわけじゃないが
午前のNHK杯も広瀬だったから今日はお腹いっぱいだw 長文はみんな追放で、他の人からしたら邪魔でしかないのになぜ気づかないのか...
自分らの正義を振り回して、周りの人も振り回す。両者成敗でいいよね。 ソフトのおかげで、ダメだとされてた雁木にスポットライトが当たったのは趣深いけどな
矢倉もそのうち復活するかも >>975
観戦者はどんなのがいたっていい
少なくともその程度があるほどライブ感だよ 実際先手は桂得だからな
長引けば先手が良くなりそう >>962
ニセ藤井の将棋芸人としての人気は本物だからな >>983
月下の棋士持ってるけど知らんぞｗ
どこにぞ ▲７八銀の局面
・△６五桂だと▲同銀△同龍▲５七銀と落ち着かれて後手の攻めが細いですか
・△１九龍だと▲２四歩に△同歩と取れないと後手おかしいがソフトによると先手指しやすいぐらいに振れる
▲２四歩に攻め合う展開は後手やりづらいだろう
・△４九龍はこう考えると▲２四歩牽制という意味で妥当で以下▲５六桂なら△５五角▲同角△同歩まで進むが
この局面で▲４四桂打で先手決まってるキリッみたいに言うけど
実はこの瞬間に△９六桂の切り返しでこれは後手勝ちでは？
▲４四桂打が効かないとなると先手指す手難しく翻って▲５六桂が打てないとなって
実戦の▲５七銀も仕方ないと思える >>977
羽生ファンタ(相手を混乱させる意味ではマジック)の49竜に、渡辺が大ファンタで応じてしまい、後手有利に戻った ソフトアンチは理解得られない時代になって勝手に淘汰されるだろう このスレッドは１０００を超えました。
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