第30期竜王戦 Part69
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【第30期 竜王戦七番勝負】
渡辺 明 竜王 − 挑戦者 羽生 善治 棋聖 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 10月20-21日(金・土) 渡辺竜王 ●−○ 羽生棋聖 先 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月28-29日(土・日) 先 渡辺竜王 ●−○ 羽生棋聖 岩手県大船渡市 「大船渡市民文化会館」
第3局 11月04-05日(土・日) 渡辺竜王 _−_ 羽生棋聖 先 群馬県前橋市 「臨江閣」
第4局 11月23-24日(木・金) 先 渡辺竜王 _−_ 羽生棋聖 新潟県三条市 「嵐渓荘」
第5局 12月04-05日(月・火) 渡辺竜王 _−_ 羽生棋聖 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第6局 12月11-12日(月・火) 先 渡辺竜王 _−_ 羽生棋聖 山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第7局 12月20-21日(水・木) 振 渡辺竜王 _−_ 羽生棋聖 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
竜王戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦:http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第30期竜王戦 Part68
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1509857375/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 4(○○○○ )0 米長邦雄
02 1989 羽生善治 4(●持●○○○●○ )3 島 朗
03 1990 谷川浩司 4(○千○○●○ )1 羽生善治
04 1991 谷川浩司 4(持○●●○○○ )2 森下 卓
05 1992 羽生善治 4(●●○○○●○ )3 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 4(●○●○○○ )2 羽生善治
07 1994 羽生善治 4(○○○●●○ )2 佐藤康光
08 1995 羽生善治 4(●○○○●○ )2 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 4(●○○○○ )1 羽生善治
10 1997 谷川浩司 4(○○○○ )0 真田圭一
11 1998 藤井 猛 4(○○○○ )0 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 4(○○○●○ )1 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 4(○●○○●●○ )3 羽生善治
14 2001 羽生善治 4(○●○○○ )1 藤井 猛
15 2002 羽生善治 4(千千○○●●●○○)3 阿部 隆
16 2003 森内俊之 4(○○○○ )0 羽生善治
17 2004 渡辺 明 4(○●●○○●○ )3 森内俊之
18 2005 渡辺 明 4(○○○○ )0 木村一基
19 2006 渡辺 明 4(●●○○○●○ )3 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 4(○●○○●○ )2 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 4(●●●○○○○ )3 羽生善治
22 2009 渡辺 明 4(○○○○ )0 森内俊之
23 2010 渡辺 明 4(○○●●○○ )2 羽生善治
24 2011 渡辺 明 4(○○○●○ )1 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 4(○○●○○ )1 丸山忠久
26 2013 森内俊之 4(○○●○○ )1 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 4(○○●○○ )1 森内俊之
28 2015 渡辺 明 4(●○○○○ )1 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 4(○●●○○●○ )3 丸山忠久 2017年11月4日〜11月5日 第30期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 羽生善治棋聖
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201711040101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
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ニコニコ生放送
2017/11/05(日) 開場:08:50 開演:09:00
解説:中村 修 九段 聞き手:中村真梨花 女流三段
AbemaTV(将棋チャンネル・AbemaGOLDチャンネル)
11月5日(日)08:30 〜 11月6日(月)02:00
解説:高見泰地 五段、佐々木大地 四段
聞き手:山田久美 女流四段、竹部さゆり 女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8Sy7Zpm458imMq
https://abema.tv/channels/special-plus-2/slots/8Sy7XPyhYm3J1m
将棋プレミアム 生中継
配信日:2017年11月5日(日) 8時45分配信開始
※@8時50分〜9時50分 A18時00分〜19時45分の時間帯は
囲碁・将棋チャンネルとの同時生中継を行ないます。
実況解説:8時50分開始予定
解説者:深浦康市 九段 聞き手:塚田恵梨花 女流1級
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=39921a8e9ac78dbdecda9b2634aa241c 竜王戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 52飛車でドヤドヤしてる奴多いな
大方素人目に分かりやすい展開だから理解した気になっていきりたってるんだろうが、
羽生ナベもソフトももっともっと先の局面を読みながら
今の選択を重ねてることにいい加減気付いて欲しい おい、これ先手羽生って言って信じられるやつどれぐらいいるよ? 88角見逃したりこれまでもなるべく最善手外してたけど82銀を見て呆れて第3局に1勝しようと決めたか いや普通に見落としただけやろ
羽生だって1手詰め見落としたり自分から退路封鎖して頓死することあるからな
なぜかはわからんが見落とししたんだろう >△5二飛が激痛と見られている。
げきつう?
げきいた? 竜王のソフトのような正確な差し回しの前に羽生一冠あえなく敗北 5二飛から8二飛なら駒割は後手の銀得?
なら飛車がその位置にいくならまだなんとかなりそうな気がするんだが 実際問題52飛には56歩くらいしかないのかも知れないが
数手前に打った金駒タダで抜かれるって恥もいいとこでしょ まぁ5二飛でも9一銀成くらいしかないだろう
先手崩壊だろうけど他が無さすぎる
銀見捨てるようじゃ何してるのかわからん もう56歩打ってガン守りしてナベの時間切らせて間違わせるくらいしか羽生のやる事無いだろ >>6
昨日の永瀬叩きもそうだけど評価値見ただけの雑魚が調子に乗って、自分で考えてる人を叩くのはやめてほしいね 結果的には▲82銀打が最悪の手になってしまったな
先手番を落としたのは痛いけどまだ一応勝ち越しではあるからなんとか持ち直してもらいたいね 羽生、渡辺ならソフトに負けるわけないのに何言ってんだ うそ、52飛車打たれて先手苦しいの?
今回は渡辺の勝ちか あーあ
何かいやな予感がするわ
今日負けたら次の後手番も負けて完全に渡辺の調子が戻るかもしれんな
あー残念 82銀なんて誰が見ても悪手で
決まる最高峰のタイトル戦ww
羽生は王座戦の千日手投了のちょんぼ >>6 正論だけど、それを言ったら将棋見る楽しみもここにいる意味もないよな
本末転倒 >>20
先手の竜が使えるならともかく
どうやってそこから後手玉を攻める手があるんだ 群馬で勝たせることで完全にヒールに仕立て上げる高等戦術だろ 82銀打は結果的に芋手どころじゃなくなってしまった 銀をタダで素抜かれるのは辛すぎる
というか何十万人と観戦してる将棋でこれは恥ずかしいわなぁ
羽生さんも人間やししゃーなしだが
次勝てばええんや(流れは最悪だけど) △52飛▲91銀成△57飛成▲同龍△47角成▲92成銀△57馬▲43角
でいい勝負では??? 2日間考えてきてこんなポカやらかすなんて引退を考えるレベルだろう 手の流れ的に56歩やるくらいなら投了すると思う
おそらく91銀成から攻めあって傷口を広げると予想 将棋なんて駒の動かし方ぐらいしか分からんど素人の俺が見ても
どっちが有利かなんて現在の局面じゃ全く分からないんだが
これって羽生が圧倒的に劣勢って、何で? 今局はさすがに暴発。これをみると奪還は無理っぽい。
もっと大事に指せなかったのか、歳をとると我慢がきかないのか 渡辺相手の中飛車は、持ち時間が短い将棋でしか使えないということに
気付いていなかったな 寝てる竜王が目を覚まして防衛する悪夢が目に浮かぶわ >>61
角が成って飛車取られて
後手陣を攻める手がかりがない ってかなんでこれが想定局面だって確信できるわけ?
そもそも角の重ね打ちした局面を想定してたとは思えないが ソフト的には82銀がそこまで悪かったわけではないでしょ >>61
解説を見る or ソフトで評価値をみる or 棋力をあげる
どれかを選べ なんかこう90年代の米長-中原のタイトル戦
ような虚しさがあるな >>44
いや、ソフトが生み出した悪しき文化って感じだよ
ハッキリ数字が出ない時代はもっと面白かった ソフトとかネタでしょ。羽生さんひどすぎるもん。
むしろ全盛期ならヤオ呼ばわりされてそう 8一銀不成で飛車が突っ込んできても角抜きまくったらどうなるの? 羽生も渡辺も、52角からの手順は読み筋ですよ
という主張の即指し ここからは
△5七飛成▲同龍△4七角成▲同龍△同角成で3六金か6九金の両取り。
後手は飛車と金銀を得、さらに金も追加予定になる。
先手は飛車と角、香車を得るが。。。。ほぼ終戦 やっぱり8二銀は筋悪だったよなあ
うまく手渡ししたいところだった >>101
最近スケジュール詰まってたってのはあるかもしれない だから言ったじゃん、午前中に。羽生は歩が無いのと、金が変な位置にいるから
マズいんじゃねえかって。 なんや今の十数手((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
鳥肌立った! >>126
ふがいないでしょう
お後がよろしいようで 探索局面数、3億7000万ノード
yasema10評価値、先手−2057点
【読み筋】
△3九銀▲2一角成り△同玉▲5一飛車 ここまで2人とも読んでたみたいで
読み抜けとかではなかったみたいね やっぱり82銀が暴発でナベが咎めて勝ちだったな
羽生さん次戦は頼みます
穴熊なら今のナベでもミスらないだろう ほほー。
これは、21角なりから、馬を抜こうとしてますね。 82銀で攻めを催促しておいて普通に攻められて負けってあかんな >>111
続く二手で逃げなきゃ両方の角を取れるから全く同じでは無いような
まぁ言ってみただけだけど この先手番の1局を落としてしまうのは本当に痛いな
まだ1つ勝ち越しとは言っても過去の実績から言って防衛の確率が7割ぐらいには跳ね上がると思う 真の正義は渡辺であることを証明する圧勝だな
4連勝は間違いない 久しぶりにだけど相横歩どりの55角の局面とか
タイトル戦に出ないかなと 龍切ってもらって飛角交換の上に金気も増えて後手不満ないわな 先手はここから強引にでも攻めていくしかないけど、後手は金銀で簡単に守れる 52飛ってアマでも気づきそうな手だけど羽生さんが見逃すわけないとおもうんだけど >>146
そんなもんだろうな
もはや渡辺有利は動かない
今日は絶対に勝ってほしかった 39銀は一瞬怖いそうだが時間たっぷりあるので竜王が読み切るでしょう 連敗も止めてナベは苦手意識?もぶっ飛んだだろ
ここから4連勝もあり得る 昔、外出出来たとき、離席してギリギリまで戻ってこなかったとかあったの? >>138
しかし39銀は人間じゃ指せねーよな
現実は1500マイナスくらいか 弱いと思われたらマジックは通用しなくなる。
今の羽生にはもうマジックは使えないだろうな これでも羽生オタはカンニングガーとかいうのか
それじゃ渡辺とやってることが一緒だろ 82銀はどの解説者もそれは無いやろ・・・と思ってたみたいだが
やっぱり無かったな 中原が桂馬タダで抜かれたやつよりひどいかもしれない
この流れはやばい防衛の確率がかなり上がってしまった >>168
自分の手番での離席とかいう怪しいことしてましたが… 34金で82銀牽制したのにそれでも指したのは強気過ぎたな >>160
羽生に幻想懐きすぎ
見落としたからこんなことになってるんだよ 覚えたての人間が指したら駒を戻されるような手を指してしまった羽生が悪い >>167
いやそんなことないだろ
俺の第1感だったわ ここでナベが残り20分ならわからないけど
1:50もあれば十分だ
トチ狂って受けの手とかやらないかなw ▲2一角成△同玉▲5一飛に期待したか?
後手はそれを受けて△2四馬と引き付けてどうだろうか >>190
5一龍か、3六金が有力手としてあげられていた 穴熊といえば渡辺のほうが距離感に優ってると思うので
間違えないだろうね 羽生オタによると
カンニング(証拠なし)のせいで負けたのであって羽生のせいじゃないらしい82銀打ったのは誰なのかな >>190
▲5一竜とか、▲3二銀とかが候補だったかな >>190
あの挑発をするくらいなら3二銀の方がまだ良かった気が >>173
マジレスするとナベがやったことがこの板の人間が言ってるような妄言(ナベカンニング)を記事にさせちゃったレベル >>146
矢倉が終了して、先手角換わりも雁木で対抗されてるご時世だから以前ほど先手の価値はないと思うがな
今日負けても流石にまだ2-1で勝ち越してる羽生有利 >>179
そこが一番残念だね
二日制いみないですやん さすがに52飛が見えてないはずねーよ
形勢を悲観視していて82銀からの攻めは勝負手だったとかそんな所だろう >>190
極端な話、96歩でも大丈夫だったみたいよ 羽生が今まで築いたブランドがなければ82銀なんてボロボロに言われる手だろうな 36金見てみたかった
37金までいけば後手完封だもんなあ >>173
三浦と同じ目にあってさらに苦しめばいい >>212
うーん、5二飛が見えていたら3六金じゃなくて5六金に逃げてたと思う・・・ 羽生はなんで
8二銀みたいな誰でもわかる暴発をして
わざと負けようとするの?
負けたほうがかわいいと思ってるのかな お前ら82銀のときは、58竜も堅いし先手良さそう
って奴多かったのにめちゃくちゃやな >>223
電子機器禁止した直後にやらかしたんじゃなかった? しっかり囲ってからさあ勝負なんて渡辺の一番得意な戦い方だし
先手もってたのにこんな戦いにした羽生が悪いわ >>179
なんかもう見る側が冷めてるだけな気もする
評価値見ながらソフトより弱いとか 探索局面数、13億9000万ノード
yasema10評価値、先手−2114点
【読み筋】
△3九銀▲2一角成り△同玉▲5一飛車 でもここから羽生相手に先手持って勝てるやつ
このスレに一人もいないだろ? >>233
マシンの評価値で騒ぐしか能の無い無職ニートだから仕方ない
金と銀の区別がつかないのだから 実際82銀の時点では-200ぐらいしか落ちてなかっただろ
その後の手のほうが悪かったんじゃないか おいおい渡辺また居ないのかよ
こいつもお友達枠の天彦も人をとやかく言えるのかよ 82銀の時点ではまだ評価値互角だったんじゃないの? △3九銀ってなんか指しづらいな
ほじくる△3八金しか見えない >>238
これな
今だったら前回の二人の竜王戦もファンタ合戦とかいって叩かれてそうだ >>248
個人的には3六金のほうがやばいと思ってる。 あぁ...
棋譜コメント
藤井猛九段は和服に着替えて控室に戻ってきた。 いや、このスレでも銀打ちはダメだろってレスの方が多かったぞ >>212
見えてたら36金じゃなくて56金としてる
56金だったら形勢は少し不利程度なんだし 忘れてた
今日竜王戦だったんだ
素人だけど82銀ってなんで打ったの?
今日負けたら4連敗あるかもしれない 82銀は羽生が形勢を悲観し過ぎたゆえの勝負手だったんだろうな
実にもったいなかったな >>272
急所で使ったとか言ってる奴の方がキモいよ そう82銀自体は評価値的にはそんなに悪くなかった
敗着になるとしたら36金じゃね >>272
どっちの肩持つわけじゃなかったけど、
この局面は将棋かじった程度ならだれでも後手有利なのはわかるでしょう・・・ あえてよくわからない事をしてみるっていう羽生マジックが
本人の衰えとPCの登場で通用しなくなった
下手な冒険心はもう捨てた方がいい なんで素人級位者でも分かるような悪手を指したんやろ?
読みすぎて脳内盤面と現局面を勘違いしたのか? 羽生は今まで見えてなかった世界を見ようとしてる過渡期なんだろ >>244
さすがにここからなら勝てるで
ちなウォーズ2級 >>272
勝ち馬に乗って負けた方叩きたいだけの病人だが湧いてきただけ
渡辺が負けてたら羽生上げて渡辺叩いてたぞ やっぱ急所でソフト使われたら、いかに羽生と言えども厳しいな 俺はこっから後手持って負けるけどな!
といいつつ一応必死かけていけばいいだけだからなぁ
受けさせていけばもう先手の攻め味なくなるからなぁ 羽生さんは過密日程にもう耐えられないんだな
連盟はスケジュール考えてあげて
次羽生さん取らないと渡辺防衛かな 今の羽生はこんなもんだ。 連勝スタートが出来すぎ、ラッキーだった。 渡辺は変に考えすぎると危険だな
いつも通り良いと思ったらさばさばと指していけば良いのに しかしいくら仕事とはいえ、あんな気持ち悪い顔が眼前に2日間付きっ切りなんだろ。
そりゃ気持ち悪くなって調子狂うわな。 史上最大の震えで指したら、
渡辺間違えてくれないかな? そもそも82銀を指してしまってせいで36金が生じたんやで
つまり流れを悪くしてしまった82銀が悪手なんやで だいぶ差があるんやなあ
やっぱ竜王は厳しいな、せっかく2勝あったのに意味なしか 渡辺「そうだよなw 今の羽生さんはこんなもんだよなw」(ウンウン) 一杯やりながらタイトル戦を観戦できるとは
いい時代になったもんだ ナベマチガエロ…ナベマチガエロ…
コノウラミハラサデオクベキカ ▲8二銀が駄目と言うが、先手はもうそこに打つ位しか手がない罠 まーた羽生が負けたら「羽生はすでにアマチュア五段程度」とか言うのがわらわら沸いて来るぞ! 現地行ってルナパークから拡声器で渡辺ぶっ殺すと誰が叫んでこいよ >>316
3日後の三浦戦で喝が入ります
そういう日程です 俺ならこいつらが一手考える時間でウォーズの一日分使い切れるよ >>287
なので級位で低迷していた時の行方は大山邸に呼ばれて将棋を指そうといわれ
ああぼくはきょう田舎へ帰れっていわれるんだと覚悟したそうだ
実際はそのあと「訊きたいことがあったら訊きなさいな」といわれ、そこで何を訊いたのか行方自身は明かしてないが
天彦によれば香落ちの指し方を教えてもらったらしい この2人なのにいつかの王座戦みたいな熱戦が無いのが悲しい 要するに銀得なので手堅く行ったつもりが、52飛車の返し技でピッタリでしたと どう悩んでも流石にここは51飛打するしかないんじゃない? >>320
先手はすぐ攻める必要が無いからなそっぽに82銀何て打たずに
銀は残して受けに使うか32や51竜から42に使うかで十分だった 愛アナグマなら
昨日の時点で後手が形よかったし
攻め合いになったらふつうは後手が勝つ
しかも今日も銀打ちも無理筋だし
負けても当然の結果 今の2人って下手したら2年前のポナンザクラスにも負けそう 渡辺はどこでつこうた?
将棋なんて急所どころで使えば勝てるんだろ? 読み抜けたのか羽生さん
それとも82銀から勝ちが見えたのか
もう諦めて暴発したのか ふん お前らこっから後手と代わってもらったら勝てるとでも言うのか? 嫌な流れになりそうだなぁ
タイトル失ってるし、今回最後のチャンスかもしれないのに >>337
あの事件で人間的な信頼が完全に崩れた後では羽生世代と渡辺明の間ではもう無理なんじゃないかな >>345
豊島でもフルスペックPCの2年前のポナンザには全く勝てないやろ >>320
8二銀の時は▲5一飛や▲3六金や2三銀など候補はあったんだがね。
8二銀は後手が攻めきれないことを知ったうえでの攻撃を促した手と思われ。
しかし、△5七歩から△4五歩の受けの対応でやらかしたので今の惨状に至る。 なんというかマジで終盤離席すると勝ちモードってなんなん? 歩切れで、持ち駒飛銀しかない時点で難しかったよな
先手持ちたい奴多そうだったけど しかしソフトから見ると悪手ばかりなのな
こんなんでプロとかタイトルとかへそが茶を沸かすわ >>302
21馬、同玉、51飛、31合駒、57飛車成
その後は? でも渡辺が羽生みたいに47までタイトルホルダーで居続ける絵は浮かばないよね 難しい将棋ならファンタもあるだろうけど
これはファンタしようがない盤面だわな >>356
しかも羽生の悪手見てからの離席だからな
戻って来たら鬼モードw >>365
流石にこれはアマ2段くらいあったら後手必勝だよ 21から51でまだまだに見えるけど終わってるのかこれ >>359
何か小さいのモモに隠してんじゃないの?
パンツの中とか。
薬じゃないから検査も甘いだろ。 ぴよ帝の評価値はアテになんねーぞ
1000点程度の差で自己対決させると結構ひっくり返るからな
手順通り進めて読ませると裏切る事も多いし 粘れば逆転ありそうだけどなあ
後手持っても俺は勝てん >>372
チャンスが来たから焦らずに一度落ち着かせるために席を外すのは棋士がよくやることだろ 8二銀がはっきり敗着
あそこで3六金→3七金と固めておけば、後手の攻めはなく先手が指せた 羽生有利だと思えた局面が全くなかったんだけど。
作戦段階から間違ってたんじゃね? いくら香得でも金銀バラバラで遊んでちゃ誰が見ても駄目でしょ
羽生は57歩〜52飛車をうっかりしたのか? 穴熊って手がつくと受けづらいんだよな
なんだかんだ美濃とか銀冠の方が玉の小部屋があるから
凌ぎやすい 控え室で馬取っても後手よしで変わらないってことだが
崩壊から考えると多少まだ紛れの要素はあるのか 探索局面数、3億4000万ノード
yasema10評価値、先手−1747点
【読み筋】
△3一歩▲5七飛車成り△7四角 今来たけどやっぱ82銀が大悪手で一気に傾いたってのが実際のとこなん? >>395
三浦が叩かれてた時にそれ言ったら叩かれたけどね >>403
将棋の指し手で咎めたなら最高にカッコよかったけどな
低俗週刊誌だからな >>395
同じことやってんのに三浦ならクロ、渡辺ならシロ
何それ? >>321
でもあの局面で82銀は、アマ低段以下だろ 羽生が悪手指したんだよ
渡辺が使ったとか言ってる奴は病院行け 穴熊だけど盤上に金銀3枚ともがバラッバラw
もう無理やね まさかここからブーハーが逆転するとはさすがのオレもおもわんかった(笑) >>395
自分の手番で席を立つのはおかしいと渡辺明は主張してる
他の棋士がどうあれ自分の手番で立つのはダメでしょ >>395
自分の手番で離席ってあまり見ない気がするが そりゃそうですわ
歩打は安直すぎて読まれてる感じがする こんなに羽生自爆の将棋で渡辺に三浦の因縁つけても
羽生オタが発狂してるだけにしか見えねーよ まあナベの得意形にしちゃいかんってことだ。次からは普通に居飛車で頼む 後手は5七銀とか打ってなかったらもっと早い時期に差が出てたでしょ
あれなんだったの 探索局面数、2億4000万ノード
yasema10評価値、先手−1415点
【読み筋】
△同金▲同銀△同飛車成り ナベの歩がいい位置ばっか プロはここまで考えてるんだな そりゃ不審な離席後に迷わずソフトと完全一致する勝負手指せば怪しまれるだろ。羽生に攻め手与える諸刃の刃だったわけで。 7番勝負で4-1のスコアだと1敗は先手番でしてることって結構ある印象だし
まだまだだ。 さすがに居尾車穴熊とかハゲの土俵で勝負しちゃダメというか
先手四間飛車とか遊びすぎやで >>436
プロ棋士は全員生活がかかっているが
趣味やボランティアで棋戦の対局しているプロ棋士がいるのか? 我慢強さはナベが羽生を遥かにしのぐな
この二人の対戦成績が互しているのは特性考えるとわかる 渡辺は嫌いだが
それ以上に羽生オタが嫌いです
特に負けるとわざと負けたとかいう輩 >>473
-3000はなんとなく、どう間違えても逆転しない局面のような気がする >>478
無理攻めしてくることあるからなブーハーは 先日-9999でも続ける羽生を見たのであまり違和感はない ブーハーとナベは連勝が偏るから一回負けるとヤバイらしいで >>477
こいつ竜王戦の賞金で生活してるようなもんじゃん 羽生応援組だけど、なんで将棋界で唯一の永世竜王がソフト疑われてるんだ?ネタか? ここで69飛成だったら全員ズコーッ!!
さすがに無いなw しかし82銀は結果 酷い手になったなー
攻めさせる手指して 攻め倒されるって格好悪すぎるw >>481
羽生は王座戦1局目で3000ひっくり返されたけどな... 次の第4局まで間があくからね。
羽生のスケジュールも今より余裕が出てくるんだろ。 無理が通らなければ道理は通る。
無理攻めを的確に咎めれば自然に勝つのだな。 >>488
たぶん読み切れてない気がする。
金があれば詰めれると思うがないからね。 探索局面数、9億1000万ノード
yasema10評価値、先手−1580点
【読み筋】
△同金▲同銀△同飛車成り 6連勝4連敗あるかもしれない
なんか嫌な予感
多分的中するな 羽生がクソ粘ればナベが先に1分将棋になるから
そこまでやってみてほしい 羽生応援側としては今局は戦法温存だったってことで次回に期待・・・ この一番を竜王が取ると気持ち的にはかなり楽になるな
次の対局まで少し間が空くし 今シーズン4割なのに竜王戦のときだけ神化を発揮するのは これ結局金捨て銀取り相手に金打たせて金取ってってなるから
74角のほうが飛車打より良かった気がする せっかく群馬来てくれたのに羽生さん負けかよ
見に行かず仕事してて良かった 今日渡辺が勝てば先手番ブレイクの数で並ぶからね
ずっと先手番をキープしているのと同じことになる >>480
わかる
羽生さんは好きだし尊敬しているけどそのファンや取り巻きはキ印ばかり
他の棋士をナチュラルにdisったり、遊んでるとか手を抜いたとか
純粋に懸命に指してる羽生さんまで馬鹿にできる神経に毎度驚くよ >>493
こういう状況でこういう行動するのは異常でソフト指しの兆候だって主張してる行動を
当の本人がすれば何こいつってことになるでしょ
ソフト指し以前の問題 >>333
長くなりそうとか棋譜中継のコメント信頼したらこれだよ() >>522
全く神化してなくないか
羽生さんに2敗中だわ >>428
三浦は潔白が証明されてるが
渡辺は証明されてないから黒に近いんじゃね 82銀が悪手かと思ったら
ソフトの評価値見たら
36金のところ56金なら全くの互角じゃねえかよ
羽生さん本当に52飛の見落としだろこれ? にしても藤井くんの年にタイトル戦羽生だらけで連盟は運が良かったな
今年渡辺三浦(騒動なし)とかばっかりだったらあっという間に熱冷めてただろう >>531
自分の同じ行動ことは棚に上げ他人の同じ行動は非難する
矛盾してるよな なんだよ羽生たん
またわざと負けようとしてるのか?
そんな羽生たん嫌いじゃないよ >>478
王座戦だっけ、羽生さんがほぼ無理攻めで終わったシリーズ そもそも羽生が竜王戦で開幕2連勝したのが謎だわ
渡辺衰え早すぎ 探索局面数、3億2000万ノード
yasema10評価値、先手−1800点
【読み筋】
▲同龍△同飛車成り▲3八金 対渡辺
羽生さん6連勝4連敗(竜王戦含む)になりそう abemaがとぎれとぎれで全然見られない
48銀までの局面で技巧2は-1164(最善手43角)
ちなRyzen1700+ メモリ32GB こうなってくると後手がミスらない限り先手は厳しいですね。 先手負けだな
これは後手の大ファンタが必要だが間違えそうな局面にならん 羽生、7五角ってどうだったの?
あれも変な手だなあって思ったんだけど。 そういえばここ半年くらいずっと
「+2500渡辺勝勢です。。。エルモ」
みたいなレスしまくってた渡辺信者はついに消えたん >>540
ガチで見落としだろうね。
俺もAbemaTV見てて解説でやってたけど指したのが羽生だからあまり強くは言わなかったが
あの解説見て渡辺が指したから終わったと思ったよ。
でも解説も最初は見落としてて36金を推奨してたけどな。 もう投了でよいよ羽生さん
願わくば渡辺さんファンタお願いします。 >>556
まーた、先手+1000からひっくり返されたのか。。。。。 叡王戦のせいで、
全冠永世の夢がついえた羽生が
もちべーしょんを失った
ってこと? >>578
相手のミスより羽生マジックで勝たないと 羽生さんは老いて衰えて弱り、ナベは棋界の潮流についていけずに弱り
本局は両者の敗けで藤井猛元竜王の一勝預りってことでいいんじゃない 同竜しても詰みが見えないから俺も逃げちゃいそう
絶対逃げない方が良いんだろうけど >>594
羽生マジックって相手のミスを誘う手だよ まあ負けても2勝1敗だしそこまで悲観することはない まあさすがに選択肢少なめだからミスらないと思うけど
間違えたら頓死だからなこういうのは 探索局面数、5億9000万ノード
yasema10評価値、先手−1933点
読み筋
△同龍▲同歩△4九飛車 横浜も羽生も負けるのかよ。勝ったのスワーヴリチャードだけか。なんて三連休だ >>598
ここで龍を逃がすようならワンチャンありそうだけど、たぶんないでしょうね。
△同竜▲同歩△4九飛でほぼ先手陣壊滅 そもそも歴史ある将棋界の歴史において3連敗後の4連勝でタイトル防衛及び奪取なんて
魔太郎がやるまでなかったからな
それをまさか羽生さんが食らうなんて夢にも思わなかったわ
まさかあの時が最大のチャンスだったんなんてことにならずに是が非でも今季奪取してくれ 長引かせれば桂香得だから先手が良くなるけど現状金駒がバラバラで収拾がつかない
渡辺はこういうの逃さない(不調でなければ) 早くPDF亀頭が負けて竜王のタイトルを浄化して欲しい 俺が後手だったら逆転負けだわ
龍と飛車角歩で上手く寄せる順が思いつかない
かっこわる〜 ナベがミスしてたのにブーハーまでミスしちゃ勝てないわな 渡辺も第3局だけ勝つ予定だからなんでもない
三浦冤罪事件の責任をとって今年自分も竜王やめる
4ー0はヤオがバレるから1局勝つ 叡王戦は長続きしないから羽生さんは厳しいかもしれない >>628
近いです。「詰み」こそないけど先手が後手を攻める手立てがないし、
後手はずっと先手を攻め続けられる これ羽生さん勝ってほしかったけどなぁ
次も取られるとめちゃくちゃ怪しくなってくるわ まだ1時間以上残してるから後手の大ファンタも期待できない 羽生「一局目が俺の分、二局目がアヒルの分、そしてこれが三浦の分や」 なんで緩めないのだナベ、82銀に業を煮やしたのか
ところでこれってC級2組の対局だったよな? とりあえず詰みはないらしいが先手はどこまでいっても苦しいみたいだな
羽生次第ではまだまだ続く 川越でゴルフやってたトランプは地震でヅラが取れかけたらしいw さゆりちゃんの分かってるのにすっとぼけた感じの相槌がエロいな いま来たんだけどabemaスタジオ映像無しだけどなんかあったの?
ネットワーク障害? トランプ地震だったのかw
はたして、飛車を打ち込めるかな?? 羽生も空気読めよ、82銀とか36金とかいい加減にしないと緩めようがないだろ ソフトバンクvsDeNA
みたいな展開にして下さい >>665
もう勝ち目がなくなったと判断したら終盤入る前にすぐ投了する棋士もいる >>665
相手玉を攻める手段がないほどの大差になれば自玉が詰みでなくても投了は普通にある。 中飛車の左金は使い方が難しいので使わないという発想
なお結果 >>661
これはよいファンタ
>>671
スタジオで関係ないことやって投了の瞬間を撮りそこねるリスク回避 まあ粘れるだけ粘れば渡辺が間違えるかも知れんからな
詰んでるじゃないし >>665
勝ち目がないと悟ったらいつなんどきでも投了ある 49飛を外して敢えて47角が最後の自然な緩め
金金銀とり 夕休まで粘れないだろうな
粘れば粘るほど見苦しいだけ 無駄に粘って投了図きたねえってプロから批判された前局みたいな投了は恥ずかしいから
投了早く 竜王は次の一手を考えてもらいにいったか(´・ω・`) △4九飛までは既定路線。
ここから先手が想定外の手を出してくれれば面白くなるのだけど・・・ >>684
なるほど、ありがとう。
高見くんお気に入りだから解説姿を見たかったのでちょっと残念 39銀に金取るのが最後の自然な緩め
最高峰の棋戦で82銀から82銀を抜かれるという展開
82銀を抜かせない替わりに自陣を崩壊させて92成銀を残すという最高峰の棋譜 ここで銀打って粘りに行くなら羽生は渡辺に対して君は絶対間違えるという馬鹿にしたメッセージだわ 羽生がストレート奪取しても渡辺が弱りすぎなだけだろってなるし… ニコ生第4局2日目
康光と森内ゲストでW解説だそうだ >>704
前局みたいなって
あれそうか?投了図作る為のただの形作りだろ abemaのは羽生に気を使って、はっきりした物言いしないのな。
どう見てもダメだし、途中からずーっとダメだったろ。 ハゲさんブラック(いろんな意味で)もキタサンのように出遅れもなんのそのでここから捲ってたたき合いを制すのか? 渡辺が2連敗から1つ勝利返して息吹き返したのはいつかの竜王戦での対佐藤康光戦があったなあ確か
3連敗かもってところが1勝2敗になるのは大きいんでしょうな ニコ生解説藤井てんてーの時にゲストでモテとウティ来るらしい
豪華やな 第四局なら羽生永世竜王永世七冠誕生なんだけど現地にいなくていいんか? 39金と打てたとしても19角と打たれて駄目じゃないのこれ? 8ニ銀はいったいなんの錯覚だったのか
あれなくてじっくり指してたら普通に勝ってただろうに >>63
39角37玉48角成28玉39飛成19玉28金の詰めろを受けるしかないだろw 3割まで落ち込んでるドラゴンキングにストレート勝ちしてもねw 穴のあいたボートか
高見の言語感覚確かに面白いな
喩えがビジュアルだ 盤面作りますよってアベマもう盤面動かしてないのかよw >>756
ソフトで検討したら
82銀自体はそんなに悪くなかった
45歩に36金が一手ばったりの大悪手
56金なら全くの互角だった 6六に角打ったのがおもしろいねぇ。隙あらば攻撃に転じようという配置 「変なこと言うんじゃなかった」
wwwwwwwwwwww 手かフォーカス見たんだけど太一に負けて失陥したの?
棋聖だけ?大丈夫?
羽生九段なんて見たくないけど力衰えてきたの? 全然将棋わからんけど攻め駒の位置的に後手有利そうなのはわかる こんな局面での粘りっぷりで羽生さんの竜王戦にかける意気込みが分かろうと言うもの
でも時間が… もう余裕だろ。羽生王は上にも逃げられないのが厳しい あれ?まだ続いてたのかw
終わると思って離席してたわw 59竜成なら大盤用意してください
→やべ変なこと言っちまった 探索局面数、3億1000万ノード
yasema10評価値、先手−2405点
読み筋
△3三角▲7五角△4二銀 これみんな理解出来ないだろうな…
俺も出来ないけど あれ?まだ終わってなくて、全然予想外の局面になっとるw >>823
フットボールアワーの眼鏡じゃない方みたいだな まぁまだ詰みがあるわけではないし、両者とも評価値見ながら戦ってるわけでもないから、一見意味ありげな手を指すのは実戦的には意味があるだろうね
そう考えれば評価値ひとつとってもかなり有用な情報だな ん?普通に後手勝勢にしか見えないが、何かあるのか? 羽生さんが投げないって事はやれるとこまでやる気なんだな
相手ナベだし 後手はここで攻撃を焦ると、一気に先手有利になるので受けるほうがいいと思われ 今帰ってきた
風呂入ってる余裕ある?
もう終わりそう? >>847
あと30分ぐらいは続くんじゃないかなと思われ これ評価値知らずにパッと見ただけならどっちが優勢か分かんねえな このまま評価値動かさずに時間切らしたらまだまだわからんな >>843
郷田との王将戦見たらな
糞粘りした方がいいわ ソフトないから後手よしにしか見えない
全然はっきりはしてないけど ソフト見ながらやってるわけじゃないし、人間相手だからブラフも通用する
羽生さんを応援する (´・ω・`)なんで▲6六角に△5七歩じゃないんだ?下手くそ 今回面白そうだから直虎の前に終わってくれよ
もちろんBSな 竜王戦って夕食休憩あるのかな
メニューはどんなだろう >>839
面倒でもないだろ、57歩でもうっといたら *▲4三桂はカタッと小さな音を立てて置かれた。
小さな石鹸かよ >>681
なんで詰みまで指さないんだ?
いくら負けそうでも最後まであきらめないべきだろ
万が一相手が間違えることだってあるんだし だから前スレで穴熊のめんどくささ舐めんなって書いただろニワカども (´・ω・`)ちょっと6九の金取ったのはどうだったんだ?
△5五歩〜△4四金やっても逃げられそうだし
ジリジリやるのか >>881
相手の間違いに期待してるのが気取られたら失礼という考え方もある >>780
考慮時間からいって金の位置も含めての銀打ちだったとしか思えん
どっちにしろ突然アマ級位者である自分レベルの手を指す羽生さんは純粋に心配
脳の病気とかじゃなければいいが 高見はベイスターズ負けたのに元気だなと思ったけどあれは増田だったのかも >>899
そもそも将棋なんてミス待ちゲーなのにその考えはおかしいよな >>881
棋譜発表することが前提の将棋はその棋譜みせられる読者のために
あまりぐだぐだにしないというプロの嗜みもある 先手の攻めは何処かで切れるからな。
受け潰ししておけば良い。 まだ時間あるし渡辺が間違えるような局面とも思えない
顔を洗って出直しだ 一気に流れ変わったな
どちらに転ぶか分からなくなった 2戦目は渡辺が往生際悪かったし
グダグダまでやればいいよ。 >>911
かつては関東将棋は綺麗な形作りを好み、関西将棋は泥臭く粘ると言われてた
最近はそうでもないのかな 互いに残り時間は各1時間ずつあるし、必至にならないのなら粘るのはありと思う >>917
でもそれは情熱が足りないともいえる
松岡修造が聞いたら怒るぞ あれ?まだ終わってない
しかもなんか形勢並んでない? ソフト様がいるのであれだが、素人目には達人どうしの必死の攻防に見えるな 次の66角が詰めろな上に同歩としても詰むなコレ
33角で決まったんじゃ 羽生さん席外しすぎじゃない?
監視しないと怪しいぞ?
上空の飛行船からサインを出してるかも ていうか、達人といえどもソフト様の境地には遠く達してないからな 先手落とすの?
しかも振り飛車で
これで渡辺が次の先手番手堅くとったらもう五分五分じゃんm・・・ どうして歩切れの筋を敢行したかな
歳とって耐性無くなったかな 第4局 11月23・24日(木祝・金)
<嵐渓荘> 新潟県三条市長野1450
立会:中村 修 九段
立会・新聞解説:中田宏樹 八段
記録係:冨田誠也 三段
第5局 12月4・5日(月・火)
<指宿白水館> 鹿児島県指宿市東方12126-12
立会:青野照市九段
立会・新聞解説:飯島栄治 七段
記録係:古森悠太 四段
第6局 12月11・12日(月・火)
<ほほえみの宿 滝の湯> 山形県天童市鎌田本町1-1-30
立会:未定
立会・新聞解説:阿部健治郎七段
記録係:未定
第7局 12月20・21日(水・木)
<常磐ホテル> 山梨県甲府市湯村2-5-21
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ニコニコ生放送
第4局初日 2017/11/23(木・祝) 開場:08:50 開演:09:00
解説:神谷広志 八段 聞き手:竹部さゆり 女流三段
第4局二日目 2017/11/24(金) 開場:08:50 開演:09:00
解説:藤井 猛 九段 聞き手:藤田 綾 女流二段
ゲスト解説:佐藤康光 九段、森内俊之 九段 82銀まではまさか6時前に終わってしまうとは思わんかったなあ 洗面所でtrademarkの寝癖を整えてから投了かw >>994
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww このスレッドは1000を超えました。
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