Abemaでの青嶋＆増田の解説が酷すぎる

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 23:15:53.36

楽屋で行うようなグダグダトーク
青嶋は三浦九段を「三浦くん」と馬鹿にしたような言い方
増田に至ってはひふみんを「加藤」と呼び捨て
おまけに「この人相手の感想戦はしなくていいかな」と見下すような発言

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 23:17:16.27

晒しあげ

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 23:19:28.36

矢倉が終わった発言の頃から怪しかったけどそろそろ怒られるな

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 23:20:02.75

加藤に関してはよく言ったと拍手を送りたいわｗ

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 23:20:26.83

羽生世代は終わったとかひどいわ

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 23:20:32.61

若さゆえの(ry

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 23:25:20.21

ちょっと図に乗りすぎだ

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 23:26:22.18

>>5
【定期】羽生の51金、深く読ませると最善手だった
https://i.imgur.com/XEf3uIm.png

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 23:26:25.83

>>1
一行目以外捏造

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 23:26:35.16

増田はアスペルガーか
可哀想にな

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 23:28:14.35

実力社会だからなんの問題もない

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 23:29:33.24

森下のせいだな
あいつ律儀で真面目の扱いなってるけど昔は毒舌だったし
裏じゃ弟子の増田の前で毒吐いてんだろ

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 23:30:20.70

羽生　対　三浦　棋譜再現

https://youtu.be/m3Y5jirs_Jo

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 23:37:05.37

増田のはこれか。
>感想戦は5分で終了
向こうはやりたがってたけど適当に流して云々言ってたな。
http://shogi1.com/hifumin-no-yume/

青嶋と増田のあの会話は居酒屋トークでしろ、中継で言うような言い方や言い回しではないわな。

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 23:37:41.77

さっそくスレ立ってて草
ひふみを向こう呼ばわりして大先輩をディスるマスタ

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 23:46:44.22

増田は幼いな

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 23:55:18.30

今まで何とも思ってなかったけど今日は不快でした。
こういう発言繰り返すと損するばかりだから、誰かがしっかり言った方がいい。
強ければいいってもんではないと思う。少なくとも解説聞きたいとは思わなくなった。

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 23:56:45.48

ツイッターのコメントで追撃したの私です。

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 23:58:59.37

漏れもツイカスで凸ったで

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:00:16.54

いっそこのまま前の有吉みたいなキャラになったら面白いけどな

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:01:44.54

>>1
実際失礼だけど嘘は良くないよ
三浦くんに聞こえたとこは三浦九段だったし
3行目以降は完全に捏造

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:01:56.98

447: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-pkAX) [sage] 2017/11/08(水) 23:23:37.48 ID:m53sh2oQ0

青島「感想戦といえば加藤一二三先生。増田先生、やったことあります？」
増田「ありますよー」
青島「どうでしたか？感想戦しましたか？」
増田「うーん、向こうはやりたがってたみたいなんですけどね。こっちはまあやんなくていいなと。
５分くらいで終わらせましたよ。とっとと帰りたかったですし。」

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:02:54.78

今日はひどかったな。暴走する増田。&増田に飲まれる青嶋。増田はブラックすぎる。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:06:14.53

増田の、31飛車で私なら投了してますね～。って三浦先生に対して無礼な発言じゃないか？そのあと家が遠いからタクシーじゃ帰れないから終電がどーとかのくだりで、ただ早く帰りたいオーラが全開だったね

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:08:41.42

加藤めっちゃ嫌いやから増田グッジョブや！

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:09:43.58

>>24
粘るのって意味あるんですかね？みたいな話もちょっと引っかかるものがあったわ
そりゃ君らは伸びてく一方だから負けても次、今年駄目でも来年、って切り替えられるだろうが勝てなくなった人の気持ちが少しでも想像できないものか？と思った

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:12:32.25

森下卓は一体どんな教育したんだよ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:15:39.05

青嶋は増田が加藤に負けたの知らんで「対局したことは？」って聞いたなｗｗ
あれ知っててわざわざ嫌味言うようなタイプには見えんから、知らなかったんだろうなあｗｗ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:17:18.43

A級棋士に向かって言えるような発言じゃないよね。直接言ってないにしても発言が無礼すぎる。若手中の若手だし、言いたいこと言えるような立場じゃないの理解してんのかね。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:17:41.47

>>28
棋士ってあんまりそういうの詳しくないよね
将棋ファンのほうが詳しかったりする

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:18:01.23

そりゃ感受性育む大事な時に羽生の棋譜二千局写経させればこうなるわな

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:21:21.88

加藤一二三は強かったけど
それ以上に番外戦術が多かったからな
本人は無自覚なのかそれとも意識的にやってるのか
昔の映像とかを見ると道場のおじさん並みに空打ちをしてるし
相手にしてると嫌になるのもわかる

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:21:51.93

増田の将来が見えたな
炎上解説者としてやっていく気だ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:22:58.01

文章読む限り増田には先崎のような才能はなさそう

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:23:23.79

人間だし嫌なものなんていくらでもある
でも、ああいう公共の場ではその気持ちを上手に隠すのが大人なんだよなぁ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:24:53.11

増田の言動を許容するかどうかとは別に、ひふみって羽生がリスペクトを表明したあたりから嫌われ者感がなくなっていったように思う
棋士では未だに嫌いな人もたくさんいるだろうが、変わり者で鼻つまみ者、みたいな昭和期の印象からこの変わりよう

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:24:56.78

>>28
青嶋君とばっちりｗ
巻き込み口を作ってしまい巻き込まれてしまったのかｗ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:26:37.47

前に増田はなんやかんや率先して写経したような書き込みを見た記憶があるけど
ほんとはどうなのかは知らん
どちらにせよ森下は良かれと思ってやらせたんだろう
森下はだいぶ増田のこと贔屓してると思うよ
ただ、森下は結構頭固いところあるからそれが裏目になることもあるだろう

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:27:17.17

礼節が決定的に欠けている
将棋が強ければいいとしか思っていない
連盟所属のプロ棋士としての重責を理解していない
まだ若いから、とかは言い訳にならない

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:27:58.79

ちょっとビックリしたな
放送中なのは知ってたよね？

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:28:26.25

外野から見てたら笑えるが
ひふみが解説の時の聞き手の女流は可哀想に思うことがある

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:29:05.73

師匠から無駄なことさせられて中学生棋士逃したから
腹に溜まりまくって実際、やってられるかって思ってそう
かたや聡太くんは師匠にのびのび育てられて中学生棋士
俺の方が強かったのにーーーって絶対思ってるよ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:30:10.97

というか若い棋士はこれぐらい闘争心がないとやってけないだろ
礼節に欠けるのはこれから強くなる若手の特権でしょ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:30:47.69

捏造してまで若手を叩こうとする老害のスレ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:31:10.32

一二三ディスってるつもりなくて、負けたからとっとと帰りたかったって本音言っただけだと思うけどな。
私ならここから粘りませんね、投げて帰ります。発言から見ても、本音がイヤミに聞こえちゃう感じ。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:31:31.95

>>2-1000
アフィカスの養分乙

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:32:04.76

>>43
渡辺でさえこんなことは言わなかったが

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:32:18.78

>>28
だいぶ意味が違うけど、個人的には「飯島さん、叡王戦どうされました？」を思い出したｗ
若くてプライドが高く、口の悪い増田は苛立ちを隠しきれなかったから捨て台詞気味にああなったんでしょう
まあよく思わない人もいるわね、自分はそんなに思わんけど

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:32:40.81

増田は自ら、聡太とは正反対のキャラを打ち出そうとしているな。このままだと、渡辺橋本千田コースになる恐れがある。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:32:44.22

しかし増田の解説最初はめっちゃ緊張した感じだったのに終盤になっていつの間にか饒舌になってたよなww
青嶋とよほど気があったのか

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:33:50.94

森下のやったことは、無意味な棋譜並べの強要と、要らんプレッシャーかけたことだけ
「弟子の増田は羽生を超える逸材」とか言いふらされたらかなわん

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:34:15.74

間違えて自己レスしちゃったから寝ます
増田先生の次回作にご期待ください

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:35:17.77

棋士としての実績は森下が上だが師匠としては杉本のほうが上だったか

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:35:28.93

問題発言連発の増田だけじゃなく青嶋も叩かれてるのは、二人とも羽生の差し手に一度意義を唱えたからだな
あのあたりから順位戦スレの若手二人への空気がかなり変わった
今の若手は羽生を全く、これっぽっちも信用してない
羽生信者としては耐え難いだろうが、これが事実なんだなあと再確認できた

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:40:00.74

放送見てないからわからないな
どっかに動画上がってたら貼ってくれたのむ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:40:17.32

https://youtu.be/Ebs6Qi5V2zM
27分頃から

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:41:12.52

>>54
青嶋はそれほど叩かれてないだろｗ
あと、信用してないってことはあっても、これっぽっちもってことはないだろう。
思ってたわかりやすい決め方と違ったから異議唱えてただけで。
最後はやっぱこれはこれで分かりやすいですか、みたいにフォローもしてた。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:41:31.45

>>47
渡辺も結構際どい発言多くて辛口三羽鳥みたいに言われてたじゃない
そもそも生解説の場なんてNHK杯とタイトル戦BS解説ぐらいしかなかったから
当時にニコ生とアベマあったら危うかったと思うｗ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:42:17.07

>>54
51金の局面のこと？これは最善手であの2人が51金に対しての変化の読みが浅かったんだよね

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:43:51.22

渡辺がやらかしたことにくらべればこれくらいどうってことない

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:44:22.61

>>56
なんかもっと馬鹿にした感じだと思ったけどそうじゃないんだな
普段の発言込みで叩かれてるのかなこれは

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:45:22.82

一二三を馬鹿にしたことない奴だけが増田に石を投げなさい

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:45:55.79

二人が納得してからも延々粘着してる羽生信者がいたからね
羽生を神格化しすぎて羽生が一度でも疑われたのが許せないんだろう
あの羽生信者のおじいちゃんは確実に増田と青嶋のアンチになったよ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:46:22.56

藤田社長こう言う増田みたいなタイプ好きそうや

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:47:28.43

羽生信者はわかるけど一二三信者っているのかな

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:49:36.60

将棋詳しい人で一二三をまともだと思ってる人いないから
まあそれが出ちゃったな
それにしても口が悪くて笑ってしまう

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:50:18.19

>>61
まとめスレがコメ稼ぎのために炎上煽りしてるだけ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:52:55.48

増田は写真見て黒いと確信してた

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:53:08.54

感想戦は負けた側のためにやるから負けた側の意思が尊重されるはずで
一二三が拒否したのも増田が拒否したのもどっちも問題ないはずだが

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:53:09.86

向こう呼ばわりを無効にすれば万事解決
ってわけにもいかないのかｗ

解説自体はひどいどころかむしろよかったでしょ。若手らしく早見えだし。
フォロー役がいなくて危なかっただけで。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:53:28.60

他人の中傷ばかり書き込んでる老害どもが
増田が失言したらここぞとばかりに礼節がなってないとか書き込むのには
草生えまくりですわ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:53:29.72

藤井四段はひふみんを尊敬してる
多分故人含めて将棋界で他にいないと思うけど

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:54:10.26

>>69
論点はそこじゃないから問題ないもくそもない

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:57:07.89

むしろ増田良かったのコメの方が多いんだよなぁ叩いてるのほんの一部

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:57:15.96

>>73
でもこれが分かってなくてへんな怒り方してる人がほとんどだと思うよ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:57:17.34

青嶋は関係無いだろ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:00:08.55

闘争心をむき出しにするのと礼儀知らずは違うと思うゾ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:01:43.82

公の放送で解説者が加藤元名人を向こう呼ばわりするのは感心できんわな
少なくとも全体的に対局者に対しても敬意を含んだ会話ではなかった
視聴者としては残念に感じるね

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:02:36.27

>>72
いっぱいいるでしょ
息子に一二三と名前をつけた棋士もいる
（それだけが理由ではないが）

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:03:18.70

青嶋にも罪おっかぶせて増田の罪を薄めようとしてる奴いるな

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:04:29.96

いろんな棋士がいた方が面白いだろ
正統派の藤井
破天荒な増田

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:08:50.02

礼儀知らずにも程がある
そうたの爪の垢を煎じて飲め

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:10:15.67

まぁあんなこと言ってれば叩かれても仕方ないよね
先輩方をバカにしてる感じしかしない

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:11:30.49

>>74
いやコメ欄は大荒れしてただろw

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:12:53.01

あーおもしれー

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:14:36.00

破天荒だったら20にもなって親に飯作ってもらってないだろう
しかもその話題になったときに照れ隠しなのか親のご飯に文句つけてたし

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:15:22.18

ひふみんを敬ってないし、そもそも誰であれ感想戦何かしたくねーよと言いたげだな。
感想戦しないのはまずいんですかねとか言ってるし。
一刻も早く帰りたい。感想戦するくらいならソフト研究するてのが本音何だろう。
思ってても解説の仕事中に言うなよ。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:15:42.42

増田を援護してるやつは言い返されたら何も言えないんだよな

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:18:06.96

>>78
名人一期でリスペクトされるとお思いで？
加藤自体が他棋士へのリスペクトが足りてないのに。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:18:09.20

青嶋も巻き込まれててワロタ
増田は>>1にあるように加藤なんて言ってないけどまあ先輩を向こう呼ばわりは良くないわな

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:18:58.59

老害は批判されて当然

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:19:52.39

まあひふみ嫌いな棋士は多そうだな
天彦(今となっては名人2期でひふみより上)に対して弱いからソフトに負けたとか言ってるし未だにソフトの強さ認められてないし
引退の時も高野四段に何の敬意もない振る舞いをした
よって増田は悪いがひふみの方が悪い

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:24:37.62

礼節が決定的に欠けている
将棋が強ければいいとしか思っていない
連盟所属のプロ棋士としての重責を理解していない
これって一二三のことだよな

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:25:29.35

米長だっけ将棋強くなるには人に好かれないとみたいな事言ったの
そういう点でいいのかなとは思った

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:26:27.68

おじいちゃんなんだから優しくしてよ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:26:35.70

>>92
高野四段(23)の方が加藤よりずっと人格者で悲しかったわ
まあ加藤ひふみアンチスレではないからこのへんにするが

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:26:38.99

擁護レスの大半は爺さん自身が無礼な人間だから別にいいだろって理屈か
これは馬鹿丸出しすぎて増田以上にやべー奴ら

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:28:22.73

一二三も増田もクソでいいやん
あれだろ、他者をリスペクトしたら負けだと思ってるんだろ
こいつらタイプは違えど我が強そうだしさ
感想戦とかやりたくねえってのはお前の話なんか聞くだけ無駄ですよっていう拒絶だよね？

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:31:23.50

>>97
あっちが煽ってきたんだから俺だって煽っていいだろ理論だな

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:33:15.86

誰が悪いとかはともかく、これ若手同士ダブル解説の功罪についてのいいサンプルにはなったとは思うｗ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:34:20.20

てか青嶋は何したんだよ
何もしてないのになんで巻き込まれてるんだ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:36:50.92

感想戦やりたくない発言はなんの問題もないよね
人のことを「向こうは～w」って言うから礼儀を知らない奴だって叩かれてるわけで
これがひふみのことを指してるんじゃなくて指導対局した素人を
指した発言でも人を小馬鹿にするヤな奴だってなる

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:38:40.94

>>102
そこが本当に不味いな
先輩に対して向こうってのが良くないのもそうだが
常習的にそういう言い方してるのかと思われてしまう
本人に悪気がないとしても

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:39:29.66

>>97
それ凄いわかる

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:41:09.38

一二三を尊敬してない→別に良い
相手を向こう呼ばわり→良くない

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:41:11.28

例えばスポーツのゲストとかで先輩に対する発言で若手がくだけた態度なら、絶対に干される。
放送って意識がないんだろうね。制御する相手がいればよかったが、若手同士でリラックスしちゃっただろうし。
彼等に悪気はないはず。あえていえば二人にした運営の悪手。
だが、本音トークと鋭い手順解説は面白かった。本来の狙いはそこだったと思う。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:43:43.63

増田と青嶋の解説はとても良かったと俺は思う
アベマのカオスコメと共に楽しんだけど
スレタイの言いたいことも分からなくはない

「向こう」はアカンな

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:44:06.46

将棋は天才的で人格も伴ってる羽生さんって本当に凄いんだなと思った

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:45:27.56

>>94
米長のは確かちょっと違うな
米長がいい将棋を指すところが見たいと思っている人は敵でも付き合うべきだし
反対に米長が失敗するところが見たいと思っている人間とは距離を置くべきであるとしていた
みたいなこと

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:47:35.55

将棋指し＝おかしな言動をするエキセントリックな存在
という悪しきイメージ撒き散らしてる将棋老害芸人に
敬意を払えとか言ってるのはアフィカススレくらいのものだな

お前らもくだらんことやってないでさっさと寝ろ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:47:52.39

羽生さんも若手の頃は散々バッシング受けたみたいだからね
出る杭はまず叩かれるのが世の常なんだろう。たくさん活躍して害虫どもを黙らせてほしいね

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:52:21.92

藤井君フィーバーが起きたのは紛れもなくあの全方位配慮できる人格にあったんだよ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:53:48.97

>>111
どうせこいつらじゃ加藤をバカに出来るぐらいの活躍なんか出来ねーよ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:54:16.14

>>112
聡太は皆から下の名前で呼ばれるような愛されキャラだからなぁ
聡太可愛いよ聡太

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:54:21.00

先輩棋士の対局から何か学ぼうという思わないのかね。
「まだおわんないのかよ」的な空気出してりゃトップになれないぞ。
一局の重みをもっと感じて解説者として伝えなきゃ。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 01:58:58.95

まあ増田は今､自分の将棋にスゴイ自信あるんだろーね。
だから感想戦の「向こうは～」呼ばわりとか､ほぼ負け確定将棋を投了せず､ダラダラ粘るのはダサイみたいな自己主張の強い発言してしまうんだろう。
その内彼もオッサンになったら「俺も若かったな」と思う時がきっと来るハズ。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 02:01:09.06

>>111
羽生睨みのほうが余程失礼だわな。
あんなもん街中で血の気の多いやつ相手にやれば
ガンつけたと問答無用で即殴られる目つきだぞ。

羽生信者は若い頃の羽生の無礼を闘志あふれる姿だとか言って持ち上げるけど、
その裏でこうやって若手故の行動・発言を無礼だといって叩く。
ダブスタもいい加減にしとけってんだ。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 02:03:58.66

数年前から森下はヤバい奴だと思ってたが
ほとんど師匠に原因がある

増田は気の毒だが、大地や高見辺りは後輩の面倒見がいいから
忠言してくれるだろう

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 02:06:06.85

>>117
は

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 02:07:24.24

藤井四段勝っても「そうですね、運が良かったです」とかいつもそんなコメントだよね
いろんな棋士と対局する事に関しては「教わりたい」という言葉を使ってる
そりゃ羽生さんからも気に入られるわ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 02:07:25.56

どの世界だって若手が実績ある引退者を敬ってないと思われたら非難されるだろ。
内輪ネタならともかく、表立っていったら問題にはなる。
それでも俺は実績で黙らせる、ヒールで結構っていうならいいだろうが、そのつもりじゃないだろうし。

>>117
非礼論に参加するつもりはないが、勝負中睨むのは非礼とは違うと思うぞ。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 02:09:29.62

増田はテレビで不用意な発言した山口謝らせてるから自分はこういう発言してるようだとださいよな

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 02:12:28.69

>>115
終わりかけのオッサンらの対局なんかからよりソフト先生から学ぶことの方が多いからな現代は

ははっ(笑)まだ矢倉なんかやっとるんかオッサン？いつの時代よ？化石か？(笑)
はよ帰ってパソコン開きたいのにタラタラと説教とか鬱陶しいわ
かったるいねんボケ
キャラとしてはこんな感じですかね

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 02:13:32.04

強い強くないの問題じゃないんだよな。増田援護してるやつは論点がずれてるやつ多いし言い返した途端姿消すからただの火消し人なのかな

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 02:14:04.19

時代が違うだけで羽生睨みなんかも今なら叩く人も大勢居るだろうよ
いや映像で見た事ないしどんぐらいのもんかも知らんけどね
当時はリアルタイムで対局風景見れないし、叩く場もなかっただけで、賛否両論は普通にあったはず

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 02:15:44.65

そういえば藤井君自分の発言がメディアなどで取り上げられるから大人としてだっけ社会人としてだか忘れちゃった、なんか発言には気を付けてると雑誌のインタビューか何かで答えてた

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 02:17:36.97

非難されるべきは
裏で挑戦権剥奪に加担しておいて
騒動になってる間は漫画見て爆笑してながら
自分が裏で暗躍してたことを報じられると慌てて嫁のツイッターで弁明する糞野郎が
被害者に勝ちやがったことだろう。
全敗しとけカス。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 02:22:25.43

増田は全棋士から感想戦拒否られろ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 02:22:57.58

若手だから言いたいこと言うなとか老害ばっかりかよ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 02:26:31.49

これがabemaの野月・山口のやり方

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 02:28:33.42

>>120

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 02:29:01.45

公の場だから弁えろってだけの話なんだよなあ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 02:44:21.94

聞き手の山口が、思いついたことを自分勝手にワガママにトークするという糞ポンコツで
増田くんは、それをみていて、「な～んだ、こんなんでいいんだ」　と解釈しただけ

基本、abemaTVの将棋中継は、くっそつまらんから
この手法で正解だね

山口のションベン撒き散らしトークが、すべての基本である

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 02:46:50.89

映像見る限り相当なレベルで加藤のこと嫌ってるな
同業者にとって加藤の言動は、部外者が想像する1億倍くらいムカつくのだろう

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 02:53:04.27

>>120
目標言うだけで不遜で生意気だって言われるんだから、当たり障りのないことしか言わなくなっちゃうよ

613名無し名人2017/11/09(木) 00:03:50.50ID:Ugu5cCGB
藤井君と増田なら藤井君の方が生意気だよ
公に出すか出さないかの違い

688名無し名人2017/11/09(木) 00:18:29.70ID:Ugu5cCGB
藤井君はデビュー前から目標は複数冠を維持できる棋士になりたいだからな
羽生のデビュー時の目標のA級八段より遥かに傲岸不遜で生意気なこと言ってる

758名無し名人2017/11/09(木) 00:41:20.30ID:HLxjS4Fn
聡太良い子過ぎるかな？

目標とする棋士を聞かれて
藤井四段「目標にする棋士はいません。将棋という伝統文化を意識し、すごく強い棋士になりたいです」

充分プライド表現してるでしょ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 02:56:28.49

街頭インタビューでベテラン専務をディスる若手社員が居たらビックリするみたいな感じ？
この会社大丈夫か？と思うかも

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 02:58:05.74

藤井聡太の内面はかなりの負けず嫌いのはずだからな
ただどこからでも学ぼうという姿勢が違うかな

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 02:59:17.28

修学旅行中で広島で寝てる藤井聡太「…何で僕の名前がでるのおo(｀ω´ )o」

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 03:16:40.66

藤井四段は賢いから、老害に将棋の邪魔をされないようにあの人格を作り上げたんでしょう

それはそれで一つの選択肢だけど、そういった人ばかりでは社会や組織は閉塞化する

既存の価値観を破壊して再構築するのも、若い才能の役割だから

色々な個性があってよい、二人共競争を勝ち抜いてきたエリート

才能の差が現れるほど努力したこともないやつらが批判できるレベルの若者ではない

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 03:19:16.96

人に見てもらってなんぼの人気商売で嫌われたら終わりや
渡辺見てみい

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 03:20:55.48

>>139
将棋以外の部分で不快に思う奴が多かったから叩かれてるだけやで

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 03:21:25.67

>>139
お前も頑張れよ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 03:28:01.18

おそらく言動をいちいち批判してばかりの人は、多くの棋士たちがへりくだる姿に増長して、才能を楽しませてもらってるという感謝の気持ちを忘れてしまったんだろうね

本心に近いところで語って、読み筋を披露するのを見るのが面白いというのがインターネットネット解説の良いところじゃないの

解説を萎縮させて、コンテンツとしての幅を狭めさせるのではなく、良いところを評価しようよ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 03:30:33.70

>>143
おまえなんの話してんだよ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 03:32:21.77

ｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 03:35:05.57

増田は最初から最後まで目をつむって解説していた。
言葉遣い、礼儀云々よりこっちのほうが遥かに我々に失礼。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 03:35:31.82

藤井君は杉本七段の教えを実践してるんじゃないかな

「君はうちの一門で間違いなく一番強くなる。
先輩を追い抜いても、先輩、後輩の礼儀を決して忘れないこと」

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 03:44:05.98

藤井君29連勝の時に、ひふみんがテレビで、増田四段に辛辣だった気がする
あれで気分を害していたとしたら、あまり責める気にならんかもｗ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 03:46:27.45

普通すごい才能ある人って欠点も多いよ
秀でた部分の裏返しというのは必ずある
しかも勝負事やってるんだから、対人トラブルに発展するくらい負けず嫌いの手のつけられないやつに決まってるよ
要はそれをうまく隠せてるか、隠せてないかの器用さの問題

言動を直してもらうより、感動する棋譜を見たいし、聞いたこともない解説を聞いて感心したい

この二人は若手の中でも稀有な才能を持ってると思うからみんなが批判しても、俺は応援したいなあ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 03:53:25.91

加藤は藤井に肩入れしすぎてテレビで増田のこと腐してた
互いに嫌ってると思う
どっちもプライド高くて自分が正しいってタイプだし水と油だろ
個人的には増田みたいなのもいた方が面白い
全員が藤井みたいなのだったらつまらんだろ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 03:56:37.38

ゴミハエ論争の頃からの伝統ではあるw
谷川羽生のおかげで棋士のイメージが
向上したけど。藤井君も大丈夫だろう

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 04:00:23.67

>>150
あの時「矢倉は終わった」発言を耳にしていたんじゃ無いかと想像

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 04:00:33.02

将棋界という狭い世界、実力勝負の世界にいれば、一般人の感覚とずれて来るのは仕方ない。
師匠をはじめ周りの人間にもよるし、若気の至りということもある。
今の時点で叩きすぎるのは良くないが、5年後、10年後どうなってるかだな。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 04:04:30.75

>>150
そうそう、若いときからそんな賢いとつまんない
才能を見守る楽しさってそういうこと

こういう若い人たち見てると、自分が若いときに出会って身震いした才能達を思い出す
生意気ざかりの、頭の回転だけで勝負してる充実の輝き

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 04:05:50.28

目上を馬鹿にすることが自由と勘違い
成人式で暴れる若者にそっくりな発想だな
気持ち悪

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 04:09:00.79

擁護の気持ち悪さが半端ないｗ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 04:10:39.68

こういうのは、必ず自分に返ってくるよ。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 04:15:29.87

羽生谷川大内
このあたりにも同じ言動をとれるんなら個性として認めるわ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 04:17:42.76

>>158
だな　相手選んでるようじゃ
怖くない先生にだけ反抗してる糞中学生と変わらん

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 04:20:41.68

好意には互換性があるから、嫌ってる人からはそう感じるし、もちろん嫌いになるさ
ひふみんはあんな感じだけど頭は良いし、ｶﾝも良いからな

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 04:23:29.36

>>159
まあ羽生や谷川は加藤よりまともじゃんw
加藤みたいなキチガイ老害を先輩ってだけで無理にリスペクトする必要ねーよ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 04:26:39.99

感想戦をやっても棋力向上に役に立たないから無駄って考えも有りだと思うがな

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 04:28:04.52

言わずもがなの小噺で先輩をディスる必要ないんだけどね
どうしても言いたいなら加藤を上回る勢いで成績残してからだな

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 04:30:14.00

>>162
そんなことは誰も否定してないっての

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 04:31:12.17

>>101
三浦を三浦くんと呼んだ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 04:31:36.88

>>160
頭良くねーよ
頭良かったら、日本人でキリスト教徒になるわけないだろ

特殊な能力が嵌った人

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 04:33:23.68

>>165
どうやらそれは三浦九段が三浦くんに聞こえただけらしいよ
どっかで動画を検証してた

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 04:37:38.65

私はミウラくん(笑)と聞こえた

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 04:46:12.19

その耳イカれてるから抉って捨てちまいなよ。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 04:48:19.15

青島はフットサルメンバー

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 04:49:48.85

升田「名人などゴミみたいなもの」
森「中原は弱い」
田中「あんなのでも名人」
米長「横歩も取れない男」
こういうライバル相手に吐く暴言は非難はされるがファンも喜ぶ。引退したおじいちゃんにではなく、藤井四段などを相手にして将棋界を盛り上げてくれ。期待してる

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 04:55:51.61

照れ隠しかなんかしらんが親の思いをうざがってるのを見ると、未だ思春期から脱せていない
ガキなだけかと
デビュー3年で4段C2竜王戦5組新人王戦2連覇か
今日馬鹿にしていたA級棋士や123よりも実績を残せるのかね

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 04:58:35.86

俺も普通に三浦君って聞こえた

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 05:03:09.14

>>172
増田はビッグマウスだけど有言実行の男だろ
わざと大口叩いて自分の越えるべきハードル上げてるんだよ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 05:04:51.71

こいつら少しおかしいね
魂でも「若手が勝って当然」みたいな天狗っぷり
増田は投了でも頭下げねーし
本当に森下の弟子か？

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 05:07:53.43

>>174
ビッグマウスである事と礼節を知らない事は違うぞ
少なくとも今日の態度・発言はハードルを上げるとかではなく、
只々自分勝手なだけだった

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 05:08:11.37

>>175
勝って当然だし実際勝ってる

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 05:11:02.30

>>171
その人たちは自分を鼓舞したり
盤外戦術として言ったと思うけど
増田は性格の悪さが出てるだけ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 05:11:38.71

そもそも「年下は年上を敬うべき」とか「成績残した人間だから持ち上げるべき」とか綺麗事だけ言って、
言葉を額面通りにしか受け取れないアスペ加藤を持ち上げてきたから
自分は誰からも尊敬されてると勘違いし、あそこまで増長しきったモンスタージジイが産まれたんだろうに。

そもそも普段自分が嫌いな棋士を見下し
いつまでも叩き続けてるお前らが何が礼節だよ。
綺麗事もいい加減にしておけ、ゴミども。
そんなに綺麗事言って気持ちよくなりたいなら、前日、前々日のお前自身に説教かましてろ。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 05:14:06.44

加藤なんて軽蔑にしか値しない身勝手なキチガイ
感想戦拒否は加藤の十八番であり、全ての棋士は加藤に同じことをする権利がある

>>158-159
何で羽生や谷川に同じ行動を取る必要があるんだ
同じ行動を取る相手は加藤同様のキチガイだろう

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 05:14:48.58

加齢により棋力も落ち、更に向上心まで失った棋士の存在こそが将棋界を衰退させる
こういう見方をしている若手プロや奨励会員は少なくないんだろうな

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 05:19:33.40

>>180
それ加藤みたいなキチガイを尊重する必要はない
一番礼儀と程遠いところにいる人間がキチガイ加藤だからね

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 05:20:37.71

増田君はとくに問題なかったけど、
青嶋君が過去の自身の対局後の感想戦を例にあげて、
加藤一二三九段のことを「むこう」と言ったのには未熟さを感じた。
「加藤先生」と呼ぶべきであり、せいぜい「相手」と呼ぶくらいならまだOK

青嶋君も20歳すぎているんですから、一般社会でいえば大卒くらいの年齢ですよね。
ちょっと言葉づかいが稚拙です。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 05:22:49.58

毒を吐いても笑いにできるおじさんを見習えよ。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 05:26:15.94

>>158>>180
羽生谷川　→　渡辺

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 05:27:49.91

すまん途中送信
>>158>>180
羽生谷川　→　渡辺
あたりかな
ひふみんに匹敵するのは

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 05:31:59.81

こいつおじいちゃんの加藤に負けるは
番勝負でアマに負けて優勝されるは
ダッサい野郎だぜ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 05:35:59.13

>>123
もうパソコンと対局してればいいのに。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 05:37:45.41

将棋でも人間性でも藤井くんに完敗ってどうしようもないやないか
まあ藤井くんに蹴散らされるヒールとして地位を確立してくれ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 05:38:55.54

「言葉には気を付けなさい」と突然ファンに説教される事もあるかもしれない高見が今回の一番の被害者かもしれん

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 05:42:20.82

>>190
wwww

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 05:49:05.32

また山口か！

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 05:58:51.20

ちょっと口の悪さが出ちゃってたね
意地になって叩くほどでもないと思ったが…

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 06:20:54.41

流れとしては

増田は家が遠いから感想戦とかは短めにして早く帰りたいです加藤一二三調ですといったら
青嶋が加藤先生と対局したことあるの、そのときの感想戦は？と話をつなげた

その問いに増田が１局だけありますよ、感想戦はむこうはやりたそうだったけど、もういいかなって

という話

まあ荒れたのは大先輩のひふみんをむこう呼ばわりしたこと

そのあと二人で爆笑してたのはこの件とは無関係の話

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 06:21:20.25

藤井くんがもてはやされて注目が全部そっち行っちゃったから、何か目立つことしたかったのかねえ。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 06:21:37.18

これから高見は白い目で見られるな

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 06:28:44.40

C2は対局料が安い上、タクシー代が1万円とかかかったら、死活問題なんだよ。
誰か増田ファンが,2000円ぐらいで白タクやれや。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 06:29:27.08

増田「あの発言は高見が言ったんです」

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 06:34:06.97

>>197
プロなのにタク代10000円も出せないのか
わずか月一回の順位戦で

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 06:37:13.20

増田「A級は1敗できるけどC2は１敗もできないから、A級は楽ですよ」
この発言も問題だな。