将棋倶楽部24ルポ中継スレッド334

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 17:23:48.94

立ててみた。

【前スレ】
将棋倶楽部24ルポ中継スレッド333
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508769326/

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 20:48:49.37

mztn自身はアカウント譲渡しただけで代指ししてないんだが誰も突っ込んでないのか？

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 20:51:49.33

>>401
方法開示したら、それを回避するバカが出てくるって話なんだが…
あと、だれも投票で決まるなど言ってないと思うがw
ただ単に、擁護が>>292 >>381に全く反論できず、壊れたみたいに一致率を連呼してるだけだろw

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 20:54:25.09

譲渡は規約にあるところの代指しの違反にあたるだろ

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 20:58:42.48

mztn擁護のQ&A

Q1. 24のソフト判定は、一致率に基づくものではないんですか？

A . 基本的には一致率を用いますが、当然それだけだと回避する人が出てくるので、他の点も考慮します。具体的には開示しません。

Q2.mztnは過去に代指しをしたので消されたという噂がありますが。

A.代指しは確かに削除要件ですが、削除要件がAまたはBだとして、「Aを満たしているのでBではない」とは言えないでしょう。
B（ソフト指し）を満たしている根拠は、>>292や>>381で示されています。

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 20:59:23.37

「ぼくはソフト指しじゃないんだ～」って運営に抗議してみればw
実力が本物であるかの方向には一切持っていけないmztn7

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 21:03:47.89

実績０でリアル強豪の知り合いが一人もいないmztn7が高段のハンドルを貸し借りするのはおかしいんだよな。
ソフト指しは語れば語るほど矛盾点が生じる

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 21:08:44.00

>>408
リアル強豪の知り合いが一人もいないという証拠は？

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 21:29:59.32

歴代のソフト指しはアカウント削除された時点で恥ずかしくて出て来られなくなったというのにmztn7はすごいな。

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 21:35:56.24

>>410
mztn7が2chで書きこんでいるという証拠は？

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 21:37:36.19

ソフト削除でめげないのは朝鮮人
mztn は朝鮮人的言動が多かった
以上、判るな？

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 21:46:13.26

粘着低級君「一致率はないけどソフト指しの要件は満たしている！」

規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します。

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 21:49:45.13

低級「規約は知らんが朝鮮人の疑いが…」
世論「不正・ソフトに決まってる　これだから在日は…」

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 21:49:56.30

>>413
バカ「久米は一致率で削除と明言している！一致率以外は全く根拠にならない！」
↑これを狂ったように連呼するだけで、「具体的削除要件は開示しません」に関して指摘されても徹底無視

なぜこれで共感を得れると思えるのだろうかw

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 21:56:50.56

リアル実績皆無、大学大会に馴染めずぼっち
奨励会三段やアマトップでも簡単には到達できない3000点
24でアカウント削除、抗議するも当然相手にされず
twitterでは妄想、虚言を並べ続ける

ソフト指しの要素しかないな。

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 21:57:16.64

黒と断定できないと言ってるだけなのに、白じゃない、と言われてもなぁ。粘着低級君の読解力が心配だ

規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します。

削除される原因がソフト指し以外もあるから、
ソフト指しで削除されたと断定したいならソフト一致率を示して。
示せなかったらソフト指しで削除されたとは断定できない

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 22:05:46.30

何で一致率が出てないことになってんだよ
バカだろ

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 22:06:54.26

>>417
だから、「一致率以外にも削除要件はある」と何度言えば…
ソフトと思われる根拠は既に示してある（具体的削除要件は開示しない、の方に該当すると思われる）
ソフト指しの削除要件が、A（一致率）、B（それ以外←回避されないように詳細は控える）あるとして
こっちがBと思われる根拠を提示しているのに、Aを示せと連呼するのがおかしいんだよ

まあ一致率は抑えてる自信があるから、日本語が苦手なふりして一致率を連呼して勝ち誇ってるのかもしれないが
仮にわざとではなく本当に理解できてないとしたら、将棋板一のキチガイを黒木連呼と競えるレベルだわw

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 22:13:43.83

ここまで重度の精神病だと一致率100%が出ても偶然だと言い張るだろう。
mztn7の実力が本物である要素を１つでも出せないのかな。

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 22:21:51.07

24規約のどこに、
一致率以外でもソフト指しだと認定します
とあるのでしょうか？^^;

規約コピペしておきますね。
規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します。

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 22:24:49.90

>>421
「具体的な判定方法は開示しません」は相変わらず無視か？

お前がキチガイじゃないなら、冷静になって普通に考えてみろ
「基本的には一致率で判定します」と書いておいて、杓子定規に「高一致率は削除、低一致率は削除しない」なんて
いくらでも回避可能な運用をしていると思うのか？

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 22:34:37.64

取締方法の詳細は開示しません
とは規約にありますけど、要するに
一致率に基づいてどう取り締まるか開示しない
ですよね^^;
どこをどう読んだら一致率以外でソフト認定しますとなるんでしょうか^^;

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 22:42:32.03

ここまで固執するということはmztn7は一致率を抑えている自信があったんだろうなあ。
24は狡猾なソフト指しも見抜けると判明した。

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 22:46:12.14

狭義一致率、広義一致率、その他人間的には手の広いと思われる局面での一致率等、調査方法はいろいろあるんだよな。
その調査が全くなされていない（少なくとも直近2スレで）状況で「ソフトに違いない！いやソフト指しだ！」と言う不思議な人がいるんだよな。
疑惑を持つのは勝手だけど証拠がないのに断定はできないんだよな。

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 22:53:18.05

>>424
mztn7本人が書き込んでいるという証拠は？まさか妄想ではないよな？？

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 22:57:35.89

>>425
「具体的な取締方法は開示しません」を「具体的な取締方法は開示しませんが、全て一致率に基づきます」と勝手に解釈変更w

普通に考えて、「ソフト指しと考えるに値する十分な根拠はある」として、
「ただし、それは一致率に基づくものでないから削除はしない」なんて判断する無能はいないw

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 23:01:16.17

処分されてアク禁になったにも関わらず「一致率ガー」と騒ぎ続けるmztn7

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 23:08:33.01

>>428　mztn7であるという証拠は？まさか妄想？？？？

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 23:27:53.62

勝手に解釈変更してるのは誰でしょうか・・・
そこまで主張するならまずは規約を論破してくださいね^^;

規約：将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します
→粘着低級君の脳内変換「ソフト一致率以外でもソフト認定する」

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 23:32:38.35

社会にも大会にも出られず、ソフト指しする場も奪われたmztn7はスレで暴れるしかなかった

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 23:40:31.61

>>430
人の質問には全く答えずに、同じことを何度も繰り返すしてレッテル貼りするだけで進歩がないから、ひとつのレスにつきひとつの質問をする

まず一つ目
規約「一致率で削除する、詳細は回避されるのを避けるため開示しない」とあるが
本当に杓子定規に、「高一致率は削除、低一致率は白と認定」なんてバカな運用をしていると思ってるのか？w

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 23:44:09.73

詳細は開示しないとあるから、どういう状況でどういう一致率だったらソフト認定というのが内部であるんでしょ^^;
一致率以外でソフト認定するとはどこにも書いてないよ^^;

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 00:14:11.13

粘着低級君へ
（本レスの理解は難しいかもしれないので、受け入れるだけでよいですよ）

1.規約に
将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します。
とある事実を受け入れてください。

2.２４ポリシーに
チャット暴言、故意切断、ソフト指し等をしたら会員登録削除
の旨規定されている事実を受け入れてください。

3.2より、削除となる行為が複数あることから、削除されたことを以ってソフト指しとは断定できない。また、
1より、ソフト指しだと断定するにはソフト一致率が必要である、という事実を受け入れてください。

4.以上より、現時点でソフト一致率が何ら示されていないmztn氏はソフト指しだと断定できない、という事実を受け入れてください。

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 00:14:55.65

池沼「一致率低いなぁ・・・でもなんか怪しいんだよなぁ・・・」
池沼「そうだ！部分ソフトってことにしよ！ｗ」
池沼「だっていろいろ怪しいだもーんｗ」
池沼「怪しいことしてる奴が悪いんだもーんｗ」

キチガイですなぁ

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 00:40:27.07

またIDコロコロして、質問には答えないか
「一つのレスにつき一つの質問」でも日本語を理解できない
完全に黒木連呼レベルのキチガイだわw

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 00:45:26.05

ちょっとでも将棋やってれば大会出ずに六段はありえないって分かる。
六段どころか八段までやったら摘発されちゃいますわ。

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 00:45:37.08

まあ質問に答えれないところを見ると>>292や>>381では、はっきりとしたソフト指しの根拠が示され、擁護も全く反論できていないのに
キチガイは「一致率で判定します」の一文だけを鵜呑みにして
一致率以外は全くソフト指し認定に関係ないと思ってるようだ

「高一致率はソフト、そうでなければ人間」なんて単純な運用をしているはずないのは猿でも分かりそうなものだが…
本気で理解できてないなら擁護の知能は猿以下かw

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 01:16:54.82

mztn7はどうせならアマタイトル取った設定にすれば良かったのに。
ソフト指しで嘘八百の人生なんだから

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 01:41:50.09

水谷専用板で擁護が湧きすぎてたのでこっち見にきたらこっちにもキチガイ湧きすぎてんなｗ
まじで専用スレでやれよｗ

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 03:35:05.42

ソフト指しで削除されたのにIDの貸し借りで削除されたとすり替えようとするmztn7。
大会に行けない、将棋部にも馴染めなかったガイジがID貸し借りする高段の友人がいるわけないw

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 09:21:00.13

粘着低級君
>>434の事実は受け入れましたか？
話はそれからですね。

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 10:28:00.50

将棋のネット対戦は寂れる一方だなｗ
元奨励会とかいうプロ崩れの糞みたいな連中が荒らしすぎ
あれじゃ新規は増えないわな

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 10:28:39.37

やはりソフト指しか

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 10:37:47.82

mztnはソフト指しで消された以上その後どう足掻こうとmztnの垢と判明し次第即削除
その後の一致率など議論の無駄
永久会員停止とはそういうもんだろう

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 12:29:05.67

そういやダイバスターもソフト指しで消されたが
消された理由はソフトじゃないと主張するのが出てたよね

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 13:15:26.81

ソフト指しで消されたと主張する人は多いのに、全く一致率が示されないのはなせでしょうねぇ

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 13:30:12.36

水谷擁護する人達って一定の時間になると一気にいなくなるね

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 14:31:02.45

うんうん、一致率示せないから話題そらすしかないよね

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 15:10:30.45

うんうん、本人の自演バレバレだから話題そらすしかないよね。

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 15:17:41.85

>>437
大学生だと一般大会に出てない六段よくいるけど

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 15:19:56.18

どらちゃん荒らしすぎ

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 15:55:03.29

仮に5ちゃんで自演したら自力指しがソフト指しになるの？^^;

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 17:16:07.35

水なんとかの話はもういいよ
どうせこの名前偽名なんでしょ

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 17:35:39.07

とうとうソフト認定諦めた？^^;

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 17:46:19.94

働けミズタニート

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 17:47:59.74

^^;

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 19:21:39.79

将棋に人生かけてきたような奴が嫉妬するのは仕方がない
ソフト指し認定したくなるのだろう

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 20:04:44.67

>>292 >>381に全く反論できないから、「24は一致率でしか判定してない！」を連呼w

まともな頭があれば分かるが、「一致率を用いて判定します」そのまま「高一致率は削除、低一致率は人間認定」なんて単純な運用をしているわけがないw

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 20:14:24.10

>>459
>>292と>>381に反論ってのがそもそも謎
その書き込みは何を立証してるんだ？
逆転勝ち＝ソフト指しとか思ってるのか？
30秒将棋なんて指運ありきなのに、それすらもわからん低級ならもう黙っとけ

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 20:44:22.14

mztnは現在人妻に夢中

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 21:12:27.03

>>459
>>433

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 21:26:34.24

水谷ニートはブログ探したんだが非公開にしてね？
前までふつうに見れたのに、なんでいまさら。。

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 21:37:30.89

>>460
だから、>>292 >>381は、「中終盤は六段クラスだけど、序盤の研究だけで400点伸ばした」というmztnの設定と
七～八段相手に多くの将棋で中終盤勝負で勝ってる、という矛盾に突っ込んでるんだろ

序盤極めれば400点伸ばせるとかほざいてるmztnが「30秒は指運って分からないなら黙っとけ」ってw
あまりにブーメラン過ぎるわwwww

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 21:37:45.29

>>463　半年くらい前から非公開になってる。飽きたと思われる

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 21:41:13.01

mztn「私は中終盤は六段クラスだけど、序盤研究で3000到達しました」
一般人「調べたら七～八段相手に中終盤互角以上で渡り合ってるようだけど？」
バカ「30秒が指運って分からないなら黙っとけ！」

これは殿堂入りですわw

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 22:00:37.02

中終盤は六段クラスって言ってたっけ？
苦手な相手や研究が浅い戦型も逃げずに指したら2700くらいになるとは言っていたが。
居飛車党の格上や先手中飛車は露骨に避けてたみたいだし。

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 22:05:33.49

>>467
自分が言ってたこと忘れるなよ

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 22:11:20.92

単発擁護のIDを必死チェックすると
見事にこのスレに一回書き込んでるだけなんだよね
まぁいまさら言うまでもないけどな
明日からは作業量が増えるね水谷くん

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 22:14:03.96

渡辺曰く、一致率40%でも急所でソフト見ればいいとのこと
要するに急所と思われる局面を対象にソフト一致率を調べたら高くなるわけ。
その調査の結果高い一致率が出たとの報告もないのにソフトソフト連呼するのは・・・低級の僻みなのかな。

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 22:14:38.20

>>464
六段が七段、八段相手に中終盤で逆転できない根拠はなんだ？

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 22:15:47.11

>>470
擁護は頭が悪いから、仮に一致率90%の将棋が見つかっても「一局だけなら有りうる！」とか言い出すんだろうなw

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 22:16:24.46

おっと、
粘着低級君「急所の局面（頭金）で一致！部分ソフトだ！」
なんて言わないでくれよｗ

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 22:17:43.70

見つかってもいないのにあるなかのような言い様
まずは一致率を持ってきてから話してね

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 22:20:22.13

>>472
むしろmztnと一致率90%以上だったとしたらソフト弱すぎね？
どう見ても中終盤ぬるすぎだろ

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 22:20:49.57

>>471
七段以上と十局指して、うち七、八局中終盤勝負で勝ってる人間の中終盤力が六段なのか…

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 22:22:38.45

>>474
擁護は頭が悪いから、仮に高一致率の棋譜が出てきても
「この程度の一致率は高段なら普通だ！これぐらいで騒ぐのは低級！」
とレッテル貼りして勝ち誇るのは目に見えてるなw

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 22:24:03.49

>>476
で？
七段以上が終盤で絶対間違えないとでも思ってるのか？

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 22:33:15.91

>>478
誰も七段以上は絶対に間違えないなど一言も言ってないのだが

一局や二局なら競り合いで格下が勝つことは勿論あるが
十局中七～八局格下が中終盤の競り合いを制すのは非常に不自然
なんでこんな当たり前のことを説明しなければならないのか…

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 22:34:39.00

mztnが一生懸命働いて休憩時間に美人の人妻と談笑している間
5ch民はmztnがソフト指しかどうかで延々とレスバトルしているのかｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 22:46:51.18

>>479
・・・バカすぎて話にならない
akubichanを例にあげよう
最高レート2992で現在のレートが2705だ
実力は2705でも勝ち星が続けば3000弱まで上がってる
じゃあakubichanはお前の考えなら非常に不自然でソフトってことか
お前が全然勝てないからって連勝してる奴を妬むなよな・・・

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 22:58:41.54

>>481
いや、akubichanが2992っていつの話だよwww
今より人口が多くて3000越えがゴロゴロいた時代の最高Rをデータとして持ってこられても困るわw

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 23:01:37.81

まあ百歩譲って、素の実力2600の人間がたまたま覚醒(笑)して、七～八段相手に中終盤で無双したのが事実だとしても
mztnの発言「序盤で研究した結果400点上がりました」と矛盾してることに変わりはないな
それとも、「mztnが序盤で差をつけたと本人が思い込んでるだけ」とか、訳の分からない擁護でもするのだろうかw

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 23:16:31.67

もともと最高R2900あったんだろ？
序盤研究かつ対戦相手限定ならば2600まで落ちてる状態から3000なんて普通だと思うが。
超高段の研究ならなおさら。

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 23:19:33.48

>>484
だから、mztnは「序盤研究で400点あげた（=中終盤で勝ったわけではない）」
と発言しているのに
解析の結果、中終盤力で無双していると思われるからそこは矛盾しているだろ

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 23:21:19.58

まだ削除されたソフト指しの話してる(´･ω･`)

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 23:23:38.22

立てれる人いたらワッチョイあり（←重要）で専スレ立ててくれたら有り難いけどな

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 23:35:07.99

>>485
中終盤力が自分より強い奴とは指していなかったんじゃないのか？
akubichanや-FINAL-と連戦してるの見たけどどちらも超高段の中では早指しで荒い棋風だし

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 23:39:24.52

>>488
そういう問題じゃなくて
「序盤研究で差をつけて点数をあげた」と言っているのに
そもそも序盤で差をつけれてないと言うのが矛盾してる

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 23:43:41.15

>>489
なるほど。本人が思っていたよりソフトの評価値的には差がついてなかったってことか。

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 23:47:18.71

棋書とかでも将棋ソフトで解析するとぼろぼろだったりするよな

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 23:50:50.41

>>490
さすがに、3000行ける実力の持ち主が
「序盤で大差をつけて勝ちきった（mztnの認識）」と
「ほぼ互角の序盤から、中終盤で勝ちきった（実際の解析結果）」を間違えるとは思えないのだが

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 23:59:58.36

>>487
いやいや、相手しすぎなんだって
時々除いて挑発すればプライベート削って火消しに来るから
それをニヤニヤ見てるくらいでいいんだよ
こんな過疎スレで常識や理論で諭すのはものすごく無駄
埋まったら次はワッチョイでいいじゃん

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 00:02:07.01

>>492
俺は超高段じゃないからわからないけど
天野貴元（R3000）が嬉野流の本を書いたときに
互角と解説している局面でソフトにかけたら嬉野流側が不利
というのがよくあったから形勢判断って強豪でも難しいんじゃないのか？
微妙な駒の位置の違いや数手後の見落としで評価値変わったりするし。

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 00:03:55.27

棋書といえば鈴木大介のこれにて先手必勝（互角、難解、不利）はひどかった

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 06:09:30.89

粘着低級君が頑なに一致率を出さないのはなぜなのか
出せないのかな？全然一致しなくて

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 06:52:19.43

低級「mztn7は部分ソフト！2600の奴が3000にいけるはずがない！」
ぼく「じゃあ一致率は？」
低級「・・・」

低級「過去にも一致率が低くても消されたソフトはいっぱいる！」
ぼく「消されたIDがソフトだという証拠は？」
低級「・・・」

低級「久米は一致率以外も判断基準にしてソフトだと認定している！」
ぼく「そんなことどこにも書いてないよ」
低級「・・・」

低級「高段相手に評価値がマイナスのところから何度も逆転してる！ソフトに違いない！」
ぼく「ソフトの評価値が絶対に正しいという証拠は？」
低級「・・・」

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 10:53:12.45

粘着低級君はソフト認定してごめんなさいしないといけないね

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 11:52:57.63

わかったよｗ
ソフト指しミズタニートｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 12:12:30.85

粘着低級君の謝罪はよ

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 12:52:25.07

アク禁BANの規約違反者の謝罪はよ

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 13:06:21.15

いずれにしても、mztnに不利な証拠は一つも挙がっていないというのが現実
アンチの言ってる事は全部妄想の域を出ていない