【悲報】天彦名人、名人史上ワースト２位の勝率に
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①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳
〇佐藤天彦 .480 12-13 2017 30歳
②升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
③米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
④中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
⑤森内俊之 .520 13-12 2012 42歳
⑥森内俊之 .527 29-26 2004 34歳
⑦森内俊之 .533 24-21 2007 37歳
⑧中原 誠 .560 28-22 1992 45歳 NHK杯優勝
⑨丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳 早指し戦優勝
⑩中原 誠 .561 37-29 1986 39歳 王座防衛
他の低勝率の人みたいに４０台で名人やってるわけでもないのに酷い成績ですね 名人これまでのべ70期いるわけで
うち66人は５割勝ってるんだな 指し盛りの30歳という年齢でのこの体たらくに注視するべき！ どうしたんだろうね
何か対策らしい対策されてたっけ？ こういうスレだと羽生の代わりに森内が出るのか
⑤森内俊之 .520 13-12 2012 42歳
順位戦ないとは言え対局少なすぎ
今年の天彦も叡王戦抜けば大差ないだろうけど 天彦はワースト森内の10-19 .345にどこまで迫れるか
>>14
羽内俊治 10-19 .345は未来永劫将棋名人史に燦然と輝く大記録
さすがの羽生もこれには敵わない笑 2012年ウティ
名人戦（タイトル）○●○●○○ 防衛
竜王戦○○● ○○
王座戦○● 棋王戦○● 王将戦● 王位戦● 棋聖戦●
NHK杯○○● 銀河戦● JT杯● 朝日杯○●
名人戦と竜王戦以外がやばすぎ。ほぼシードだから相手も強いけどさ・・・。
本質的に長時間が得意なんだろう。よくNHK杯何度も優勝したよね ここまでの不調は昨日の渡辺戦の八百長を悟られないための擬態
ノルマを果たした天彦はここから勝ちまくるのだった
2017年度最終成績 21勝13敗
2018年度名人戦 天彦4-0豊島！！ 2011年森内
名人戦○○○●●●○ 防衛
竜王戦●●○ 棋聖戦○● 王位戦○● 王座戦● 棋王戦●
王将戦○○（リーグ入り）●●●●●●
NHK杯○● 銀河戦● JT杯● 朝日杯●
王将リーグ全敗で勝率を下げたのが痛いなｗ こいつソフトに負けてヘラヘラとしてたし
他にタイトル取る気配も全くない
間違いなく史上最低の名人だわｗ 歴代名人で不細工キモさはダントツNo.１位の天彦
名人と竜王はキモホモだったりして ノンスタ井上が貴族とかふざけるのもいい加減にしろよ！ 引退しなければならないようなゴミに負けてんじゃねえよ 天彦批判スレと思いきや森内スレとしてとのせめぎ合いw 天彦も不正者だよ。まだ３０なのにこの勝率、名人獲ってるのにNHK杯や朝日杯のような離席できない早指し棋戦では優勝歴なし
昨日の王将戦で自らは消化試合だからと不正仲間の渡辺と八百長して渡辺を王将リーグ残留させた ×残留
●残尿
渡辺明はしょうっもないただのブリーフ小便小僧ｗｗｗｗ >>36
花将棋専用戦法の不利飛車採用した時点でお察しレベル 森内先生のダメっぷりが際立ってる
実力制以前ですら、こんなに不甲斐ない名人はいなかったのでは？ 渡辺の子分だから
こいつも使ってたかもな
急に勝率落ちるの不自然
昨日の八百長とか、調査委員会設置しろよ 森内はこの２年後竜王名人になるとか誰も思わなかった
天彦だって盛り返すと思う >>53
今年度、豊島に名人位取られるからそれはない >>32
糞みたいなメンツやな
不倫開き直り野郎と同列に語られるとかw こんなんでも強いときは鬼のように強い森内
しかもその波を重要な対局にぶつけてきやがる 年間の勝率が悪い時でも順位戦と名人戦にはめっぽう強い
あの羽生善治より先に永世名人となった森内
いつも安定して高勝率を誇り、レート最強と言われながら
今まで無冠（流石にそろそろ取りそうだけど）の豊島
どっちがいい？ 森内が初タイトル穫ったの31歳だけどなｗ
今の豊島よりさらに遅い 天彦羽生の名人戦第1局の時羽生余裕防衛ムードだった将棋板を俺は忘れてないぞ >>1
そら中堅若手に強豪ソフトを与えたらそうなるよ。 名人になった時も叩かれ失冠した後も史上最低名人と罵られた丸ちゃんも、ワーストの二人に比べたら充分に神に選ばれし者だな 中原が3回も入ってるのがちょっと意外だな
だいたい勝率良いイメージだった 羽生と久保が、いまだにタイトルホルダーというのがおかしい。
若手がだらしない。
対局料・賞金の安い棋聖と王将じゃあ、
なかなか本気を出し続けるわけにもいかない、
というのも幸いしているとは思うが。
30代の渡辺と天彦もいつ竜王、名人を失ってもおかしくない。 まぁ待て
棋王挑戦の可能性がまだ残ってるぞ
それすら敗退したら
さすがに批判するわ
なんせ名人になってから
他のタイトル挑戦が一度もねーんだから
名人として恥ずべきことだぞ
棋王敗退したら
批判は免れんぞ >>68
勝率が高いから神に選ばれしってよく分からん
むしろ底勝率なのに羽生を倒しまくってる方が選ばれし感強い >>73
名人は将棋の神に選ばれた者という表現があるだろ
森内や今の天彦に比べれば丸ちゃんはまだ棋界の頂点たる名人らしく勝っていたんだな、という程度の意味だよ
それに羽生に勝つ事それ自体はそこまで意味のある事だと思えないな >>64
知らん間に逆転っていう強い羽生名人だったからしゃーない というか天彦もレーティングではまだ3位くらいだよな
雑魚にもフルボッコ食らっていた森内と同列にしては失礼だったわ 渡辺一派の凋落ぶりが凄い。竜王、名人に戸部、村山もダメ。 森内は雑魚にも負けるくらい弱かったけど最強格もメッタメタにするくらい強かったから 森内はトータル上の下なんだけど、不思議と上の上には勝っちゃうから優勝やタイトル獲得も多いんだよね 森内三割名人が完全にアンタッチャブルレコードで笑うわ 天彦のわけわからん髪型や変なマントや覚えられないブランド服も
こうなってはただのイロモノだな 今の羽生さんは序列六位にすぎないから…
そもそもリーグ入りも出来ないレベルだし… 勇気流により後手横歩封じられて終わったな
豊島にボコられて無冠になるのは確実 実力制名人制度で4度もランクインしてる森内はヤベーだろw >>90
羽生はレーティングも8位で信者が散々馬鹿にしてきた山崎以下だからなw 将棋そんなに詳しくないやつからしたら名人のくせにショウリツ5割以下って、は？って感じだよな
やたらと負ける横綱みたいなもん >>94
東の正横綱が皆勤して7-8と負け越すようなもんだからな
相撲なら引退勧告ものレベルだと考えたら将棋界はヌルイわ～ 森内18世は17世と19世に名人戦番勝負で勝ち越してるからな強い名人だ。
17世と19世は名人戦で負けすぎ弱い名人。 ずっと横歩指してたのに別の将棋指してるし、棋風を広げてるんだろ
その内勝ちだすと思う 一瞬何で渡辺がランク上位にいないんだと思ったが、いるわけなかったｗ 後手横歩だけの一発屋
すでに実力は50位ぐらいだろ
今までの貯金でレーティング上位にいるけど 勝率なんてのはほとんどが1日制での成績に支えられているものだから
（あらゆるタイトル戦の予選、その他棋戦、1日制番勝負）
2日制の番勝負はまた別
3割名人と言われた森内に羽生が負けた要因もそこにある
ここで弱いとされる名人を誕生させているのは羽生である
羽生が2日制で大山中原ほどしっかりしていないのが原因だ ぶっちゃけ天彦って横歩と相がかりと矢倉と相振りと対振り持久戦と角換わり以外大したことないよな >>101
バカなの？
天彦は何やらせても強いし先手横歩もバカ強だった
知ったかぶりで人をけなすのはどうかと思うなぁ >>104
覚醒期はなw
今年の対局の棋譜見てみろ
ボロボロだぞ まあたしかに今年度は名人戦を除けば快勝の将棋が増田戦くらいしかないからな
まあいろいろ試してるのかもしれないけど >>105
ま、「後手横歩だけの一発屋」とか、明らかに違うからな。
先手横歩も角換わりも対抗型も強い
王座戦挑決なんて豊島に三間で勝ってたしな
なんでも指せるタイプ 天彦オタクが必死すぎて草
もう二度とタイトルとれねーから安心しろww
2,3年だけ覚醒することは誰にでもある 他がボロボロでも名人戦でしっかり勝ったんだから
他で勝ちまくって名人戦だけ落とすよりもよっぽどいいんじゃ？
少なくとも本人にとっては
仮に名人を3連覇、4連覇としていければ風格もついてくるだろうし 森内とか今年の天彦笑ってるけどそれでも名人なんだし
森内に関しては何年かそれを続けてるわけだからな
要は止められない方が悪い >>111
3連覇とか無理に決まってんだろw
笑わせんな 実際順位戦制して一番勢いある相手が挑戦者になるからなぁ
もちろん色々仕込める時間はタイトルホルダーのほうがあるわけだがやっぱり地力が無ければ継続は難しい でも次に防衛すればもう3連覇だから。。。
4月になれば調子悪い時期が過ぎているかもしれないし何より
やっぱり1日制と2日制は書かれている通り違うと思う
重要な2日制の勝負の天彦を見ていないからね、状態が悪いのは軽い勝負の1日制でしょう 今年の名人戦の4.5.6局の状態が保てれば勝てるな 羽生名人→2局目詰み逃しから崩れた
稲葉八段→A級落ちそうなほど不調
豊島王将→実力発揮して4ー0名人奪取
来年は竜王戦2組のA級が妥当だな 羽生から名人位を奪った憎い天彦と森内を両方まとめてディスるつもりでこのスレを立てたものの
次第に天彦分析スレ兼応援スレの様相を呈し始めた為に焦って荒らしだす羽生ヲタが哀れ 羽生から奪取、稲葉から防衛しただけでも名人としての仕事はしてんだろ
今期の稲葉見てたら名人なんてなってたら目も当てられなかったぞ ロートルに負けて2組に落ちる
王将リーグは1ー5最下位
棋王戦もすでに敗者側
勝率4割の20代名人
豊島王将が名人回収してくれるってさ 成績は興味ないけど、
ハゲになめられて黙っているような奴は
名人にふさわしくないということだ 羽生さんより強いから名人なのに
羽生さんの名前出してドヤられても…
ってのはあるね あっという間に複数冠行けそうな感じだったのにな
みんなタイトルとると失速する… >>57
こんな酷い成績でもらった賞なんだからアマヒコも同列だろｗ 昨年末の叡王戦優勝した時は
コイツこそが今の人間のナンバーワンだって思わしめるオーラがあったのにねぇ やっぱ谷川って凄かったんだなって
羽生のせいで過小評価され過ぎ 天彦さん、なんかファッション関係で受賞されたね
ツイッターに上がってた動画かっこいい >>1
森内。。。
そりゃフリークラス行くわけだわ(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ まあ、年度末には５割後半くらいまで戻してるだろ
棋王戦、叡王戦でタイトル戦出場の目も残ってる
そこまでダメダメってわけでもない。早指しはボロボロだが >>1
子供の頃からウティが好きでここ2年くらい天彦が好きな自分ワロタw 天彦が名人取った時タイプ的に丸山になれるかも怪しいと言ったら猛反論を食らったが案の定だったな 顔がキモイんだから、変な髪型とかファッションやめろよw
あれじゃ一人罰ゲームじゃんw
ファンがいるなら本人に忠告してやれw
顔半分以上整形してからオシャレしろとw 1期(思い出名人)加藤一、米長
2期(奪って、守った名人)塚田、升田、佐藤康、丸山、佐藤天
5期以上(永世名人)木村義、大山、中原、谷川、森内、羽生
来年の名人戦を防衛するか、失冠するかで佐藤名人の今後が左右されるよ
数年後にはA級も世代交代が進んで、挑戦者どころか残留も楽じゃないだろうし 隠れてソフト見る方法を4月までに見つけたら勝ち
見つけられなかったら失冠 >>126
懐かしいな・・・その時期は霊長類最強の棋士と本気で思ってた
もう1年経ったんだな、移り変わり激しすぎる。。 突き詰めれば森内に名人戦で4勝5敗と負け越す羽生が悪い
名人位を5期、直接対決で羽生が森内に渡していることになる
永世名人の分だけ渡しているんだから何も言えねえ 最強とか弱いとか、おまえらの判断が早濡過ぎるだけだろ、、藤井聡太とかもそうだが。
名人としての評価なんてどんなに早くても初獲得から5年は経過を見なきゃ定まらんだろうに。 実力制で時代分けすると
名人は
大山時代
中原時代
羽生森内(森内羽生)時代か >>146
確かにな
でも羽生は何も言ってないんじゃないの？
俺らが勝手に言ってるだけじゃん 羽生より周りが言っていることがほとんどだよな
周囲のファンが勝手に「永世七冠！」「タイトル100期！」とか盛り上がっておいてあげく
「永世七冠やタイトル100期達成したら羽生さん引退しちゃうんじゃないか？目標がなくなって」とか言い出す始末
いやいや、おまえらが勝手に騒いでるだけだから羽生本人は大丈夫だろと言いたい
本人はそこをゴールにしていないから
少なくともそれらが最終目標だとは一度も公言していない >>146
勘違いしがちだけど名人戦羽生ー森内の通算は２７ー２３で勝ち越してるよね
偶然星が偏って森内が１期勝ち越してしまった
森内は２回ストレート負けしてるが羽生は１度もしていない
というか運悪いわ、羽生さんが５期だったらよかったのに 1937年12月、木村義雄が実力制の第1期名人となる。木村32歳9か月。
1947年6月、塚田正夫が木村から名人奪取。木村の名人連続在位は5期連続、9年半でストップ。
1949年、木村が塚田から名人奪取。塚田は2年の名人在位。
1952年、大山康晴（29歳）が木村（47歳）から名人奪取。木村の名人在位は通算12年半、8期。14世名人。
木村のwikipediaには「22歳での八段は前例のない快挙であったが、木村はそれでは満足せず、
他の先輩格の八段全員を半香の手合いに指し込む快挙をなしとげたという。」と記載があり、22歳でトップクラスの実力があったことから、
22歳時点で名人戦が存在すれば名人在位期間は大山と同等以上の20年前後に達したと思われる。
1956年、大山が名人5連覇。15世名人の資格を得る。
1957年、升田幸三が大山から名人奪取。4人目の実力制名人。
1959年、大山が升田から名人を奪還。升田は2年の名人在位。
1971年、大山が名人13連覇、通算18期。今なお残る名人戦最高記録。大山升田最後の名人戦、9回の対戦で大山7勝、升田2勝。
1972年、中原誠（24歳）が大山（49歳）から名人奪取。
1976年、中原誠が5連覇、16世名人の資格を得る。28歳での資格取得は史上最年少。
1977年、名人戦開催されず。中原が5連覇中のまま通算6年在位。 1981年、中原が名人9連覇、10年連続在位。初奪取からの記録としては最長。
1982年、加藤一二三が中原から名人奪取、6人目の実力制名人。
1983年、谷川浩司（21歳）が加藤から名人奪取。史上最年少での名人となる。加藤は名人通算1期。
1985年、中原が谷川から名人奪取。
1988年、谷川が中原から名人を奪い返す。
1990年、中原が17世名人資格に王手をかけていた谷川から名人を奪い返す。中原史上初の2度目の復位。
1992年、中原が名人在位通算15期（16年在位 最高9連覇）。
1993年、米長邦雄（49歳）が中原から名人奪取、8人目の実力制名人。史上最年長の名人となる（在位中に50歳を迎えた）。
中原米長最後の名人戦、6回の対戦で中原5勝、米長1勝。
1994年、羽生善治（23歳）が米長から名人奪取。米長は名人通算1期。
1997年、谷川が羽生から名人奪取。通算5期となり17世名人の資格を得る。
1998年、佐藤康光が谷川から名人奪取、10人目の実力制名人。谷川は名人通算5期（2連覇）。
2000年、丸山忠久が佐藤から名人奪取、11人目の実力制名人。佐藤は名人通算2期（2連覇）。
2002年、森内俊之が丸山から名人奪取。丸山は名人通算2期（2連覇）。
2003年、羽生が森内から名人奪取。通算4期となり18世名人資格に王手をかける。
2004年、森内が羽生から名人を奪い返す。
2007年、森内が4連覇で名人通算5期。18世名人の資格を得る。
2008年、羽生が森内から名人を奪取。通算5期で19世名人の資格を得る。
2011年、森内が羽生から名人を奪取。この年から3年連続で羽生を名人戦の舞台で破る。
2014年、4年連続の森内羽生戦（新記録）、羽生が4年目で初勝利し、森内から名人を奪取。史上最多3度目の名人復位。
森内羽生最後の名人戦、9回の対戦は大山升田に並ぶ最多タイで森内の5勝、羽生の4勝。森内は名人通算8期（4連覇）。
2016年、佐藤天彦が羽生から名人を奪取。13人目の実力制名人。2017年現在2連覇中。羽生は名人通算9期（3連覇）。 1937年～1951年 木村時代（15年中13年が名人）
1952年～1971年 大山時代（20年中18年が名人）
1972年～1992年 中原時代（21年中16年が名人）
※このうち後半の1983年から1992年の10年間は中原谷川時代と見ることができる（中原6年、谷川4年）。
1993年～2001年 戦国時代（9年で5人の名人 羽生3年、佐藤2年、丸山2年、谷川1年、米長1年）
2002年～2015年 森内羽生時代（14年で2人の名人 森内8年、羽生6年）
2016年～ ？ 森内もそうだけど、PC将棋研究で何かしら無理がたたってるとかかねえ プロが棋戦絞ったら厄介というだけ
トーナメントを勝ち上がる必要がないのがデカい カンニングしていた馬鹿連中が浮き彫りになる現象だね(笑) カンニングをしてた棋士はマジで多そうだよな
二日制なんてする機会少ないけどな タイトル戦は監視甘すぎるからやりたい放題するだろうな ハゲとかアマとかスマホ禁止になったら負け出したのってわかりやすいよね 丸山が史上最低の名人なのは人格面含めてだから天彦は心配しないでいい 渡辺は不調の理由がいくつも浮かぶが天彦は謎
長年の下積みを経て去年天彦将棋が完成したというイメージなのに 羽生はじわじわ衰えて未だに勝率六割超えてるが天彦と渡辺は一気に衰え五割未満に 2015天彦はとりあえず後手横歩指せば勝ってたんだけどな それだけ勇気流が優秀なのだろう
稲葉も横歩で勝ちまくってたけど今は苦労してる 誤解されがちだが、天彦は横歩先手だろうが後手だろうが強い
2016年の稲葉も同様だった >>176
将棋ブームでイベントへの出演急増による >>180
勇気流で困るから後手横歩ができないし先手横歩で勇気流やるのは棋風的に合わないと思ったんじゃ ＞①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳
やはり森内は別格だ >>170
まだ四段とか五段の若手でレーティングを大幅に下げた奴らは怪しい
青嶋未来五段 1679 -38
梶浦宏孝四段 1543 -49
星野良生四段 1468 -64
四段の若手ならこういう風にレーティング爆上げするのが普通？
藤井聡太四段 1739 178
佐々木大地四段 1675 108
大橋貴洸四段 1645 106
西田拓也四段 1588 87
三段リーグを突破したばっかりの新人のクセに
初期レーティングの1500より逆に下がった奴も
カンニングでプロになったのかと疑ってしまう
齋藤明日斗四段 1497 -3 アストくんは熊坂二世候補だから
上村は裏切ったから 3割竜王がいるくらいだから
3割名人でも珍しくはないな >>184
そもそも明日斗はデビュー戦まだだし
渡辺のちんこでも舐めてろ不正認定野郎 みんなの見本にならないといけないようなナベであれだからな
棋士で悪い奴は実際いるんだからもっと監視徹底してほしいな >>180
その評判が理由か知らないけど、
2015は先手天彦に後手横歩仕掛ける棋士が皆無だったな 2015天彦はやばかったから避ける人は避けたよね
豊島は、棋聖挑決では3手目25歩戦法使ってまで天彦の後手横歩を避けた
王座挑決でも先手で、3手目66歩と指した、今度は避けられるのを察した天彦にノータイムで三間に振られてうまく指されて負けた 天彦の失速は南クラスだなｗ
受け将棋だからコンの攻めをかわし切れないっていうのもある。
固めるタイプのナベも、固めきる前に先制されるから激弱になってる。
穴熊ばっかで受けの技術が落ちた弊害もある。
大山は穴熊はほとんどやってないんだよな。 キモさは歴代ワーストダントツ１位
ハゲとキモ彦はタイトル料で全身整形しろ
キモすぎ >>170
「禁じ手」に疑心暗気鬼の棋士たち 離席後、指し手変化…他も？
http://www.sankei.com/west/news/161020/wst1610200032-n1.html
（抜粋）
ただ三浦九段以外との対局でも、棋士たちは疑心暗鬼に陥っている。
「離席して戻ってきた後の指し手が、それまでとはガラリと変わった。
しかも明らかに鋭くなった」。ある実力者は最近対戦した相手棋士の豹変（ひょうへん）ぶりを語る。
プロには独特の感覚があり、相手の指し手の特徴や個性も考慮に入れて自分の手を考える。
「だから相手が棋風に合わない手を突然指し始めると、おや？と思う」。
この一撃で形勢不利になった実力者はこの勝負を落とした。
また、別のあるベテラン棋士は「めったに席を立たない人が最近、
頻繁に離席するようになった」と明かす。勝負どころで、しかも自分の手番。
離席時間も長い。「普通は自分の手番のときは席を離れない。
それだけでも疑わしいのに、回数も多いとなると、もしかしたらと思ってしまう」 天彦俺の中では最強の名人のイメージあったんだけどここまで駄目だったとは 「最強イメージ」のピークは叡王準決でソフト対戦のファンの期待を一身に背負った羽生を返り討ち～決勝で千田を子ども扱いの2タテした時期でしょうね
あれは神憑ってた 弟分としてナベとつるんでるばっかりにアレでだいぶイメージ損してるよな
根はキレのある弁で賢そうな好青年っぽいだけに勿体ない・・・ 局面ぱっと見ただけで形勢判断できるくらい凄い能力高いのに
こんなに強い天彦に勝てる棋士って誰だ 渡辺軍団
金属探知機導入で弱くなったな
NHK優勝の村山も雑魚へ レーティング自体は上位ではあるけどな。
でも突き抜けてはいないってことだろうな。
藤井君が来るまで豊島が名人になっててくれ 森内なんてタイトル戦も一般棋戦も鬼のように強かったのにレート的にはアレじゃん >>206
今までの貯金があるだけでずっとこの調子だと渡辺みたいに一気に落ちる 結果的に王将リーグ入らなければこんな悲惨な事になってないのな レートトップ10の棋士に負ける事があるのは仕方ないんでない
糸谷や豊島に負け越してるし世代で突出してるわけでもないし
それでも絶対王者ではないというだけで屈指の実力者の一人 名人失冠したらトップ10にはいると言えるか微妙じゃないか？ 去年の叡王戦本戦トーナメントの将棋は神だったぞ
特に千田との決勝３番勝負
あのときの強さはどこに行ったんだ？ >>215
名人戦の雪辱を期した羽生との準決での終盤戦さいご力でねじ伏せた死闘もすごかった
ああ、天彦ってこういう骨太な将棋も指せるんだと驚嘆した記憶 ある意味ソフトの被害を最も受けた棋士と言えるのかもしれない こいつタイトル名人２期のみになりそうだなｗ
ソフトに負けてもヘラヘラしてるし本当に名人の名を汚してくれたよ ヘラヘラしてんのは別いいんじゃない
非公式戦だろあれ 千田との三番勝負がある意味無駄だったな
千田にソフトと戦わせておいてあの時期の天彦を今発揮できていれば… >>218
名人を『単なるタイトルのひとつ』に貶めた戦犯は羽生だよな…
本来だったら１７世名人は羽生で、谷川も森内も１８世名人にはなれていなかったと思うんだ >>219
豊島待望論を一身に背負っての名人戦で鬼の天彦が奈落の底に叩き潰すの期待してる俺がいる
全く話がつまらない人としての魅力見いだせない豊島は好かん 人としての魅力というならなおさらだな
ソフトに負けてヘラヘラ
ハゲにおい名人呼ばわりされてヘラヘラ
次はハゲ以外なら、誰が名人になっても構わんよ >>222
囲碁と違って永世称号のハードルが低すぎるんだよ。
将棋連盟は、元々が江戸時代の名人・家元の伝統とは無関係な
真剣師・将棋ゴロの互助会なので、身内には甘いってこと。 通算5期で永世称号のユルユル将棋基準を囲碁棋士に当てはめると、
・棋聖：趙治勲が通算8期、山下敬吾が通算5期で名誉棋聖を獲得→趙、名誉大三冠
・名人：林海峰と井山裕太が通算6期で名誉名人を獲得→井山、名誉大三冠
・本因坊：武宮正樹が通算6期、林海峰が通算5期で名誉本因坊を獲得→林、名誉名人本因坊
・王座：坂田栄男・張栩が通算7期、井山・藤沢秀行が通算5期で名誉王座を獲得
・天元：井山が通算6期、小林光一が通算5期で名誉天元を獲得
・碁聖：依田紀基が通算6期で名誉碁聖を獲得
・十段：加藤正夫が通算7期、趙治勲が通算6期、小林光一・大竹英雄・坂田栄男が通算5期で名誉十段を獲得 >>226
将棋は、通算５期でいいのは名人、棋聖、王座。
名人挑戦者はＡ級のみなので、そこに行くまでが難しい。
王将は通算１０期で、こちらもかなり難しい。
棋王は連続５期。
竜王は連続５期または通算７期。
王位は連続５期または通算１０期。 関係ないけど囲碁に比べて将棋のタイトルは棋と王ばっかでほんと面白みないな >>227
うんうん、だから期数も書いておいたから、
たとえば「通算7期の竜王も獲れてる」とか各自判断してよ。
A級まで上がるのが難しいｗって、
一流棋士は例外なく上がってるから何の意味もないよ。
毎年誰かが上がって、誰かが下がるんだから。
「連続5期または通算10期」は囲碁の名誉称号の基本原則だから、
それを満たしていない囲碁のタイトルホルダーは存在しないし。 >>228
うん…それは確かに思う。『王』ばっかり多い。本因坊とか天元なんて個性的で格好いいよね。 何かと比較して貶す
スタンダードな煽りカスの手法ですね あと名誉本因坊になると本因坊◯◯って号が名付けられるのカッコいいよなあ
将棋も永世で呼ばれるだけじゃなくて号がつけられたりしないかな
羽生さんとか引退後特別な号で呼ばれて欲しい 実際、すべての永世条件を1つに統一するとしたら、どれがいいと思う？
連続5期（棋王）→厳しすぎ
通算5期（名人棋聖）→甘すぎ
通算10期（王将）→連続の条件も欲しい
連続5期通算7期（竜王）→ちょうどいいけど7が美しくない
連続5期通算10期（王位王座）→数字はキリがいいがこれだと羽生さんが永世名人から落選
スレチかもしれないけど実質雑談スレだからいいよね >>234
日本将棋連盟は実力主義を標榜して、
家元を否定、排斥するところから始まってるから無理なんだよ。
大橋とか伊藤の名跡は旧時代の因習の遺物で、何ら価値を認めなかった。 １つの戦法で荒稼ぎした奴はこうなるよ
それにしてもキモ過ぎるわｗ 森内さんは竜王名人に二回もなってるけどね
羽生さんが強いのは認めるが森内さんのほうがかっこいい 囲碁界に比べて楽な称号 永世名人（通算5期）、永世棋聖（通算5期）、永世竜王（連続5期または通算7期）
囲碁界に比べて厳しい称号 永世王将（通算10期のみ） 永世棋王（連続5期のみ） かつての永世十段（通算10期のみ）
囲碁界と同条件 永世王位、名誉王座（連続5期または通算10期）
囲碁同様に永世名誉資格を「5連覇または10期」で分かりやすく統一した場合
（囲碁界では10連覇した場合は、現役で名誉称号を名乗れる）
大山 永世5冠
名人 ◎13連覇 ○18期
九十 ◎10連覇 ○14期 （27歳から）
王将 ○9連覇 ○20期 （28歳から）
王位 ◎12連覇 ○12期 （37歳から）
棋聖 ○7連覇 ○16期（8年） （39歳から）
棋王 ×0連覇 ×0期 （52歳から）
王座 ×0連覇 ×0期 （60歳から）
中原 永世5冠（実際は名誉王座あり、永世王将なしの永世5冠）
名人 ○9連覇 ○15期 （10連覇ではないが、10年連続で名人在位している）
十段 ○6連覇 ○11期
王将 ○6連覇 ×7期
王位 ○6連覇 ×8期
棋聖 ○5連覇 ○16期（8年）
棋王 ×0連覇 ×1期 （28歳から）
王座 ×4連覇 ×6期 （36歳から） 羽生 永世5冠（実際は永世6冠）
名人 ×3連覇 ×9期
竜王 ×2連覇 ×6期
王将 ○6連覇 ○12期
王位 ○9連覇 ○18期
棋聖 ◎10連覇中 ○16期（14年）
棋王 ◎12連覇 ○13期
王座 ◎19連覇 ○24期
叡王 ×0連覇 ×0期 （47歳から）
井山 名誉3冠（そのまんま）
棋聖 ○5連覇中 ×5期
名人 ×3連覇 ×6期
本因坊○6連覇中 ×6期
王座 ×3連覇中 ×5期
天元 ×3連覇中 ×6期
碁聖 ○6連覇中 ×6期
十段 ×2連覇中 ×4期 （28歳なので、通算記録はこれから）
木村 永世名人（○5連覇 ×8期 ただし10年連続13年在位と見れば○）
谷川 なし（名人 ×2連覇 ×5期）
森内 なし（名人 ×4連覇 ×8期）
米長 永世棋聖（○5連覇 ×7期）
佐藤康 永世棋聖（○6連覇 ×6期）
渡辺 永世竜王（○9連覇 ○11期）
渡辺 永世棋王（○5連覇 ×5期） なんか俺の中では羽生は永世名人ってイメージがなかったんだけど、上の数字見てなんとなく納得。 密度が低いからだろうな
羽生は若いころから活躍できる時代にデビューして息は長い棋士なんだけど
その長い活躍期間で名人だった時期が期待に反して短い
初名人（竜王）から最後の名人（竜王）まで
木村14世 15年中13年名人 支配率86.67％
大山15世 20年中18年名人 支配率90％
中原16世 21年中16年名人 支配率76.19％
森内18世 12年中8年名人 支配率66.67％
羽生19世 23年中9年名人 支配率39.13％
渡辺永世竜王 13年中11年竜王 支配率84.62％
羽生永世竜王？ 29年中7年竜王？ 支配率24.14％
羽生名誉王座 25年中24年王座 支配率96％
中原は4年中3年名人
大山は10年中9年名人という計算だから、名人の色が強い
羽生は5年中2年（40％弱）くらい
羽生時代における羽生は名人ではない期間のほうが長い
羽生といったらやはり王座だろう
彼は1日制の帝王だから 大山が次点かな
2日制の帝王は大山、次点が中原かな、3番手は羽生じゃなくて森内か渡辺かも 羽生さんはもうちょっと字が上手かったら名人竜王にもっと力いれてたと思う >>248
あれか、免状署名が嫌で名人竜王就位を避けてる説？ 丸山がいなかったら史上最低の名人は加藤先生か天彦名人のどちらかだったかな >>250
名人戦だけの評価なら１期のみの米長ひふみんだけど
トータルの実績だとアマ彦が史上最低になる可能性は残されている
その上こいつはソフトに負けて名人の名に泥を塗ってるからな あまり最低最低言うと名人奪われた人に悪いじゃないか たまたま電王戦があるときに名人だっただけなのにひでぇ言われようだw >>243
結局三強には影響なしかｗ
中原の王座は特別で、一般棋戦から数えれば１６期になる
一番の被害者は、防衛下手なタニ―だな
>>226
やっぱり大したことないなｗ >>252
天彦に名人奪われた人のオタが最低最低言ってるんだよなあ あの人のヲタは勝ち馬乗りの無棋力馬鹿ばかりだからな
天彦は後手横歩だけの一発屋だとか将棋をまったく見てないのを自分で白状してる
どうせ数年後にはほとんどが豊島や藤井に乗り換えて、また気に入らない棋士のアンチスレを立て続けてるんだろ まあでも後手横歩が強力な武器だったのは間違いないし、今はあの無双に近い状態からは程遠いからなー
新時代到来の旗手かと思ってた天彦の成績がこれだと物足りないのは確か 米長は名人一期だけどその一期が50歳で達成だから凄いよ 米長は4冠とってその歳最強の棋士になったこともあるしな 米長の凄さはあれだけ好色だったにも関わらず実績もあるところ。 通算5期はやめたほうがええで。 囲碁業界に鼻で笑われるレベル。 そんな話し始めると
日本囲碁界は中韓にボコボコであれだけ強い井山が七冠取ってもまるでニュースにならない、将棋の新四段のほうがよほど報道されるってありさまなんだから将棋界に鼻で笑われる、とか言われるじゃん
単に制度が違うってそれだけで良くね。
元々永世名人は5連覇で獲得できるものだったかもと思われる（木村、大山の獲得時の発表を読むと5連覇により獲得と書かれている）んだが、いつはっきり通算5期が条件になったんだろうね >>153
超一流同士の対決は技術的に差がないから運の勝負なんだよ。
運つまり将棋の神様が森内を選んだということ。名人は神様が選ぶんだから、
余人がケチをつけてはいかん。
森内は名人戦フルセット3回やって全勝。（羽生2郷田1）
18世名人に先に王手かけたのは羽生。あと1局勝てば18世だったのに森内に負けた。
次期は8勝1敗プレーオフで勝ちのある局面から詰ましに行って谷川に逆転負け。
その次森内は郷田相手にフルセットまでもつれたけど防衛18世名人を決めた。
森内は勝負強く羽生は勝負弱い。永世竜王だって王手かけてから4連敗。ここ1番で負けすぎ。 >>267
４期目の防衛戦で谷川に負けたのがケチのつきはじめだよ。あれで谷川がギリギリ・ぶつ切りの５期目で１７世になれちゃったし、その時点でタイトル童貞だった森内に１８世をお先される始末。
羽生は、当時の力関係からして、名人１０連覇くらいして不思議じゃなかったし、最低でも５連覇して１７世になっていなけりゃおかしいと思うんだ。 いや20代後半の羽生は地力は上でも順位戦の戦い方を知らなかった。負け越しの期もあったし。
佐藤丸山名人時代に一度も挑戦者になってない。A級の成績と名人戦はリンクするからA級で安定して
挑戦者なれるぐらいじゃないと名人連覇は難しい。森内に先を越されて羽生も順位戦名人戦は他と同じ普通に
やってたんじゃダメなんだと悟り、A級での勝率が異常に高くなった。19世決めた名人戦なんて鬼の形相で
指してたもの。 >>269
特段の壁に当たることなく若くしてＡ級入りし名人を一発でツモって３連覇してるのに『順位戦の戦い方を知らず』ってのが違和感あるよ。
一気に１７世名人になって当たり前だったのがなれなかった、この事実は将棋史の七不思議のトップワンじゃないのかな。 確かに不思議だけどね。
運が悪かったってそれだけじゃないの。 >>270
羽生は若手の頃から実力の割に順位戦でもたついてるよ
じゃなきゃB1で三冠王、A級一年目で五冠王なんて事にならんわ >>273
羽生はC級の時にレーティング1位になったらしいからな >>275
8-2、10-0、8-2、10-0、8-2、8-2、11-0→A級
これでもたついてるなんて言われるのか >>270
羽生自身が言ってた事だよ。
若い頃は順位戦も他の棋戦も同じように指してたというのは。
三十すぎてそれじゃダメだと気づいたって。
だいたい20代でA級で負け越すような奴が名人戦5連覇とかできるはずがない。 勝率が極端に落ちて
ナベは叩かれてるのに何で天彦は叩かれないんですかねえ 後手版で横歩っていう最強戦法使ってるのにここまで勝てないのはすごい
後手版の横歩は，先手からは有効な拒否策が無い最強の戦法（振り飛車一手損は除外） 羽生は1986年度から順位戦に参加してる
仮にすべて一期抜けで昇級していったら1990年度にはA級になっていた
しかし実際はC級2組で2年、C級1組で2年、B級2組で2年と足踏みし、A級になったのは1993年度
羽生が若い頃から順位戦に力を入れてたら、17世名人が羽生で18世名人が谷川だったかもしれない >>287
あんがと
その後の
37けい
45けい
これ破壊力あるね
後手に対策はないのかな >>270
不思議でも何でもない
永世名人・永世竜王の中で一番弱いんだから仕方ない
竜王戦・名人戦と言うビッグタイトル戦での谷川・森内・渡辺に対する勝敗と全棋戦での勝敗を比較すると一目瞭然 羽生は将棋界全体のことを考えて
谷川と森内に永世名人渡辺に永世竜王を先に譲ってやったんだよ
すべては羽生の手の中で踊ってるだけ 今日の敗戦で今期一番レーティング(c2の落ち目の棋士を含めた全棋士ランキング)を下げたのは渡辺明になりました
http://kishi.a.la9.jp/ranking5.html
約半年でレーティングを71下げました >>222
> >>218
谷川さんよりも先に永世名人になったら一生気まずいわ >>291
半年で-71はヤバイな。レーティング13位まで落ちてるね。
せっかく天彦が負けてあげたのに焼け石に水だったのか。
これからレーティングまだまだ落ちるのかな？ レーティングなんて評価したいやつが勝手につけてるだけの数値、何の意味もなくね？
まあ勝率にも言えるけど、そっちは一応正式記録とされるものではある。 >>291
森内があんまり下がってないのな
あのまま順位戦残ってたらさげまくってたろうな >>295
釣りなら釣りで構わないけど
レーティングが71下がることがヤバい
っていうときのヤバいはどうやばいの？
高レート維持するメリットってなんかあるの？ レーティングはもちろん絶対ではないし、あくまで指標のひとつに過ぎないわけだが、予め決められたルールで単純計算されて算出してるんだから、一番客観的な実力の指標ではある。
段位は言うまでもないが、順位戦、竜王戦の所属リーグ何かよりははるかにあてになる。 >>298
目安になるのはそうだろうねそのために作った数値だろうし
ただ
勝ち計算できた○○に勝てなくなったからヤバいとか
得意のはずの○○が通用しなくなってヤバいとか
肝心なところで勝負弱いからヤバいとか
ならわかるけど
レートが下がってヤバいという意味がわからんのよ >>299
「勝ち計算できた○○に勝てなくなったからヤバい」
これよりも「レートが70下がってヤバい」のほうがはるかに信頼できる基準、というのは分かってほしい。
2015天彦とかおそらく今の豊島のような確変状態だとその後レートが少し下がるのは避けられないのだが、渡辺はそれとも違う
ここまで低迷するのは10年ぶり
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?name1=258 レーティングは長期の推移で見たら実力がはっきりするけど
短期でみたら調子の良し悪ししか見えんよ
で、その短期の調子に外野が理由をこじつけようとするからおかしくなる
上位同士なら勝ち負けに紙一重の差しかないんだから
正確な不調の理由は本人すらわかってないと思う 天彦は青嶋に取りこぼした以外は負けた相手は負けても已む無しって相手ばかり
レーティングは一応3位なわけだし、年柄年中負けてたわけじゃなく成績が悪い原因も王将戦での不振
代名詞の横歩も厳しくなってるし、そこまで叩かれる事かねえ >>301
それはわかるし、ある程度客観的な指標であることに異論はない。
ただ、それは周りが勝手に格付けするために使う数値であって、
何度もいうようだけど、レートが下がることがヤバい。
というのがどうヤバいのかわからんのよ。
レートを維持するためにやってるんじゃないだろうと。
○○に勝とうと思ったり、タイトル取ろうと思って対策する人はいても、
レートを立て直す（上げる）ために努力する人はいないと思うんだが。 >>304
いや、レートは勝てば自然と上がり負ければ自然と下がるもので、実力をもっともよく表す指標だから。
これ以上信頼できる指標はない。
勝敗すらかなり高い精度で予測できてしまう。
http://kishi.a.la9.jp/kitai_2017.html
基準値や増減は恣意的に設定できるし「1900超えたからどう」とか「30下げたからどう」とかにはあまり意味はないけど、渡辺の負けっぷりがらしくなくすさまじい、というのはレートからも見れる レーティングだけで全てが決まるなら豊島が問答無用のチャンピオンだが
現実は肝心なところでポロポロやらかして未だに無冠の帝王()
実力を推し量る指標として非常に参考にはなるが短期の増減は好不調の波としか思わんな
渡辺のこのレートが年単位で続いて始めて渡辺の実力はって語る事だと思う eloレーティングは色んなところで採用されてて信頼性の高さはかなり証明されてるよ。目安に過ぎないということには変わりないが。
レーティングをあげることを目標にしいてる棋士がいないことと、レーティングが著しく下がってることがヤバいことは、別に矛盾せず両立すると思うけど。 トーナメント戦は運も絡むし賞金やら名誉やらという人間的な価値観が反映されている
レーティングはそこら辺の人間の事情は知ったこっちゃないし
レーティングはタイトル奪取率・防衛率という指標でもない うーん、何度も同じこと言わせてすまんかったね。
ヤバいって言葉の受け取り方がおかしかったってことかな。
レートの信頼性については否定してないから許してくれ。 eloレーティングはチェスやオセロでも使われているな
>>308が言うような全ての要素を汲み取って強さの指標を作ると人によって意見がばらけるんだよ
タイトル戦重視の人もいれば、連勝数、あるいは勝率重視の人もいるだろうし対戦相手の強さを重視する人もいるだろう
そういう個人の主観を一切廃して、厳格な基準のもと算出されるから誰が計算しても同じランキングになるし一定の基準として意味があると思うんだけどね 「やばい」は棋士やファンの主観の問題
レートの数値や勝率は客観的な数値
棋士本人はレートの存在を重要視してないと思われるから、「レートが下がったからやばい」とは思わない
「リーグ陥落したからやばい」「勝率落ちたからやばい」「得意だった相手に勝てなくなったからやばい」
とか
「詰みが読めなくなってやばい」「序盤戦術についていけなくてやばい」
と具体的な事例について「やばい」と思うのが自然な考え方ではないか
ということかね でも天彦オタはレートレートってお題目みたいにつぶやいてたわけだしな
レート下がったら叩かれるのは当然だろう 天彦の熱烈なファンっているのかな？
名人になっても応援スレなかったけど
ファンもアンチも少ない棋士の部類ではないか キモヒコのファンはニワカ女子が多そう
ブサイクでもああいうナルシストは意外と女にモテる >>314
好奇の目では見られてもモテることはないだろｗ 10勝って、ギリ二桁だし
そのうち4勝が名人戦だしw
他棋戦6勝のみ！
そりゃ、荒しじゃなくてもウンコ扱いするわなぁ 先人の某名人、某竜王に倣って屋敷、行方には2割A級を達成してほしい いくら群雄割拠とはいっても名人たるもの限度があるわなぁ ただ賞金額がでかくて盤外戦術駆使すれば取れてしまう竜王と違って
名人は実力者中の実力者に与えられる称号
当然ながら普段から勝ちまくっている証明であるレーティングの高さも求められる
ドラゴンボールで戦闘力の低いゴミがうっかり天下一武道会で優勝してしまうなどといった番狂わせは許されない 読売が横からなんと言っても、将棋界のフラッグシップタイトルは名人なんだよ。棋士諸氏はそのことを肝に命じて名人位を大事にしてほしい。弱い奴が間違って名人になるようなことがないように… 次の挑戦者は豊島王将か羽生竜王棋聖だろ
どっちが来ても4割名人じゃ失冠確定
来年度からは本当に強い棋士が名人になる 誰が名人になろうと持続できるかどうかはまた別物
天彦が名人とったときにせいぜい五年で劣化するといったら
否定的な意見がたくさんついたのが懐かしい >>1
森内クソ過ぎ
こりゃフルークラスにも逃げますわ(^^) >>314
ゲス彦のファンはよく見りゃブスな女が多そうだなｗ >>323
こういう些細なことでも再認識させられる、
当たり前のように25年間在位してた羽生のとんでもなさよ・・・
最大瞬間風速の強さを競うより、
強さはそれを保つことの方がはるかに難しい。 >>312
レートレート言ってたのは名人取る前だろ
今の豊島もそうだが無冠なのにレート異常に良いと騒がれる
天彦は結果名人とったし豊島もタイトル取るだろうから
やっぱそういうのって収束するよね >>280
渡辺が叩かれてるのは負けてるからじゃなくて三浦貶めたからに決まってるだろ 強くなることただそれだけに集中すれば結果は後からついてくるんだよ。
だからトヨシーもタイトル童貞とかは気にしなくて良いし、
タイトルを取るんだと無理に意気込む必要もない。強くなれてればよい。
これだけ強いんだから、結果（タイトル）は遅れてもついてくる。必ず。 天彦は渡辺と仲が良いだけで叩かれているから、ある意味被害者だな
まあ絶交しないのが悪いとも言えるが >>331
真っ白じゃないだろ
うっとーしんだよ粘着 羽生と森内を足しても大山には届かない。
ここは驚いた。
康光は丸山に勝って森内と対決して勝ってれば永世名人の可能性も大いにあったし
名実ともに歴代最強のナンバー2になれたのにもっいない。 羽生さんは一昨年から年間勝率がガクリと落ちたけどそれまではずっと6割から7割、レーティングもずっと一人だけ1900以上を維持してた。
ほんと別次元の強さだったよね。 >>319
河口老師が昔、名人は月に1局もさせばいい（名人が年に何十局もさす必要はない）と言ってたからな。
伝統的な名人至上主義からすると名人は年に10回ぐらい本気だすぐらいでいい。
森内や天彦はクラッシクスタイル。 大山 永世5冠
名人 13連覇 18期
九十 10連覇 14期 （27歳から）
王将 9連覇 20期 （28歳から）
王位 12連覇 12期 （37歳から）
棋聖 7連覇 16期 （39歳から）
棋王 0連覇 0期 （52歳から）
王座 0連覇 0期 （60歳から）
中原 永世5冠
名人 9連覇 15期
十段 6連覇 11期
王将 6連覇 7期
王位 6連覇 8期
棋聖 5連覇 16期
棋王 0連覇 1期 （28歳から）
王座 4連覇 6期 （36歳から）
羽生 永世6冠
名人 3連覇 9期
竜王 2連覇 6期
王将 6連覇 12期
王位 9連覇 18期
棋聖 10連覇中 16期
棋王 12連覇 13期
王座 19連覇 24期
叡王 0連覇 0期 （47歳から） 渡辺とコンビでカンニング（彼らが言うところの研究会）してたんだろうな いっそのこと、囲碁の藤沢名誉棋聖みたいに1年を4勝で暮らす男になったらおもしろいな 名人15期 竜王12期 王座12期
これくらいの配分になりませんかね？将棋の神様お願いします 順位戦のシステムが不合理だからな
・2日制と1日制の強さに齟齬があるのにタイトル戦だけ2日制
・昇級降級の少なさ
・年寄りに有利な長めの持ち時間
これで名人の権威を保つなんて無理
既得権を守るだけの棋戦になってる 順位戦に強い奴が名人戦でも強い。ちゃんとリンクしてる。
Ａ級で8勝1敗以上ならいつか必ず名人になれる
Ａ級全勝は永世名人クラスでないと不可能 まあ名人も所詮は八大タイトルの一つってことなんじゃない
谷川名人がC2森内に三番勝負負けるなんて事もあったしな
囲碁みたいに10代でリーグ入りできる制度ならマシになりそうだが 昇級降級の枠はもう少し増やした方が良いとは思うけどね。いくら世代交代の過渡期とは言え、年度通じてb1が名人・aにトータルで勝ち越してると年もあるのはさすがに疑問持たれても仕方ないような 棋士が名人は別格という以上別格の存在だ
羽生「名人戦はゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。伝統と格式がある特別な存在です」
郷田「永世名人をはじめ名人には、これまで将棋の歴史を作った人がなっている。別格の存在です」
康光「一言でいえば神の領域。ここ数年、遠ざかる感があるので少しでも近づくよう精進したい」
丸山「棋士になって挑戦者になるまで最低５年かかる。勢いだけでなく時の試練に耐えなければならない別格のタイトル」
久保「将棋の道を志した時から目標であり、あこがれの対象。将棋界の頂点というイメージが強い」
三浦「棋士を目指した子どものころから、だれもが夢見る存在。挑戦を争う場にいるが、『こんなに遠いものか』と感じる」
木村「永遠のあこがれの存在。挑戦権を争う実感がわかない。ただ一生懸命頑張るだけです」
行方「将棋界の歴史そのものでいまだ遠い存在。やっとＡ級にたどりついたが、壁はより高く感じる。だからこそやりがいもあり、頑張りたい」
谷川「他のタイトルは実力と勢いで取れる可能性があるが、名人位はＣ級２組から最低５年間、Ａ級でも１年間を通した安定感と総合力が問われる。その意味で名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦といえますね」
http://www.asahi.com/shougi/meijin/66/a-class.html >>345
・年寄りに有利な長めの持ち時間
その他の棋戦は年寄りが不利な状況で戦ってるってことだよな
だったら年寄りの方が若手よりハンデ多いじゃないかｗ 天彦＝丸山。こうなるのは自然
渡辺は長年やってきた固める将棋が時代遅れ
本人も最近の（玉薄い急戦バランス）将棋に付いていけてないと竜王戦のPVで告白している
元々がオールラウンダーで力戦も強い羽生はその渡辺の弱点をついてきてる
（先手中飛車で相穴熊になってしまったのを除く）から圧勝するようになった 竜王一組王位リーグ王将リーグ全て陥落する別格の存在
頭脳スポーツ的には違和感しかないな >>345
年寄りに有利なのに羽生には不利という不思議 >>352
むしろ2年天下気づいたわけだからまあそんなもんじゃね >>349
谷川さんあんた初タイトルが名人ということは
実力と勢いがなかったのかい？ 例の論文で二日制と一日制の棋力の違いを調べたものもあった
http://www.yss-aya.com/20141107gpw_meijin.ppt
(中盤のあたりのページに載ってる)
もちろんどの棋士も二日制の方が思考時間が長い分、R点は上がるのだが上がり方は棋士によって異なる
羽生世代以降の棋士だと羽生善治は一日制と比べた二日制のR点の向上が79点なのに対し、森内は126点、渡辺に至っては246点も上がっている 棋士の平均の変化がR点で103みたいなので79点しか上がらない羽生は2日制が苦手、246点上がる渡辺は二日制が得意と言える >>356
実力と勢いがあれば、名人より先に、竜王なり、棋王なり、
他の棋戦でタイトルを取れていただろうね。 >>358
二日制が苦手な羽生で+79点
二日制が平均の棋士で+103点
二日制が得意な森内で+126点
二日制が異常な渡辺は+246点
渡辺の二日制の強さは異常ｗ 初タイトルが名人
谷川 丸山 森内 天彦
初挑戦が名人戦
一二三 谷川 森内 稲葉
挑戦が難しく時間がかかる割にはそこそこいる 本年度の棋士テーティング推移(12月1日現在)
下げ幅ランキング
1位 渡辺明 (-71)
2位 屋敷伸之 (-65)
3位 星野良生 (-64)
4位 橋本崇載 (-57)
5位 佐藤天彦 (-53)
今年一番レート落としたのはハゲ
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html こういう文脈でなかなか語られない羽生の王将戦
出場回数の割に獲得が少なめだったかがするけど 羽生はビッグタイトルが苦手
大山
名人 13連覇 18期
中原
名人 9連覇 15期
羽生
名人 3連覇 9期 羽生も森内もビッグタイトルが苦手
大山
名人 13連覇 18期
中原
名人 9連覇 15期
羽生
名人 3連覇 9期
森内
名人 4連覇 8期 大山と羽生の生まれる時代が逆だったら升田幸三も永世名人だったな 谷川が羽生の時代に生まれてたら羽生は今頃永世名人とれるかとれないかレベルだったと思う >>361
こうして数値としてみると不自然な強さが分かってしまうな 谷川「17」世名人を許したのは羽生名人
1997 羽生善治 ●○●●○● 谷川浩司
更には森内「18」世名人の生みの親でもある羽生「19」世名人 >>348
昇降級の枠増やしたらなんちゃってでA級になっちゃうじゃん。
弱かったら降級するんだし今の制度でいいよ。
それに枠増やしたら竜王戦との差が無くなっていく。
竜王戦は昇降級枠が多い、順位戦は少ない。これで住み分けや。 最近の若手は羽生に阻まれてタイトルよう取れんし、取ったら取ったで燃え尽き症候群で大変だな 菅井も中村もタイトル取ってからは４割
最近の若者は・・・ インチキ竜王は0.413だよ
不戦勝は抜かないと意味ない アマ彦は丸山コースとか
丸ちゃんに失礼なこと言ってしまったわｗ 渡辺一派のゲス彦と漢・丸ちゃんを一緒にするのは丸ちゃんに失礼 月曜の増田戦にも負けて
「アマ彦は終わったこれからは豊島」って言われそうだなｗ 名人のくせに当たり緩すぎだろ
ちゃっかり竜王戦2組に落ちてるのが効いてるし森内越えは無理そうだわ
叡王 金井 康光-北浜
王位 増田 所司
竜王 畠山 澤田-橋本
棋聖
王座
朝日 天彦VS豊島の名人戦ってオッズ100:1くらいか？ また負けたの？
4割のタイトルホルダーはダメでしょ >>380
若手はみんな口では羽生さん羽生さん言ってたが
実際見習ってるのは森内名人だったってことか ついにc2のゴミにすら負けだしたか
村山といい橋本といい天彦といい
渡辺軍団は不正対策されたら急に勝てなくなったな 羽生に名人位返還しろ
化けの皮が剥がれたこいつは丸にも遠く及ばん 天彦にしろ森内にしろ好不調の波が大きいな
森内が3割名人とか言われてたことがあるのは知っての通りだし、たしか天彦昔C2で5-5とかだったよな なんかあんなしょうもない証拠で事件があったせいで
当初はたいして気にしてなかったけど
かなり蔓延してたんじゃないかって気がしてきた
どいつもこいつも胡散臭くなってきた 名人戦は羽生が詰み見逃して負けてその流れでズルズルいっただけで天彦は運が良かった
羽生はショックな負け方をすると引きずり連敗する傾向がある 50年一度の大ポカやって大逆転負け食らった直後に勝って
永世名人になった18世の偉大さよ >>406
確かにあの第二局がターニングポイントになったのは間違いないけど、
あの時の天彦は名人にふさわしい強さだったのも事実
それに比べると今はあまりにも不甲斐ない >>408
一時期強いというのは一時力（いっときぢから）といって誰にでもある。
頂点を維持してこそ強者である(大山康晴) 黒沢に負けるとかさすがに思わなんだ
黒沢も決して弱い棋士とかじゃないけどさ >>410
前にアベマで振り飛車講座やってたな
名人相手に振り飛車で勝てる強い人だったんだ >>411
羽生が天彦にフルボッコにされてるから
羽生オタが暴れてる >>414
羽生一冠もスマホ禁止で一気に成績堕ちたのにその辺は羽生オタさんはどうなんだろ❓ >>415
もうすぐ最高位なのになに言ってんだアホ
ソフト封じられてわめいてんじゃねーぞ不正軍団 すーぐ噛みついてくるから、あっ…（察し）ってなるよね 噛みつくといっても前人未到の永世七冠目前は事実だろ 40台名人で4割台というのならまだわかるが、この歳で4割名人はないわー。。。
しかも棋士人生で一番充実してる時期で4割台って・・・。 竜王は確実に獲るだろうし、A級順位戦も完全に豊島とのマッチレースになった
在日羽生アンチがどう言おうが未だトップクラスなのは動かしがたい事実 キセルで指運落ちるのと同じ原理で八百長でも落ちるからドンドン格下に負ける 対局数云々の文句が出るなら電王戦のponanza戦の2局を足せば文句は出ないだろ。 羽生が森内に負けたら森内叩き天彦に負けたら天彦叩き
羽生オタが嫌われる理由 まあ天彦、菅井、中村のタイトル獲得後のがっかり具合を見れば
羽生は特別だったんだなあとは思う 王将リーグの無気力将棋、あれがまずかったな
勝負師の矜恃を捨てて坂道を転げ落ちる羽目になった >>431
今気付いたけどそいつらにタイトル取られたのは全部羽生じゃん 天才型の羽生は安定して強くて(昔)
努力型の森内、天彦、菅井は偏りが激しいって感じか
豊島も努力型だろうしタイトル取ったらすぐ落ち込みそう 豊島が取ればみんな納得だな
予想される批判は華がないくらいか 豊島は羽生と藤井の間を埋める役割を果たすだろう
天彦？丸山みたいに一瞬だけちょっと活躍した立ち位置かな 全盛期に規制が厳しくなった途端に勝率5割切るとか
天彦も渡辺もカンニングしてたのは確実だろ 名人には将棋版モンゴル会みたいな不正の温床から足を洗って
悪い先輩と手を切って将棋に集中してもらいたい でもソフトが人間より強くなったのは５年くらい前でしょ
渡辺はその前から実績はあったし本当にカンニングなんてしてたのかな >>1
森内ばかりじゃないかｗ
名人戦だけ異常に強かったもんなあ >>441
あったなw
対局中に耳になんかつけてて
騒がれたら速攻でつけなくなった
やっぱりこいつらやってた臭いな 名人８、その他４。名人だけが突出してる。
名人戦しかなかった木村義雄時代を例外として、過去の名人経験者では森内だけだよな、こんなの。 森内は名人戦以外は防衛失敗ばかりだったよな
来年は豊島が名人奪取かなぁ いけずな三浦は互助会を拒否ったから偽竜王の逆鱗に触れただけ ◆あひるがツイでアンケート中◆
@usaginoheso
師走に入り振り返りでアンケート。
アヒル情報探しと、
フェイク・リーク阻止・発信確保、将棋の魅力も紹介出来たら…と
続けていたTwitter。
いつのまにかフォロワーさんとの交流が楽しみにも変化したTwitter。
フォローして下さってる皆さまは
どう思いますか？
ツイッター終了がいい
4%
動物・動物・時々将棋でいい
94%
動物専門がいい
2%
2,684票 · 残り1日
午後10:45 · 2017年12月1日
◆羽生さんのために終了でよろしく！
投票はこちらから
https://twitter.com/usaginoheso/status/936592088250040320 >>1
ラッキー名人獲得。○山と同じ、谷間に咲いたあだ花。 とりあえず将棋の話も時々はしてねって言うファンが圧倒的に多かったというわけか
そうかそうか というか将棋ファン以外見てないんじゃ？
将棋ファンからしたら将棋の話のないあひるなんて アホだからいらんこというなというのが将棋ファンの本音だろう あ、終了に投票を呼び掛けてるわけね
思ったよりやめてという人は少ないのか
まぁほとんどはあひるのフォロワーだろうしね 森内名人とか渡辺竜王とか羽生王座とか
一つの棋戦で鬼のように強いとかっこいい
天彦名人もこのまま名人を防衛し続けて欲しいわ また「夢を実現するには、努力とともに人に好かれることが大切。将棋の世界では嫌われると勝てないと言われる。この人だけは名人にならせたくないと思われると、いつもと違う力を出され勝てなくなる」と話した。
https://mainichi.jp/articles/20171112/ddl/k40/040/348000c >>456
挑戦者が羽生さんと渡辺だからな
名人戦も羽生さんにしか負けてないし
ちょっと運がない >>469
嫌われるととっておきの研究をぶつけられるからな。
そういう意味では分かる。
しかし、相手の得意系でも吹っ飛ばすのが名人ってもんだろ >>470
森内の防衛失敗は羽生が4回渡辺が1回康光が1回糸谷が1回な >>471
特定戦型で上り詰めた藤井タイプの天彦には酷な言葉 天彦という横歩だけの一発屋棋士。
芸人で言えばダンディ坂野やギター侍レベル。 オールラウンダーになりたいのか知らんが
イベントの席上対局で振り飛車やっては負けてる姿をみるとなんともなんとも >>481
オールラウンダーになってから、名人になるべき。順番逆。ｗ
犯人はあの人 成績落ちた棋士はすぐカンニングだって騒ぐ糖質は
渡辺と同類って気が付かないのかな
お前らは将棋のできない渡辺だ 渡辺に星を都合したあの1局だな
後に振り返った時にアレから堕ちていったなという運命の1局だ
つまらん事をしたもんだが自業自得 >>483
将棋板には昔から糖質多いからしょうがない 天彦
渡辺に絶縁宣言
また「夢を実現するには、努力とともに人に好かれることが大切。将棋の世界では嫌われると勝てないと言われる。この人だけは名人にならせたくないと思われると、いつもと違う力を出され勝てなくなる」と話した。
https://mainichi.jp/articles/20171112/ddl/k40/040/348000c 若手、中堅、ベテラン満遍なく負けてるな
これはキツい Ｃ２とはいえ黒澤君も挑決争うくらいの棋士ではあるけど脂ののってないといけない時期にこれはちょっとなあ >>479
伝統と格式の名人に対して、一発屋はないな。
寧ろ、竜王一期で陥落後、さしたる活躍なしというなら、
一発屋という表現が合うかもしれない。 相撲界では、事件の本質である、モンゴル八百長互助会問題で荒れてるけど、
将棋界では、幸い、八百長はないみたいだな。 >>491
これ自己分析だな
どこまでいっても渡辺の走狗にすぎない男とバレてしまった
それでこの惨状に至る キモ彦は腐れハゲから星一つ要求され負けてるのもあり可哀想なとこもある
まあカンニング四天王に同情は無用か >>491
三浦が順位戦で渾身の研究手をぶつけてハゲの名人挑戦を阻止した
それをハゲはカンニングと勘違いして三浦を訴えた
ハゲは多くの棋士に嫌われてるから名人に挑戦できない
俺は好かれてるからＡ級１期で名人挑戦できた
そういうことですか 天彦は次の名人戦次第だな
森内コースになるか丸山コースになるか >>490
豊島さんがハデって言ってたペイズリーのベストってこれか？ >>460
なぜおにぎり屋がいいの選択肢がないのか 丸山名人獲得前年時点での成績、実績(～1999)
397勝155敗.719
タイトル挑戦1回
一般棋戦優勝7回
豊島の成績、実績
390勝163敗.705
タイトル挑戦4回
一般棋戦優勝1回
現時点での豊島が丸山名人獲得前年時点での丸山を上回っているとは言えないんだよな。
来期名人を獲得したとしても、依然並びレベルだし。 名人とったから逆に丸山って下に見られる事多いけど
やっぱり同年齢時には最近の期待の若手(天彦、豊島、稲葉など)より成績良かったんだな
丸山コースとかいうけど、普通に丸山未満だわ まあ実際名人獲得時点では森内より格上だったわけだし。
ていうかその時点での羽生世代の序列は
羽生－佐藤－丸山藤井－郷田 の下が森内だったな。 >>509
序列はそうだけど森内は今の豊島みたいに
将来性は丸山藤井より期待されてたよ
アマ彦は丸山の下位互換だな でも結局最終的には、羽生、大山、中原＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の棋士
こういう評価になってどの棋士も雑魚扱いになるから議論しても無意味なんだよなぁ 大山、中原は他の棋士に永世号取らせなかったからな
取れたのは米長だけ
谷川、森内、康光、渡辺
特に森内には9回も名人戦やって３期先取しながら永世レースで負けた
この４人は名前残るよ 羽生世代に生まれてたら天彦とか豊島は先崎レベルの棋士だったでしょ 三浦騒動の時になにも発言しなかったのは、
自分がソフト指ししてたからか？ 秘密会議でこれはやってますね～
みたいに言っちゃったんだろ
だからその後エラそうなことは言えず沈黙
そんな人は天彦以外にもいるはず
まぁ表だって騒ぐよりマシだがｗ >>506
これ見るとやっぱ羽生世代やばいな
これと同等かそれ以上の棋士が集団で押しよせてくるんだもんな
そりゃそこらの棋士では太刀打ちできないわ 羽生世代は奨励会に入会した時から他を蹴散らしていったからな
羽生世代と対等に戦えた年長者は豊川さんとか森下さんとかそこら辺だけ >>506
○ちゃんの一般棋戦優勝輝いてるな
タイトル持ってるのと実質一緒やからな 天彦もメール指しとかやっていないよな？
単に、ソフト使って研究しての、強さか？ >>519
まあ森下はもろにぶつかってタイトル獲得なしっていうねｗ
強かったのに。 >>523
渡辺とツーカーだからな
誘われたら断れないポジション
研究の一環として自分を納得させていたかも >>523
その質問に正確に答えられる奴がこの世に存在すると思っているのか？ >>361
この二日間の間に何が起こったんでしょうかね～渡辺くん？ >>523
キモ彦がハゲに白星要求され譲るとこ見ると
何か弱み握られてるカンニング仲間とするなら納得できる >>529
まあ証拠はないけど、このレベルの憶測で三浦さんは棋士人生を狂わされたんだよね。 >>530
まあね
暗躍する腐れハゲの狙い通りに「疑惑のある棋士」として名前と顔写真付きで三浦は全局のニュースや芸能ネタで報道され社会的に殺されかけた
そして「大変な事態になってしまいました」と他人事のようなスタンス取り平然と将棋を指す渡辺明
これ完全に犯罪やらかすサイコパスだし
このゴミの人間性からもコイツこそカンニングやってても何ら不思議じゃないわ 渡辺をサイコパスっていうやつって自分は人を見る目がありませんって言ってるようなもんなんだけどまったくそれに気づいていないことが滑稽すぎて笑える >>532
>>ID:nq95Tj8o
↑
まさにサイコパスの人間性ゴミな糞ハゲ教祖を応援するサイコパスの人間性ゴミな糞ハゲ信者
その典型ｗ 腐れハゲ渡辺明を応援してるのって朝鮮人かな？
日本人の感性からするとハゲなんて完全拒絶で金貰っても応援する気にならないけど >>524
森下さんはタイトル戦以外だと羽生さんといい勝負繰り広げてたんだよな
こうなるとは思いもしなかった それはぶっちゃけタイトル戦以外舐めプされてただけだろ それでもシルバーコレクターの異名を持つだけあって
羽生さんが絡んでないとこでの準優勝率も群を抜いて高い
A級下位でいつもウロウロしてるくらいの実力者だったのかな 渡辺の人間性については去年の10月から今年の2月あたりにかけて
これ以上のクソ野郎はめったにいない、っちゅうくらい堪能させてもらったんだけど
まだ擁護する人がいますかw さらにはこいつ、マスコミの擁護があるよな
藤井ブームのときにもそれを感じたわ
裏に金と権力のしがらみがあるね
島とか青野とか谷川とかがいいようにパシリに使われたのもそういう裏があるからだろう 渡辺？
なべ焼き擁護してるのは今はオープンブログの人だけだよ >>539
なにその生意気な設定は？
明後日渡辺が勝とうと負けようと正式に謝罪があるまで永久的に渡辺のブリーフＡＡ貼りつけまくるぞ
将棋板だけじゃなくいろんな板にな
渡辺はただのブリーフマンなんだからもう諦めろｗ >>534
ハゲの子分たちだよ
ハゲのご機嫌をとっておけばなんかオコボレが、とか思っている卑屈な奴ら
ハゲがもう使えないと思ったら後脚で砂をぶっかけて全速力で逃げ出すさw ／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ 渡 辺 明 |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- | ブリーーーーーーーーフを見せつけてやるぜ！
|り| ー一( )ー一'|
ー l ヽニｿ l -‐‐ﾞｰ=: .､
,. ‐='´｀ " ヽ､＿＿＿＿ノ ﾍ
/ ／ ﾊ.
i ; ゛ｒ ヽ,､ _ /｀ヽ.
}. { ! ∧｀´ ｀ﾞ'´`ヽ. ',
/ ∨`ヽ ノゝ .._ ｡ _ノ ﾍ. ＼.',
{ ,' ゝﾟ.. ィ´ { _,._' ￣￣＜.__ ﾍ. , `',
/ .ｲＹ⌒`ﾞ{´ ｀¨´∨ ハ､ ノ ヽ. ﾘ ',
/ ヾ. / ﾄ.､_____ ;.... -‐‐‐ｲ//ハ,/ Y ﾊ
/ ﾍ-､／ }{ ｀.: ﾉ',/ ; ﾊ ﾞi ノ/ i
! : i |ﾊ､......ｃ;r '" ￣ } し' ｜ ',/ ,ノ ;
ﾊ、 ノ ,' ! i. ,' _ノ>、 ∨ / ,'
i,ﾘ ）' / ヽﾍ /_..≠／､.ﾍ i {
! , ' 人ヾ､ _.≠ , "ヽ ',. } ／ {
i :. ／ / .i ヽﾐ＝´ ／ ; ',| ! , i
| ヽ / '´i ∧性欲 ! /, : i. {/ ,/ //ﾘ
,' ､ 〈 ,'' ／'、 ﾍ強姦ﾉ; / : ｉ i. i' /.ノノ"
ヽ {'ﾍ_j .,'i/ ' } `Ｔ ,' { ﾘ .i ｀
ゞ､.)っ. !.! ,' ,ハ ! ｉ 八 ,' i
| ﾞ! / ヽ | i ; | 正直ナベが好き嫌い別にして、今の棋風じゃ成績を維持出来ない事が分かってきたっていうところで溜飲が下がる思いだよ >>453
おいwwwwwwwwwwwwwww反則だよこれはwwwwwwwww >>544
× 今の棋風
○ 嫁～ル、スマホカンニング >>546
それを証明するすべが今となってはない
アラームなら仮眠前に付ければ良いだけ
わかってる事は、この機械を付けた時期が最も強かった
そして不正対策されたとたんに渡辺と一緒に勝率が急低下した
それだけ 渡辺竜王を嫌ってるのって日本人らしいよね。
溺れる者は棒で叩くとか
完璧主義者でミスは許さんとか
そんな感じ。責めすぎ。 >>549
不正者を批判するのに人種なんか関係ねえわガイジか？ >>549
腐れハゲ信者乙
三浦を罠にハメて社会的にも殺そうとしたサイコパスの糞ハゲが何だって？
カンニングできず地力勝率3割で溺れてる？
ざまーしかねえわ 渡辺小暮の「トップ棋士」巻き込み工作が酷いと話題にｗｗｗｗｗｗｗ
怪文書より
>この違和感は、渡辺竜王の要請で、名人、竜王、羽生三冠など、現代のトップ棋士が数名がかりで検討したときにも、多くのトップ棋士たちが共有した違和感であった。
>（だからこそ、渡辺竜王の問題提起を否定できず、三浦九段に話を聞くことが決まったものと思われる。）
>トップ棋士にしか見えない「何か」があり、その「何か」が原因となり、多くのトップ棋士が、三浦九段を怪しいと判断したのではないかと、推理してみたのである。
>そのことが原因となって、トップ棋士たちが、三浦九段のカンニングについて、第三者委員会の見解よりも、さらに強い疑惑を感じたのではないかと考えたのである。
>それでは、渡辺竜王をはじめ、多くのトップ棋士が、なぜ三浦九段の指し手に違和感を覚えたのかを、理解できないであろう。
>渡辺竜王はじめトップ棋士たちが覚えたであろう違和感を、理解して頂けたであろうか？
>これらのことを無意識にでも「見て」、多くのトップ棋士たちがカンニングを否定できず、三浦九段に話を聞くことに同意したのだと思われる。
問題提起を否定できず・聞き取り調査に同意
→怪しいと判断した・強い疑惑を感じた
という飛躍
いつもんにキレられる
itumon @itumon
色々言いたい事はありますが一つだけコメントさせて頂きますと
いい加減、羽生三冠等の名前を利用するのはおやめください、と思います
誰が巻き込んだのか存じ上げませんが、自分の言葉でお話しください やっぱり森内が一位ｗｗプッ
って思ったら、さらに森内何回ランクインインしてんだよｗ キモ彦も腐れハゲもそうだけど
一度カンニングで楽な勝ち方を覚えると棋力落ち、いざ不正厳禁で地力で指す事になると散々な事になる 森内俊之、、、流石に40代でフリークラスへ逃げ込むだけの事は有るなw >>549
アニーみたいなのと日本人を一緒にするな あのハゲ辺はカンニングした犯人のくせに
事実無根を実力で証明した三浦を疑ってたのか 渡辺の八百長に加担した史上最低の不正棋士、それがアマ彦 >>568
これマジカ！？
だとしたら、豊島名人が至上命令。 サッカー仲間を見ると、やはりやっていたのかなあ、、、と勘ぐりたくなる。今となっては。
特に二日制の時は、１日目の夜、あらゆる電子機器剥奪、外部接触者談は絶対課題 ナベもヒコも、十分自力はあるとおもう。ベスト１０入りくらいの。
ただ、、、、やはり、、、、電子機器の助けを得ての偽の「名誉」かね 不正なしと仮定してマジレスするとメンタルだろうね
渡辺も三浦事件でメンタルやられて
天彦は満足してモチベ下がったんだろう
メンタルは最善手を見えなくするんだろうね
最善手を探そうとする強い思いがなけりゃ、それは負けるわ へんな服とかホストクラブみたいなシャンデリアの部屋で取材受けてる場合じゃないぞ >>575
そもそもその仮定が間違い
ハゲもハゲ仲間のキモ彦もカンニングやってたと仮定すれば今の別人になったクソ弱い将棋と勝率が全て納得できる
それとキモ彦はどうか分からないが
渡辺明はサイコパスだからバレなきゃ何でもやるし、バレなきゃ平気で嘘もつく
そんな他人を思いやる人間的な感情がないサイコパスの強メンタルを舐めてはいけない
普通の人間ならとっくにカメラの前で三浦に謝罪し、人前に出ること出来ず将棋も自粛する >>575
ナベ事件は少なからず天彦にも影響したのではないだろうか。
理由は色々考えられるが >>577
>>578
言いたいことは分かるけど、俺は渡辺も天彦も三浦も不正はなかったと信じたいよ
立証するのは難しい問題だし >>579
普通の感覚の人がいて安心したわ
将棋板はあんまりまともな人がいないからな
三浦を叩く流れだったら三浦を叩いてたような奴らだよ 天彦は証拠の残っているイヤホンについてはちゃんと説明すべきだな
そして渡辺はカンニングについてはもう追求しようがないが
嘘吐いて挑戦者を陥れた行為については明確な犯罪行為だ 天彦は八百長で渡辺を王将リーグ残留させた。これは紛れもない事実。イカサマ棋士が >>453
これはひどい
渡辺軍団やりたい放題だな
相撲のモンゴル八百長互助会と一緒に消えてほしいわ 去年とは一転して順位戦0ー7とかレート急激に落としてるやつとか
今までが電子機器持ち込みがガバガバすぎたから、わかりやすくあぶり出されてるな
奨励会でも預けさせないとまた不正四段が誕生するぞ 確かなものだけがクラシックになっていく －－－高倉健 >>587
三浦と同じくソフトと公式対局の経験があった人間だったり、
頼まれてもいないのに三浦騒動に介入してきた人間だったりとわかりやすいね。 マスゴミは取材で掴んだ怪しい棋士の名前を実名で把握しているわけだから、
当然マークはされているだろうね。
一方で、千田は好調を維持しており、ソフト学習の効果を改めて再確認する形ともなっている。
「禁じ手」に疑心暗鬼の棋士たち 離席後、指し手変化…他も？
http://www.sankei.com/west/news/161020/wst1610200032-n1.html
（抜粋）
ただ三浦九段以外との対局でも、棋士たちは疑心暗鬼に陥っている。
「離席して戻ってきた後の指し手が、それまでとはガラリと変わった。
しかも明らかに鋭くなった」。ある実力者は最近対戦した相手棋士の豹変（ひょうへん）ぶりを語る。
プロには独特の感覚があり、相手の指し手の特徴や個性も考慮に入れて自分の手を考える。
「だから相手が棋風に合わない手を突然指し始めると、おや？と思う」。
この一撃で形勢不利になった実力者はこの勝負を落とした。
また、別のあるベテラン棋士は「めったに席を立たない人が最近、
頻繁に離席するようになった」と明かす。勝負どころで、しかも自分の手番。
離席時間も長い。「普通は自分の手番のときは席を離れない。
それだけでも疑わしいのに、回数も多いとなると、もしかしたらと思ってしまう」 あまりに不正が横行していたので将棋連盟が終わりかねず
脛に傷持つ奴らが結託してすべてを三浦になすりつけスケープゴートにしようとしたんだな まじかよ
誣告したわけか
三浦さんが訴えれば民事訴訟になった案件でもある
渡辺は廃業が妥当だな 白鵬モンゴリアンチーム
＝八百長連合
渡辺明フットサルチーム
＝カンニング互助会 >>594
ナベと天彦の本年度の勝率を考えると、、、、なんだかやっていたと勘ぐられても仕方ないな 渡辺は騒動引き起こした奴だから何言われてもどうでもいいが
その他の人間の今年の成績でわかりやすくあぶりだされてるというのはちょっとね
騒動の前後で森内の2011年の成績が出たらどうだろうかって話で棋士の調子は1年ごとでも落差がある
三浦なんかは謹慎までさせられてあの年齢でむしろよく立て直したと思えるくらいだが
まあ誰にしても2年くらいはみておかんと単純に極端に不調になった年なのかもしれん 三浦はプライドがあったのだろう
ここで弱くなればなにを言われるか分からないからな ねつ造カンニングまたは不正行為しそうで、本人達も「やべえ、ばれちった」
・・で、自粛モード？
稲葉はどうなのだろうか？勝率.51は低すぎないか？
逆に、豊島とか、菅井などは、地力を感じる。 不正行為「発覚」しそうで
来春の名人戦は狙い目だな。
これもあっさり決まるような気がする。 森内くらい元から成績にムラがあったら何も言われなかったろうに 天彦は「史上初めてコンピューターに負けた名人」という汚名を
かぶるために臨時に名人になった棋士、そういう評価になってしまいそうだな。
まあ、「羽生名人がコンピューターに負けた」よりも衝撃を低くすることは
できたからな。 >>601
斬られ役はキモ彦で十分
不細工なくせにナルシストなところが痛すぎるわこいつ こいつは名人戦だけなぜか強くなる一番胡散臭いやつだ
まだ魔太郎はNHKで羽生さん倒して優勝したことがある分、怪しくない 羽生、持ち時間１週間。ソフト３時間くらいでいいよ。
羽生、好きなだけ考えて、睡眠も入れて、一手一手精魂込めて挿したらどうなるかが見たい。 >>605
何手まで均衡を保たれるのか、、、見たくないのか？ コンピュータに負けることは汚名でもなんでもないだろ
2017年時点ではコンピュータに負けて当然だし
またカスパロフもイセドルもカケツも汚名などかぶっていない 羽生は負ける。でもその戦いぶりに共感、感動を呼ぶ。
それが彼の魅力なんだよ。
そしてどんな対局も、クリーン。、
それが、ＳやＷと異なる。
人気とはそういうことだ >>481
花将棋専の振り飛車戦を王将リーグ残留かかった渡辺戦で採用したアレか
露骨すぎて萎えた 森内は名人戦に全振りしてたから、勝率が低いのは当たり前だろ 八百長するような奴には当然の報いだな。名人もカンニングしてなったんだろう 実績が史上最低の名人って丸山？
余裕で更新しそうだな 棋王戦も叡王戦も本選に残ったメンツ見たときは名人余裕じゃねって思ったけど
どっちのトーナメントでも最弱だったな 佐藤天彦名人 1810 -71
渡辺明棋王 1795 -64
なんなんだこれｗ 天彦も渡辺も規制が厳しくなる前の強さの見る影もないな
どんだけカンニングしてたんだって感じだわ 30歳は普通なら下り坂だからね(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
囲碁なんかトップ30は10代、20代が独占してて30代前半は2人しか入ってないしヽ(*´∀｀)ノ 今日は何で最後81に飛車走っちゃったのかね、今までならあそこでもう1回くらい受ける棋風なのに
でもタイトルホルダーは多い方が面白い派なので金井くん応援してたけど >>619
カンニングして名人と龍王を強奪。
もっと小さな棋戦にしときゃよかったのに、バカな奴らだわ。
名人や竜王がこんな短期間に雑魚になるわけねぇだろ。 2016天彦は横歩取りだけじゃなくて当時無双していた豊島の角換わりや千田の相掛かりですら全く歯が立たなかった
羽生は天彦に矢倉で三度挑むも一度も勝てず
居飛車ならなんでも勝てるオールラウンダーだった >>626
じゃあ単に今の急戦に対応できてないだけじゃん 渡辺や天彦が玉を固く囲わない将棋が苦手だからレーティング下がってると言う話はよく聞くけど、他の棋士は対応できてるのにこの二人は何やってんだって思う 渡辺は冤罪事件の後遺症
天彦は名人としてのイベントに忙しくてろくに勉強時間取れてないから >>629
別に渡辺や天彦だけでなく今期の上位陣は40歳台以上のベテランはほぼ全滅、30歳前後でも半分くらいはやられてる
今年3月時点でレーティング1位～10位だった棋士の今期増減は以下の通り
渡辺は羽生に今期1勝6敗で1人に30点以上取られたのが大きいね
天彦-71
渡辺-64
羽生-28
豊島+38
稲葉-31
久保-9
永瀬+38
菅井+26
広瀬-28
千田-25
中堅・ベテラン陣はこの他にも屋敷-61、橋本-52、木村-44、行方-40、丸山-36とサンドバック状態
ある程度レートを上げたのは山崎+40、阿久津+36とせいぜい深浦+27くらい 深浦は割と早い時期から雁木でガンガンやってたのが功を奏してるな >>1
名人戦で4勝すれば、あとはどうでもいい・・・・・・・ 天彦とかナベみたいな特定の棋戦だけ絞って研究をぶち込むタイプはほんと嫌い。
棋士としての魅力がなさすぎる。
たとえ無冠でもその棋戦でも全力で打ち込む豊島のほうが断然好きだわ。
ていうか豊島が人気あってナベや天彦が人気ないのはそういうところだろうな。
まぁ棋戦絞ってるんじゃなくてカンニングのせいかもしれんけどさ。 豊島は明らかに対振り飛車対策を王将戦に残して順位戦の久保戦を相振りにしたと思うんだけど… あと順位戦で羽生挑戦の目があると分かった途端誰も豊島応援せず相手のナベ応援になる程度には人気ないぞ >>636
羽生さん、藤井君より人気のある棋士なんていないんだから仕方ない。 現代将棋に対応できないってだけでは説明できないくらい勝率落としてるんだけどな
それとは関係なく中終盤で間違いまくってるだけ
指し盛りの30歳前後のタイトルホルダーがこれだけ勝てなくなるなんて過去にないだろ >>634
豊島より人気あるおじさん棋士いっぱいいるし、豊島全然人気ないでしょ
実力から考えたらアンバランスすぎるくらい人気ない >>634
単純にキモ彦もハゲも急所でカンニングできなくなったからだろ
特に詰め将棋苦手でガチガチに囲い相手攻め崩すハゲの場合は詰みのナシアリがカンニングで分かった以前は有利に指せたはず >>641
これ、そうとう信憑世高いよなあ。。。。 衰える年齢でもないしな
ま、過去のことはしょうがないから
これから不正できないようにきっちり運営してくれればいいよ いやいや30ったらもう衰えだすよ
森内とかが異常なんだよ 森内は輝いてはボヤけの繰り返しだもんな
不思議な棋士だよ 詰将棋苦手なら詰みのアリナシがわかっても解けないだろｗ
詰将棋は全部詰みあるのわかってるんだぞ
え？詰将棋より実戦の詰みのが簡単だって？
じゃあ詰将棋苦手って情報に何の意味があるんですかね レス乞食が将棋を全く理解できていないということはわかった パンツくんかくんかするのが好きなんなら先に言えとあれだけ言ったのに 渡辺めぐみ
(旧姓伊奈めぐみ)
2004年に渡辺明五段（当時）と結婚をする伊奈めぐみさん。
女流育成会に在籍したのは1996年～1997年の2年間だったが、伊奈めぐみさんの詰将棋作品は詰将棋パラダイスに何度も掲載されることになる。
調べてみると、1997年に出版された『7手詰めパラダイス』と2001年の『新7手詰めパラダイス』に伊奈めぐみさんの作品がそれぞれ収録されているようだ。 渡辺明
2004年12月
初タイトル竜王獲得
以降タイトル戦での詰み逃し率0%
データ元
「将棋名人のレーティングと棋譜分析」
山下 宏 YSS(AI将棋)開発者
2014-10-31
情報処理学会
ゲームプログラミングワークショップ2014論文集 １．コンピュータ詰将棋の歴史と動向
１）１９９０年以前(略)
２）１９９０年代
コンピュータ将棋協会が活動を始めコンピュータ将棋選手権開始などコンピュータ将棋研究が活発化した時代
詰将棋についても各種の解答アルゴリズムが提案され共謀数を利用した脊尾詰が最長手数（１５２５手）のミクロコスモスを解いた
またプログラムによる詰将棋の創作もいろいろ試みられ３０手ぐらいまでの詰将棋を生成することもできるようになるなど大きな発展を遂げた
３）２０００年代前半
df-pnアルゴリズムが登場
さらに強力になりほとんどの詰将棋が解けるようになった
df-pn+や経路探索など改善、強化する研究も進められた。
４）最近
上記のように発展してきたコンピュータ詰将棋だがここ数年はめだった展開は見られない
最近のコンピュータ詰将棋研究が低調なのは、df-pn探索が強力でほとんどの詰将棋が解けたためもう詰将棋の研究は終わったという雰囲気になったからかもしれない
（実際将棋プログラムの詰ルーチンとしては現在の能力でも十分である） 森内が酷いな。実際彼はポカポカ負けまくってるのをよく見る。
天彦は１年凄かっただけで以降特別強い印象はまったくない。
むしろ「まだ名人なの？」という感じ。
こうしてみると不調だの終わっただのと言われても羽生は凄いわ。 >>618
疑われても仕方ないレベルだな
結果で黙らせてくれや 渡辺が騒ぎたてて規制強化に巻き込まれた被害者だな天彦は
もう子分やめたがってそう こういう仲間内でちょっとずるいことやってる団体は
みんな連鎖的に後ろ暗いもの抱えることになるから
普通に考えれば第三者的チェック機関はいるだろうな >>657
カンニング四天王？
渡辺明、久保、天彦、あと誰？ >>658
モーツァルトを聞いていたのだろうが、、、、無線としても使えるのか？ >>646
1996七冠 並の衰え。
1997四冠 50年に一度の衰え。
1998四冠 昨年同様最高の衰え。
1999四冠 50年に一度の衰えを見せた1997年と同等の衰え。
2000五冠 味わい深い衰え。
2001五冠 昨年に迫る衰え。
2002三冠 100年に一度の衰え。
2003三冠 近年の当たり年である昨年に近い最高の衰え。
2004一冠 味わったことのない史上最高の衰え。
2005四冠 昨年には程遠いが申し分のない衰え。
2006三冠 昨年を上回る豊満でしなやかな衰え。
2007二冠 2002年を超える100年に一度の衰え。
2008四冠 昨年には及ばないが1997年と同等の衰え。
2009三冠 2002に近い味わい深い衰え。
2010三冠 昨年同様近年稀に見る衰え。
2011二冠 2007年の100年に一度の衰えを超える衰え。
2012三冠 2005年に近い最高の衰え。
2013三冠 昨年に匹敵するバランスの良い衰え。
2014四冠 昨年程ではないがフレッシュでまあまあの衰え。
2015三冠 2007年の100年に一度の衰えを思い出させる衰え。
2016三冠 1997～1999年に匹敵する最高の衰え。
2017二冠 史上最高と言われた2004年に迫る衰え。 2冠とか3冠で衰えたと言われたら他の棋士の立場は・・・ 衰えは過去の自分との比較だから、他の棋士は関係ない 今のナベも虎の子の竜王落としても無冠じゃないってところはある意味すごいな(羽生さんとは違う意味で) 何気なくHPで勝率見てたら森内2割5分でわろた
いくら何でも衰えすぎだろ >>671
一線を退くと最新型にも疎くなるからね。
それだけ現代将棋は厳しいってことだろうね。 >>671
フリクラに転出してなかったらB1でボッコボコにされて
さらにもっと勝率が悪くなってただろうな 森内でも30半ばの時は5割越してたんだな
30歳で4割は酷い
タイトル戦も名人戦だけなのに >>673
タラればの話をしても結論は出ないけど、俺はそうは思わない。
B1で戦ってたらまだまだやりますよという意思表明なわけなので研究も続けてただろうから。 >>676
それはコロンブスの卵理論でそうはならない。
研究するのが無理と悟ったから自らフリーになったのだから。
普通ならA陥落でフリー宣言する棋士などいない。
自分で限界を悟ったのだよ。 >>677
概ね同意だが
コロンブスの卵理論じゃなくて鶏卵論争ではないのか >>677
そういうことなら勝率が落ちるのは当然じゃないかｗ
今のように研究はせずに戦場はB1となるんだから。
そういう前提条件なら語るまでもないと思うけど。 順位戦がないとモチベーションも上がらないよなぁ
まず最年長棋士はない、自ら10局放棄した時点で、
通算勝利数を積み上げていくみたいな目標も持てない
森内はフリクラ転出後悔してないかなぁ…余計なお世話か >>677
> 普通ならA陥落でフリー宣言する棋士などいない。
> 自分で限界を悟ったのだよ。
まあでも永世名人がB級で指すかっていうのは昔からの話題だから。
中原・谷川陥落時も話題に上がってた。
両人ともがBで指したからそんなイメージは薄れてたけど、森内のフリクラ転出はそこまで驚くことではない。 でも森内って永世名人の中だと段違いに格下だからなあ 八百長名人、ソフト禁止になってから急激に弱くなったな。このカンニング野郎が！ 電子機器持ち込み禁止前の強かった時期は耳になんかつけてたけど
あれで小暮がソフト解析した結果を聞いてたんだよな。 >>684
ほんとなのか？
まあ、サッカー仲良しのナベも同じ傾向があるから、なんか説得力あり >>685
それであの気色悪い耳を覆う髪型なのか。 >>685
耳につけてたのは目覚ましがわりの簡易アラームだったはず 天彦がやっていたとは思いたくないけど今年の成績が物語ってるしなあ。
森内みたいに低空飛行じゃなくてここまで急に弱くなった名人と元竜王って過去にいる？ ＿＿＿＿＿
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￣＞-７:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｀─ ´ ', 三浦と共演NGして侮辱した最低なクソ名人。カンニング犯はおめーだろキモ面ナルシスト で、天彦ってモーツァルトのような音楽の才能持ってるの？ ＿＿＿＿＿
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￣＞-７:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｀─ ´ ', 名人なるまでは立て続けにタイトル戦挑戦してたのに
獲得～防衛してからはパタっと他タイトル挑戦の気配なし
なんなの天彦？ 爆発していた時期は横歩取りと角換わりで異常な強さだったけど
近年は雁木などでそれらのアドバンテージが失われたのが大きいのかも
研究しても避けれれるとなると研究が活きないので深く研究するの大変そうだし
別の対策もしないといけないのは想像以上に大きそう
復活を期待したい キモ彦はとりあえず腐れハゲの舎弟さっさと辞めた方がいい
ハゲに白星要求されて突っぱねられない棋士では先ないわな どこが悪かったか後で検討しなければ分からないとは残念だ 名人になったのが悪い。
あと半年後に対戦すれば名人でもないし、相手も中学生で無いので
名人が中学生に負けるという汚点を残さずに済んだ。 天彦はさっさと名人陥落してくれ。
せっかく羽生が竜王になったのにこんな雑魚が名人じゃ免状を申請する気にならん。 インチキして今まで勝ってたクズ野郎。
タイトル戦も徹底的に監視しろよ。 天彦名人は将棋界のことを考えて話題の中学生に接待将棋をしてあげたんだよね... 史上最弱の名人なのは間違いないな 横歩取りにも陰りがある。
今期は危ないなもう もっとも最近は後手番で横歩取りあまり指してはいなかったが 初めて公式戦で羽生に負けたタイトルホルダー覚えてる？ 渡辺明とカンニングの仲間たちグループは軒並み成績大幅ダウンですね 横綱相撲を期待していたのに得意の後手横歩でじわじわと差をつけられての完敗に言葉が出ない。最近後手横歩で三連敗だったがこれで四連敗になってしまったな。 タイトルホルダーの中でもよりによって名人が一番先に負けるとわ 史上初めて中学生棋士に負けた名人としてその名は永遠に刻まれることになった。 >>728
午前中永瀬に勝って五分の星に戻したのに同じ日の午後には再び負け越しとはな。 コンピューター＆中学生棋士に負けた名人
これは伝説になりますわ 大相撲の稀勢の里も鶴竜も「一時の勢い」があって
横綱になれた。
天彦も「一時の勢い」があって
名人になれた。
しかし「本当の実力」がなければ、その「一時の勢い」を
持続することができないということなんだろうな。
あの大山名人も「本当の強さ」とは、
短期間だけ強くて終わるのでなく、長期間強さを
持続することだって言ってたしなあ。 渡辺明も天彦も、「スマホ禁止」になってから急に勝率が下がった
ま、そういうことだ おい、名人にも憧れろよ
ちょっと前まで羽生との対局で上座に座れた男だぞ
【将棋】藤井四段、準決勝で羽生棋聖と対戦へ「子供のころからの憧れ」 - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/180114/wst1801140055-n1.html 史上初ソフトに負ける名人
中学生に負ける史上初の名人
天彦名人、負の遺産産み落としすぎだろー いや丁度いい時期に名人をやってくれてたと感謝すべき テレビでコメントしてたけどここまで不細工だったっけ？ >>733
「子供の頃からの憧れ」ゆうてるやん
子供の頃の天彦はただの強い若手 >>733
いうてもまだ子どもですやん・・・(´・ω・`) 状況は明らかに谷間の世代になりつつある
まずは名人以外のタイトルも取ることを目標にがんばれ 去年2ちゃんで天彦は丸山ルートって言ったらめっちゃ反論されたなぁ
丸山ルートってかなり成功の部類なのに >>749
丸のところまで辿りつけるわけねーだろｗ
天彦には一般棋戦優勝回数12回は絶対無理だわ。 対局数と勝率でみたら豊島が今のところちょうど丸山ルート >>111
他で勝ちまくって名人戦で負け越すほうが遥かにマシ。他で負けまくる名人なんて情けない！歴代名人をみても天彦のような情けない名人は存在しない。 オープンブログによると、スマホが禁止されてから、成績を落とす棋士は怪しい。
だとするとやってたな。 森内は羽生との名人戦に研究手全部注ぎ込んでたから、名人戦以外がポンコツなのは仕方ない 今月の終わりに朝日杯で渡辺VS三浦の直接対決があるから見物だね。おそらく殴り合いの大喧嘩になるとおもうけどどっちが勝つのかな？ でもこれからは絶対的強者が退場して、戦国時代になるのかな
長期になると将棋界では初めてのことだけど
よく見事に今までトップのタイトル独占が続いてきたもんだよね
囲碁は張羽と井山が出るまでは、３人４冠が最高
大山と並び称された坂田でも３冠
囲碁は以前は一般棋戦もタイトルと言ってて、それで７冠王になったそうだけどさ
因坊、王座、日本棋院第一位、最高位・最強位・日本棋院選手権・NHK杯
こんな感じのを２回だから、どの棋戦もタイトルだね まあでも天彦は十八番で一気に名人とったあたりは○そのものだわな
その前に王座挑戦してるところや初タイトル名人であることも含めて
もちろんこの後がどうであるかまではわからんことだけども今季の成績は酷すぎるわ >>759
今迄みたいに絶対的強者はいなくなるだろうね
この急激な戦国模様はソフトが名人を超えたことで、誰もが強い人と練習できるようになったのが大きいと思う
羽生さんみたいな超強豪と練習できなかった人にもやる気次第でチャンスがでてきた
将棋は強い人と指すと自然に強くなるしね 羽生さんみたいな超強豪と公式戦で当りまくって負けまくった人達の死体はどうしたら… 確かに常に羽生と練習出来るという羽生のアドバンテージはだいぶ減ったな 人間性ゴミの腐れハゲ渡辺明なんかと連むから将棋の神様に完璧に嫌われたなキモ彦
中学生に負けた名人として将棋界で永遠に語られる
おめでとう藤井くん、そしてキモ彦 前代未聞!
史上初コンピューターに負けた名人
史上初中学生に負けた名人 >>758
渡辺と三浦
笑顔で握手して完全和解ちゃんちゃん
それで終わりだよ。
勝敗は直前まで三浦が3連勝くらい
してたからそろそろ渡辺勝ちかな。 将棋星から送り込まれた刺客羽生ヨッシャル
タイトル100期を獲得されたら地球は将棋星の植民地となる
羽生は将棋星から電波を受信するというインチキをしている、と言われているが地球の科学ではそのインチキを証明できない
これに対抗するため将棋ソフトの開発が急ピッチで進められる
将棋連盟は対羽生戦に限り全棋士にカンニングを徹底させる
しかし将棋ソフトの力を持ってしても羽生のタイトル数を少し減らす程度
地球の植民地化に絶望し、地球人同士の対局でもカンニングを使用する者が出始め無法地帯となる
もはや将棋星人のタイトル100期阻止は不可能かと思われた・・・
だが人類は終わっていなかった
待望の救世主がついに降臨したのだ
その名は藤井聡太
2018年、人類対将棋星人の最終決戦が始まる いいよな名人 一年で名人戦の4局さえ勝てば 後の全対局負けても クラス落ちる事ないしな！竜王は竜王維持し続けても 順位戦負け続けたら フリークラス落ちもありえるし！ もし名人が6組に落ちてランキング戦優勝して本戦で5組優勝者と対戦したら
本戦では5組優勝者が上座になるんだよな。
竜王戦では竜王戦でのランクが絶対なので。 >>771
竜王戦ランキングの組が落ちるだけで順位戦の級には関係ない。 >>773
天彦クラスが名人戦負けようがフリクラ落ちることなんて無いから。
だから名人戦だけ勝てばいいからラク～とかは話がズレすぎてる。
あと15年くらいはどんな落ちてもB2までだろうな。
強い棋士にとっての強制引退の難しさ考えてみろよ。内藤國男、加藤一二三が最近まで現役だったんだぞ？ >>774
天彦はソフトの手を参考にする将棋の先駆者だった
もうそれが一般に広まってしまったから、優位性は失われこれから落ちていく一方だよ まあ歌手でも通用する内藤やTVにひっぱりダコでタレント業でも成功しちゃう
ひふみんとかと同列に並べるの無理だろ、持ってるモノが違う
名人なのに一般人にはまったく知られてないのが佐藤だぞ 一般人が知ってる棋士なんてほぼいないだろ
羽生でも若いやつだとスケートの方だと思う >>777
一般人=テレビしか観ない無知な人々、っていうイメージ持ってない？ 「ニュース 羽生」で検索したらトップ10のうち
羽生善治が7つ、羽生結弦が3つだった。
羽生善治永世七冠、国民栄誉賞に対して、羽生結弦休養中でこれでは
オリンピック始まったら結弦逆転するだろうな。 >>778
将棋に興味ないやつがどうやって棋士の事知るんだ
藤井ぐらいのニュースになるレベルじゃないと届きようがない 羽生すら10代が知ってるかは怪しい
藤井の方が知名度高いよ ただの補聴器だろ
そのうちただの眼鏡にもコナン君的なカンニング装置が仕込まれてると難癖つけ始めそうだな 補聴器じゃなくて耳に付けるタイプの目覚まし時計って言ってた
休憩中に使っていてそのままだったらしいけど だからメンバーに指名させたほうが良かった。
第1回、第2回のドラフトではSKEが主役だったのに。 名人の防衛戦だけ勝てば名人でいられるんだから、他の棋戦はどうでもいいって感じなんだろ
1年間に4勝、3年間で12勝すれば二十世名人になれる
他の棋戦でよく負けるのは名人らしくないと言っている人はたくさんいるけど、名人は高い賞金+順位戦不参加の特典付きなのだから防衛戦に全勢力を傾けるのは当然だよ タイトル戦はインチキしてるって可能性は？
外出自由、電話もOKなんでしょ？
連盟には徹底した対策してほしいものだ。 渡辺の右腕、天彦
なぜ渡辺軍団は不正規制されたら勝率急転直下なんだい？ >>796
勝って（頂点極めて）情熱を失うのならわかるけど、負けて情熱失うって勝負師としてはダメじゃね？ とりあえず現状では名人至上最低だわな。
今後の頑張りでブービーに上がる可能性もあるが
現状のまま終わったら確実に至上最低の名人。 >>770
それ言ったら名人も竜王の組が落ちるしw >>799
順位戦はC級2組からフリクラに落ちるけど、竜王戦は6組からは落ちようがないからな
名人が竜王戦6組でも理論上は問題ない
加藤一二三や有吉道夫が60歳A級の頃、竜王戦は3組とか4組まで落ちてたし、永世名人資格者の谷川浩司も今期竜王戦は4組だしな
竜王戦と名人戦は同格って扱いになっているけど、やはり棋士たちから見ると生活と棋士人生が懸かっている名人戦の方が重要なんだろうな 横綱が4勝11敗みたいなもんか(三割名人時代の森内) 横綱は負けが込むとしっぽ巻いて逃げちまうからな…ｗ 森内と同じで、案外名人戦だけは強いかもな。
前期も勢いは稲葉かと思ったが、割りとあっさり防衛したからな。 声が…
神の声がもう、聞こえないんだ…
次にどう指すべきかを閃かせてくれる、神の声が…
ノーアラーム
ノータイトル 森内が衰えた年齢と天彦と渡辺の年齢が全然違うじゃん >>814
年齢による衰えじゃないって事でしょね
不正厳禁になった途端に別人になった2人だし あぁ…僕に閃きを与えてくれた神の声よ…
不自然に耳を隠す髪型の下から聞こえてきたあの声よ…
なぜもう聞こえないんだ…
あれなしには僕は指せないんだ…
あれなしに仮眠から目を覚ますことはできるけど… >>816
ハゲ「棋士の勘で分かる！三浦はセーターにスマホ隠してカンニングやってる！」
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2015/04/30/img_6597.jpg
↑
でハゲとズブズブの舎弟キモ彦がこれｗ
これこそ誰の目から見ても怪しいわ >>817
こんなに堂々とカンニングするわけないだろw しかし名人にすべて集中すればいいって結果論で
70期名人戦なんてみんな羽生の勝利疑わなかったじゃない 現時点では史上最低の実力制名人だな。
1期のみの加藤米長とは、他の実績が違い過ぎるし
丸山は他にタイトルあるし、天彦の年齢の時は7割超えてたし、優勝実績も上だし。 実力で名人になったならいいと思うよ
不正のない実力ならね 渡辺と同じくいち早くソフト研究を取り入れてリードしたけど、
それに油断したのか元々の力量なのか周りもソフトを使うようになって成績が落ちたってところか あなたがたはすっかり忘れているかもしれないが
俺は２ちゃんでこういう書き込みを見た
三浦九段が残留をした場合、
何者か２人が鼻からスパゲティを食いながら逆立ちをし、
そのまま２ｋｍくらいだか歩行をするとな
くだらない約束だと思っているだろうが、
約束をした以上俺はそれを実行するという証拠を見るまで 渡辺と久保を許さない
約束は守れ
渡辺と久保がタイトルを失うまで犯人捜しをし、 約束を守ってもらう
できない場合は謝罪をし、それ相応のことはしてもらう
覚悟しろよ 俺はそれが何年後だろうと落し前をつけるまで言及するから 貴族に絡んで雑誌、クラシック音楽番組に出るようになって研究に時間を費やせなくなってるとか？
それとも、何か突き抜けられない袋小路にはまってるのかなぁ。 > 対局前における金属探知機の検査について
> 更新：2017年09月27日 13:40
> 対局規定委員会を設置して「電子機器の取り扱い」に関しまして協議を重ねて、
> 本年10月1日～12月末の期間、テスト実施をすることに決定致しました。
> 電子機器の取り扱いについては、通常対局においても金属探知機を使用する等、
> 今までとは大きく変わっています。
> ※（女流棋戦を含む）公式戦に参加する棋士、女流棋士、奨励会員、
> アマチュアの全員に該当します。
佐藤天彦
2017年09月 1864
2017年12月 1810
→ 金属探知機テスト導入時期だけで-54
某九段の不正疑いが公になったのは2016年10月
佐藤天彦
2016年10月 1916
2016年11月17日～25日 1937 （最高値）
2017年03月 1793（6日現在）
→ 某九段不正疑いの時期から -144
渡辺明は某九段の事件以前から世間の目があってカンニングしにくかったが、
佐藤天彦は某九段の事件以降レーティングが爆下げ
金属探知機テスト導入機関に限っても異常な下がり方 >>826
ハゲと同じで規制後にキモ彦クソ化はカンニングできないからだろ 順位戦が無いことを差し置いても
２月３月で２局って暇すぎだな 調子取り戻すきっかけも掴めぬまま名人戦に突入するのか
果たしてかつての森内名人のように豹変できるか・・・ ／~~~~~~~~~＼
/ / 永世PDF |
|/ |
|| ⌒ '' ノ |
ｒ-─| -・=H=・- .|
|り| ー一( )ー一'|
ー l `ｰ=-' l 一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
ヽ､＿＿＿＿ノ
_／ | ＼ ／|＼
/￣/ | ／｀又´＼| |￣＼ 三浦九段冤罪事件時の1930代を最高に、第三者委員会で不正なしの発表後にレーティングが急降下しているのが佐藤天彦
そのペースは爆下げ中の渡辺明の倍近くで3月9日現在1790代まで爆下げという異常さ
しかしなぜか二日制の名人戦はしっかり防衛
なぜなのだろうか………ああ、そういうことか！ 強いんだけど、勝ててないだけ。
またそのうち勝ちまくる年がくるよ。 ここまで勝てないのに「強いんだけど」とかどういう基準で言ってるの？
強いんだけど勝ててないってのは勝率６割の力があるのに５割そこそことかならまだ分からなくもないけど
負け越してて強いとか意味不明なんですけど >>839
強いことと勝てることは別だよ
‥と言いたいところだが、内容も良くないからなあ。
スランプは誰にだってあるよ。
名人取れるくらいの底力はあるんだから、
長い棋士人生であと何回かピークくるでしょ。 名人ともあろう者が、ハゲごときになめられやがって
秘密会議に呼び出されて、羽生みたいにコメントの一つでも出したか?
９９．９％やってますねと言ったのは誰なんだよ？ >>842
捏造すんなよ
羽生が言ったのは「仮に99.9％黒でも100％じゃない限り処罰してはいけない」だよ 竜王戦は下位の組からでもタイトル奪取可能だから、いったんタイトル保持したら急所でカンニングするだけで永世竜王が短期で達成できた、渡辺明のように
名人戦は順位戦で何年もかけて昇級しないといけなかったから佐藤天彦はまだ2期ですんでいるが、仮に飛び級があったら、急所でカンニングで彼は今ごろ第二十世名人になっていたことだろう
ほんとゆるゆるルールは不正な賞金取得の温床だよ 本当にスマホ使ってた棋士がことごとく炙り出されてるなぁ 天彦はフリクラ宣言しよう
名人戦負けたらフリクラ直行
自分を追い込み名人戦だけは負けない名人になる A級落ちたら引退といった大山は死ぬまでA級だった
名人落ちたら引退と言えれば天彦も死ぬまで名人だ >>19
三浦もやっとソフト指し問題終結したのに、今度は八百長に口を出すからびっくりした。貴乃花か、おまいは… 三浦がいきなり八百長とか言い出して、八百長疑惑話題にしたから周りが凍りついていた。
ああいうの天然な所が敵を作ってはめられて潰されようとするんだって感じた 勝率とレーティング急降下なんていう芸当をやってのける佐藤天彦と渡辺明がソフト問題をくすぶらせているね 去年
ハゲ信者「規制後の勝率でカンニングやってたかハッキリ答え出る！不正やってた奴は別人になるぞー」ﾆﾔﾆﾔ
キモ信者「もっと煽れ煽れｗ」ﾆﾔﾆﾔ
現在
ハゲ信者「ナベがウンコ化？後手番で勝率3割？レーティング爆下げ？規制前と別人？ちょちょ調子悪いだけ！スランプだよスランプ！」
キモ信者「あわわわわ」 >>19
レーティング1位の豊島さんは名人に挑戦できましたか？ >>19
2018年3月21日現在のレーティング
1 豊島将之八段 1871 29
2 永瀬拓矢七段 1849 40
3 稲葉陽八段 1842 3
4 久保利明王将 1841 3
5 羽生善治竜王 1835 -16
6 広瀬章人八段 1819 17
7 菅井竜也王位 1817 13
8 藤井聡太六段 1802 241
9 山崎隆之八段 1800 50
10 糸谷哲郎八段 1796 -2
11 三浦弘行九段 1794 45
12 佐藤天彦名人 1793 -88
13 斎藤慎太郎七段 1792 23 この不調も二日制対局なら大丈夫か
実際前回も不調だったが下馬評を覆して名人防衛しちゃったし
なぜ二日制なら防衛できたのか
渡辺明の竜王戦もそうだったが 名人戦では「眠っている本当の棋力」を呼び覚ますことができるように
「目覚まし」を使ったらいいんじゃないかな
イヤホン型などコンパクトでいいぞ
髪の毛に隠せば対局相手も気にならないだろう
金属探知機？ 小暮に壊してもらっとけよ 目覚ましなのにアラームセットしないから休憩が終わってもならない
ならないからはずすの忘れる
そこで疑問が生まれる
本当に目覚ましだったのか
休憩中に別の目的でつかっていたのではないかと 佐藤天彦はグレー
疑わしきは罰せずだよ
何かをやっているのは確かだけどな まさかの挑戦者羽生さんだったなあ
渡辺に続いて天彦も倒して竜王名人とか
漫画みたいなこと起こるん？ 規制後ウンコになった疑惑ありの棋士渡辺明とその舎弟キモ彦
将棋の神様の使い正義の羽生が悪を成敗！！！ 勝てば .486
負ければ .457
で本年度終了か >>1
単独2位
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳 金属探知機が導入された結果
棋士164名 今年度のレート増減ランキング
27 三浦弘行九段 1787 +38
163 佐藤天彦名人 1783 -98
164 渡辺 明棋王 1760 -99 羽生は絞るタイプには強くないから名人の防衛だろうな 早いうちに、永世名人資格を１０期に変更しないと、永世の格が落ちる
天彦が間違って永世名人になったら・・・ アマ彦や脱糞が永世名人に相応しいかはともかく、5期獲得なら間違いとは言えない 藤井君がA急に上がってくる前に、他の棋士が永世取ったらいやだなぁ
羽生の次は藤井が永世名人取ってほしい。 >>875
天彦が間違って永世名人になることはありえないから安心しろ スマ彦は順位戦することになったら森内みたいにフルボッコ状態になりそうだな 天彦予想よりずっと強かったな
名人戦に限っては稲葉や豊島クラスじゃ天彦に勝てないわ カンニングしてたのに離席できなくなってから悪手・緩手がでただけ
羽生が会心の指しまわしだったから勝てたが危ないな >>881
森内さんって順位戦こそ羽生さんレベルか以上に強いから失陥してもすぐ挑戦してきた人だろ >>122
天彦自身が既にハゲてきてる
対局中に貞子状態でグッタリしてる時によく見たら頂点が見えてた
天彦はカッパ禿げだな
顔もカッパに似てるから似合うかもしれん天彦カッパ禿げ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
