高美濃囲いって弱くね？

**名無し名人** · 2017/12/03(日) 22:28:22.48

居飛車急戦党としては一番ありがたい

ネット将棋ではなかなか当たらないけど
本美濃で手待ちされる方が困るわ

**名無し名人** · 2017/12/03(日) 22:31:14.72

角桂金のコンボで大逆転とかは避けられるからなぁ

**名無し名人** · 2017/12/03(日) 22:41:38.76

美濃よりは強い…というか、美濃は弱点が多すぎる

たぶん高美濃が弱いんじゃなくて、美濃囲いで待機しておくべきと気に高美濃作るやつが弱いだけ

高段は美濃でも高美濃でも鬼強い…

**名無し名人** · 2017/12/03(日) 22:47:09.32

四間飛車の定跡を学ぶと、
高美濃に組まないからこそ生まれる変化もある

四間飛車の急所1を読むと、鷺宮定跡▲38飛車が出てきてから
高美濃に囲って待つ「自然な3手」が消滅したって書いてある

代わりに登場したのが△12香と待つ手

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 00:05:14.23

真部流の4枚高美濃は強い

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 00:29:51.66

こんなイメージ

片美濃　✕
本美濃　○
高美濃　▲
銀冠　　◎

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 01:05:00.30

四間飛車を指しこなす本3では
玉頭位取りとか左美濃に対しては高美濃に組む変化見た

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 01:36:12.57

>>7
三筋と四筋位取られたら角のラインでボッコボコにされてまうからな

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 02:23:58.67

横に弱くなる分だけタテに強くなる。
バランスと好みの問題だろう。

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 03:10:59.30

急戦か持久戦か態度をなかなか見せない相手には、
高美濃に組むタイミングが難しくてジリジリするね
囲いを組み替えるスキを見せたら、上位者は逃してくれない

飛車角の捌き合いになった時には、高美濃は脆い気がする

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 05:10:43.93

高美濃で桂を跳ねると端も弱くなるからね。銀冠は飛車を1段目に打たれると
ちょっと不安。
「美濃崩し200」という本があるけど、あれ読むと本美濃でも意外ともろいと実感する。

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 05:23:40.83

>>11
久保郷田の王将戦は銀冠になってから飛車交換ばっかだったな

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 07:27:36.24

ク「スーパーサイヤ人３だって？」
悟「ああ、クリリンこれが普通のオラの状態の片美濃囲いだ。
悟「そしてオメエがスーパーサイヤ人と言ってるこれが本美濃囲い」
悟「そしてこれがスーパーサイヤ２にあたる高美濃囲いだ。」
ク「すげえ気だ。これ以上があるのか？」
悟「そしてこれが、ちょっと待ってくれ、少しまだオラも慣れてねえんだ。
グッ！これがスーパーサイヤ人３こと銀冠だ」

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 12:37:45.94

まぁ銀冠もクッソ手数かかる割には、
本美濃に毛が生えたくらいでしかないけれど

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 17:06:13.84

最初の頃は本美濃の方が硬い感じるすけど
高美濃は上からの攻めに備えてるし玉頭戦にも強い
それに金銀も5筋より玉側に近い方が堅いしね

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 17:15:34.93

玉が2六に逃げ込んだ時、本美濃だと3五に金打たれて詰んだりするけど
高美濃はそれに備えてるのも一つの強み

色々あるけどね？

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 21:40:39.97

>>4
河口老師の新手だな香浮き手待ち

**名無し名人** · 2017/12/05(火) 10:57:30.56

手数をかければかけるほど横と下が弱くなる

**名無し名人** · 2017/12/05(火) 12:04:25.06

高美濃囲いは攻めるための囲い

**名無し名人** · 2017/12/05(火) 12:05:37.58

これには増田も激怒

**名無し名人** · 2017/12/05(火) 12:06:54.38

本美濃だと玉から離れてると金に直に当たる

**名無し名人** · 2017/12/05(火) 23:39:07.23

このスレ参考になるな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 00:06:41.15

数日前のモバイル中継
森下　戸辺戦で

高美濃だから飛車交換で戦えるって
局後の感想であったな

居飛車党はひたすら63金を攻撃するよね

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 00:07:45.22

高見の囲い
増田の囲い

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 00:25:14.20

>>23横からの攻撃に弱いから居飛車側から飛車交換するってことか

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 01:47:49.42

なんとなく高美濃にしてる人が多いだけじゃないの？

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 01:57:22.32

お前ら「銀冠は固い」←これ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512492657/

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 02:25:00.82

>>23
あれは位ができてて高美濃の当たりが強かったから指せるって意味じゃないの

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 05:34:57.73

佐藤康光九段、藤井猛九段、菅井竜也王位座談会「創造の原動力」（５）
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=78143

藤井　振り飛車には低い陣形でドンパチするのと、厚みで押すのがあるけど、プロが好むのは圧倒的に後者だよね。低い陣形でササっとよくしにいこうとしても、そううまくはいかないでしょう。

低い陣形＝本美濃かな？
振り飛車党は形で高美濃に組まないで
大捌きを狙ってみよう

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 15:22:04.54

高美濃弱いんだから、ふざけんじゃねーぞ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 15:50:39.22

元々対抗型は、囲いの堅さの差で振り飛車が優勢になることが多かったけど
居飛車側にも穴熊や左美濃等の堅い囲いが出てきたことで、捌き合いでは不利になるようになった

そう考えると、居飛車側が舟囲いでもないかぎり
両者同時に捌き合うと高美濃では不利になりやすくなるんじゃないのかな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 22:25:32.27

でも今はどちらかと言うと、固く囲う重要性は薄れてきてるよね
雁木とか62金81飛車型とかみたいに、玉の固さはそこそこに、相手より先に攻める事を重視してる気がする
つまり高美濃で守ろうと言う姿勢が間違ってる
攻める為の高美濃を組むべきなんだ

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 22:41:29.12

対抗形と相居飛車では事情が違うと思うけど

**名無し名人** · 2017/12/08(金) 18:46:50.53

本美濃が一番弱い

**名無し名人** · 2017/12/08(金) 19:54:42.21

>>32
コーヤンは天才と言いたいわけだな

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 02:53:37.17

このスレを総括すると
やってるやつの棋力が高けりゃ硬くってやってるやつの棋力が低かったら脆いってことでOK?
さすがにプロの九段あたりが高美濃にくんだらこのスレのだれも崩せないだろう

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 15:29:46.47

>>36
寝不足気味で書いたんだと思うけど、読んでも意味が全然分からない
強ければ負けないと言いたいのかな？

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 18:27:04.23

>>37
さすがに日本語不自由すぎるだろw

**名無し名人** · 2018/01/01(月) 22:26:19.45

>>38
？

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 21:56:31.67

>>37
例えば仮にあなたより2段ほど棋力の高いアマ棋士で高美濃囲いが得意な人とあなたが対局するとします
それまでこのスレタイで唱えていた高美濃は弱いと思っていたけども棋力が高い人がすることによって攻略難易度が増すのではないかなといいたかったわけです

**名無し名人** · 2018/01/02(火) 23:17:22.87

そういや、何年もミノムシ見てないわ

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 02:19:14.45

>>36
棋力が高い相手に勝つのは至難の技だよね。プロ相手にはもちろん勝てないし崩せない。
四間飛車の定跡書を読むと、安易に高美濃に組むとスキをつかれる変化がある。
つまりは局面によって本美濃から高美濃に組み替えるタイミングが大事なんじゃないかな
ここは知識で補える部分だから、アマチュアでも活かせると思う