【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを２時間で作成
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
山本一成 （笑）
ＡＩ「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでも最強
グーグル、独学で鍛える
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/
米グーグルの持ち株会社アルファベット傘下の英ディープマインドは、世界トップ棋士より強い最強の囲碁用の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁ゼロ」を改良し、
将棋やチェスにも応用したＡＩ「アルファゼロ」を開発した。白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という３冠を達成した。
2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが将棋では２時間弱、チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。 min-Max＋評価関数で一番難しいのが序盤～中盤の評価値。
序盤～中盤は、評価関数は間違いだらけ。細かい技で読み抜けが起きない
ようにしているけど、全部ヒューリスティックな対策であり、それが本当に
正しい答えに近づく保証はなされていない。そのため、対戦成績で優劣を
つけるしかなくなっている。
AlphaZeroは真正面から評価関数で序～中盤の評価関数を改良したという
点では評価されるべき。
あと、これだけ計算資源があるから、ノード末端作成時に評価値を計算できる
わけで。そこに計算資源追加して、同時並行で７手読みくらいの詰みの有無
チェックを行えば、ツリー探索と合わせて２１手詰めレベルは実現できるんじゃ
ないかと予想する。 >>492
画像診断はAIだろうが、それを患者にうまく伝えて治療してもらう情念のところはAIだと無理だなあ。 もうここまできちゃったか、有限マスの計算ゲームである以上
コンピューが強いのはわかりきったことだが、大企業が本気だすと
あっというまなんだな チェスだろうが将棋だろうがシャンチーだろうがルール教えてスパコンぶん回すだけで最強ソフトが出来上がるのか
もうソフト開発者はモチベ上がらんやろな 流石だな
やっぱ日本の技術では自動運転とかさせちゃだめだ、日本企業とGoogle様とでは研究も設備も1000倍近い差が開いちゃってる 局面数が多いはずの将棋がチェスより短い時間で抜かれるというのはそれだけ最強ソフトのレベルが低すぎるということだろうな
囲碁はアルファ碁との比較だから8時間もかかってるし チェスとか囲碁は、自身が作ったソフトを超えるまでだから時間かかってるだけだろ
ちゃんと比較するなら、旧式アルファ碁のスペック機能での将棋版をまず作り、それを今回の改良版でどれくらいで超えられるかじゃないと、意味がない 高卒日本人ルールに慣れすぎて、ハードウエアを揃えることに意味があると思う人もいるかも知らんが・・・・
計算能力無制限(とほぼ同等の結果が得られる環境)対決でいいじゃん これ日本の将棋ソフトのしょぼさの証明になってるよな
将棋ソフトは日本人しか開発してなかったから
世界中で開発されてたらもっともっと早くプロは負けてたよね さんざんアルファ碁のときに世界のgoogleに相手してもらえないローカルゲームと煽っておいて
いざgoogle が手を出すと今後は将棋は雑魚、将棋ソフトは雑魚と煽る
アンチさんは無敵やで >>812
旧式アルファ碁にはセドルが勝ちを入れたが、エルモに羽生は勝てるのか？ >>814
まあ所詮ストックフィッシュの後追いだからレベルが高いわけないんだよな 囲碁でも8時間で済むようになったのか
おそろしいなｗ >>817
そんな低レベルの将棋ソフトにすら歯が立たない将棋プロは情けないなあｗ グーグルさまがわざわざ将棋のようなマイナーなものに目を向けてくださって
あまつさえソフトまで作ってくださるとは
感激であります チェスは単純だからもはやソフトによって大して差がつかないレベルまで
ソフトが強くなってる
必然的に引き分けばっかになるからレーティングが上がるのが遅くなる
google対将棋、google対チェスではなく
google対最強将棋ソフト、google対最強チェスソフト
そんでチェスソフトのほうが圧倒的に洗練されている（チェスが単純だから）
こうなると結果は考えなくても分かるよな ソフトが発見した定跡、最善互角手順を暗記できる？
Yes →
・棋譜・指し手から“個性”が消失
・最善手順から外れた方が負け、“個性”を発揮した方が負け
・最強ソフトの自己対戦で、先手（後手）の勝率が6割6分を超えたら、
現行の棋戦方式の継続は不可能。
No →
・日本のガラパゴスな「名人」が二枚落ちでソフトに負けたら、そんなものは「名人」ではない。 プロの棋譜を機械学習させたのと、白紙からだとまた根本的に違う印象を受けるな。 終盤の強さはnpsに依存するから
最後まで指させないとalphazeroの強さは分からないな、エキシビションでいいからぽんぽこと戦わせてほしい >>816
A級最弱の阿久津が電王戦最強のソフトに勝ってるし、まぁそれでいいんじゃね 入玉なしルールね。オフサイドなしサッカーみたいなもんだな 単純に将棋のソフトがチェスに比べて弱いっていうのと、独自ルールでの勝敗だからだよ
まぁこんだけの性能があれば既存のソフトはすぐ抜かれるのは間違いはないが >>807
今グラフと表のとこだけザッと見たけどWhite/Black表記じゃ解らんわｗ
チェスは白先手だけど碁は黒先、将棋は色ねーんだが… お前らに一言いいたいんだけどさ、人間はただひたすら生きるだけで、その存在にコンピュータほどの価値はないよ。 グーグルは待っていたね、永世七冠誕生の翌日という絶妙すぎるタイミングでの発表を
グーグルのターゲットは「日本のカスパロフ」こと羽生善治で間違いない
羽生はグーグルの誘いを断れない
将棋界のレジェンドが逃げれば、将棋界どころか日本が世界中の笑い者になる >>821
でもマシンパワーを上げて強くしているだけだから、根本的には意味がないんだよな
普通に入玉許しておそまつな負け方しそう
むしろもっと弱いハードとソフトの方が、その辺の思考経路的な問題が解決しつつあるのかっていう指標としてわかりやすそうだ フリーソフトが配布されてるのに今更羽生と指しても何のアピールにもならんわ AlphaZero
↑勝率10％
elmo
↑
↑
↑
↑
↑勝率1%
↑
↑
↑
↑
↑
トッププロ 囲碁プロ棋士相手に3～4子で勝ち負けだったポンコツ国産ソフトZENが、
一流棋士に2子置かせても勝てるようになったのと同様の効果は見込めるので、
そのインパクトは絶大だよ。
囲碁と違い、盤面が狭く、手数も短い将棋は、
人間（プロ棋士）同士の対局への影響も大きいので、
棋戦に及ぼす影響は大きい。
羽生世代以上のロートルや藤井聡太が、
序盤でハマって醜態晒すことが多くなるかもな。
「あー、もう外れちゃったよｗ」
「勇気は完全に分かってるだろｗｗｗｗｗ」
「若藤井も高校と掛け持ちじゃあ、仕方ないか(´・ω・｀)」
対局相手の棋士も、ソフトでリアルタイム解析しているアマチュアもわかっているのに、
本人だけウンウン唸っている悲しい構図。 人間なんて未だに2013年のGPSにも100戦100敗するレベルだろ >>832
以前と違ってトッププロがどうあがいても絶対勝てるわけないってみんな分かってるんだから、羽生さん的には何のプレッシャーもないけど、逆にやる意味もないような。 AlphaZeroと羽生さんの対局のスポンサーは、囲碁のイ・セドル戦のときのようにGoogle自身
羽生さんが勝てば賞金は億単位、AlphaZeroが勝てば賞金はUNICEFを含むチャリティーへ全額寄付だ
棋戦名は「Google DeepMind チャレンジマッチ AlphaZero vs 羽生善治」
対局はAlphaZero側の駒落ち５番勝負で、どちらかが勝ち越しても必ず５局行う ①文系将棋は人が趣味で指すものだから消えない。
②理系将棋は人の域を超え、もはや人はそれをただ傍観し、このスレのような感じで好き放題言うようになる。
＊定義はお前ら個人個人の感性で感じてくれ ←このフレーズが重要
①と②より、人は取り敢えず遊びまくって生き続ける存在－理系的真理を絶対とする場合、その価値がほぼ0の存在
要約：所詮、人間は適当に生きて適当に死ぬだけなのさ（笑） 年明けにfloodgateに謎の激強ソフトが登場
アルファゼロではないかと話題の展開希望 >>468
囲碁は暗記で打つことはできないどう打っても一局 >>840
>ソフトでリアルタイム解析しているアマチュアもわかっているのに
それはわかってるとは言わんし、解だけあっても意味がないと思うが しかしアレだな。
Googleは自社が人工知能分野で優れていることを示すために企業として将棋にチャレンジしたわけだ。
日本のコンピューター将棋はプログラミングが趣味のひとが作ってる。
よくて5手100円のスマホアプリ。
勝てるわけがない。 >>850
答えだけわかってもわかったとは言えないわなｗ
何もわかっていないのと同じ >>688
は？アルファゼロの棋力の伸びと既存のソフトの解明度合いには相関関係などないだろアホ >>850 >>854
ソフト指しすれば圧勝できる、誰でも再現可能なのだから、意味は大アリだよ。
これは今に始まった話じゃないけどな。
電卓やマイコン使って暗算名人に圧勝するのと同じこと。 うぁあああああああああああああああああ
マジでうわあああああああああああああああああ >>798
これもアホなのはアンタの方
全てが計算となるのは、AIのように膨大な情報を処理する能力があってこそ
人間の能力では推測するしかない
要するに>>627 所詮この世界は文系のもの。プロの世界はどれも芸能分野の一部でしかなくなる。
そしてそれは同時に、人の持つ遺伝的スペックによるカースト制が完璧にしかれることを意味する。
どこまで行っても、どんな風に姿を変えても、どう足掻いても、所詮、結局、最終的には、世の中遺伝子。
Fateのファンタズ・ムーンの聖杯グランプリのような未来もいずれ到来するかもしれない。
これは有名だが、sport（日本語訳でスポーツ）の語源は「楽しむ」。
「プライドという余分な存在はなあ、そこいらの犬にでも食わせてしまえ。」という台詞を生み出した型月は、「悟り」がどれだけ人生において大切な要素かを弁えていた。
お前らも早よ悟って文系に来いよ。まあ、理系も文系もいばらの道であることに変わりはないのけど。 >>855
いや、比較対象の話でしょ
出来の悪い将棋ソフトに勝つのは簡単だと言ってるだけなので 羽生のほうが強いし
せいぜい全盛期の谷川か藤井システム全盛の頃の藤井ぐらいでしょ 少し前にシンギュラリティ云々で話題になってたAIの試し打ちしただけで人間のプロ棋士云々は全く関係ないぞ
このAIが人間超えてるのは分かってるんだから 英語できるやつ
グーグルのハミサデイビスに羽生の方が強いんで
調子のんなやって英語で送っとけ 逆に10%でも既存ソフトが勝てるってのが驚き
こういうのって0か100かだと思うから 汎用性あるAIってのが凄い所だな
定跡やら時間配分やらで単なる将棋の勝負なら既存のソフトも肉薄できるだろうけど将棋でしか戦えない レーティングで言うとチェスは競ってるように見えるけど
チェスは28勝72分
将棋は90勝2分8敗
チェスは一発も入ってないのに対して
将棋は8発も入っている
またelmo側の投了値を-900にしていたり入玉ルールがなしだったりってのは
elmo側不利の設定と言われてる >>868
だよね
市販パソコンで動くソフトに負けるなんて
何時間学習したら100戦全勝になるんだろうか >>827
マシンスペック制限+貸し出しあり+バグ修正不可のルールで勝ってもねえ >>870
シンギュラリティが起きればそれは無理になるぞ
将棋やら囲碁みたいな娯楽の延長みたいな人間対人間のアナログゲームはまだ大丈夫だけど他の業界の一部の人は仕事無くしそうだな 結局世の中イケメンが正義なんですねｗｗｗプロを馬鹿にしたやつらは随分と軌道が長いブーメラン投げてたわけだｗｗｗ因果応報ｗｗｗ >>876
囲碁はもはや解説不能の大局観で打ってるから将棋が人間に理解できる限界かも 生身の人間であるプロ棋士がどうこう感じる段階はとっくに過ぎてると思うけど、今まで膨大な時間と努力をつぎ込んできたポナンザ、ｴﾙﾓその他ソフトの開発者の立場はww >>878
おいおいまさか将棋のプロがソフトの手をまだ理解できてると思ってるの？ どの存在も絶対的な基準においてはその価値が０ならば、相対的な基準で決める以外に、承認欲求は満たされない。よって十分な未来にはイケメンだけが生き残っていると予言しよう。 >>879
注ぎ混んできた時間と費用と努力の総量はグーグルが圧倒してるだろ
むしろ個人が細々と開発してるソフトにまだ負けるのかと >>880
チェスと将棋は（かろうじて）可能でしょ。
盤面狭くて、駒の動かし方・効き方も決まっていて、終局までの手数も短いから。
一見すると意味不明な序中盤の一手も、何手か進めば、
終盤になれば、効いてきているのがちゃんと人間にも分かるから。
囲碁と違って、そもそもそんな手は出ないかもしれないし。 2040年ぐらいで予想されてたんだっけか
もうあと10年もかからないんじゃないか？シンギュラリティ >>883
それなら碁石は動かないから後になればいくらでもその手の役割を説明出来るとも言えるじゃん
駒は動くんだから狙いが複数あっても動かされたら気づかない狙いもある どや顔してた山本が今どんな顔してるかは興味があるw >>132
誤解されてるけど、入玉なしルールではなく、入玉宣言法を採用しなかっただけ。 将棋はGoogle deepmindがチェスのついでに片手間で作ったソフトを使い
2時間学習させれば攻略できるレベルの底が浅い単純ゲームだってことだな >>887
もっとディープラーニングを信頼すればよかったのか？みたいな事呟いてたよ さてどうだろねェ
ググル様ァ都合のいいように発表するからねェ
あにがホントやらわからねぇ世の中になったねェ グーグルが個人開発者のソフトに勝ったからといって将棋のプロがソフトに勝った訳じゃないからねぇ
アルファ将棋によりコンピューターとプロの差は絶望的に開いたわけだ 恐らくイケメン狩りが流行るな。かつてのおやじ狩りみたいに。
さあ、皆、刑法に触れない程度でイケメンを叩こう！
あいつらは生きてるだけで俺たちの楽しみを奪っていく害ある存在だ。
科学部は薬品を、吹奏楽は楽器という鈍器を、運動部は持ち前の筋力と道具を活かし、コンピュータ部は仲間を募れ！
あのいけ好かない連中に俺たちの本気を見せてやろうぜ。
（＊学校という機関に在学中の方のみ実行できます）
という感じのスレが立つまで見えた。 山本はいいタイミングで居なかったな。メチャクチャ、ボコボコにされて恥をかくもんな…今までなんだったんだ。
これが、世界の一流と三流の違いなのか。 >>890
開発者研究者としては世界レベルに達してなかったんだろうなあ。
ハサビスの所では下っ端にもなれるかどうかか。 これＳＤＴ５に出場してたら予選落ち間違いなし
汎用性のアピールにはなるけど大して強くない 24時間学習後のzeroにポナだと辛うじて一割くらい勝てる程度かな？ >>883
千田は解説不能って言ってるけどね
まあアマチュアがプロの棋譜を語ってる程度はプロもソフトの棋譜を語れるだろう >>888
elmoやね側はトライルール、24点法、CSAの入玉ルールと豊富な設定がある中で
「入玉ルールを用いない」って設定にされたんだよ 持将棋ルールがなくても結局は勝ちか負けか引き分け（千日手）
ってか将棋って完全情報ゲームなのか？最後の審判のルールの不備？があったら完全情報ゲームとは言えないんじゃ？ Googleのエンジニアが名人だとすると、日本のエンジニアはどれくらい？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
