【Android】将棋ウォーズ級位者用55手目
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日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用
語り合いましょう！
※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用54手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510306489/
※本スレ
【Android】将棋ウォーズ73手目【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510202407/
将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【ガイジ】ワイ将、うろ覚えでパックマンを打診。一度は無視されるも時間差でかまってもらう。
しかし状況が違うのに無意味な9五角を打ってしまい、その後は見ていられない悲惨な展開に
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
先手：お相手 3級
後手：ワイ 4級
▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３二銀 ▲４四角 △４二飛
▲５三角成 △３四歩 ▲４二馬 △同金 ▲８八飛 △９五角打
▲５八玉 △８八角成 ▲同銀 △６二玉 ▲９六歩 △８四角
▲７七銀 △７二玉 ▲２二角打 △３三桂 ▲１一角成 △７四歩
▲２二馬 △６二角 ▲３一馬 △４一銀 ▲４六香打 △３二金
▲４一馬 △２二金 ▲４三香成 △４五桂 ▲２八銀 △５四飛打
▲６八金 △３五角 ▲４六銀打 △５七桂成 ▲同金 △５六歩打
▲６六金 △４六角 ▲５五歩打 △５七角成 ▲５九玉 △６六馬
▲同銀 △５七銀打 ▲６八桂打 △６六銀成 ▲５四歩 △５七歩成
▲５三歩成 △８二玉 ▲４二飛打 △７二金 ▲２二飛成 △６七成銀
▲６九歩打 △５八銀打 ▲同金 △同成銀 横歩45角を食らって初めて知った
ウォーズ指してるだけでは強くなれないなあ 45角相手だと定跡を3六香から数手進んだところまでノータイム指ししたら相手が投了してくれるから楽 どんな変態戦法でも1位は五段以上なんだから、
級位の間はどの戦法も通用すると考えて良い 前スレで話題に上がってた奇襲だけどまじで無茶苦茶だなw
奇襲ってより舐めプだわ
先手:自分1級
後手:初段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △４二銀 ▲５八金左 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲７八銀 △７四歩 ▲６七銀 △５三銀左
▲９八香 △９四歩 ▲９六歩 △４二金上 ▲５六歩 △７三銀
▲７八飛 △８四銀 ▲６八角 △７二飛 ▲４六角 △６四銀
▲７七桂 △５五歩 ▲６五桂 △５六歩 ▲同銀 △６六角
▲５四歩打 △９九角成 ▲５三歩成 △同銀 ▲同桂成 △同金直
▲９一角成 △８九馬 ▲６八飛 △５六馬 ▲５七香打 △５五歩打
▲５六香 △同歩 ▲８一馬 △５二飛 ▲４五桂打 △５七銀打
▲同金 △同歩成 ▲６六飛 △４四香打 ▲５三桂成 △同飛
▲６三馬 △同飛 ▲同飛成 △４七と ▲５一銀打 △５二金打
▲４二銀成 △同玉 ▲３二金打 △同玉 ▲５二龍 △４二桂打
▲４一銀打 △３三玉 ▲３一飛打 △２四玉 ▲２一飛成 △１二銀打
▲３六桂打 △３五玉 ▲５五龍 △４五金打 ▲２六金打 間違ったこっちだ
先手：自分1級
後手：相手初段
▲７六歩 △５二玉 ▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △５三玉
▲３八玉 △６四玉 ▲２八玉 △５五歩 ▲３八銀 △６五玉
▲７八飛 △５二飛 ▲６八銀 △５六歩 ▲同歩 △同玉
▲７五歩 △６五玉 ▲５八金左 △６四玉 ▲５七銀 △５三玉
▲７四歩 △同歩 ▲同飛 △７三歩打 ▲７五飛 △４二玉
▲９六歩 △５三玉 ▲９七角 △６二玉 ▲５四歩打 △４二銀
▲６五飛 △７二銀 ▲５六銀 △７一玉 ▲５五銀 △６二金
▲４六歩 △８二玉 ▲４五歩 △３四歩 ▲４二角成 △同金
▲５三銀打 △同金左 ▲同歩成 △同金 ▲５四歩打 △６四金
▲同銀 △同歩 ▲同飛 △６三歩打 ▲５三金打 △同飛
▲同歩成 △６四歩 ▲６二と △３一飛打 ▲５二飛打 △７一銀打
▲７二と △同銀 ▲２二飛成 △３二金打 ▲３一龍 △同金
▲５一飛打 △４一飛打 ▲５二飛成 △６一銀打 ▲６二金打 △５二銀
▲同金 △７一飛 ▲６二銀打 △８四歩 ▲７一銀 △同玉
▲８三銀打 △同銀 ▲６一飛打 △８二玉 ▲７一角打 △９二玉
▲３一飛成 △８二銀打 ▲６二金 △７一銀 ▲同龍 △８二銀打
▲同龍 △同玉 ▲７一銀打 △９二玉 ▲８二金打 Peroperoshogi
無意味な手待ちのダンス繰り返し
適当に指すだけ指して放置 うおぉーーーっしゃーーー！！！！！
90%越えて初段、初段、二段3連勝撃破で初段に昇段できた！！！！
棋神未使用、時間切れじゃなく投了、詰みだから達成感ある
1級に上がって10ヶ月30%〜90%を行ったり来たりしたけど泣きそうだ
ただ達成23%だからすぐ帰ってくるかも(笑)
https://i.imgur.com/xSrtjyr.jpg 興奮して1敗忘れてた
初段勝ち、負け、勝ち、二段に勝ちだから2連勝だった… >>11
よし、これからはここに書き込むんじゃないぞ
初段二段スレに行け
がんばったな、おめでとう >>15
前スレで対策動画上がってたけど
右四間はあえて飛車取らせたり、角成り許したり
銀とか小駒を見捨てたり一時的な駒損を避けないのが対策みたい >>11
おめでとう
これでドヤ顔でここにいれるな >>11
初段おめでとう！
てかこのスレたまにギスギスしてるけど皆ちゃんと祝福してる当たり根は良い奴の集まりだな(笑) >>11
おめでとう🎵これからは有段者スレだぞ
降級して帰ってくるなよ 前は五手詰めも寄せが見える本の問題も全然解けなかったけど、久々にやってみたら結構解けるようになってた
微力ながら成長を実感 >>15
右四間くらって41手で投了するプロもいるんだ
気にするなカス虫 時間切れで負けるんだけど１０分って少なすぎない？
みんなどうやってるんだ https://i.imgur.com/yFcclCL.jpg
キターーーー(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
何度も90%で門番に阻まれてきたけど、やっと最後は初段三段二段の三連勝であがれたよ！ >>29
序盤は自分の定石つくってほぼノータイムで指してアドバンテージ確保 よっしゃ勝てたー
かなり強めモードで、だいぶ初段に勝てるようになってきた
一局一局を大事にして指していきたい かなり強い設定の１級ってモチベーションが高いからなかなか諦めないし侮れないんだよな >>30
おめでとう🎶✨😆✨🎶
このスレ卒業だ
有段者スレデビューだな🎵 【ガイジ】ワイ将、初手端歩突きをされ、慌てたので報復として向こうも慌てそうな後手（なのに）嬉野流を構えるも、飛車を振ってきたので鳥刺しへ合流。
歩が余ってたので怪しい歩打ちでハッタリをかましまくって振り飛車穴熊Lv.2粉砕に成功
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
先手：お相手 3級
後手：ワイ 4級
▲９六歩 △４二銀 ▲６八飛 △３一角 ▲６六歩 △５四歩
▲６五歩 △５三銀 ▲７六歩 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △６二銀上 ▲２八玉 △７四歩 ▲７八銀 △７三銀
▲７七銀 △８四歩 ▲１八香 △８五歩 ▲１九玉 △８四銀
▲２八銀 △７五歩 ▲３九金 △６四歩 ▲同歩 △同銀
▲７八金 △５二金右 ▲３六歩 △７三桂 ▲６六歩打 △８六歩
▲同歩 △８五歩打 ▲７五歩 △同銀左 ▲７四歩打 △８六歩
▲７三歩成 △同銀 ▲７六歩打 △８七歩成 ▲７五歩 △８八と
▲同銀 △５九角打 ▲６九飛 △１五角成 ▲１六歩 △２四馬
▲４八金 △３四馬 ▲６七銀打 △７六歩打 ▲８七歩打 △６四銀
▲７四歩 △８三飛 ▲５六歩 △５五歩 ▲同歩 △同銀
▲５七金 △６五歩打 ▲４六桂打 △４五馬 ▲６八飛 △６六歩
▲同銀 △６七歩打 ▲同金寄 △５六歩打 ▲７六金 △６六銀
▲同金 △５七歩成 ▲３八飛 △４七と ▲６八飛 △４六馬
▲７五金 △同角 ▲６一飛成 △３九角成 ▲６四銀打 △２八馬上 ガイジって言葉使うのやめません？
カッコ悪いと私は思います 早石田１級に通用するで〜ｗ
ハメ倒してやったわ
がっはっは＾＾ 俺はあまり棋譜を貼ろうと思わんなー
相手に失礼になるかもしれないやん そういう良識が働かないことがウンコ貼りの特徴ですから 将棋ウォーズで対戦相手決まるまで待ってるときにかかる曲がすきなんだけど
ああいうのなんていうジャンルの曲なの？ >>44
ﾃｨｯﾄｯﾃｨｯﾄｯﾃﾛｯﾃﾛｯ て聞こえる >>42
相手も自分もID消せば問題ないでしょ
たまには棋譜のっけて自慢したり、皆から貶されたりするのも楽しいもんだよ 久保の石田流読んでるけど新しい早石田の筋が乗ってた
これでまたハメ倒してやんねｗ 同じ棋譜なんてないんだから調べようと思えば棋譜から名前を調べられる。だから名前消せばいいでしょというのは間違ってるよ。
ウォーズの棋譜はwebに公開されてるもんだけど、だからといって他の場所で流用するのは相手のことは考えていないよね。 >>49
つまらない化石みたいな人間だな。君は２ｃｈはおろかインターネット自体向いてないよ
ちなみに８１道場では公開で棋譜にコメントを残すことができるんだぞ >>50 イヤイヤそちらこそ古い考え方だよ。個人情報保護法って知ってる？昔は人の名前や住所電話番号とかをwebで公開しても何も問題なかったけど今は法律で禁止されてる。
そして今は人の行動情報ですら個人情報として考える人も出てきているし、法律もそのように変わっていくだろうね。
棋譜も当然行動情報だから個人情報のように捉えられるようになってくるよ。
まあ今のところはまだ個人情報ではないしプライバシー情報とも考えられてないから何も問題にはならないだろうけど、相手のことを考えると気安にアップするのもどうかと思うけどね。 棋譜を知ってID特定できたとしても、
それが氏名みたいな個人情報に結びつくかっていうと、
Facebookを実名でやってしかもID晒してるような奴でもない限り結びつかない 早石田、鈴木流急戦で王手飛車食らっても指せるんだな
なるほど
ますます早石田やりたくなって来たｗ うん、だから今は法的に何の問題もないんだけどね。
問題なければしてもいいのかという話 >>51
浅はかな予測をドヤ顔で語られてもな
なんでも反対の共産党みたいなじじいだな >>55 何をもって浅はかな予測と言っているのか知らないけど、すでにこの前個人情報保護法が改正された時からずっと議論されているよ。
無知をひけらかすのは見てるこっちも恥ずかしくなるからやめてほしい。 だったら遠吠えしてないで無言で立ち去れよ
見てるこっちも恥ずかしくなるからやめてほしいわ 先手：鈴木流急戦
後手：(未登録)
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △６二銀 ▲２二角成 △同 銀 ▲７三歩成 △同 銀
▲同飛成 △同 桂 ▲７四歩 △７二歩 ▲５五角
まで、17手で先手勝ち >>59
遠吠えwww
アホがなんとかマウントとろうとしててワロタwwwww >>44
ﾊﾞﾝｸﾞﾐｵｰ ｶｴﾝﾅ- ｼｬﾝｸﾞﾘﾗｰ ｱﾝﾀｶﾞｸﾛﾏｸ お前が先手じゃ！ｼｬｷｰﾝ!
ｳﾞﾝﾀﾍﾞｰﾃｱﾅｦ ｾｲ ﾎｰﾗｰ ｳｰﾅｰﾅ ｱﾗﾗ ｽﾏｰﾀﾔﾃﾞｰ お前が後手じゃ！ｼｬｷｰﾝ! 嵌め手にかかるのに棋力は関係ないよ
ソースは早囲い棒銀しかできないのに一級の俺 決まってるだろ
早石田
実践でやったら２連敗したぜｗ ６０は決まってないよね。
この後、
△３三銀▲７三歩成
ときて △９五角打 で受かっていると思うが。
むしろ、この後の変化は後手有利の指し手が多いんじゃね？
俺も似たようなことやったことあったわ。持久戦の練習したかったのに３回連続で
早石田ガイジ。最後は、バカっぽい指し手の応手考えるのが苦痛で早めに投了。
ところで、今週末は棋神使用多いな。羽生７冠効果かな。
途中から急に強くなる１７級とか、なんだよｗ ５５角ガイジは９５角に弱いｗ
７３歩成入れる前に５５角の方がいいんじゃない やっぱり初段と二段の間に訳のわからない壁がありますね。
何が違うんでしょう。 この時間にウォーズやる俺がいる。
難易度が通常営業で指しやすい。
>>69
９５角は居玉早石田くんの弱点。わざと飛角交換に応じる場合でもここへの角打ちは
急所になる。というか、定跡。
ある程度、将棋慣れしたいんだったら、いったん早石田は封印しといた方がいいかも。
おかしな感覚つきそう。 振り飛車しか指さないから居飛車のことはわかんないんだけど、振り飛車相手でもでも早石田の五々角って効くの？
やってくるやつたまにいるんだけど、いつもむちゃ攻めして自滅していく印象がある * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：第67回NHK杯テレビ将棋トーナメント三回戦第三局
先手：稲葉陽 八段
後手：藤井聡太 四段
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲３八銀 △７二銀 ▲６八玉 △７四歩 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲７四飛 △７三銀 ▲７六飛 △７二金
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △５二玉 ▲１五歩 △６四銀
▲５八玉 △７三桂 ▲４八玉 △４二銀 ▲３九玉 △４四歩
▲５六飛 △３四歩 ▲７六歩 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲７五歩 △８四飛 ▲８五歩打 △同飛 ▲７四歩 △６五桂
▲８七歩打 △７五銀 ▲７七桂 △同桂成 ▲同角 △７六歩打
▲５五角 △６四歩 ▲８六歩 △８四飛 ▲８七桂打 △８六銀
▲６四角 △８七銀成 ▲８五歩打 △同飛 ▲８六歩打 △同成銀
▲９一角成 △６一桂打 ▲５五飛 △８四飛 ▲７五飛 △８五成銀
▲６五飛 △６四歩打 ▲同馬 △６三歩打 ▲５五馬 △７七歩成
▲同金 △４五歩 ▲２二馬 △同金 ▲６六角打 △３三角打
▲４四香打 △７五歩打 ▲８六歩打 △同成銀 ▲４二香成 △同玉
▲７五角 △７四飛 ▲８六角 △７七角成 ▲同角 △同飛成
▲８八角打 △同龍 ▲同銀 △４三香打 ▲３一銀打 △同玉
▲５二飛打 △４一金打 ▲７二飛成 △５一銀打 ▲２四歩打 △３三角打
▲２五銀打 △８八角成 ▲３四銀 △３二銀打 ▲７七歩打 △５二角打
▲７一金打 △７三桂 ▲同龍 △４六歩 ▲３五桂打 △８七馬
▲８五飛 △５四馬 ▲２三歩成 △同金 ▲同桂成 △同銀
▲同銀成 △２二歩打 ▲３五飛 △３二歩打 ▲２二成銀 △同玉
▲２四歩打 △３一玉 ▲２三歩成 △２二歩打 ▲同と △同玉
▲２四歩打 △３一玉 ▲２三歩成 △２二歩打 ▲同と △同玉
▲２三歩打 △３一玉 ▲２二銀打 △４二玉 ▲２一銀 △２七桂打
▲２八玉 △１九桂成 ▲２二歩成 △１八成桂 ▲３九玉 △４四香
▲３二と △同金 ▲同銀成 △同馬 ▲２四桂打 △２八銀打
▲４八玉 △４七歩成 ▲５九玉 △４八銀打 ▲６八玉 △５七と
▲７九玉 △７八歩打 ▲６九玉 △２三馬 ▲３三金打 △同馬
▲３二金打 △投了
まで169手で先手の勝ち >>74
やってくる場合あるよ 俺っちはノーマル四間飛車党
例えばシステム風に▲38銀と先に上がってしまったり
何気なく▲48玉と上がって飛車の横効きが遮断されたスキを狙って攻め込んでくる
対策は▲28銀とするとか▲38金とするとか▲金無双にするとかヤッてる かなり強めモードでやり初めてから、ようやっと10切れと10秒が2級になった
弾丸はまだまだ3級70％やね
4級からかなり強めモードで負けじ（20連敗とかザラだった）と指し続けているから、
初段てのがいかに凄い人達なのかわかるわ >>74
駒組によってはね
飛車を振った後３８銀や５８金や６８玉だと７４歩同歩５５角は一応成立する
２８銀なら無理筋 >>77,79
ありがとう
俺もノーマル四間なんだけど三八銀と上がった後に五々角ときても歩取られてから三七銀と上がって相手が無理攻めして自滅していく
相手が弱かっただけなのかな △７６歩、▲４６歩 （https://imgur.com/a/7PWmF）って有名なハメ手か何かなの？
どう考えても取って良さそうなんだけど怖いからスルーした >>81
早めの▲38銀から▲37銀だと、相手が桂馬や銀も使って攻めてきたときに潰されたことがある
相手の攻め駒に対して、▲37の地点を守る駒が少なくなるから▲38銀はNGなのだと思う
もしかしたら、ソフトに研究させると▲38銀からでも有力な変化が出て来るかもしれないけど、、、 >>82
パックマンてヤツじゃないの
詳しい変化は覚えてないｗｗ
ちなみに初手▲66歩は、藤井九段が竜王戦で用意していた手
（出典：藤井猛の攻めの基本講座） >>83
相手が攻めてくるより前に46銀と出ればそれで何とかなったんだよね
まあ相手が弱かったってことなんだろう >>81
３８銀なら攻め自体は成立するので(ほぼ互角)おそらく勝ち負けは棋力の差ですね
もし乱戦が嫌で四間飛車党なら向かい飛車にして２８銀で金無双または右矢倉に組むのが無難だと思います
相振り飛車を指しこなす本にいろいろ載ってます
個人的には初段以上を目指す四間飛車党は必読ですね >>85
４６銀は形悪いですし、７４に歩で拠点作られたら辛い戦いになりますよ 級位者が序盤戦法の話とか笑わせんなよw
そこで多少有利になってもどうせ終盤お互いに悪手連打でそんな差意味なくなるんだからww >>84 ありがとう。これだ。取らなくてセーフ
研究して返り討ちにしてやんよ 棋戦：将棋ウォーズ(10切)
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：自分一級
後手：相手初段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △９四歩
▲９六歩 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △６四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲６七銀 △６五歩 ▲３八玉 △６六歩
▲同銀 △５四銀 ▲５六歩 △６二飛 ▲６八飛 △６五歩打
▲６三歩打 △同飛 ▲５五銀 △同銀 ▲同角 △同角
▲同歩 △５七銀打 ▲９八飛 △５六角打 ▲８五角打 △６四飛
▲７五銀打 △４四飛 ▲６三角成 △４七角成 ▲２八玉 △２九馬
▲同玉 △４九飛成 ▲５四歩 △４七桂打 ▲５三歩成 △３二玉
▲１八玉 △５二歩打 ▲４三と △２二玉 ▲５五角打 △４四歩打
▲同角 △３三金打 ▲同と △同桂 ▲４三金打 △３二銀
▲５四馬 △３九桂成 ▲３三金 △同銀 ▲同角成 △同玉
▲４五桂打 △２四玉 ▲３三銀打 △２五玉 ▲４四馬 △３八龍
▲同飛 △２九銀打 ▲１七玉 △３五角打 ▲２六飛打 △同角
▲同馬 △投了
まで79手で先手の勝ち
29馬食らって心折れかけたが諦めてはいけないと思い知った せやな かなり強めモードでの初段や二段を相手にしても
局後のソフト検討ではお互いに悪手指してるな
ただし上位者相手だと序中盤で2回悪手指したら終わりよ >>92
上位者？
俺は級位者(初段底辺含む)の話してるんだが >>93
級位者でも弱めの初段でも、
自分よりも強ければ上位者だろう？
そんな上位者との将棋でも終盤はお互いにミスするよね、という話よ 級位者でも序盤の基本は大事だろ
弱いからこそ序盤で一気に差をつけられて終わることが多いんだから
つーか級位者も初段も二段も大差ないしな >>94
確かにたまに片方が大崩れして逆転することはあっても
そんなのこっちだって同じくらいの頻度でやっちゃうわけだし
損するにしてもちょい悪いかな程度で収められる序盤力は
絶対に必要 >>95
そりゃあ序盤の最低限の定跡は必要だわ
でもそれ以上のことは必要ない
お前らはプロが序盤でこう指した変化があるからこれは先手の方が僅かに有利とか思ってんだろww
そんな微差終盤になったら意味ねーよw
そんな暇あるなら詰め将棋やっとけw こいつの性格と言い方はともかく
言ってる事は間違ってない >>97
ん？ちなみに俺はここで最低限の定跡の話をしてたつもりだったんだが？
誰に向かって批判してるんだ？ >>100
どこが最低限なんだよw
俺が言う最低限ってのは振り飛車なら飛車振って美濃に組むとかそういうレベルな
後は自分で考えて指せば序盤で大きく崩れることはない
終盤力でほぼ決まる >>101
少なくとも１級レベルでは最低限だと思います
飛車を振って美濃に組んであとは考えろって初心者レベルの話でしょう
そんな極端な意見でよく自信満々に言えますね
将棋道場の先生でもやってるのかな >>101
んー確かに振り飛車で捌き間違えても
藤井システムが不発に終わっても、終盤で逆転したケースはあったな
とはいえ、定跡を学んでも詰将棋を解いても昇級は修羅の道。
（特にかなり強めモードはｗｗ）
自分の得意戦法の定跡本くらいは読むものなんじゃないかな
俺の場合は、定跡学ばないと無理だな キミの才能が優れているんだよ そういえば「5手7手パラダイス」の5手詰め編解き終えたー
5手詰めってこんなに南海ホークスだったんやな >>102
棋力低いんだろうなw
後は普通に実戦重ねて5手〜7手ぐらい先まで読めるようになったら戦法知らなくても序盤で劣勢にはならんよ
戦法云々より必死問題と詰め将棋やって終盤力鍛えたほうがはるかに効果的 >>103
そうか俺の才能が優れてただけか
当然皆出来るもんだと思ってたわ
すまんな >>106
そうだな級位者向けの話じゃないな
もう来なくていいよ 定跡知らないからいきなりエフェクト出てくるとビビる
再現もできないし >>107
なに勘違いしてんの？
俺が言ってるのはあくまで級位者レベルの話だぞw
2段3段クラスになると序盤の僅かな差も最後まで効いてくるから戦法定跡は必須
終盤のみの勝負になるのはせいぜい初段までな >>105
お前に言われるほど低くないし棋力向上語りたいなら初心者質問スレでも行ってろよｗ
級位者には美濃組めば満足だろなのに
二段ごときで序盤の僅かな差も最後まで効いてくるってｗｗｗ >>110
2段ごときとかお前は3段以上ってことかw
3段以上の奴がなんで級位者用のスレにいるの？？
戦法披露してドヤりたかったのかな？w
二度と来るなよーwww 級位レベルで棋力低くないとか面白すぎｗ
普通に級は棋力低いよｗ
ここ最近2人段に上がったんだから
見習って勉強しようぜ まさか棋力低いって言って発狂するとは思わんかったわw
たいして強くないのにプライドだけは高いんだろうなww 出てけとか言っておきながらなに人のこと語りだしてんだ気持ち悪いｗｗｗ どこにでも騒ぎたいだけのアホってのはいるからね
そういう奴は暖かい目で見てあげて相手しないのが一番だよ >>82
そういうときはアバターの顔見てほくそ笑んでるように見えたら付き合わないことだ >>119
こんなカワイコチャンが微笑んでたら興奮するやろｗ 質問です、最近始めたばかりでヤミ子ちゃんアバターの説明がどんなのか知りたいです。
2種類のヤミ子ちゃんの説明どなたか知りませんか？
よろしくお願いいたします。
あとヤミ子ちゃんかわいい(*≧з≦)復活はよ ところで角交換四間飛車なんだけど美濃囲いと穴熊のどっちが良いのだろうか バランスが大事だから基本は美濃じゃね
相手も穴熊に囲いにくいし、相対的に堅さと左辺で互角以上であればいい 穴熊っていうほど堅いかね？
いや、そりゃプロやアマ強豪は、駒の連結を考えた配置を巧みに繰り出してしぶとく粘れるんだろうよ。
でも級位者が時間もない中でそんな上手く立ち回れるもんかね？
俺は1級で、たまに穴熊もやってみるけど、一旦手が付き出すと防戦一方になり、しかも段々と駒損や相手の飛車角が遠方から睨む体制になったりして、結局一度も攻撃することもなく終戦なんてことが多いんだが。
美濃はその点、どこが急所かがわかりやすいので先受けしたり、最後の一粘りがしやすいように思う。 >>126
王手かからないから形作りされないのは大きな強みやろ 使いこなすにはある程度実戦が必要なわけで
穴熊に組んだからっていきなり、それまで使いなれた美濃より強くなるわけじゃないよ
使いなれても、やっぱり性にあわないってことも普通 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
角交換四間飛車穴熊で勝ちました。
途中手が無くて困ったけど色々している内にアヤが付きました。
先手：相手の23級
後手：俺の1級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同銀 △２二銀
▲７七銀 △４二飛 ▲７八金 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲３六歩 △８二玉 ▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △９二香
▲６八玉 △９一玉 ▲７九玉 △８二銀 ▲９六歩 △７一金
▲９五歩 △５一金 ▲５八金 △６一金左寄▲３七桂 △３二飛
▲４一角打 △２二飛 ▲６三角成 △７二金左上▲５三馬 △１四歩
▲３一馬 △３五歩 ▲４五桂 △３六歩 ▲３八歩打 △６二飛
▲２一馬 △４四銀 ▲４三馬 △４五銀 ▲同歩 △４六歩打
▲同銀 △６三飛 ▲４四馬 △６四飛 ▲５五馬 △６一飛
▲２九飛 △５一飛 ▲３三馬 △５三飛 ▲１一馬 △５一飛
▲３三馬 △３一飛 ▲４二馬 △６一飛 ▲６六香打 △２一飛
▲７五桂打 △５四桂打 ▲５五銀 △６六桂 ▲同銀引 △２二飛
▲３三馬 △６二飛 ▲４四馬 △３七歩成 ▲同歩 △３八角打
▲６九飛 △７四角成 ▲５四桂打 △６一飛 ▲５二銀打 △３一飛
▲６三銀 △３七飛成 ▲７二銀成 △同金 ▲６二桂成 △同金
▲同馬 △７一銀打 ▲同馬 △同銀 ▲６三銀打 △６一香打
▲７四銀 △６六香 ▲同歩 △８二銀打 ▲８三銀成 △４六桂打
▲６八金右寄△４七角打 ▲８二成銀 △同銀 ▲５六銀打 △６九角成
▲同金 △３九龍 ▲７二金打 △６九龍 ▲８八玉 △７八龍
▲９七玉 △７一金打 ▲８三香打 △７二金 ▲８二香成 △同金
▲７一角打 △９六香打 ▲同玉 △８五銀打 ▲同玉 △７四金打
▲８六玉 △８五金打 ▲投了
まで128手で後手の勝ち >>130
簡単に馬作られてて草
金の位置62の方がいいのでは？ 66香に手抜きで受け無しぐらいは出来るだろうと思ったら即詰みまであった ほんとだ、ピヨで調べたら
▲8三桂成らず △8ニ玉 ▲9一角打ち △7ニ玉 ▲6三金 △6一玉 ▲5ニ金 で詰みでした。
将棋に負けて勝負に勝っていたのでした。 はぁ〜糞みてぇな詰み逃し
あと一分半残ってたんだから考えりゃ良かったのに しかし、穴熊に囲われたら 少なくとも闘志に火がつく
でも級位者の１０切れでは優秀な囲いだと思うわ。
自分より上の人が穴熊にしたら、おいおいって思うね 久々に、5手詰めハンドブック2解いてみた。
5手7手パラダイスに比べて、はるかに簡単なことがわかったわ
これまではプラスチックの盤駒で検討してたけど
ピヨ将棋の局面編集から検討するのは便利でいいねー
特に、問題図に戻すのが早くて良い 勝ち確や！と思って飛車触ったら横スライド75飛して終わった
もう今日はやらん
https://i.imgur.com/lObq9q0.jpg 俺は途中でフリーズしたよ、その後1手だけ指してまたフリーズ、その後かなり時間が経って復旧したけど投了したよ、相手に悪い事をしたよ。 鬼神に任せたら「もう手遅れじゃ」とか言って諦めたんですけどｗｗｗｗｗ
使えーな ウォーズで初段上がるくらいならようつべでアゲアゲやアユムの動画見るだけで事足りるよな
棋書とか逆に回り道になる気がする アゲアゲはレベル高すぎだし解説も少ない
クロノが一番勉強になる
振り飛車はクソだけど 3級に△86歩▲同歩△同飛▲22角成△同銀▲77角の反撃知らない奴がいて草
しかも87飛成とか訳分からんことし出すしww
初心者レベルだろこんなん >>138
俺もタップミスで相手の歩の真ん前に飛車を移動したことがあって即投了したことがあったわ 3級はそこそこ指せる奴と
割とマジの初心者を内包している ウォーズ1級と2級上位・・・etc
将棋フラッシュレベル９ときのあ初級とそれぞれ５回やって勝ち越せる？
何勝何敗 級位 達成率 書き込んでちょ
将棋フラッシュ
http://www.gamedesign.jp/flash/shogi/shogi.html
きのあ将棋
http://syougi.qinoa.com/ja/game/ >>143
>>144
形覚えるだけでも大きいと思うけどな 【悲報】AECDinthisさん、3切れにつづき10切れも棋神で昇級してしまう😅 >>152
いや桂馬と銀+香車交換だから圧倒的に先手有利
飛車を切るような激しい手もあるけど間違わなければ先手優勢
77角には82飛と引くのが定跡 >>146
三間飛車で▲7七角 △8九飛成 ▲2二角成だと先手＋1000評価
▲7七角 △8二飛 ▲8四歩打だと互角
この変化もなかなか難しいね 公式の将棋普及員みたいなやつが三段いるねん
それは取るつもりないけどそれに見合った段位くらいは取った方がいいかなって 動画勢はどれも勉強になるし、楽しいからいい
クロノ：成人後に指し始めてるとのことで将棋を言語化して解説してくれる
元奨励会員勢には劣るのかもしれないが、一般レベルからしたら十分化け物レベル
性格がおっとりしててライブも含めて安心して見れる
アンチ常駐なのがまた応援したくなる理由のひとつではある
アユム：元奨励会員。正統派、本格派という言葉がしっくり来る実況配信者
詰み筋を見つけてからの怒涛の寄せがいつもすごい
ＢＧＭや字幕、編集にこだわりがあって動画に作品っぽさが出ている アゲアゲ：元奨励会員。なんでも屋というイメージ。大胆。おそらく金玉でかい
うたがすばらしい。負け動画が多いのは器の大きさに映る
ヤス：元奨励会員。技巧派、実戦派と言う感じ
発言がぼんやりしてないのが、じつはいちばん級位者向けなんじゃないかとすら思う
なにがよくてなにがダメなのか要所要所で端的に呟いてくれる
編集があっさりしてるのがむしろ心地いい
ゴリラ：現在は動画アップはしていないが、膨大なストックを残している
もっともエンターテイナーだった実況配信者といって過言じゃない
クロノさん同様、成人後に本格的に指し始めている
うっかりさんなイメージがあるが、元奨レベルを度外視すればやっぱり化け物レベル
ちゃま：もっともエンターテイナーはむしろこの人か？
ゆっくり実況。自虐ネタともろもろでよく勘違いされるけど普通に強い
「そう飛車ならね」と「ほっほー」が大好きな人はおれだけではないはず
ＬＹ囲いが伝説。現在は動画アップはしていない。
ほんとにたまにでいいのでまた上げて欲しい
敬称略
ほかにもたくさんあるっぽいが、おれが見たのはこんくらい >>126
終盤の速度を正確に計れないと穴熊は活かせないよ
攻める時に守ってたりしたらすぐに逆転したりするからね >>160
全然悪くない
参考になった
フラッシュのほう？
きのあ初級のほう？ アゲアゲの金玉情報はなんなんだよ
あじあじと被るだろ >>165
クロノって奴の見てみたら喋り方と声そのものが気持ち悪い
速攻ブラウザ閉じた >>126
崩しかた知らないと再生怪人が如く詰まない 解説は良いが声と喋り方がな。時折、声裏返るのうるさい。 どのYoutuberさんがオススメならまだしも気に入らないとかなら専用スレあるしそっちでやりなよ まだ2級なんだけど停滞していて、3、5手詰め、次の一手、序盤定石やってるのに連敗とかすると勉強する意味あんのかなって思って本当にイライラする >>176
序盤がガバガバなのかもしれない
定石本読んでみたら？ 24で15分やろう
ウォーズの10切れじゃ確認したり考えてたら時間切れするから雑になる >>175
youtubeｒの話題自体がスレチだが 鬼殺しにやられて即アカウント消したはw
ウォーズでよかった対面だったら頃してる >>179
話題に出してるのずっと同じ人なんだろうな >>177
序盤定石やってるって書いてあるの読めねーのかよ
時間が足りてないんだろ
俺もそうだし >>183
すまんな読み損ねてたわ
ただ言い方きつくて傷つくからやめて欲しい 定跡本読んでても明らかにいい変化はわかるけど、これにて先手良しとか書かれてもその後の攻めかたが分からなかったり
振り飛車やっているのでカウンター狙おうとするとそのまま押し切られて負けることが多いです >>187
その後の攻め方は、ソフトに聞くんだよ。
相手の応手は、ソフトの手じゃなくて例えば2級だったらここはこうだろうなって手を選ぶ。 一気に強くなれる訳ないんだからコツコツ毎日勉強して地道に知識や引き出しを増やしていく事だよ
2級だとまだ基本的な手筋が頭に入ってないレベルだからそういうのを定跡本と共に一緒に勉強するこった >>187
それがあなたの実力です
いくら定跡勉強しても中盤以降は未知の局面
自分の頭で必死に考えるしかないし人間には人それぞれ読みの限界がある
まあ棋神使いながら初段を目指せ >>187
そこは誰にとっても一番難しいとこだな
そして一番面白いとこでもある
がんばれ 中盤は形勢判断が大事なんだろうね。俺も苦手だけど。
単に駒の損得だけじゃなくて、駒の効き具合とが大事だね。
極端なこと言えば、飛車得して手持ちしてても、相手の垂らしの歩の方が効いてるとか。 中盤を鍛えるなら時間無制限で一度やってみた方がいいと思うのだけど
時間がないと攻めを急いでしまうし 将棋始めて半年と少しで初段上がれた俺からするとここで悩んでる人たちは
ホント将棋に費やす時間がないんだろうなとかわいそうに思う
俺みたく学生から始めればすぐだろうに ウォーズは切れ負けしちゃうから24の15分とかの方がいいね 定跡書で先手良し、とかの場面までちゃんと覚えてれば、そっから外れてくる低級は瞬殺できる。格下に取りこぼさないのが序盤勉強の効果。
そこまでついてくる同格、格上に勝つのが寄せの手筋。
昇段するためには二段三段にたまにはワンパン入れるくらいの力が必要だけどこの辺はなかなか序盤だけでくずれてはくれない。 勉強いくら頑張ろうが全勝できないなんてことは
分かってるつもりでも勉強して負けると凹む ワイなんか3級相手でも序盤は五分か不利
1級までなら多少不利でも中盤で巻き返せるけど初段以上にはそのまま寄せられる事多いわ >>187
何度も実践で使ってみて、対局後にピヨ将棋でソフト検討。
悪手や疑問手、形勢グラフがガクッと下がったところがわかるやんね
俺はその検討した候補手を、盤駒で実際に並べてみる。
こうすると、その後の指し手が改善されやすいと思うで
オススメは、ピヨ将棋の「局面を画像で保存」しておいて、
それを見返すのが効率良いと思うよ ぴよ将棋ならShogidroidの方が良くね？
PCあるならぽんぽこ使えば良いし >>202
タブレットなんやけど、SHOGIドロイド君もDLしてみよかね（DLなう）
ウォーズ棋譜検索とかクエスト棋譜検索とかの機能もあるんかなーー
UIはピヨ将棋が可愛くて好きなんよねー
やねうら＋AperySDT5版をインスコ中ーーー
試しに棋譜検討してるけど、時間かかるなーー
しばらく使ってみて様子見やね だめや俺のタブレットちゃんやとshogiドロイド動かんｗｗ
ぴよちゃんに癒してもらうわ 通勤が電車で片道1時間の場所に変わって往復で2時間出来たからプレミアム入ったけど
今日始める時点で1級93%だったのに54%まで下がったw
やっぱ1日3局集中やる方が良いな… 調子悪いときは本当に勝てないもんな
でも負けたのが悔しくてまた挑んでまた格下に負けるという悪循環 日によって棋力って上下するよね
あれ謎だわ 体調かなにかが影響してるんかな >>208
相手の戦法にもよるけど落ち着いてないと変な攻めをしたり焦ってたいして考えずに指すたりするかも 学校帰りのバスの中でウォーズやるのたのちぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！！🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 最近一局に一回は必ず大ポカやらかすわ
飛車角ただやんとか、そうでなくとも手抜いたら負けるような所で手抜くとか簡単な詰めろの見逃しとか
しばらく離れた方が良さそうだが、代わりにやる事も見つからねえ
羽生竜王の免状欲しいけど初段どころかこのまま続けたら降級しそう >>213
あるね
でもそこで諦めずに必死に食いついていくとたまに勝てるよね
格上にやらかすとさっさと殺してくれ感あるけど 雁木やってるヤツおる？
玉の脇腹がスースーして飛車の打ち込みに弱そうなんだけど おるぞ
せやから飛車は交換しないようにする
まぁ相居飛車やからそうそう交換はない >>216
居飛車での雁木を指してみた感じは、飛車先を突破されても、中段玉などに逃げやすい
その間に相手を仕留めて勝つ、ということはあったよ >>221
先日41手でみうみう右四間が藤森の雁木を粉砕したが。 >>222
あれはモロに右四間が突き刺さってたからなぁw
まるで俺がたまに格下相手に大成功する棋譜みたいな完勝だった ウォーズで初めて千日手になった
貴重な体験させてくれたお相手ありがとさん >>216
飛車渡す直後までの間に7九へ玉は寄っておく
桂馬渡す直後までの間に左の端歩は突いておく 雁木って最初から入玉ねろとるんやろ？
ハチワンダイバーに書いてあったで 昔、間宮久夢斎いう、本当に入玉狙いの将棋ばかり指す人がいたらしい。
雁木を使ってたかどうかしらないが。 数ヶ月四級で停滞してたけど今日三連勝で三級に昇級できたぜ
やり方変えてここ数日実戦あまりやらずに定跡本読み込んでたのがよかったのかも
チラ裏でスマン >>228
定跡本は丸覚えしなくても、手筋覚えたり形勢判断の訓練にもなるからね
読んだ分強くなったってことだよ 飛車成りこまれてから鬼神頼ったら39から28に入城して美濃の先受けで受けきってしまった
先受けつえーな 詰めろ将棋っていう本
低級者は後半の詰めろ逃れのパートをしっかりと考えて解くと良さそう
手拍子だといかにも受け間違いそうな罠の形が一杯ある >>224
千日手やっているオレってカッコイーとか思ったろ？ 詰めろ逃れは大事だね。追い詰められて切迫してくると、どうしても勢い適当に遠そうなところに玉を逃がしてしまう。
だが、相手の持ち駒が金か銀かでも適切な逃場は変わるし、場合によってはZになる。 >>229
ありがとう！
>>230
そういえば勝った対局で定跡本にあった飛車の前に叩きの歩を入れる手筋使ったの思い出した
役にたってたんだねやっぱり 詰めろ将棋俺も読んでるけどいいよねアレ
星4星5はほぼ解けんけど >>228
定跡本は手を丸覚えするより、この定跡は何がしたいのか？を考えた方が身につきやすい気がする。
棒銀とか中飛車とかはそのへん「ここにコマ寄せて破りましょう」という目的がすごくわかりやすい。
そして1級の自分ごときには何がしたいかわからん四間飛車が理解できない( ﾟдﾟ) 四間飛車はおれもなにがしたいのかわかってない
居飛車の飛車角桂銀の攻撃がもろに当たる陣形にわざわざ組んでるように見えてしまうんだが違うんだろうか
だからなのかノーマル四間やってくる相手には変に敬意を持ってしまう >>237
ちなみに自分が読み込んでた定跡本ってのはその四間飛車なんだけどなｗ
確かに四間飛車難しい
初心者にオススメとかどっかで見たから始めたんだけど全然初心者向きじゃない気がする >>238
四間飛車は初心者にオススメだよ(大嘘) 振り飛車はヤバいと思ったら駒損覚悟で無理矢理捌いてワンチャンツーチャンくらいあるからすき >>239
駒組みが覚えやすいからじゃね
飛車動かして王動かして銀上がれば一丁上がり
そこからがよくわからん 初心者が常に自分よりも劣る状況を強いるために、初心者には四間飛車(ｷﾘｯ)ってことにする、将棋上級者の盤外戦術に思えてきた。
やっぱ最初に覚えた戦法をそのまま自分のメイン戦術にする人は多いからね。 >>242
ホントそれなんだよな
初級者向けの定跡本読んでソフトで棋譜打ち込んで変化も保存して棋譜ファイル動かしながら復習して
やっと少し理解できたかなって感じだ
そこまでしても形だけ知ってて定跡全く知らない右四間飛車を指したほうが勝率がいいという悲しさ 右四間飛車こそ初心者向きだと思うな。駒組も分かりやすいし、将棋の基本である飛角銀桂で攻めれる。
決まったときは脳汁出まくりで超爽快。将棋が好きになる。 石田流に組むと勝率8割越え
組ませてもらえずノーマル三間だとたぶん4割以下
もうノーマルやめてひねり飛車風にいくべき？ >>245
右四間飛車はいいんだけど、相手が角道を止めてこないと成立しないのがなあ
自分は、相手が角道止めてきたら右四間
角道を止めてこなかったらノーマル四間
でやってきたんだけど、
相手が角道止めてこない場合の初心者向き戦法て何なんだろうな
角換わりは角打ちを気にして駒組が難しいから初心者向きじゃない気がするし 中飛車並べてるけど難しい〜w
居飛車も持つけど
どっちが有利か分からんわ 四間飛車は最善手を求めると難しい、6六銀と上がるから7七角成り同桂の後にアクロバティックな受けが要求される、故に級位者が勝てない。
だから級位者は7八銀で待機すれば良い、で、適当なところで角道ポンするか、どうしても必要な時だけ6六銀と上げれば良い。 なんで居飛車の角道開いてるのに6六銀上がることになるのさ 角道ポンするくらいなら最初からKKSやればいいのにって思っちゃう ノーマル四間飛車覚えれば、宴会将棋ならだいたい勝てるからまあ初心者向きではあるんだろうね。宴会将棋での素人おっさんは大体変てこな棒銀で自滅してくれるから。
でもウォーズ1級くらいになると全く勝てなくなる。ネットに載ってるような典型的な急戦は誰もやってきてくれなくなる。
まずイビアナが大天敵になるし、棒銀でも4筋や端を絡めてこっちの角が詰むような手筋を工夫してくる。右四間飛車も単純なパターンはなくなる。
結果イヤになってくる。 右四間飛車は恐くない、そもそも△8五歩とされてないのに▲7七角と上がるのがおかしい、角も銀も初期位置で良い。
こちらは悠々と穴熊に組めば良い、相手も穴熊に組んだら右四間どうこうではなく相穴熊の戦いになる。 四間はドM専用の戦法
自分から攻めたいって思っちゃう人はやめたほうがいい >>233
ノーマル四間飛車対右四間飛車から（俺が四間飛車側）
こちらが馬作って相手が飛車を逃げてを繰り返してただけやんな
かなり強めモードの初段が千日手を飲んでくれたお陰で、
こちらはレートが上がって得したわ 結果オーライやな
誰でも自分が格好いいと思ってるものと違うん？
将棋を離れても俺は自分が大好きやぞ(^^)
何もしなくても自信て勝手に湧いてくるものやからね 3五歩に4五歩ポンはわかるけど取り敢えず美濃組んで4五歩突いとけってのはKKSでいいでしょと思うわ 投了しないやつ全部通報してたら通報上限とか言われたわ
まだまだいっぱい居るのに 初心者は四間飛車より三間飛車の方が良いと思うんだよ
急戦で四間より一手得だし角も引きやすいし いま、クリミスで角ただのとこに打っちゃったら見のがしてくれたｗ
格上の人ってたまに優しい人いるよな >>254
藤井システムなら相手がよほど格上にならない限りイビアナは怖くないぞ ノーマル振り飛車はとにかく美濃に組んだら相手が攻めてくるの待ってて、来たら大駒交換すりゃ美濃が堅いから勝てる、っていう作戦やし、わからん時は待てば良いだけよ。
なんか難しい急戦とかイビ穴とか来たら負けるけど、そらもうしゃーない。 三間飛車なんか初心者にやらせたらめちゃくちゃになるよ ノーマル三間って序盤急戦食らわないための守備布陣で、攻める時は振り直すことが多いよね。 まあ俺自身が四間飛車やってる最中に急戦対策で最初から三間にふればいいじゃんってなったんだけど >>261
一人残さず通報してたら膨大な量になりそうだな 俺も1級まで四間飛車でやってたけど穴熊に勝てなさ過ぎて石田流に変えたわ
指しこな本とかで藤井システムも勉強したけど優勢から勝ち切るのが相当難しかった
なんせこっちは薄いからちょっとのミスで負けよ
級位には藤井システムは無理がある 俺もずっと四間飛車一本でやってたけど、居飛穴と相振り飛車が嫌で今はすっかり居飛車党。 相振りは相手が勉強してないことが多いからラクだな。
相居飛車のがキツイ。
右四間とか左美濃とか鬼過ぎて泣ける。 平日は通常運行で気分がいい。
先週末は、棋神祭りがひどかったぞ。
基本居飛車党なのだが、ほぼ振り飛車にしかあたらなかった。なんだ、あれは？
格下の四間・中飛車・向飛車に、やられまくった。
達成率、回復中。 筋違い角って１歩得するだけで何が嬉しいの？って感じ
好んで指すヤツは性格もひねくれてそう 筋違い角の騎士団にいたことがあるが、
聞いてみたらほぼ全員が違う筋に飛車を振っていた。
だから1人倒したくらいで攻略した気になったらえらいことになる。 筋違い角はやられると勝率4割で、悔しいいから見よう見まねでやってみると勝率6割の不思議な戦法 深く読めない３切れでやられると困るな。
けれど何回か対戦してると角道開けなければいいわけで対処は楽。 昇段戦で21連勝中の一級に当たって負けたわ…
オール棋神だった…
これ勝ったら初段だ！って気合い入れて顔洗って望んだのに…
そうゆうアプリってわかっちゃいるけどなんともいえん気持ちだったわ たまにそれとわかるやつにあたる。
序盤から一定のリズムで指してきて、よくわからない囲いで攻められる。
これが強いんだ。 幾ら勉強しても切りがない
無限ゲー将棋
資格取った方がよくね？ 昨日4800戦してる二級おったけどあがるには才能がやっぱりいるんやなと実感した >>287
まぁ棋神かソフトか、または単に高段者の新垢かもね
俺も似たような経験ある
気を落とさず頑張りなよ 先ず断っておくけどブログ主では無いからね、良質の将棋ブログを見つけたよ。
https://shogi-hakase.com/
サクサク読めて面白いよ。 将棋好きは負けずで勉強するタイプと
負けてもいいからただ楽しみたいというタイプに分かれる
後者にはハメ手とか奇襲で遊んでいるだけのやつとか
攻めるだけ攻めて切れたら投了するやつとかも含まれる 昨日あたった3級の人が6連敗中だったので成績覗いてみたら40勝150敗だった
履歴みたら1日一局ぐらいで設定もかなり強めなのか初段とかとばっかだった
俺もこの人のような精神力を身に着けたい 将棋は強い人と対戦するより同じぐらいの人と対戦して後でコンピューターとじっくり検討するのが一番いいと思うけどね 角成らずしてきたあげく隙作ってきてこっちの55角受からず即投了してきて草
晒してやろうかほんと 高校までは将棋部でかなり強かった俺の従兄弟も、大学入って大学デビューして女とデートする方が楽しいって言って将棋よりもテニスサークルを選んだな。 この局面先手に詰みがあったけど見逃してそのまま負けた
詰め将棋やったほうがいいのかね
https://i.imgur.com/Ttiyo0K.jpg 週末は棋神祭りだろうから、今日のうちに達成率あげとかな。 ウォーズは今夏デビューだから、正月の雰囲気わからん。
「よーし、パパ、ゴールド使っちゃうぞー」とかいってのかな。 対局相手の対局数見たみたけど
課金してそうなやつは20人のうち3人だった
棋神買ってるようなやつもそんなにはいないんじゃないの 68銀成同玉79角78玉77香同桂89銀同玉97角成で詰みみたいやね 将棋は遊びだよ派VS将棋道邁進派
それが将棋ウォーズ >>315
68銀66玉57銀不成77玉85桂78玉68銀成やね >>317
なるほど、見えてなかったけど簡単だな
ありがとう 鬼神やソフトが嫌ならクエストの２切れ指せばいい
これはさすがにガチンコ勝負だわ コロニキの動画見まくった副産物で横歩がそこそこ指せる様になっていた ピヨ帝が詰みが見えてないのは何故なの？
よくあるの？ >>323
棋書では詰んでるっていってるのに考えてもわからなかったからぴよに考えさせたらやっぱり詰んでなくてキレてたら電車乗り過ごしたよ
ちなみに普通に詰んでた >>324
ぴよにキレて乗り過ごすなよｗｗｗどまいｗｗ 将棋動画見てるだけではどうやら4級が限界のようだ
少し勉強しようかな
攻撃と守備が2.0で戦術と終盤が1.3ではヤバいよねｗ >>288
俺の勝手な予想だけど全部同じ秒数で指してるんじゃね？
解析で時間みたらわかるかもな >>301
おれもそんな感じの成績でもうすぐ１０００敗だわ・・ 俺も加わろ
3切れ3級
2198勝3364敗（.394）
かなり強いモードにしてから4割切ったな まー24も100敗からスタートして1勝上げたくらいやからねー俺
勉強しても向いてない分野もあるんて気づけたわ 相手の得意戦法にできるだけ合わせたいんだけど立石流とか表示されるとどんな戦法か分からんくて合わせらんない 小林の角換わりで角換わりの勉強
セールで600円だったからな
お買い得 今さら気づいたけどエフェクト集めるためには昇級しない方が楽か
白黒じゃ悲しいし 久しぶりに居玉マンに当たった。見たらカニ囲い1回一勝と片美濃囲い1回白黒しか囲い作ってない。どんだけ囲うの嫌いなんだw 3級で達成率0%になってから三連敗したんだけど、4級に落ちない仕様とかあるんですか？ なんか初段になってたことにさっき気が付いた
４か月ちょいで実戦オンリーだったけど、普通の人の４倍は指した気がする
そんじゃーの
ここでアドバイスくれた人ありがとよ >>340
その階級で500敗以上した状態で達成率0％になると落ちるらしい
2年前の情報だから今は仕様が変わってる可能性もあるが
いずれにしろ極めて降級しづらい仕組みであることは確か
ttps://twitter.com/warsminamin/status/660990294653927424 最近、嬉野流？だか知らんけど、初手7八銀or二手目4二銀がめちゃくちゃ多くない？
定跡手順を試してみたいと思ってもこれだと相手しててつまらないんだけど… 角換わりも普段指さないけど一冊読めば理解が深まるな
小林の棋書いいわ
羽生の頭脳とはまた違う内容だし ６００円で読めるなんて
幸せ〜
大人買いしてよかった＾＾ ３切れで２級にあがりたい！
どうすればいい？
年内目標。 ▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６三銀
▲６八玉 △３三銀 ▲４七銀 △４二玉 ▲３七桂 △７四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲２九飛 △５二金
▲４八金 △３一玉 ▲５六銀 △５四銀 ▲２五歩 △４四歩
▲４五歩 △同 歩 ▲同 桂 △４四銀 ▲４六歩 △４二金右
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２九飛 △７三桂
▲７五歩 △６五銀 ▲７四歩 △同 銀 ▲１五歩 △７六歩
▲６六銀 △６五歩 ▲６四角 △７二飛 ▲５五銀左 △６三銀
▲７三角成 △同 飛 ▲４四銀 △５二銀 ▲２二歩 △同 玉
▲１四歩
まで６７手で先手の勝ち
これのどこが先手優勢なんだ？
俺には分らん
小林の棋書より 対四間多すぎて対振り棒銀4五歩早仕掛けポンポン桂玉頭位取り銀冠居飛車穴熊飯島流引き角右四間飛車相振り三間高田流左玉と用意しても流石に飽きるよ 5筋位取り「」
淡路システムは置いておくとして、山田定跡とか鷺宮定跡とかは対振り棒銀の範疇なのかな >>342
活発なとこなら友達対局して感想戦したり
将棋の雑談ができたりはする
あと棋士団イベントで解析券がもらえたり 居玉金開き二枚銀に負けた😭
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/12/15 18:29:03
終了日時：
手合割：平手
先手：ワイ 1級
後手： 2級
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △３二金 ▲６八銀 △７二銀 ▲６七銀 △８三銀
▲４八玉 △７四銀 ▲５六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲３八玉 △４二銀 ▲５八金左 △３三銀
▲６八角 △４四銀 ▲７五歩 △６三銀 ▲７六銀 △４五銀
▲５七金 △５四銀引 ▲８八飛 △６五歩 ▲６七銀 △６六歩
▲同銀 △６五銀 ▲５五歩 △６六銀 ▲同金 △５四歩
▲８六歩 △５五歩 ▲７七角 △８六歩 ▲同角 △５六歩
▲投了
まで48手で後手の勝ち >>348
3切れやめて10切れでしっかり考えながら指して
3切れ戻ったらすぐ上がったよ
俺は また居玉二枚銀に負けた🙍
引き角鳥刺し二枚銀できたから向かい飛車穴熊に組んだら角撃って馬でプレッシャー掛けられて飛車ただやん😵 >>350
角と銀桂の二枚替え、先手の銀桂が相手陣にプレッシャーかけてるから、とか？
プロなら先手持ちだろうが俺達からしたらそこまでの差ではないよな ここからどう攻めるか分からん https://i.imgur.com/m7x9Hpb.jpg
半年くらい1級で停滞してたけど課金やめて
一局一局丁寧に指すように心がけたら初段に上がれたわ
負けてムキになって達成率下げてる人はクエストなんかも代用した方がいいよ >>350
62銀とかから攻めが続くから？
ほかどんな手筋があるの くそ
２級の９６％まできたのに二段当てられた
今までもドーピング二段とはやったことあったけど今度はガチで強かった
まるで歯立たんかった まだ始めたばかりで19級なんだが普通に1級とか当てられる
デイリー棋力1級〜2級なんだが関係あるのか？
10級くらいまでは安心して指したい。 >>363
そこそこ棋力があればそうなる
連敗しまくると低位と当たる マイページのコレクションの手筋んとこ見てみたけど意外と面白い
例えば割り打ちの銀だと勝率.600くらいなのに、桂頭の銀だと.450くらい
褌の桂だと.580くらいだけど、底歩だと.400って感じ
つまり攻撃的な手筋は得意だけど、受けの手筋は下手くそってことがわかったw あかん３連敗した・・・
意外にも久しぶりな気がする
異様に凹むわぁ >>362
ドーピング二段とかいるんだ
怖いな
どんな感じなの？ 割打ちや褌の桂使える場合は攻めてる場合が多いから皆勝率高そうだね
たたきの歩も寄せじゃ毎回使うような手だから本来なら勝率高そうだけどね 1、2級ならまだわからなくもないが3級以下で1年以上とどまってるやつって学習障害持ってそう >>376
1,2級も一緒だし学習障害の使い方間違ってて頭の悪さが露呈してるぞ 10分切れ負けで昇段間近のやつに後一手が指せなくて時間切れ負けした
最後10秒でいいから伸ばして欲しいわ 二年位２級で燻ってたけどなんとか85%まできた
羽生さんが名人もとったら初段免状とれるようにしたい
3手詰めガイドは二冊ともクリアして5手詰めとクエストプラスやってる
一目の手筋も読んでる
あとなにすれば良いかな？
居飛車しかささなくて対四間と矢倉が苦手
ウオーズだと四間やってくる人が多いから対四間勉強したら良いかな？ 「5手7手詰めパラダイス」ではじめて7手詰めの
縫田光司作「趣向作」ていうの解いてみたんだけど、、、
なんやこれ異次元将棋やな。
答えを見ても、マジックのタネを見てもすぐには理解出来ない感覚 >>382
ウォーズは相手の得意手分かるから、戦法の相性調べて有利な戦法準備しておくとやりやすい
対四間なら、居飛車車穴熊。二級クラスなら絶大な効果あるだろう。
対矢倉なら雁木。はめ手的な筋ある。二級クラスなら結構通用する >>387
穴熊組もうとしてもシステム的に居玉のまま右桂跳ねてくる人がおってズタボロにされた
組めても相手が片美濃でも負けることあるしな >>388
どの戦法でも一定確率で対処できるやつはいるだろう。ただ対戦相手レベル考慮しての確率で考えると、居飛穴が相当有利に戦える気はする
相手に対処されたくないなら、ちょいマイナー戦法使えばよいよ。
対四間なら飯島流引角とかかまいたち戦法とか。 みんな研究してんなー
中飛車で言ったら
いきなり金上がって来たわｗ
二段のやつ ２手目５８金
笑ったｗ
考えてひねり出したんだろうねｗ ２段に勝てそうになったのに王手ラッシュで切らされた
悔しい
でも自分はそんなみっともないこと絶対やらないようにしよう 中飛車の急戦が怖いんだろうな
２曲目の初だんは角換わり拒否ｗ
小林の棋書で読んだからやってみようと思ってたのに
角交換拒否ってか
勉強不足なんだろうな 課金して指し放題にしたけど集中して指せるのは3戦ぐらいまでだということに気づいた
昨日深夜5戦目くらいにボーっとしながら指して、原始棒銀受け間違えてフルボッコにされたわ
でも３局縛りじゃ初段まで何日かかるやら NHK将棋講座の雑誌に、角道開けない相手に対する中飛車の指し方載ってたな >>395
かなり強めモードがおすすめよ♪
12連敗しても達成率そんなに下がらないから 月に数回思い出したようにダラダラ指して、5年でようやく1級になりました
褒めて 格上の銀冠穴熊からのBIG4を藤井システムで潰した。爽快すぎる ３連敗しやがったｗ
どうした俺ｗ
悔しいので２４で一局指して勝つ！ なんか、悩み事とか落ち込んでるときに将棋指すと負けやすい気がするわ
棋力と体調や精神状態は比例してそう 俺ら級位者ってポジティブに考えれば、将棋の知識が相当無いわけで
少し勉強すれば、相当伸びしろあるな。 >>397
12連敗したらもう指せるメンタルなくなってる気がするw
15勝15敗で15級なんだが、強い相手と組まれ易くなったな
棋力レーダーチャート11程度だと、3級くらいで壁にぶち当たるかな？ >>405
いわゆる大技ってのをいくつか覚えておくだけでも勝ちやすくなるな
四間飛車で言うと角交換王手からの飛車素抜きとか 来週に藤井九段の四間飛車の新刊出るから
元々多い四間飛車が更に増えるし
アマゾンで確か部門1位になってたから
手に取る人多そうだし対策しないとだな >>369
明らかに１，２級程度の棋力
指してれば分かるじゃん
鬼神やソフトで二段まで昇段したことモロばれ 課金してたけど惰性でやっちゃうし負けたらムキになって泥沼にハマっていくしで1日3局にしたわ
遊びでストレス貯めるって本末転倒だしな
そういうやつ多いんじゃなかろうか 自分も酒飲んで指したときはこいつドーピング１級だな、と相手に思われてんのかね アヒルしかやらない初段のアヒラーを完封出来た
苦手で対策建ててたから嬉しい！ >>393
みっともないのはそこまでに時間を使いすぎて相手を待たせた人でしょ
相手はそのことを咎めただけ 敗勢になってたのは相手なのになんで「相手を待たせた」なんて言い方できるんだろう 自分の方が時間使ってたんだから「相手を待たせた」であってるんじゃね
少なくとも「こちらが待たされた」にはならんやろ すまん俺が馬鹿なのかもしれないけど聞いてくれ
時間無制限なら待たされることあると思う
持ち時間制で待たされることってあるのか？ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
先手：私の1級
後手：相手の2段
角交換の四間飛車で勝ちました。居玉で攻めて来そうな雰囲気がプンプンしてたのでこちらも攻撃に出ました。
▲3八玉の位置にいれば強く戦えるのです。
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同銀 ▲８八銀 △３五歩
▲７七銀 △８四歩 ▲６八飛 △３二金 ▲４八玉 △１四歩
▲３八玉 △３三銀 ▲６六歩 △１五歩 ▲６五歩 △５二金
▲６六銀 △８五歩 ▲７八金 △３四銀 ▲５五銀 △２二角打
▲５六歩 △４五銀 ▲５八飛 △５四歩 ▲４六銀 △同銀
▲同歩 △９九角成 ▲７七桂 △６九銀打 ▲６八飛 △７八銀成
▲同飛 △８九馬 ▲５八飛 △６七金打 ▲５九飛 △７八馬
▲５五歩 △７七馬 ▲７九飛 △５五馬 ▲４七銀打 △５七金
▲６四歩 △同歩 ▲６九飛 △６五香打 ▲５九飛 △６七香成
▲５六銀打 △６六馬 ▲７五角打 △７六馬 ▲５七角 △同成香
▲同飛 △６五桂打 ▲同銀 △同歩 ▲５四飛 △５三歩打
▲６四飛 △６三銀打 ▲３四飛 △３三桂 ▲４五桂打 △２五角打
▲３五飛 △４九馬 ▲同玉 △４七角成 ▲４八金打 △４六馬
▲３三桂成 △３五馬 ▲３二成桂 △８九飛打 ▲５九歩打 △６八銀打
▲５八金打 △８六歩 ▲７四歩打 △８七歩成 ▲７三歩成 △同桂
▲８三歩打 △同飛 ▲７五桂打 △８六飛 ▲６三桂成 △５六飛
▲７三成桂 △５八飛成 ▲同金 △５九銀成 ▲３八玉 △４二金打
▲２一飛打 △４一金打 ▲同成桂 △同金 ▲３二金打 △４六桂打
▲２八玉 △投了
まで109手で先手の勝ち 負けましたってのは将棋の文化やけど
勝ちましたって棋譜貼るのはええんか
俺なら指した相手に配慮して貼らない
晒されたのが自分だったらどんな気持ちになるん >>427
ほんこれ
ちょっとは相手の気持ち考えろや 貼りたいほどの好勝負であれば、負けたとしても納得だけどね
そういうのは、お互いに通じあうもんだと、個人的には思ってる
まぁ中には貼られるのは負けでも勝ちでも嫌だって人もいるだろうが、検索されないようお互いの名を伏せる配慮をしてればいいんでないの 三間飛車や早石田で二級まで行きそこから20連敗を4回くらいしたが居飛車に変えたら6連敗くらいで止まるようになった。毎回矢倉目指して組めないくらいの戦型になんだが、居飛車って安定感あるんだね クエストのヒントはいいな
あとで見返すと３手詰め見逃してたりしてて面白い >>427
悔しい！
悔しい！
だが、これでいい！ 人を晒した奴が、自分は晒されるの嫌だとは言えないわな チラ裏
今しがた1級に昇級しやした
2級になるときは何度も壁に跳ね返されたけど今回はあっさり
夢の初段になって羽生竜王の直筆免状取るやで わたくし将棋初めて１ヶ月で初段なんだけど、本買ったりネットで勉強までして級位者とか頭悪過ぎてやばいよ君たちｗ
１ヶ月お世話になりました雑魚どもバイバーイ >>427
将棋ウォーズ自体、Twittertに棋譜はってねっていうスタンスですし >>393
時間そこまで使うのが知恵足らず
ダサいのはお前だ やっぱ初段って重みあるな〜
昨日友達が来て将棋やってて初段だって
アカウント見せた
これじゃ１級じゃピンと来ないよね
将棋知らない人じゃ
人前で言えるのは最低初段からやな なにもせずに2級50%だったが手筋本と詰めパラアプリ
やるようにしたら1級50%まではこれたがそこで止まった…
これ以上何したらいいんだ >>427
プロ棋士なんて勝手も負けてもデータベースいきやぞ 自分の名前だけ隠して相手晒してるバカが特定された流れは思わず笑っちまった 棋士のピークって25歳くらい？
経験とかでカバーしても35歳くらいまでしかピークを維持できないよね？
羽生とかは別格として。
という事は、俺らウォーズ戦士も30過ぎた
らもう昇級の見込みは薄いってことだよね。
30歳で1級の人はずっと一級。 それ頭打ちまでやっての話だからな
伸びしろがあれば何歳でも大丈夫 親戚のおじさんは３５くらいで始めてハマって３年でウォーズ３段行ったよ 単純な能力とか暗記力で言えば若いうちが伸びやすいかもしれんが……
棋力ならそうとは限らないのでは
まぁ流石に80とかになると厳しいだろうが プロならいざ知らず、ウォーズの高段はおっさんでもいけるんじゃない？
年齢より好きかどうかでしょ。
ゴルフもおっさんさら開始して上手い人いっぱいいるよ。傘もって駅のホームでスイングするようなのめり込みようだけど。 1日どのくらい将棋に打ち込んで1級なのか振り返れば
1日8時間以上勉強を3年やって1級なら諦めても良いけど、級位者の勉強なんてきっと勉強のうちに入らないぞ
何も考えずに対局しまくるのは勉強とは言わない まだ棋書３冊くらいしか読んでねーもん
伸びしろありまくりだろみんな >>441
人前で言えるのは最低二段くらいじゃないか？
「初」というのが将棋知らない相手には弱そうに聞こえると思うわ >>460
質問がざっくり過ぎる
3〜5級からしたら強いし2〜初段なら少し強さがやれない事は無いから同等、二段〜は少し〜かなり差があるまでどこと比べるかによって話が変わってくる >>460
平均的に強いぞ
まぐれじゃ初段になれないからな 久しぶりに再開して指したら1級70%で止まった
ここで指しまくると雑になって連敗するから、詰め将棋と戦法勉強して初段を目指そう >>460
強い
三級ぐらいでもリアル世界ならそう負けないだろう。初段ならまず無双。相手がいない
素人で初段に勝てるのは、社会から隔離されて陰にこもった将棋オタクだけ 今日の将棋フォーカス見たか？かりん初段間近ってのは嘘じゃないと確信した
あの詰将棋をあの時間内で解けるのはなかなか ウォーズ27級の俺でも詰将棋と次の一手は全部分かったぞ >>460
俺はウォーズやり始めの頃3級だったけど、それでも親戚や会社ではかなり強い方だったよ。
いま一級だけど、もうそういう素人には角落ちでも負けないと思う。
ただし、ウォーズでは雑魚ですw
つまりウォーズ初段レベルなんて、将棋を本格的にやりこんでる人以外にはあり得ない。 >>461
>>462
>>463
>>465
>>469
ありがとうございます
やっぱり普通に強いみたいですね
ちなみに最近初めて4級から上がらずですので初段目指して頑張ります たまには負けないとしばらく強い奴と当たり続けるハメになるな…
4連勝からの2連敗だわ 俺は現在8連勝中。１級９２％なのであと少し。
途中、初段の20％弱、2段の20％弱の人と当たったけど、
1級上位の方が強い感じだった。 そりゃそうよ、初段二段の低い人は負けてもいいと思って指してるけど、1級の高い人はもうすぐ昇段だから負けたくないと思ってるもん
キシンも使うだろうし 棋神ってやっぱ使われてるもんなのかね
たかが5手だから一局内で使いまくられなきゃいいかって気もするが
自分は使うとしても詰め筋が分からないとき限定かな
でも一度でも使うとマイページの戦績眺める楽しみが半減しそう 心配しなくてもいいよ
棋神ドーピングで棋力を上げても、永遠に使い続けない限り、ちゃんと自分の実力通りの段級位に落ち着くからさ 実際ウォーズのいままでの全対局中、何パーセントの対局で
棋神使われてるんだろうな 非課金で少し弱いでやってるけどの自分が使うのは5局に1回くらいかな
格下と当たってやばそうな時と格上と当たって勝てそうだけど決め手が見えない時によく使う
格下とやる時に中終盤で相手が優勢になってると大体使われてる気がする
難しい局面で急に指し手が早くなる どんどん対局をまわしていけばいいのに、負けるのが怖くてスタートボタンを押せない３級です。 詰ませ損ねて逆転負けくらうより、詰ませ損ねて相手玉を大海原に逃がして、
かといって向こうに勝ち筋があるわけでもなくグダグダってのが一番悲しくなるよな
そんなときは棋神パイセンに詰ませてもらった方がお互いのため 2000局くらいやってるアカをBANされた
ソフト指しも悪質なプレイも一切やってなかったのになんで……？
問い合わせしても返事こねーし。
多分私怨で通報した奴がいると思うんだけど、そんな理由でBANするならさっさとこんな糞アプリ潰れちまえや。ずっと級位者だったけど、長い間やってたアカウントこんな形でBANされてもうやるきなくしたわ。マイページ開いてもページが見つかりませんってなってるし。 >>481
投了しなかっただけで通報する奴もいるからな。
私怨で通報しまくる奴の方を垢バンして欲しいわ。 >>466
3手と一問5手詰みだけだしあれだけではなんとも言えないだろ 棋神は一切使わずにやってるけど
みんな結構使ってるもんなん？ 無料配布のキシンじゃ3個しか貯まらんしたまにしか貰えないから成績変わらんよ
よしんばそれで格上に勝ってもオートマッチングさんがさらに強いの連れて来てくれるから即蹴落として貰えるぞ 棋紙使ってないな。自分の段位が実力かどうか分からなくなるから使ってない。他人が使う分には構わん。 手に詰まった時は勉強も兼ねて使ってるわ
買ってまで使おうとは思わん 両取りかけられた時とかに使ってる。
格言通り逃げないことが多く、アヤをつけに行くことが多い。人間のメンタルではなかなかできないことをやってくれるので勉強になる。 投了しないのは自由だけど時間７分とか余らせて
最後の一手まで１秒か２秒で指すのはさすがにダメだよ
級位者はこれが多すぎてたまに見苦しい
一呼吸おいてからあえて最後の一手まで指す場合は共感できるが 3切れから10切れに戻ったら毎回5分くらい余るわ
もうちょっと考えるべきなんだろうけど癖になってる 中盤の1手に2分近く長考して、挙句に悪手を放つワイ😅 相手の長考の時に、自分も相手の次の手と応手を考えるべきなんだろうけど、全然違う手指されたら考え疲れ損だから、鼻をほじって待ってる 先手： 二段
後手： 1級
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △７二金
▲６八銀 △４二玉 ▲６六歩 △３二銀 ▲６五歩 △６二銀
▲６七銀 △３一玉 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △５四歩 ▲５八金左 △７四歩 ▲３八銀 △３四歩
▲２二角成 △同玉 ▲７七角打 △３三角打 ▲６六銀 △７三銀
▲３九玉 △６二金 ▲２八玉 △５二金寄 ▲５六歩 △８四銀
▲５五歩 △同歩 ▲同銀 △７五歩 ▲６六角 △８六歩
▲同歩 △５四歩打 ▲７五歩 △５五歩 ▲７四歩 △６九銀打
▲６八飛 △５八銀成 ▲同飛 △６七金打 ▲８四角 △５八金
▲７五角 △４九金 ▲同銀 △７八飛打 ▲投了
まで58手で後手の勝ち
二段相手に快勝！！！！！
相手の方スランプだったのかな 54歩をうっかりしたみたいだな
打たれてからは見た目以上に無理ゲー
良く見えたね 【悲報】このスレ住人の級位停滞者たち、
↓こっちのスレの自称ここ一週間くらいからちゃんと将棋始めたスレ主にあと1か月くらいでごぼう抜きされそうな予感
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513254442/l50 相手の元気良すぎる攻めにビビったけど、最後なかなかいい詰みが見えました
先手：1級
後手：初段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △５二金左 ▲２五歩 △４三銀 ▲６八銀 △７二玉
▲３六歩 △６二金上 ▲５七銀左 △９四歩 ▲９六歩 △９五歩
▲同歩 △４五歩 ▲３三角成 △同桂 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △４四銀 ▲２一飛成 △３五歩 ▲同歩 △同銀
▲３四歩打 △４六歩 ▲３三歩成 △４五飛 ▲３四と △４七歩成
▲同銀 △４六歩打 ▲３八銀 △３六銀 ▲４八歩打 △４七角打
▲同歩 △同歩成 ▲３五と △同飛 ▲４七銀 △同銀成
▲３六歩打 △同飛 ▲６四桂打 △８二玉 ▲５二桂成 △５八成銀
▲６二成桂 △同銀 ▲７二金打 △同玉 ▲６一角打 △８二玉
▲８三角成 △同玉 ▲８一龍 △８二歩打 ▲６一角打 △７四玉
▲７五金打 >>501
俺氏2.4級スタートで8ヶ月で0.8級
そいつもそんな推移になると思われる 最初に止まった所から一つ上がるのは比較的簡単、二つ上がるのは至難または長い時間が必要 負けは全て接続切れか残り時間放置の人通報していいのかな？
8分放置して最後に一手指すとかなんなん >>501
俺氏2.4級スタートで8ヶ月で0.8級
そいつもそんな推移になると思われる 三間飛車きらいだわー
二手目で角筋が突き込してきたらテンションだだ下がり >>513
棒金戦法か
居飛車でも戦えるようにならんとな 相手残り2秒で詰ませたけどそのまま時間切れ勝ちになったぞ
切れ勝ちと詰みじゃ気分が違うんだよクソが 課金してるのと無料じゃ、昇級のしやすさって差がある？
課金してる人って、月別の平均に比べて現在の級が高い気がするんだけど。 >>520
課金するほどの意欲がありゃ、当然成績にも努力の結果が現れるだろ 飛車を追い回して玉と反対側に銀が成った
寄せるの遠いワシ 課金すると対局数が増えて平均値は下がるかも知れない、でも実際の棋力は上がる。 ここ一ヶ月勉強してるはずなのに一歩進んで二歩下がる状態でやんなってくるわ
覚醒することあるんかいな >>522
あーそれ絶対やっちゃイカンやつやね
でもやっちゃうんだよな >>520
運営側が月額課金者と無課金者で、昇級しやすさを差別化してるようには感じないな
つまり本人の問題ってこと
俺は課金してるので指し放題だけど、毎日平均5局くらい、多い日で10局くらい、全く指さない日も月に2〜3日ある
個人的な感想としては、たくさん指しても読みの深さとか、正確さはあまり向上しない
ただし経験値は貯まっていくので、考えなくてもなんとなくで指せることが増える 1級や2級の人って序盤はしっかりしてるのに寄せがガバガバな人と、定石無視の適当戦術なのにしっかり寄せてくる人の二種類に別れるな
両方しっかりしてる人はあまり見かけない 怒ってるんじゃないかと思うくらい指し手が速い1級の人と当たって、こっち残り2分相手残り9分でこっちが勝った
過去の棋譜みたら全部8分以内に決着付いてて、だったら3切れやればいいじゃんとちゃっと思った 10分だと勝っても負けても7分残るけど3分やるとだいたい2分残して負ける >>529
どっちもそこそこって人もあまりいないやん 4級普段10分だけど三切れやったら三切れ専門2級に余裕の勝利
三切れはやっちゃいけない（雑になる） 3切れの級位上げたくてここ2週間3切ればかりやってて
久々に10切れやったら
美濃囲いのこびんに桂馬打たれて思わず投了したけど
見直したら相手銀しか持って無くて詰んでなかった…
しかも簡単な3手詰見逃してた
自分が残り4分50秒、相手40秒だし思い出王手だったｗ
3切れは手拍子で指す癖つくし
級位者がやったら対局数だけ増えて余り身にならないな 10秒2級、端角と桂と原始中飛車で中央突破する強引な戦法のみで数多の1級2級をパニくらせ切れ負けに追いつめてきたワイ、3級の先手原始棒銀を毎回受け切れずに泣く 居玉、端角中飛車のみ、それ以外の戦法一切知らずに結構時間かけて2級まで上がれたけど正直1級まで上がれそうにない
どなたか初学者にもおススメの戦法教えてくれ
基本的な寄せの知識はある 囲いは知らないからいつも囲ってないか無敵にしてる >>538
角交換四間でいいんじゃない?
狙い筋も単純でわかりやすい。相振りはガンバれ 好きな戦法決めてそればっかりやって昇級してくと、じゃあ他の戦法もってなったとき
もう周囲は強い人だらけで付け焼き刃の戦法をお披露目する気になれない
弱い内からあらゆる戦法を試すと、当然身につくのも遅く全然勝てないので昇級せずに済む
その状態で頑張って、いよいよどんな戦法取っても勝ってしまい昇級やむなしとなったときオールラウンダーが誕生するのではないか
遊び人はLv20で賢者に転職できる >>541
あえて奇襲だけで級位者でありつづけるのも楽しい遊びだろ そこそこ昇級してから新戦法始めても、
横歩とか早石田みたいに奇襲とかハメ筋のある順に飛び込んで行かない限り、
序盤から差付けられて勝てないってことはそんなに無いと思うよ
高段は知らん 10秒 →端角中飛車で相手ビビらせて切れ負け狙いで2級
3分 →端角中飛車の対応に時間使わせて、相手のが時間少なくなったらひたすら玉追い回すか自分の玉に全駒集中させて切れ負け狙いで2級
10分 →本気でやって3級下位
むしろワイほどこすい方法で2級までいけたやつおる？ これ棋力成長してるのか自分でもわからんしこれ1級までいけるやろか 囲い、自分が使う戦法以外一切無知 石田系ガイジとか端角中飛車系ガイジは何が楽しいんだろうな
極めた所で上級者には通用しないから２〜３級で打ち止めだし
１日３局しか無い俺の対戦枠を潰されると殺意が湧く ちなみに相手をビビらせるために毎回超早指ししてる 序盤とか1秒未満 >>545
すまんな、ワイの場合やけど3級下位程度の棋力しかないのに1級2級のお堅い方々をハメて勝ててしまった時の快感が忘れられなくて ハメ手や奇襲だろうが勝つことが重要だから...
勝てなきゃ楽しくないしね
>>544 今はやってないけどアヒル切勝ちで3分1級行ったよ >>545
そこまで怒らせたなら奇襲派の勝ちだな
奇襲派は相手をおちょくっているわけだから 棋書読み切れねーw
右玉から横歩取りまで買ったけどなー
こないだのセールで >>551
定跡通り進んでちょい不利から腕力で捻り倒したんだろ >>509昨日二段を一方的にボコってたからもっと強いと思われ 今日4回接続切れ勝ちあったけど、またメンテのせいかな？
王手飛車掛けられた場面、一段竜で金で追い詰めたら詰みとか相手が有利な場面での接続切ればかりで申し訳ない >>501
この手のスレッド昔もあったけど、同じように短期間で強くなって
最初はみんなスゲーって感じだった
でも結局はもともと有段者が自演して目立ちたいだけなんだよね 飛車両方成り込んで優勢だったのに相手の竜狙って馬チマチマ動かしてくる嫌がらせでクリミスして死んだ
馬と竜ってクリミスしやすくない？ どっちも相手すんのは言うほど楽じゃないだろ。
ハメ手にハマらなくても、石田流も中飛車も普通に強いわ。
切れ負けしか考えて無いような戦法はともかく、つまされるんなら単に相手が強いわ。 クリミスというかずっと龍だと思いこんで進めてたものが実は馬でしたってことはある 龍と馬って、俺も分からないんだが。動いてくれたら、当然分かるけど。 低級がパックマン仕掛けてきたから受けてやったらクソザコで笑った
研究もしてない俺に負けるってよっぽどやぞ 将棋って中盤から終盤にあれこれ悩んで考える時間が楽しいのに
将棋ウォーズは直観だけ。時間に追われてばかりで楽しくないし、
強くなれる気がしない ウォーズは強くなるには微妙だろうな
せめて15分で秒読みアリじゃないと 今日もオナニーしながら指してみたら、相手の居玉原始棒銀になすすべもなく完敗した。 >>561
戦法あらかた絞って
序盤は時間を使わない指し方するべき
序盤で時間使うと相手に利用されて引き伸ばされると
時間負けになる 謎の黒アバ28級野郎
53手で接続切り逃げ&即アカ消しやがったw
バカが 将棋やめろや 級位者のゴミたち！
バカの癖して指し手が早いのは無意味だよｗちゃんと3手ぐらいは考えないといけないよｗ 相手三級と思って油断してたら袖飛車から逆棒銀きて危うく負ける所だった
押さえ込まれてる飛車を角と交換してくれる所は三級クォリティ
袖飛車逆棒銀ってなんであんなイラッとくるんだろ 逆棒銀って振り飛車の作戦で袖飛車は居飛車の作戦じゃないんか 溜め込んだ棋神は二連勝中の黒アバ28級に全部使ってるな
おかげでほぼ勝ってる
複垢じゃない人には申し訳ないが 昨日もオナニーしながら指してみたら、相手の居玉原始棒銀になすすべもなく完敗した。 勝率6割切ったらアカ消すから中々初段になれんぞコンチクショー 対戦相手の投了ボタン未実装バグ報告してやってるのに通報上限ですじゃねーよ 連勝してデイリー実力初段とか出る
↓
リアル初段とマッチングされる
↓
ぼろ負けしたのにしばらく強いのばかり当たって連敗
ちょっと調子いいと、この沼にはまる
相手が格上だとテンション下がって
手が雑になるのは悪い癖だな 1級50％あたりになると対段位も当たり前の光景になる 投了しないって理由で通報するのはマジで理解できん
ウォーズで禁止されてるわけでもないし相手が間違えるかもしれんし最後まで指して何が悪いんだ 俺の個人的な意見としては、詰まされるまで指すはあり、詰まされそうなので切断はなし 俺は３〜５手詰めくらいで投了ポチするよ
でも相手が頭金まで指しても特に気にはならない
切断して逃げるやつはちょっとイラッとするけどさ 最後までやってもなんとも思わないだろ
ただ『もしかして駒の利き見逃してる！？』
と思って30秒くらい考えちゃうけど許してくれ >>592
俺は逆に自玉の詰みが見えて相手も詰ませに来ているようなら最後まで指して詰まさせてあげてるよ。
自分の場合、投了で勝つより詰ませて勝つ方が気持ちいいからみんなそうかと思ってた。
でも自玉の詰みが見えてるけど、相手が全コマや溜め詰ましに来た場合、
大差つけられて粘っても一手一手の時、
タップミスや大ポカをして自分に腹が立った時は投了してる。 自分は面倒なので投げて投了するけど
頭金まで指指されるのは全然気にならないな
むしろそれが普通だと思ってる 詰みがあってもっと簡単に勝ててた局面が結構あるなー
やっぱり鋭い寄せできる人かっこいいよね
5手詰めと寄せの勉強しよう 月別段級位履歴の左側に出てる 級あるいは段ってどういう意味なんですか？
その月に対戦した相手の平均棋力ってこと？
どこにも書いてないからわからなかった。
違ったら教えてください。 最近攻め込まれての薄い玉で攻めを切らせて勝つの楽しくなってきた
右玉とか棋風に合ってんのかなあ振り党だけど 詰ませたときの、最後の一手を指した瞬間のドーン！
が好きだから相手には最後まで指してほしいわ また裸王で勝ってしまった
>>599
左玉って棋書なくない？ >>596
アユムっていう将棋実況の人の寄せは見事だと思う
劣勢から17手詰め見つけて詰ませたり
あんだけ読めたら気持ちいいだろうな〜 早石田の大駒ぶった切るやつ、あれをひたすらやってる人いたけど
本当に将棋が強くなりたいっていう気持ちあるんかなぁ…
あれアユムも受け間違って戸惑ってたもんな。 >>597
デイリーの月間verみたいなかんじ！
デイリー3連勝で段、連敗で3級とかブレ幅大きいからこっちの方重要 レグスペが得意戦法だったけど2級にボコられて初段に完膚なきまでに潰されて心が折れた。
ノーマル四間飛車と相振り飛車で1から出直すよ。 ノーマル四間飛車だけはやりたくない振り飛車党が後手のときで、相手がいきなり飛車先2つ突いてきて77角を強要されて、さらに相手が次に角道開けてきたらどうすればいいの？
飛車先閉じるしかないから、ノーマル四間強要されてしまうということ？
放置すると角成りされて桂馬で取るしかなくなるから、すこぶる形が悪くなるのでイヤなんだけど。 >>606
それでもこちらから角交換すれば角交換振り飛車にできるよ、かなり手損にはなるけどね。 なんのヒネリもない早石田は級位者でも通用するのは低級の間だけでしょう。
大駒一枚より二枚がえの方が得だとわかってくると怖さは減ってくるし。
一手詰め見逃し率も早石田使いは多いな。ガ〇ジといわれる由縁。
大駒交換好きなら、横歩系いけばいいと思うが、そうはしないっていう。 >>606
向かい飛車にして角打ち直されたら銀上がる。定跡だから形悪くない。自分から角交換したいなら、角道開けてきたときに銀上がって、角交換後に銀で飛車先受ければいい。 >>604
2.76級のおれはいいとこ2級止まりってことか… namae0123456789
10切れ突然75連勝で四段になってんだけど、ソフト？
3切れ二級とかありえねぇだろ。 >>612
そこでもがいてる自分が目に浮かぶわ
もう一段階成長しなくちゃあかんやろなあ >>608
早石田も横歩取りも相手が拒否すれば終わりやがな ウォーズの10切れですら頭疲れるからな
10時間とかやばい 居飛車の飛車先決めてから玉が飛車側にずれるとうわあってなるわ
大抵引き角からの飛車先で大駒交換してくるし嫌になる
全部右玉ペースやん ウォーズは3級でクエストは6級からあがれない
ウォーズって級位者に甘くない？ 3級相手は雑に指しても全駒狙えるが2級は油断して指すとたまに負ける
手応え全然違うし壁がある感じはする >>620
クエストは人数少ないから、級としてはウォーズの方が正解に近いと思う
因みに、ウォーズ1級でクエスト3級 10級くらいからちゃんとやって欲しいわ。
一つの級に強いやつと弱いやつの幅広すぎ 10級からにしても目糞鼻糞くらいの違いだろ。精度ならレート。 なんで角換わりはあるのに飛車換わりないんだよ
王換わりとかもあっていいじゃんか >>606
・42銀からゴキ中or2手損での角交換振り飛車を目指す
・端歩を突き越されても良いなら22飛から鬼殺し向かい飛車
・そもそも4手目で33角と上がらずに32銀と上がる
この辺が選択肢かな 鬼殺し向かい飛車は▲6五角からだいたい後手が良くなるのでオススメ このスレ見ているってことは資格の勉強は捗っていないようだな duo3やってるよ
復習のcd聞いてみたけどいい感じ
まずは英語から
コンプリートしたら
何処の大学に行けるかなー？
人生が広がるよね将棋より >>628
263425の出だしで、横歩とゴキ中は回避できるって聞くけど、
42銀からのゴキ中ってのは、何か後手番側に不満ってのがあるの？ 先手が手順を尽くすと5筋の位取りがし難いからじゃないかな
5筋突くタイプの角交換振り飛車(手損無しで逆棒銀)になり易くなるってことだと思う
先手が妥協して角交換抜きで5筋取れても超速は防ぎようが無いはずだし、そうなると銀上がりが形決めてることになりかねない
超急戦にはならないから後手に全く利点が無いってことも無いとは思うけど
……先手で角道開けない居合抜き超速ってどれくらい有力なんだろう * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/12/21 00:23:51
終了日時：
手合割：平手
先手：俺 3級
後手：相手 3級
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲３八玉 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀
▲６八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲２八玉 △３四歩
▲３八銀 △３二銀 ▲５八金左 △３一玉 ▲５六歩 △３三角
▲４六歩 △２四歩 ▲３六歩 △２三銀 ▲４七金 △３二金
▲５七銀 △２二玉 ▲４五歩 △７四歩 ▲４六銀 △８六歩
▲同歩 △６五歩 ▲５五歩 △６六歩 ▲６八飛 △６四銀
▲６六飛 △６五歩打 ▲６八飛 △６三金 ▲３七桂 △５四歩
▲５八飛 △７五歩 ▲同歩 △同銀 ▲５四歩 △７七角成
▲同桂 △８六飛 ▲６五桂 △８九飛成 ▲５三歩成 △６七角打
▲９八角打 △９九龍 ▲８七角 △５八角成 ▲同金 △３九飛打
▲５五角打 △３三桂 ▲９九角 △同飛成 ▲８二飛打 △３九角打
▲１八玉 △１七香打 ▲２九玉 △１九香成 ▲同玉 △１七角成
▲５九歩打 △２五桂 ▲同桂 △同歩 ▲３七金 △５六桂打
▲４二と △４八桂成 ▲３二と △同銀 ▲２四香打 △２三香打
▲３三金打 △同玉 ▲２三香成 △同玉 ▲２九銀 △１八香打
▲同銀 △２八金打
くっそ気持ちよく捌けたと思ったら角を間違えて打っちゃって負けた
機能の対戦なのにまだイライラしてる 普通に角交換すればゴキ中封じられるし、それでも目指すなら角交換して53角〜43角から振り飛車させにくくも出来る
棋王戦挑戦者決定戦三浦黒沢戦を見るといい >>635
なるほどー
詳しくありがとうございます vsソフトなしなんだがやたら先手番が多い気がする
250局ほど指して136局先手後手番の方が多い人も
やっぱいるんだろうか 前から思ったんだけどさ、きしんを買ったことないけど大量購入して使いまくって昇段、昇級してる人がいたとしてもその人に待ってるのはより強い相手のマッチングで実力にみあってない試練が待ってるだけなんじゃね？って思っちゃう お布施をすることで勉強不足という罪への免罪符が得られる
将棋教 しっかり測ってるわけじゃないけど体感後手が多いからあんまり関係ない希ガス 定跡覚えようとしたら居飛車覚えること多過ぎる
早く初段に上がる為だったら振り飛車一本でやった方が絶対いいよね
まあ色んな戦局を楽しめると思って地道にやって行くしかないか >>641
サンドバック初段はゴロゴロおるよ
さすがに2級程度の実力はあるが >>641
それで更にきしんを大量購入する
運営の思うツボ >>645
特化しないで楽しんで続けるなら、居飛車のほうが面白いぞ
手っ取り早く初段になりたいなら振り飛車のほうがいいけどな 80〜99でイライラするよりはサクッと上がって底辺でじっくり指したい アマチュアが振り飛車党になって困ることはタイトル戦以外の相居飛車の棋戦を見なくなることくらい 俺は四間飛車しか基本指さないけど、
居飛車の定跡も並べると面白いと思うわ
矢倉の超手数の定跡とか、歩の突き捨ての順番とかすごいと感じた
基本的な戦型の定跡を少し知ってると、将棋観戦もより楽しめるね 郵政だったのに飛車角投げ捨てて桂馬から玉頭殺到で必死掛けられて負けた
こういう最後のお願いを退けないと初段にはなれんなあ きょうのてんてーすごすぎる。アマにはあんな風に飛車も角もぶった切れないよ。 ここから先手負け
金にヒモ付いてるから変に避けずに48金くらいでよかったんだな
実践では金逃げて銀打たれて包むように必死
https://i.imgur.com/7xhhul9.jpg >>655
終盤は詰めろと関係無い手はバッサリと読みから省いていい >>655
玉頭が破られそうなのに金の心配してんじゃないよｗ
第一感は66角かな
もしくは69桂 >>653
それはよくあるワンチャンアタックだね。俺もよくやられる。桂馬はほんと恐い 前は詰め将棋が苦痛でしかなかったけど、5手詰めくらいまでは楽しく考えられる様になってきた
でも5手詰めだと途中で駒の配置に自信がなくなる時が結構ある
脳内将棋盤ある人は凄いよね 詰将棋を解けたら、問題の横に◎◯△×などの記号をつけてるんだけど
最近は解いた時間も書くようにしてみてる。
3手詰め：約45秒
5手詰め：約4分30秒
5分タイマーセットして、解けなかったら答えを見る感じ。
3手詰めで40秒以上もかかっているなら、
3切れの残り時間で詰ませられないのも合点がいく ネット将棋の弊害だろうけど、二分間も考えられない。 実際に盤駒で並べるようにしたら、長い時間かけて検討できるようになったよ
駒を動かしているだけで楽しい ウォーズやクエストの早指しに慣れちまうと24で勝てなくなる よく桂頭の玉詰み難しっていうから、最後のお願いで桂馬打たれたら反射的に桂頭に逃げてるけど、銀や角打たれてどんどん追いつめられていく。
桂馬打たれたら、玉は桂馬の正面になるよう1つ横に動く方がよくね。当然金とか打たれるけど、それから桂頭に逃げれば、金を1つ無駄に使わせることができるし。 最期っ屁っぽい無理攻めの戦端を切る桂馬打ちは相手へ割とストレスを与えられる 始めたばかりで
先手 9-5
後手10-14
後手番多すぎ！！ 桂打つ前にまっさきに桂頭にあがられた場合を読んでから打つからなあ
寄りを優先的に考えるのも有効かもね 居飛車しか指せないけど、先手が26歩からずんずん来た時、阪田流向い飛車狙おうかな
攻めが分かりやすいし級位くらいだとハマってくれそう
それなりに対応されても一局だし 棋神が１００円とか安すぎ
バカか
５００円から１０００円しないと、戻る気ない 英語の勉強いい感じ
今日は4時間くらい英語やったわ
大器晩成だな俺は 早石田が相振りで速攻飛車先交換してきたから角で両取り掛けてやった
早石田4000回もやってきてこの変化は無理って学ばないのか 先手石田流、後手ノーマル三間か石田流だけで初段まで上がったが、
やっぱ先手石田流、後手ゴキゲン中飛車が序盤の変化少なくてやりやすいね。
石田流は強いし、ゴキ中はそれほど勉強しなくても使えるので昇級止まってる人はやってみるといい。 石田流は確かに強い。ノーマル四間でありがちな、こっちからの攻め手がなくなって手待ちでついつい変な手というのがない。
さばき合いで駒損しても美濃の固さでもうワンチャンある。
だからこそ、相手はそもそも石田に組むのを妨害してくるけどね。 あくまで理想だけどオールラウンダーってのが一番良いな。
振り飛車党の俺から見ると、相居飛車とか観戦してると
本格的な将棋やってるなぁって気持ちになる 詰め将棋最近俺も苦痛じゃなくなってきたわ
むしろ明快に答えがあるからやる気が出るようになった 石田流は勉強不足でほとんどわからんわ
拮抗した場合は四間から向かい飛車に振り直して指すこと多い |ω・`) お久しブリーフ 6月にクエストで、そして今日ウォーズで初段になりました
276勝218敗でした それぞれの棋風に合う戦法ってあるから得意なのがない人は
一通り触ってみるのがいいと思う俺はずっと敬遠してた
ノーマル三間が一番しっくり来てなんだよと思ったし 手筋使って勝って嬉しいと思って振り返ってたら
はるかに簡単な3手詰め見逃してるは、ましてや詰まされてた筋もありへこむわ >>694
ありがとう。格好いいなこれ
棒銀が怖いけどやってみる 居角左美濃といいツノ銀雁木といい右四間飛車流行りなのか >>693
わかる、ものすごい考えて指した手が決まって喜んで後から解析したら、その手ものすごい悪手で相手が受け間違えただけって知った時もヘコむ 雁木は細い攻めと細い受けを繋げないといけないから俺らには難しいと思う 石田は駒損してもワンチャンある、ってのわかるわ。
最悪飛車角ぶった切っても と金残れば勝てる事が多い。 俺もノーマル四間使い
相手が変わった戦法を使ってきたら、
とりあえずはノーマル四間の基本的な駒組みで様子見 バージョンアップして初めての対局でタップミス3回した、画面が過敏になってないか？ >>699
ぜんぜんへこむ必要ないと思うけどな
見えなかった手のことなんか考えてもあまりいいことない
不完全でも自分に見えた手筋とその結果ちゃんと勝てたことにとりあえず満足していいんじゃねえの ノーマル四間は相手が攻めてこなかったら持久戦上等と銀冠や穴熊めざせばええんや 基本、居飛車党だが、ちょっと訓練のつもりでノーマル四間やってる。
居飛車側のときは、ノーマル四間には居飛穴にしてたので、そうする人が多いと
思ってたのだが、けっこう違ってた。棒銀＋中住まい とか級位者の囲い方はおもろい。
しかし、棒銀くんはなんであんなに棒銀に固執するんだろうな？ >>686
元振飛車党の居飛車党だから両方指せるけど結局どっちかに片寄ると思うよ
結局その時指したい戦型を選ぶわけだから >>711
24とかリアル大会とかに行くと居飛穴が多いよ
多分短いの将棋で持久戦だと終盤時間勝負になるからあまり好まれないんじゃないかな >>711
四間飛車党にとっては級位者相手なら穴熊に組んでくれた方が有難かったりする
藤井システムで組む前に仕掛けたり、組まれてからも攻めが細いから居飛車得意のカウンターも決まりやすい
引き角と棒銀組み合わせて攻められるよりよっぽど戦いやすい 四間飛車や藤井システムを学んでいるから
たまに居飛車穴熊も指して見るけど、、、
アレ難しいね。穴熊組む前に飛車側を押さえ込まれたり、
見よう見真似ではなかなか真似出来ない戦法だわ
四間飛車が一段落したら、次は居飛車穴熊を本格的に学びたいね >>676
確かに安すぎるわ
せめて３００円とかにしてもらわんとな
もしくは1万円で 5手も最強のコンピューターが指してくれるんだから2万円くらいの勝ちはあるよ ワイ「完璧に寄せたンゴｗｗｗ😤」
ピヨ先生「悪手だぞ😥」
https://imgur.com/wISwKrw.jpg
泣けるわホンマ😢 連盟のHP開くと警告出るんだけどちゃんとSSL証明書取ってるんだろうか 先手：初段
後手：1級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △５四歩 ▲５八金左 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右
▲７八銀 △７四歩 ▲４六歩 △４二銀 ▲９八香 △５三銀左
▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂 ▲３六歩 △６四歩
▲４七金 △４二金上 ▲３七桂 △８一飛 ▲６七銀 △６五歩
▲５六銀 △８六歩 ▲同歩 △６六歩 ▲４五銀 △８八歩打
▲同角 △８六飛 ▲３四銀 △６三銀 ▲６六角 △同角
▲同飛 △３三歩打 ▲６四歩打 △同銀左 ▲２五銀 △８九飛成
▲１四銀 △同香 ▲１五歩 △５五桂打 ▲５六角打 △９八龍
▲１四歩 △１二歩打 ▲２六香打 △２二銀打 ▲６八歩打 △６五銀
▲同飛 △同桂 ▲１一銀打 △３四角打 ▲２二銀成 △同玉
▲６五角 △６八龍 ▲５六角 △同角 ▲同金 △４七銀打
▲５五金 △同歩 ▲８六角打 △８八龍 ▲４二角成 △３八銀成
▲同金 △４二金 ▲２三香成 △同玉 ▲３五桂打 △３二玉
▲２三桂打 △４一玉 ▲６二銀打 △５二玉 ▲投了 まで94手で後手の勝ち
居飛穴党だけど見よう見まねで急戦やったらエフェクト出なくてがっかり
これどこが悪かったの？ お互い固いと時間掛かってやだから急戦しかやらないw
相穴熊とか相矢倉とかだったら15分は欲しい >>724
かっこいいねそれは
この前の藤井永瀬戦のように急戦は一手(2二銀)間違えると一気に崩れるから実力が問われる アヒル系浮き飛車には向い飛車➕筋違い角で角切からの飛車先突破で楽勝 >>714
これあるあるなんだよな
ノーマル四間やってて、急戦でボコられること多かったんだけど、
息抜きに三間や中飛車とかもやってたら、
ノーマル三間だとどうも持久戦目指す居飛車党が多いことに気付いた
それから三間で持久戦狙いに変えてから格上に入る率上がって昇級できたわ 初めて半年2000敗してようやく2級になった初段はいつの日になるんだろうか… ノーマル四間で頑張ってるけど相振りを勉強する余力がない、相振りも四間飛車でやろうと思う。 >>728
2級おめ
ウォーズユーザーが最も多く蠢く魔窟
それが2級
果たしてここを抜けられるかな…？ >>729
先手で四間に振ると大抵三間に振ってくるから、タイミングみて向かい飛車に振り直すのがひとつのパターン >>655
これはウォーズのデータ読み込ませてるの？どうやってやれますかね？ >>733
ぴよ将棋ダウンロード
トップ画面からウォーズ棋譜検索を選択
自分のID打ち込む、検索結果に出てくるリンクからぴよ将棋をタップ
読み込みできたらメニュー、検討→棋譜解析（自動検討） やっと一級90％まできた。
前に85％ぐらいになった時は棋神配布イベントで周りが強くなってボコボコに。そこから調子崩した。スランプ乗り越えやっとここまできた
とりあえず、年末年始イベント警戒 やっと2級になれた
四間飛車の棋風がだんだんわかってきた気がする 初めに居飛車、振り飛車どちらが早く初段に上がれやすいのかね？
印象的に振り飛車だけど居飛車のがそれ以上に上がりやすいって感じ 上がりやすいからやるっていうより、自分が好きな方をやったほうがいいのでは？
俺は居飛車 振り飛車は対居飛車はいいんだが相振りが絶望的につまんねえのがダメだわ >>739
20級もだけど4級なのに戦法2段で強いなって思ったら
10秒3段とか有るしもう少し考えて欲しい
実際の実力と級位の差のせいで余分に達成率削られるし
時間毎に階級別途計算やめて欲しいわ ノーマル四間と相振り飛車で行こうと決めて早2日、諦めてゴキゲン中飛車で行くわ。 三間には袖飛車カウンター棒銀
四間には右玉
中飛車には英ちゃん流中飛車
棒銀には早石田
けっこう方針が決まっておる
おかげで後手のほうが勝率が高い 先手に初手から飛車先の歩を伸ばされて
ノーマル振り飛車を強要されるのが嫌だったんだが、
対策がようやくわかったわ…。
先手に飛車先の歩を伸ばされた場合、後手番としては
1. ノーマル振り飛車で千日手狙い
2. 雁木囲いで千日手狙い
3. 角換わりで千日手狙い
のどれかが有力。
先手が▲2五歩と飛車先の歩を伸ばした後、
角換わりに移行すると千日手になりやすいというのは
角換わりの歴史で有名。
なので、▲2五歩と飛車先の歩を伸ばしたこと自体を
デメリットにさせるために、角換わりに移行すべきである。
これがあるので先手は▲2五歩と伸ばさなくなった…。
だから、▲2六歩でとどめて、そのあと角道を開けてくるパターンがある。
この場合は、角交換振り飛車で対応する。 実際、狙って千日手に持ち込むことなんて級位者に可能かな？
相手も級位者なんだから、こちらの期待したとおりには指してくれないよ
普通に後手番の角換わり（千日手狙いでなく普通の）やノーマル振り飛車指した方が幅広く対応できて指しやすいと思うけど、まぁお好みだからね >>750
ピント外れなことばかり気にしてるから
上がれないんだよなあ
このスレ見てると頭でっかちなんだよおまえら いいじゃないノーマル四間
自分は居飛車側だけど、振り飛車ではノーマル四間が強い人が一番格好いいと思う 俺も同感
居飛車党だけど、四間の上手な相手はほんと中終盤強い印象 >>752
少なくとも方針決めとくのは無駄じゃないだろ >>755
そうだな
大まかな方針は決めといた方がいいわ >>730
抜けられねえ…昇級してから11連敗だわ うおおおクリスマスアバター来てるやん！
これは指しまくるぞーーー
ずっと冬子ちゃん（将棋が恋人です）を愛用してる 一位になったやつってクリスマスそっちのけで将棋だけしてましたって事だよな… 嫁も子供もいてパーティーもするリア充だけど、一位狙うよ。 クリスマスだからってなにか特別なことをしようとするやつは素人だよ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/12/24 13:07:06
終了日時：
手合割：平手
先手：自分 3級
後手：相手 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５二金右 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二銀 ▲２八玉 △３一玉
▲７八銀 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩 ▲６七銀 △６三銀
▲７七角 △５四銀 ▲９八香 △６二飛 ▲３八銀 △９四歩
▲９六歩 △３三角 ▲５六銀 △７四歩 ▲５八金左 △２二玉
▲４六歩 △７三桂 ▲８六歩 △２四歩 ▲３六歩 △２三玉
▲３七桂 △１二香 ▲４七金 △６五歩 ▲同歩 △同銀
▲同銀 △同飛 ▲３三角成 △同桂 ▲６五飛 △同桂
▲８一飛打 △９三香 ▲２一銀打 △６九飛打 ▲３二銀成 △同玉
▲２三銀打 △４二玉 ▲３二角打 △同金 ▲同銀成 △同玉
▲１一飛成 △２一銀打 ▲２三金打 △同玉 ▲２一龍 △２二金打
▲３二銀打 △１三玉 ▲２二龍 △同玉 ▲１三金打 △同香
▲投了
まで72手で後手の勝ち
勝ったら昇級の一戦でやらかした >>753
俺はノーマル四間飛車一本
定跡だって、マスターできてるわけじゃないから
定跡形で間違えたら何度も復習してる 詰将棋の検討時間・考慮時間を1分にタイマーセットしてみた
以前は5分から3分で設定してたけど
制限時間1分だと緊張感があって良い気がする
筋トレみたいに自分に負荷をかけるのが好き >>771
正月にある福引きみたいなもんだ
棋神とか限定アバターとかもらえる 純粋な角換わりの将棋になんねぇw
いつも右玉とか矢倉にされる
小林の角換わり読んでるやりたいのに 三切れ一級、二段に三連勝
これもう初段でいいだろって思ったけど、
そのあと初段に１１連敗、しかも接戦一つも無し
初段本当に強い当たった瞬間ボコされることを意識する クリスマスイベント：勝数を競いますってどうがんばっても３勝しかできなくない？ クリスマスイベントに勝数競わせてるときは俺はやらない
キシン合戦になってそうなときはそっと距離を置く かなり強いモードなら、相手が棋神だろうと段位者だろうと変わらないんよ
おれはアバターがほしい。ほしいんやああああ >>774
1級70％だけど上がれる気がしない。
段持ちはたまにしかれないしたまに3級とか負けるし
羽生竜王の初段免状が欲しい 勝数 1位が67勝ｗｗ
勝数70位が33勝ｗｗｗ
バケモノどもめ……！ クリスマスイブにウォーズ三昧ワロタｗ
まぁ俺も人のこと言えないけど 一級90％から三連敗。
攻め合いで指しつくしてギリギリ負け、マイナー系にしくじり負け、精神的に自分に負けてしくじり負け。
70％台に落ちた
やはり初段の壁は厚かった >>791
3回負けて２０パーセントも削られるの
きびしぃい 藤井くんも時間なくなると俺らと変わらんぐらいクソ手連発してたな
3切れなら勝てるかもしれん >>797
ガンダムVS蟻だけど反復横跳びなら勝てるぜ！みたいな 1級70％の俺。
2級には胸を貸してやるくらいのつもりで余裕。
1級にもまず優性。
だが初段相手だと借りてきた猫みたいに萎縮して糞手連発。
あと黒アバ28級には虐殺される。
こんな感じではや1年 どんな状況でも将棋で勝負しようと思ってたのに、相手の時間切れ狙いで意味の無い手連発のみっともない将棋を指してしまった
アカウント消して、詰め将棋と定跡やって出直します イベントやっているのでプレミア久々に登録してやったみたけど
指し手が荒くなるだけでちっとも上達に繋がらないと改めて感じだわ
5勝6敗だけど逆にこれで済んでよかったわ
達成率もほぼ変化なしでホッとした 3手詰めで勝ちの局面でタップミスして、一路となりに金を置いてしまって大ピンチ
なんとか捕まえたけど、3手詰めで勝利の局面から逆転負け喫すところだった 何故か初段と3連続でマッチングしてクリスマスの夜にボコボコにされたわ こんな囲いで勝てるのか？と思っても
その囲いで七段だとかになってる人がいて、
そんな強豪の棋譜を見ると普通に面白い。 練習対局の難しいと五分な初心者5級だが、
振り駒券だけもらっとこうと少し弱め設定にしてやってみたら、
こちらの攻めに何の反応もしなかったり、飛車角ただでくれたり、とあまりにも弱い人と2連続で当たって唖然とした
正直、こまおよりも弱い
それでいて勝率は自分とあまり変わらないんだよなあ
ウォーズ最底辺と思ってたが、下には下がいるんだな… >>807
最底辺は7級やで
正直棋譜見るとわざと負けようとしてるようにしか見えないけどいることにはいる 弱めモードって、負けると達成率がダダ下がりする
かなり強めモードの方が負けても達成率あまり下がらんから好き >>684
後手ゴキ中を見よう見まねで何局か指したけど思ったより勝率良いわ
石田流の経験が思ったより生きる 78金型に慣れてるし、攻めあぐねたら飛車振り直してもいいし こんな時間にあれだが、寝る前にちょっと指したら絶賛キシン大会中だな。
今回はかなりわかりやすい、5手ごとに妙手連発。 棋神が1回100円とか安すぎ。劣勢の低級者向けにするべき。
有段者は
1回 1000円に値上げしろ 一級80％おまかせで、三段きた。
マッチングちゃんと仕事しろよ 1981ki0116
角タダからの接続切れ
おそらく30代半ばだろうけど
年取って負けましたも言えないなんて悲しくないんかね？ たまにだけど３つ上の階級までは来るな
絶対に勝てないから止めて欲しい >>820
俺の初手76歩におそれおののいたのか9分55秒後に相手が投了した 同じ級で500敗から降級、そこで昇級してからまた下がりそうになったら、達成率0で負けてもまだ落ちないんだね、また500敗必要なのかも。 >>808
棋譜を見て参考にするだけなら神でも別に問題ない。 とりあえず20勝しといたわ。それ以上に負けたけど、、、 反復横飛びで手待ちして、攻め込まれたら一直線に入玉目指してくる相手を残り3秒でギリギリ詰ませられてよかった
凄い勢いで入玉目指されて、焦って3手詰みを2回見逃してた >>792
私はウォーズ1級ですが、ぴよ将棋で解析するとその様なグラフに毎回なってます。特に終盤は悪手まみれ。棋神など使われた日には一発で逆転負けですわ。 degpong323 二段
通算5割台のくせに四段や五段に勝ちまくり
不正するな クソ野郎 うわぁぁぁぁ
竜ドーンて切って勝ちだったのに、クリミスで金の一歩手前で止まって取られて負けた
相手が一分くらい考えてたから、本来なら負けてたのを悟って投了してくれるかと思ったけど、スって竜とった やっとこさギリギリ10勝に到達したーーー
アバターちゃんお持ち帰り 歩の一手詰めだったのに、何故か何度やっても打てないで時間切れ負けした
二歩だったのかと思って終局後確認しても違う
バグなのかな ウォーズは打ち歩詰め(反則負け)はできないような設定になってるので指せませんね
打ち歩詰めは将棋の基本ルールで反則です 歩兵の反乱だな
稀にあるんだよ、他には敵陣の一番奥に打ち込むんじゃねーという命令違反とか 打ち歩詰め回避の詰将棋で、解答で飛車成らずを見てびっくり仰天した
寄せで成らずって意外と普通なんか？？
ちな「5手7手詰めパラダイス」の7手詰めで出てくる 時の魔術師newyork04がまた不正してる😩
運営さんはやくBANしてください😓 >>837
普通普通
打ち歩詰め回避にはしょっちゅう出てくる 対四間に急戦は駄目だなリアル将棋で
一回も負けた事ない奴にも苦しくなる 初段以上に急戦で勝てるようになって初めて自分の実力を認められる 【負けに不思議の負けなし】居飛車フリアナの最新棋譜が採れました。御査収ください。
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
先手：ワイ 4級
後手：お相手 3級
▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △４二銀 ▲７七銀 △１四歩
▲７九角 △１三角 ▲３六歩 △５七角成 ▲同角 △５二飛
▲３八飛 △７二金 ▲４八玉 △６二銀 ▲３七玉 △５四歩
▲２八玉 △５三銀右 ▲１八香 △４四銀 ▲１九玉 △５五歩
▲２八銀 △４五銀 ▲３五角 △５六銀 ▲６八銀 △４七銀成
▲３九飛 △５六歩 ▲２六角打 △５七歩成 ▲５九銀 △５三歩打
▲７七桂 △３四歩 ▲５三角成 △同銀 ▲６五桂 △４四銀
▲５三歩打 △４二飛 ▲４四角 △同歩 ▲５二歩成 △同飛
▲５三銀打 △同飛 ▲同桂成 △５二歩打 ▲４三成桂 △同金
▲３一飛打 △６二玉 ▲２一飛成 △４八銀打 ▲同銀 △同と
▲同金 △同成銀 ▲３七飛 △３八金打 ▲３九銀打 △３七金
▲同桂 △３九成銀 ▲同銀 △４七角打 ▲２九金打 △６九角成
▲８一龍 △４七馬 ▲５一銀打 △５三玉 ▲７二龍 △３七馬
▲２八銀 △３六馬 ▲６六桂打 △６四玉 ▲７五金打 △５五玉
▲５六歩打 △同玉 ▲４八桂打 △４七玉 ▲３六桂 △同玉
▲５二龍 △３三金 ▲５六龍 △４六金打 ▲４七角打 △３五玉
▲３六歩打 △２四玉 ▲４六龍 △４五銀打 ▲３五金打 △同歩
▲５五龍 △３六歩 ▲４二銀 △３四金 ▲５三龍 △４九飛打
▲３八角 △４六飛成 ▲２六歩 △３七歩成 ▲１六角 △２八と
▲同金 △１五歩 ▲３四角 △同玉 ▲３三龍 下手に穴熊やるより急戦の方が勝ちやすい
でも多分級位で一番勝ちやすいのは右四間＋天守閣美濃 右四間飛車は、なかなか堅い左美濃系に囲えるのに、その他の対四間飛車急戦系(棒銀など)は、弱い舟囲いに組まなきゃいけないの？左美濃に組むと支障あるの？
基本で恐縮ですが教えてください。 まじで終盤苦手だ
評価値3000付けてても当たり前のように逃してしまう
5手詰までしか解けないからか？ >845
囲いに手数かかるからそういう囲い採用するとそれはもはや急戦ではない >>845
急戦は左銀を上げていくのが多いからじゃないか？
左美濃にしたら左銀の活用は限定される
飛車右銀桂を使った基本的な狙い筋は急戦と変わらないと思う >847
自分と真逆だw
序盤の定跡がなかなか覚えられん。詰め将棋なら標準的なものなら1桁手数までは何とか解けることが多い。なので中盤まで5分に出来れば何とかといった感じ。 どうせ四間飛車からは攻めてこないんだから、焦って急戦せずに、居飛車側も気が済むまで堅めの囲いにすればいんじゃね？ たまに0秒で4手指してくる人いるよね
0秒目：4手
1秒目：3手
2秒目：4手
3秒目：2手
どうやってるんだろ >>808七段のINpossibleがプロに余裕でボコられてる動画みてびっくらこいた >>852
ちゃんと同期とれてないだけよ
こっちの表示では０秒でも相手には１０秒とか残ってたりする >>847
そんな大差なら無理に詰ませなくてもじっくり寄せていけばいいのさ
そこから逆転負けするなら問題だが >>847
よく何手詰めまで解けるって言うけど、詰将棋の難しさは手数じゃないからな。
難しい5手詰めが解けるなら簡単な11手詰めも解ける。 今日は調子がいいがここのとこの連敗で達成率全然わからん 変なイベントのせいでキシン祭りになったからなー。
四間飛車は守りの戦法というが、角交換だとかはかなり暴力的だと思うけどな。
急戦の場合、角道を開けざるをえない居飛車側はどうしても不利になる。
正確に指せば、居飛車側の方が有利なんだろうが、多くの間違った手順のなかから
数少ない正解手順を探すイメージ。一方、四間側は有利になる変化がみつけやすい。 >>860
あー、こーゆー棋譜が居飛車急戦の醍醐味だよなぁ
青野のじじぃは例の件で気にくわないけど、さすが鷺ノ宮定跡の創始者だわ
かっこいい将棋だ 対四間は相手の銀の位置で急戦のパターン変えるのが楽しいよね
まあ山田定跡か45歩か棒銀を使い分ける位しか出来ないから冬休みにパターンを増やしたい >>845
対四間左美濃急戦の定席もあるにはある
けどこびん攻めがとにかくきついからあんまり固くなってないんだよ 今日はいつもと棋風変えて金上げて中央の制圧をやってみたら三戦全勝
調べたら金多伝に近いなこれ このあいだ、永瀬が藤井てんてーのノーマル四間に急戦でいったけど、てんてーが勝ったでしょ
簡単じゃないんだよ。 ３切れあたりで６２手目の局面になったら、居飛車勝てないと思う。
こっから、端攻め・継桂・龍切からの寄せ、っすか。
これは強いわ。 最初から2級とかとばっかり当たって全く勝てる気がしないんだけど 金開き居玉筋違い角相手に角詰まして優勢だけど手が見えんなって鬼神使ったら自玉スカスカなのに飛車手渡して案の定金桂玉三方取り掛けられてやがる
しかもそこで後は自力でとかほざくジジイに切れかけたけど後で検討したら鬼神使った局面先手15でほぼ互角だったわ
アヒル相手に角金交換しても打ち場所がないから意味ないってことなんかね ▲５八飛 △３四歩 ▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △４二飛
▲２八玉 △５二金左 ▲１八香 △６二玉 ▲１九玉 △７二玉
▲２八銀 △６二金上 ▲３九金 △３二銀 ▲５九金 △４三銀
▲４八金左 △３三角 ▲７六歩 △５四銀 ▲６八銀 △４五歩
▲３三角成 △同桂 ▲５六歩 △６九角打 ▲５九飛 △８七角成
▲５五歩 △４三銀 ▲５七銀 △７六馬 ▲４六歩 △同歩
▲同銀 △６七馬 ▲４四歩打 △同銀 ▲５四歩 △６八馬
▲５七飛 △５四歩 ▲３一角打 △３二飛 ▲７五角成 △４五歩打
▲６五馬 △４六歩 ▲５四馬 △４二飛 ▲５八金 △５七馬
▲同金 △５九飛打 ▲４六金 △５四飛成 ▲３一角打 △４一飛
▲７五角成 △５九龍 ▲投了
まで62手で後手の勝ち
お馬さん強すぎて草ｗｗｗ >>869
いつかのメンテ以降
棋神が弱体化した気がしてる
ふざけんなよみたいな局面で手渡しされる
ようになった >>860
おおー。藤井猛九段の「四間飛車の急所１」を読むと出て来るけど
四間飛車の急戦の歴史においては青野九段の鷺宮定跡は革新的な指し方だった
鷺宮定跡の発見以降、四間飛車側は対策に苦心していくようになったと書いてあるね きしん使ったらずっと指さないままフリーズしたんだけどなんやこれ >>864
いろいろ弱点の多い天守閣美濃だけど、コビンからの一発金縛りがないという点で、左美濃系の囲いだとやっぱ一番級位者向けなのかね？ 王単騎になってからきしんゴールド使おうとしたけど使えませんってなった
なんとかしろよ 将棋におけるクールダウンとは何かなーと思って
棋譜並べしてみた。
女流王座戦里見香奈 女流王座 vs. 加藤桃子 女王
第７期リコー杯女流王座戦五番勝負第５局
https://shogidb2.com/games/df5e455e054224918efaa7eb67db1c390d40dfca 手数掛からず攻めやすい普通の左美濃は便利
天守閣も格好いいから使ってみたい 四間飛車の勉強をしていて、指しこなす本で
「左美濃は振り飛車の美濃囲いよりも堅く、捌き合いでは不利になります」
って書いてあってビビった記憶あるわ
形は似てるのに、全然違うとか面白い。 天守閣はとにかく横が遠い
俺含め級位者は玉頭戦が下手な傾向にあるから終盤でその遠さをより生かしやすい 王が向かい合う陣形での玉頭攻めってこっちも薄くなるから勇気がいるんだよな 昔よく多用していたノーマル四間での玉頭攻めは、
右矢倉から、銀を上がって桂馬を跳ねていく攻め方。
これは当時GPS将棋に研究させた指し方 >>883
中飛車相手には、なぜか天守閣美濃多用するなあ。
開戦しないなら、チョコチョコ動かして天守閣を銀冠に。ただし玉は相手角のにらみを外す感じで
これいいか悪いか知らないが 将棋クエストみたいに条件達成でもらえるアバターがあったらいいな >>885
銀立ち矢倉みたいな形？それともそれに限らず？ なわけない
六段になれるのだって里見西山くらいだろ >>874
フリーズしたらアプリ再起動すると戻れる このスレ卒業記念と強くなるために考えたことまとめたいから書く
某実況者もそうだけど詰将棋や次の一手問題、定跡を勉強しろって言うだけで具体的にどうやって強くなっていくかは教えてくれないんだよ強い人は誰も
これは段位が更に上の段位を倒すための勉強方法であって、級位者の皆が級位者の中から抜きん出たいときに知りたいことじゃないんだよな。そりゃ勉強すりゃ強くなるけど。級位者レベル強くなる観点を教えたい 棒銀始動したら相手にがっちり矢倉組まれた。次何したらええねん？ >>902
矢倉に対する棒銀をすればいいんじゃないでしょうか なるべく短く言うと
早指しをしない
勝ちパターンを掴む
の2つさえ抑えておけば初段になれる 時間かけて考えながら指してるんだけど時間足りないことのほうが多いわ
なんでみんなあんなに早くいい手指せるんや 早指しをしない
級位者あるあるだと
とりあえず何していいかわからないから定跡通りに駒組を進めたがって漠然と指しちゃうとかタダとか王手飛車とか指してから気づいたりするよね
これ無くすために
指す手を1つ決めて、少なくとも2種類の手は相手が何指してくるか予想する。その後指すってのを絶対した方がいい
当てる必要はなくてただ予想する。初手なら26歩ついたら84歩か34歩だよなーとか、自分だったらこうするかなーとかそんなんでいい
とにかく将棋強い人ってのは今の盤面のことは考えてない
級位者は今の盤面でいい手ないかなーって探すから「駒組終わったら何指していいかわからない」ってなる
とりあえず3手先のことを考える。段位だっていつでも3手1組の手を繰り出すわけじゃないから、とりあえず予想だけでいい
手癖で指すのやめるだけで1級ぐらいはいくよ そうやって相手の次の手のことを考えるようになれたら、棒銀でガンガン来てた相手がいきなり歩をついてきて「 変だなー」とか「あ、これ角上がろうとしてんなー」とか相手の手の意味を考えられるようになる。いわゆる対話ってやつね
ほんとに初段レベルなら相手の手を1手だけ読むようにしていけばなれる
慣れてきたら読む手数を増やしてみてもいいし(読みの深さってやつ)、予想する手の数を3手ぐらいにすればいい(読みの広さ) >>912
王手飛車とか技食らってるなら定跡から外れてるから
定跡あやふやならただの勉強不足だよ 相手が先手番で角交換振り飛車やってきて動きづらいから打開策を一生懸命考えててたら、反復横飛びはじめやがった
でこっちが打開して優勢になったら8分放置された
本当になんなんだよ 勝ちパターンを掴む
級位者あるあるとしては感想戦がめんどい！とかやってて効果あるかわからん！ってのがほとんどだと思う。特に負け将棋なんて見たくもないよね
なので勝った将棋だけ理解しよう
将棋って詰まさなくても勝ちってあるよね。切れ負けじゃなくて、大駒全部取ったとか相手から攻める手がないとか。級位者は寧ろ負ける側でそれが多いと思うけどそれを相手にしてやるって感じ
飛車を取って勝ったならどうして飛車取れたかを見直して、なら次は飛車をつましにいく将棋してみよーとか
やってみたい戦法で勝った時、どうやって勝ったのかを調べるんだけど、例えば棒銀なら相手の受けが間に合ってなくて龍を作れたのが良かったとか。そしたら23の地点に相手の駒が2つ利いてたら、この通りにはいかないなーってうまくいく時とうまくいかない時を理解する
そしたらうまくいかない時用の攻めを調べたり考えたりする。よく実況者見て勉強になるーって言うけど、級位者のうちは攻め方の種類を増やすために見るってした方がいいよ
将棋って6割勝てたら強い人だから、勝ちパターンだけ勝てるようにすればいい。得意戦法があると初段ってのは、この勝ちパターンになる方法を何個か知ってて、ハマりやすい人なんだ 土日になると負けがこんで達成率下がるけど週が明けるとまた元に戻る
クエストも同じ >>917
ソフトに解析させたら悪手指摘してくれるから 強くなる方法っていうと詰将棋しろ勉強しろって言うけど、何のためにどれを勉強しろってのが将棋はめちゃくちゃ整ってないんだな個人的にはプログラミングもそうだ
受験勉強なら数学は各分野に基本問題があって組み合わせた融合問題解いてみたいなステップアップ方法が確立かれてるけど
なのでホントはもっとあるけど抑えておきたいところだけならこの2つかね
アホみたいな手を喰らわないために1手だけ読む。1手だけでいいから読む癖つければそこから発展していける
上手くいった攻めを覚える。とくに仕掛けた時の相手の駒組は覚えておかないといけない。これならこう攻められるよねーの数増やして、大駒もぎ取ったりして勝つとか新しい方針を立ててもいい
あと2,3級の人に言いたいのは
相手の攻めを切らして勝つ
ってのをテーマに指してみるといいよ、ひたすらに受けて受けて勝つ。
級位者どうしだと無理攻めばかりだから、簡単に相手が駒切れになるよ
以上さよなら 自分が全然対話できてないっていう。
早指しをしないってのは一般的な教訓みたいなものだけど、３切れでじっくり指してたら
そんだけで切れ負けしちゃうよね。
３切れは手持ちパターンでぱんぱん指していくしかないでしょ。 とりあえずエフェクト出た好きな戦法無いの？あればそれの上位のやつの序盤の指し方を見て形を真似てみるとこから始めた
それでも3分は初段になれそうな気がしない >>919
ここぞとばかりにキシン使ってくるからねー。
年末年始が思いやられる。 ムカついたから棋神使ってやったわw
はあー勝てねーw >>902
3-2級くらいならハメ手チックな矢倉速攻棒銀が結構通用すると思う
1級でもちゃんと対策できない人結構いるんじゃないかな 矢倉棒銀のやりまくってる人って、菊水矢倉で角銀総交換拒否られたら次の方針てどうしてるんかな？ 風邪ひいて１週間指してない
そうとう棋力落ちてるんだろうな、 >>921
2、3級どころか下手すりゃ1級、初段も相手に出番を渡すのが怖いのか攻め続ける人いるね。
桂や香を取ったら、すぐに貼る場所を探す。
で、良い場所が見つからなくて2、30秒考える。
それで、ろくでも無いところに貼って歩の餌食になったりする。
でも受け潰すってのは言うほど簡単じゃないし、攻めて負けたら次行こうって気になるけど、
受けてばかりで連敗したら精神的に辛いよ。 戦法エフェクト見てたら対振り棒銀それなりに数指してるのに8割勝っててわろた >>932
戦法や囲いでも違うだろう。攻めっ気が強い棋風ならひたすら受けるより、はやさ計算を鍛える方がよいかも
ようは、相手より先に詰めてしまえば勝ちなわけで。
意識して、どつき合いや寄合いするようにする。これでどっちがはやさの感覚を鍛える >>921
結構良いこと言ってると思う
でもお前ら文句ばっかだなw 黒アバ28級ってだけで構えちまう…
こいつら何なんやほんま なんとか勝てたかなとホッとしたら、相手が入玉狙いに切り替えた瞬間が本当に怖い
しかも逃亡先には相手の竜と馬がいて逃げ込まれたら絶対に捕まらないし 6連勝して次勝てれば多分初段だ
怖くて指せない
相手、角換わりかノーマル振り飛車でお願いします
心が折れそうになっても棋神だけ使わない様にしよう 勝ち数アバも女流アバも諦めよう...
流石に大会終了1日前から、やり始めて間に合うわけがなかった...
今回の勝ち数アバの出来が良いだけに、残念だ ランキングってとこ押して棋士団の人ら見てたら
長考と弾丸とで両方安定してるのに段位にかなり開きがある人いたけどなんで？ 初段と一級の差って半端じゃないな
一級と三級の差ぐらいありそう >>944
あるわ
マジで一級上がってからしんどすぎる 1級と2級もかなり差はある気がするけどね。もちろん初段と1級も差があるが。 >>937
勝っても負けても達成率変わらんし開幕投了してるわ
大抵鬼ごろしとかのワンチャン戦法してくるし付き合いきれん スマホ水没から新垢で始めたけど、三級以下で、原始棒銀プラス7二金の形が圧倒的一番人気。 全く良い戦法だと思わないんだがなぁ。 正直マッチングする下限くらい設定させろと思う
何のための月額課金だよモンハンですらついてんぞ 1級と初段の1番大きな違いは、『切らし』の意識と技術にあるように思います。
初段以上の方は、形勢と相手の持ち時間を見て
攻めて勝てるときは攻め、切れ勝ちが狙えるなら無理をしない。
この辺りの判断が級位者とは一線を画していると感じます。 棋神で勝ってもなんだか虚しくなりそうだけど
相手も棋神使ってくる可能性を考えると
ほどほどに使わないとアホを見る気もする ウォーズやクエストで矢倉を得意としてる人のほとんどが段級位やレートが急降下しててかわいそう 雁木はF1だよ、最新のチューニングを絶えずやって進化している、それに比べて矢倉は江戸時代の籠だ、エッホエッホの籠で進化が止まっている。 棒銀とかいう、自分でやったら防がれるのに相手にやられると突破される魔法 最初から切れ勝ち狙ってたら強くなれんぞ。
初段だけど切れ勝ち狙いはしない。 わかりやすい原始棒銀はなんかねえ。
あれ、見てると面白い。最初は、本当の原始棒銀。が、飛車のコビン攻められたりして
失敗。で、ちょっと工夫して金を守備に使おうという発想なんだろう。
いや、それだったら、原始棒銀自体をやめてしまおうとは考えないところがなんかセンス
ない。 切れ勝ち狙わないけど王手やほっとくと詰みかけまくられるから必死に逃げてたら勝ってた 最初から切れ勝ち狙うことはしないしできるもんでもないけど、途中で明らかに劣勢で相手の残り時間の方がが少ないならば、当然切れ勝ち狙いも視野に入れて指すね
ウォーズでも実際の大会でも
成功することはあんまりないけど 原始棒銀は、確かにウォーズではぼろ負けしやすいが、素人のおっさん相手だもまず無敵。歩をぶつけられたら敢えて取らないという発想か彼らにはない。で、銀が5段目に進出して決まる。 攻め筋ってどうやって作ってる？
飛車先の歩、銀角の交換等はできても
そこから先攻め筋が作れなくて、いつも相手から先に攻められて劣性に陥る
一級だけど、格下の２級にすら攻め筋の作り方の巧さにびびりまくってる。 早石田の攻めが切れたら接続切れで逃げる二段とか
投了しない人って何がペナルティ課して欲しい
何回もやると、一ヶ月得意戦法が接続切れになるとか、対局前の挨拶が、負けそうになると接続切しますがよろしくお願いします、になるとか >>958 の原始棒銀の話だけど、
確かに7二金と6二金の二つが多い。どっかでお勧めしてんのかな？ 定石学ばずに棒銀やってカウンターとか食らうと自然に72金に受けとくって発想になるんちゃう？ ９一の馬を龍と勘違いして、ぶち込んだ銀タダヤンされて一気に敗勢。 嬉野流で棒銀受けができない
銀が銀へ着いていった後の展開が判らんくて角切りから突破された
守りの銀を角切ってまで取りにくる人怖い >>965
キシンに聞く。
というのは冗談で、たぶん居飛車などで形決めちゃうと奇襲系の格好の練習場になってしまう。
どこかに書いてあったことをなぞっている連中が多いので、あまり気にしなくてよいのでは？
原始棒銀の話は 968 が正しいんじゃね？
>で、銀が5段目に進出して決まる。
条件によっては６段目に進出しても返し技くらうときはくらうわけで、なんとなく駒たしておけば
いいという発想かと。 >>965
手筋本といてると自然と見えてくるけど
どうにも困ったら端に戦力集中して強行突破
相振りになると大抵端で絡む やっぱり寝不足だと手が見えないね、勝には勝ったけど酷い見逃しだ。 嬉野流低級サンプル棋譜が穫れましたので御査収ください。
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
先手：ワイ 4級
後手：お相手 3級
▲６八銀 △８四歩 ▲７九角 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８八歩打 △８二飛 ▲４八銀 △７二銀
▲５六歩 △８三銀 ▲５七銀左 △５二金右 ▲２六歩 △４四歩
▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲４四飛 △４三金右 ▲４六飛 △４二銀 ▲２六飛 △３四歩
▲３六歩 △３三銀 ▲３七銀 △３一角 ▲４六銀右 △８四銀
▲６六銀 △８五銀 ▲６五銀 △８六銀 ▲７六銀 △５四歩
▲３五歩 △同歩 ▲同銀 △３四歩打 ▲２四歩打 △同歩
▲同銀 △同銀 ▲同角 △３三銀打 ▲同角成 △同金寄
▲２一飛成 △８七歩打 ▲同歩 △７五銀 ▲６五銀 △８六歩打
▲７一銀打 △４二飛 ▲５八玉 △２三金寄 ▲４三桂打 △同飛
▲３二龍 △４二飛 ▲３一龍 △４一飛 ▲４二金打 △投了
まで71手で先手の勝ち 香打った直後に銀打ちで詰むことに気づいたわ
脳内でちゃんと駒が動かせてないんやね
先手：ワテ
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４二金寄
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △４四角 ▲６七銀 △２二銀
▲５六歩 △３三桂 ▲４六歩 △３一金 ▲３六歩 △２一玉
▲４七金 △３二金寄 ▲３七桂 △５一銀 ▲９六歩 △４二銀
▲９五歩 △７四歩 ▲７八銀 △５三角 ▲６五歩 △８六歩
▲同歩 △同角 ▲同角 △同飛 ▲８七歩打 △８三飛
▲６四歩 △同歩 ▲同飛 △８八角打 ▲６一飛成 △９九角成
▲７二角打 △８二飛 ▲８一角成 △同飛 ▲同龍 △８八馬
▲６九銀 △８九馬 ▲５八銀 △５五歩 ▲同歩 △５六香打
▲５七桂打 △同香成 ▲同銀 △１五歩 ▲９一龍 △１六歩
▲１八歩打 △２五桂打 ▲同桂 △同桂 ▲２六香打 △１七歩成
▲同歩 △同香成 ▲同香 △同桂成 ▲同玉 △１一香打
▲１六歩打 △２四桂打 ▲同香 △同歩 ▲１五桂打 △２五桂打
▲２八玉 △１七角打 ▲１八玉 △４四角成 ▲２六香打 △１五香
▲同歩 △１六歩打 ▲２九玉 △１七歩成 ▲３九玉 △５六歩打
▲同銀 △３七香打 ▲同金 △５六馬 ▲２五香 △５七馬
▲４八香打 △２八銀打 相手がゆっくり中飛車にしてきたので後手でも低級嬉野流（鳥刺し合流）のサンプル棋譜が穫れましたので御査収ください。
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
先手：お相手 3級
後手：ワイ 4級
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲６七銀 △５四歩 ▲５八飛 △３二玉
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △３一角 ▲２八玉 △５三銀左
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △７四歩 ▲５六歩 △６四銀
▲６八金 △７五歩 ▲同歩 △同銀 ▲５五歩 △８六歩
▲５七金 △８七歩成 ▲５九角 △８八と ▲５四歩 △８九と
▲９五角 △８七飛成 ▲４六金 △６七龍 ▲６二角成 △同金
▲５三銀打 △６一金 ▲５九飛 △９九と ▲同飛 △５七銀打
▲８九飛 △８六香打 ▲７九飛 △７六銀 ▲同飛 △同龍
▲６二銀打 △７二金 ▲７三歩打 △同桂 ▲７四歩打 △同龍
▲６一銀成 △５四龍 ▲６二銀成 △８二金 ▲５五歩打 △６四龍
▲５六金 △６六銀 ▲５一成銀寄△同金 ▲同成銀 △７八飛打
▲４八金打 △５五銀 ▲同金 △同龍 ▲４一銀打 △２二玉
▲５二銀成 △６四角 ▲４一成銀寄△５二龍 ▲３一成銀 △３六桂打
▲１八玉 △１七銀打 ▲同玉 △２八銀打 ▲２六玉 △４四角打
▲３五銀打 △同角 ▲同玉 △３四銀打 ▲３六玉 △３五金打 対振り飛車多すぎて飽きて1年ぶりに将棋指したんだけど
まさかの雁木ブームなのか！ 攻め筋は定跡書で仕入れるかなあ
攻めの狙いとか方針があれば局面が若干違っても応用効くときがある 振り飛車党だけど勝てそうな白組でエントリー
しようか迷う 序盤は飛車より角とはよく言ったものやな
相手10切2段やけど弱すぎて草
先手：ワイ 2級
後手： 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲２八銀 △６二玉 ▲２二角成 △同銀 ▲６五角打 △３四角打
▲６八銀 △８二銀 ▲７四歩 △同歩 ▲同飛 △７三歩打
▲３四飛 △同飛 ▲４三角成 △７四飛 ▲２一馬 △３一銀
▲１一馬 △３六歩 ▲同歩 △４二銀 ▲５六角打 △８四飛
▲８八馬 △８五飛打 ▲７八金 △２五飛 ▲２六香打 △１五飛
▲１六歩 △１四飛引 ▲２三角成 △７四飛左 ▲４一馬 △５一金
▲３二馬 △７八飛成 ▲同馬 △投了
まで45手で先手の勝ち >>987
他人貶めるためだけに棋譜貼るなら
日記帳にでも書いて自分だけで処理しろよ >>987
オナニーは誰にも見えないようにしてろや >>987
こんな性格悪いやつが将棋さしてるのが嫌やわ ごく稀に勝った将棋ぐらいしか自慢できない悲しい奴なんだから生暖かく見守ろうぜ ゴキゲン中飛車で負けてノーマル四間飛車をやったら勝てた、こうなるとノーマル四間飛車も捨てがたい。 相居飛車でも振り飛車でも負けてヤケクソでポンポン桂やったら綺麗にハマった
こうなるとB級戦法も捨てがたいな ９８７は典型的なアレかな。
相手の指し方もどうかと思うが、「早石田に早石田ぶつけてみよっかー。。。アレ (´・ω・)」
となった場合もありうるわけで、自慢げにいうのはどうかと。
一歩もわたしたくない気分のとき、うきうき飛車に向かい飛車にすることあるが、感覚わからない
のでけっこう負けるけどね。３切れとかは特に。 魔界四間飛車やろう。奥深い。意外と奇襲バリエーションあるんだぜ
よくある振飛車型だけでなく、動かずの陽動居飛車型、雁木右四間型、斜め棒銀逆ヒネリ飛車型、右玉型、雁木右玉型･･･
まあ、オリジナル戦法だけど このスレッドは１０００を超えました。
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