NHK杯トーナメント　Part617

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-ivyt) · 2017/12/10(日) 11:46:07.66

公式サイト：http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/nhk/

※前スレ
NHK杯トーナメント　Part616
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512564428/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7df-M0tw) · 2017/12/10(日) 12:07:33.33

>>196
行方ときくともうあの二歩の時の顔しか思い出せない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b719-F7Qh) · 2017/12/10(日) 12:07:38.36

>>198
あれは棋界のイメージ変えるためのイベントくらいに思ってる

**名無し名人** (JP 0H3f-Ihrv) · 2017/12/10(日) 12:07:43.17

囲碁・将棋チャンネル
将棋プレミアムフェスin名古屋
中継予定12:50～将棋プレミアム生中継
番組詳細久保銀河と藤井四段が夢の共演！！
解説者：鈴木大介九段聞き手：藤田綾女流二段
開催場所グローバルゲート(名古屋コンベンションホール3F
13:00～13:30 開会式
13:30～14:30 トークショー
14:30～15:00 抽選会/休憩
15:00～17:00 特別対局
17:00～17:30 閉会式
主催株式会社囲碁将棋チャンネル将棋プレミアム
後援公益社団法人日本将棋連盟
特別協力中部電力株式会社
協力株式会社プリンスホテル

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 178a-AwCK) · 2017/12/10(日) 12:07:48.91

藤井くんも将棋の化身相手によくここまで頑張ったな

**名無し名人** (ｱﾒ MMbb-+BYM) · 2017/12/10(日) 12:07:57.76

プロなんだから態度を改めろ
フカーラかよてめぇ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-xs7h) · 2017/12/10(日) 12:08:01.57

藤井将棋面白すぎるwww
あんな将棋打てる奴は他にいないw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-X3Pk) · 2017/12/10(日) 12:08:15.74

リーク通り負けかw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5785-rxUg) · 2017/12/10(日) 12:08:21.69

つーか稲葉さんイケメンじゃね？
関西で1番かっこいいと思うのだけれど、黄色い声援が少ないのが不思議やわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5721-09El) · 2017/12/10(日) 12:08:26.00

中学生がA級1位にこれだけ指せるのがすごすぎるわw
末恐ろしいなんてもんじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b6-DmgW) · 2017/12/10(日) 12:08:29.66

>>116
豊島や稲葉はA級の若手棋士
藤井が1年で負けた相手の最年長は30歳の上村でベテランの一発を食らってない
これから朝日杯で屋敷、叡王戦で深浦と対戦するので、そこで判断できるかな

佐藤康光(48)
羽生善治(47)
屋敷伸之(45)
深浦康市(45)
行方尚史(43)
三浦弘行(43)
久保利明(42)

渡辺明(33)
広瀬章人(30)

佐藤天彦名人(29)
稲葉陽(29)
豊島将之(27)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-qmOZ) · 2017/12/10(日) 12:08:34.29

>>201
プロに年齢は関係ないよ
甘いわ甘い
年功序列じゃないんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-IpD3) · 2017/12/10(日) 12:08:36.50

>>196
名人挑戦な

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff5-t4sk) · 2017/12/10(日) 12:08:47.59

>>169
www

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-Hjwy) · 2017/12/10(日) 12:08:54.87

輝かしい若者の将棋人生に嫉妬して叩いちゃってる可哀想な社会のクソ歯車雑魚がいますね...くやしいのうＷくやしいのうＷ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7786-IpD3) · 2017/12/10(日) 12:09:09.69

藤井の将棋

終始受け
最後の最後に無理攻めして
最後は投了

実力派には歯が立たない完全にメッキ剥がれてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-qmOZ) · 2017/12/10(日) 12:09:13.72

>>207
「俺が」思ってるだけだろ
勝ち負けは事実ですよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b765-xYf9) · 2017/12/10(日) 12:09:31.55

>>198
お前の擁護どれも筋悪なんだよ
アンチがつけあがるだけ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-khsm) · 2017/12/10(日) 12:09:39.06

>>194
(´･ω･`)うーんと△６八と▲同玉△５六桂筋を残したとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9780-qmOZ) · 2017/12/10(日) 12:09:55.20

>>205
余計な修飾語多すぎわろた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc6-QogF) · 2017/12/10(日) 12:10:10.13

聡太はNHK杯で対局終えたばかりなのに
13時から将棋プレミアムフェスin名古屋に出演しなきゃいけない
感想戦しないでそのまま現地に直行だろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-IpD3) · 2017/12/10(日) 12:10:27.19

来週は三浦の百面相が楽しみ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b719-F7Qh) · 2017/12/10(日) 12:10:31.92

>>221
稲葉に負けた事実
藤井の対局後はスレ来ないほうがよさそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 172e-nGQc) · 2017/12/10(日) 12:10:35.86

>>225
間に合うのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-BHLZ) · 2017/12/10(日) 12:10:45.93

秒読みになってから二人で何手指した？
スゲー対局だったなあ。
聡太による詰めろが最後にあったからいいもん見たわ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-iERq) · 2017/12/10(日) 12:10:46.38

しかし、最近の谷川は冴えてるな

やはり会長なんかやらない方がいいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-lRJ7) · 2017/12/10(日) 12:10:46.90

相変わらず元奨が暴れてるな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d706-jAJm) · 2017/12/10(日) 12:10:50.36

>>205
張り切りやがって・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9776-k/Fo) · 2017/12/10(日) 12:11:05.48

藤井君終盤はめちゃ強い感じなんだが、序盤中盤はけっこう隙あるな
今後克服してかないと千日手増えそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-HVUt) · 2017/12/10(日) 12:11:18.46

>>205
妖艶な牝の獣欲

ナニコレ
病院へ行くのをすすめる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7786-IpD3) · 2017/12/10(日) 12:11:18.77

もう受けないのに
詰みもしない直接的な王手で手数稼ぎとか
こんなダメな将棋教えた師匠も頭悪いんだろうなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3768-Jisf) · 2017/12/10(日) 12:11:31.47

藤井君負けたけど面白い将棋だったみたいだね
棋譜見てー！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-qmOZ) · 2017/12/10(日) 12:11:36.02

>>222
擁護じゃねえわｗ
事実を言ってるだけよ
15歳の才能豊かな若者に嫉妬してるお前らが人生筋悪の見本

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b765-xYf9) · 2017/12/10(日) 12:11:42.98

>>213
輪郭は抜きにしても女は線の細いのが好きだからなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-LVSJ) · 2017/12/10(日) 12:11:59.41

ソフトの受け売りでいいから敗着はよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b739-BHLZ) · 2017/12/10(日) 12:12:02.25

杉本師匠の言ってる「将棋にこんな粘り方あるのかと教えられる」ってのがちょっとわかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff96-F7Qh) · 2017/12/10(日) 12:12:07.02

詰将棋の神に愛された男VS将棋の駒の神に愛された男

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-qmOZ) · 2017/12/10(日) 12:12:49.52

>>227
プロ同士の戦いで全勝などありえんよ
今日一日の事ですべてを知ったように語るお前の幼稚さに笑うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b765-xYf9) · 2017/12/10(日) 12:12:51.97

>>237
プロに年齢は関係ないって自分で言ってんじゃん
俺はファンだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff5-t4sk) · 2017/12/10(日) 12:12:59.93

>>205
ひふみんの食った物書きたかっただけやろ

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-IyNH) · 2017/12/10(日) 12:13:00.03

変な外人にかわって囲碁はみなくなったなあ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-iERq) · 2017/12/10(日) 12:13:04.31

>>229
藤井の即指しがセコくて笑えた

仮に稲葉がそれで大ポカしたとして
そんな勝利に何の意味があるんだか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-Hjwy) · 2017/12/10(日) 12:13:12.34

よかったさんよかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-Mxe8) · 2017/12/10(日) 12:13:15.28

やっぱりイナバだ　169手粘られても大丈夫

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d706-jAJm) · 2017/12/10(日) 12:13:20.29

藤井君の才能は認めるが
非公式戦の結果でドヤるのはいかがなものか・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-vf1h) · 2017/12/10(日) 12:13:22.29

稲葉って天童出身？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b719-F7Qh) · 2017/12/10(日) 12:13:26.74

>>242
誰も全勝なんて言ってないけど
あばよガイジ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-zy4u) · 2017/12/10(日) 12:13:30.67

>>225
NHKからだとタクシーより走った方が駅まで速いか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7786-IpD3) · 2017/12/10(日) 12:13:33.69

藤井は雑魚専だからな
A級相手じゃこんな将棋しか打てないんだから過大評価もいいとこだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b739-BHLZ) · 2017/12/10(日) 12:13:35.52

>>235
いや攻防ねらいが随所にあったでしょ
諦めて攻めてるようで自玉を安全にする罠が多い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-qmOZ) · 2017/12/10(日) 12:13:54.27

>>243
ちょっと何言ってるかわからん　すまんね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-o9W/) · 2017/12/10(日) 12:14:07.90

来年もでるかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 379d-jLfY) · 2017/12/10(日) 12:14:13.11

>>205
説明が一番長いのが放送でいなかった人とか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f31-VX3n) · 2017/12/10(日) 12:14:20.27

最後、２三馬じゃなく
２五角でも駄目？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f04-F7Qh) · 2017/12/10(日) 12:14:51.85

>>246
なんかウォーズみたいだったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-qmOZ) · 2017/12/10(日) 12:14:52.96

>>251
稲葉に負けたから何が分かるのか言ってみなよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-RvOE) · 2017/12/10(日) 12:15:05.45

>>220
稲葉が研究勝ち、焦れて藤井が暴発するも
何とか勝負形を作り対応誤ればあわやまで持ち込んだ
ただ稲葉は対応を間違えなかった

まあ、ものは言いようだね
違う番組見てたなら話は別だが

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-khsm) · 2017/12/10(日) 12:15:31.55

(´･ω･`)やっぱり中盤の粘りが底力のようだね
本来の藤井の力というか
これを強い相手に逆転まで持っていって勝ちきるようだと恐ろしくなる
踏み込んでの活路よりも駒打って頑張るスタイル
今回は嫌味の付け方がちょっと薄かったため届かなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-qmOZ) · 2017/12/10(日) 12:15:57.13

>>253
羽生にも深浦にも勝ってるってのｗ
バカだなお前

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf9b-oz0j) · 2017/12/10(日) 12:16:20.34

藤井叩いてるのってもしかして先輩棋士とか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5721-09El) · 2017/12/10(日) 12:16:24.64

>>213
稲葉お洒落だと思う
スーツの着こなしとかたまに控え室での私服見ると

藤井くんと稲葉兄は長くVS仲間で時を経て弟が立ちはだかるとかドラマがあっていいw
藤井くんはやっぱり持ってる人だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffed-LVSJ) · 2017/12/10(日) 12:16:27.63

ID:sG07QZcz
レス乞食の面目躍如だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 379f-HVUt) · 2017/12/10(日) 12:16:35.61

すっげえ粘りでワロタｗ
これNHK杯じゃなくて持ち時間のある棋戦だったら稲葉クラスでも勝てそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-RvOE) · 2017/12/10(日) 12:16:45.02

>>246
勝負術で勝つのも立派な白星だと思うが
即指しで自分がミスるならともかく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7786-IpD3) · 2017/12/10(日) 12:17:08.94

藤井ヲタ「藤井ｷｭﾝは羽生に勝ってるから永世7冠より強い15歳だ」

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-iERq) · 2017/12/10(日) 12:17:14.88

>>261
稲葉もかなりおかしな寄せだったよ

だから、最後はあんなに差を詰められた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5726-qmOZ) · 2017/12/10(日) 12:17:20.32

なんで非公式戦の話をしちゃうんだろう…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f04-F7Qh) · 2017/12/10(日) 12:17:51.29

爺になったら123みたいになってるかもよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-H7cC) · 2017/12/10(日) 12:17:55.51

>>254
秒読みで先まで読めてるんだから本当凄いとしか言えない
綺麗なクソ粘りだった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7786-IpD3) · 2017/12/10(日) 12:18:18.49

タイトルすら取れず
NHK杯でも敗北
こんなの年齢だけで実力はまだまだだって将棋通ならわかるはずだがなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-RvOE) · 2017/12/10(日) 12:18:37.71

>>270
面倒で省いたけどそうだよね
やっぱ7一金かね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-zy4u) · 2017/12/10(日) 12:18:41.85

>>265
稲葉八段はオシャレで有名って山崎八段が言ってたような
糸谷八段も稲葉八段に教わってオシャレに目覚めたが、ある日笑われて心折れた、っていう話好きｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-aPwm) · 2017/12/10(日) 12:18:46.71

めちゃ面白かったわ
途中のごちゃごちゃした感じも藤井君の粘りも全部躱した稲葉も格好良かった

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-khsm) · 2017/12/10(日) 12:19:03.90

>>258
(´･ω･`)あそれね
どうだったんだろうね
普通に▲同飛で詰め路だったら負けなんだけど
詰め路なのかな
まあ一目詰みかなあ
なので△８七馬だったとして
あそれは▲８二竜でひでぶか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｲｰ Sa8b-eqY4) · 2017/12/10(日) 12:19:35.29

>>225
藤井くんはかけっこ得意だから大丈夫

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9776-ktrx) · 2017/12/10(日) 12:19:40.60

>>205
衒学すぎやろｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7786-IpD3) · 2017/12/10(日) 12:19:57.20

別に藤井が新人として頑張ってるのは理解してやっても
A級の実力とか羽生より強いとか言い出すから叩かれるんだろ
新4段らしく
謙虚にしとけば誰も文句言われないのになｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-RvOE) · 2017/12/10(日) 12:20:28.58

>>279
新幹線の中で走れば何とかなるか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5721-09El) · 2017/12/10(日) 12:21:02.80

>>276
ダニーw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f04-F7Qh) · 2017/12/10(日) 12:21:18.29

今年の春先は将棋界に話題作りが必要だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffb-CGP8) · 2017/12/10(日) 12:21:44.21

>>276
やめてさしあげろw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-lRJ7) · 2017/12/10(日) 12:22:17.89

>>264
元奨だと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-60Q8) · 2017/12/10(日) 12:22:21.04

>>205
感想おつ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-iERq) · 2017/12/10(日) 12:22:30.80

>>268
正々堂々と最善手の応酬で
決着を付けるのが真の一流棋士

藤井は、それでは全く勝ち目がないとみて
稲葉の酷い悪手に淡い期待を抱き
アマチュア同士がよくやる
セコい心理的な揺さぶりに賭けた

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-khsm) · 2017/12/10(日) 12:22:37.21

>>281
(´･ω･`)間違いなく普通の新四段ではない
徐々に力を付けていって上に上がるというタイプでもなく
現時点ですでに上ともやれる実力が備わっている辺りが違う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-IpD3) · 2017/12/10(日) 12:23:08.64

こんな粘りで相手のミスを誘いC級連勝してたら笑う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-K3jO) · 2017/12/10(日) 12:23:10.52

棋士の集中力はすげーな
藤井くんみたいに扇子動かすやつが勉強してる向かいにいたら集中出来ずにすげー腹立つわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-B3Q5) · 2017/12/10(日) 12:23:11.87

>>281
ほんとこれ！

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-P6sE) · 2017/12/10(日) 12:23:26.58

斎藤なんてA級初勝利が去年のNHK杯森内戦で、5年目だからな
それでもタイトル挑戦してB1に上がってレーティング4位なんだから

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-VZXF) · 2017/12/10(日) 12:23:38.21

不利な局面に最善手などない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-HquM) · 2017/12/10(日) 12:24:14.27

強い棋士の時ほとんど後手だな
先手取れてたら5割は勝てただろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b765-xYf9) · 2017/12/10(日) 12:25:25.80

>>255
お前の擁護は実は擁護になってない

「稲葉は去年名人挑戦したトッププロだし負けても何もおかしくはない。
藤井四段の本対局の内容も決して悪くはなかった。」
と言えばいいところを
「年齢が～」とか言うのは「若いから将棋がヘボくても仕方がない」「15歳で意識の低かった奴らよりは凄いもん！」と言ってるのと一緒、つまり藤井四段の格を下げることになり、擁護になってない

「奨励会崩れの嫉妬」も根拠なし、「非公式対局では～」も公式じゃないじゃんという反論を与えることになり総じて筋悪
お前がレスすると反論されるから藤井ファンの俺としては迷惑

長文で書いたけどわかるか？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-khsm) · 2017/12/10(日) 12:25:30.25

>>288
(´･ω･`)羽生も言ってるが
悪いときは何指しても悪いんだよ
最善手などあるわけない
そこでどう複雑化させるかが勝負術
藤井の場合は粘りで複雑化させている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-B3Q5) · 2017/12/10(日) 12:25:40.57

>>290
だろうな。きたねー奴だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff5-t4sk) · 2017/12/10(日) 12:26:40.04

先手取れても千日手に誘導されるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-0eeS) · 2017/12/10(日) 12:26:57.53

５４馬引いたあたりでは面白くなったと思ったが、
ソフトの評価値はずっと稲葉優勢だった？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-lRJ7) · 2017/12/10(日) 12:27:25.96

あくまで事実だけを言えば、若手棋戦が多くてそこで勝ち星を稼いでいるのは事実。
これだけ勝っていて優勝やタイトル挑戦がないのも事実。
NHK杯で千田と森内に勝ったのも事実。
順位戦も全勝で昇級争いをしてるのも事実。
C21期抜けは谷川や羽生でもできなかったのも事実。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-60Q8) · 2017/12/10(日) 12:27:50.05

分かりやすい最善手より紛れる怪しい手を指すのが勝負師
そうたはよくやったし見る方からしても面白い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-iERq) · 2017/12/10(日) 12:28:55.87

>>294
なるほどね

アマチュアも、トッププロも
不利な時に考える次元は同じか

相手の大ポカで勝利を拾って
見苦しい棋譜を晒すとか
プロとしてのプライドはないのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F7Qh) · 2017/12/10(日) 12:29:32.06

羽生は1985/01/31デビュー
8ヵ月後に当時の中村王将に勝利しとる
その2ヵ月後には谷川棋王に、さらにその1ヵ月後には米長十段（現竜王）に勝利しとる
もちろんタイトル戦ではないが、すべて公式戦
藤井くんがどこまで行くかは分からんが、羽生を超える逸材ではない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5726-qmOZ) · 2017/12/10(日) 12:29:33.62

>>221
もうよしなよ
みっともないよ
イベント崩れで勝ったことしか自慢できないって言われるよ