国民栄誉賞 将棋の羽生氏 囲碁の井山氏に授与検討へ
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政府は、将棋で前人未到の「永世七冠」達成を果たした羽生善治氏と、囲碁で２度の七冠独占を果たした井山裕太氏の２人に国民栄誉賞を授与する方向で検討に入りました。
将棋の羽生善治氏は、今月５日に通算７期目となる竜王のタイトルを獲得して永世竜王の資格を得て、現在７つある将棋の永世称号の資格をすべて獲得し、前人未到の「永世七冠」達成を果たしました。
また、囲碁の井山裕太氏は１０月に名人のタイトルを奪い、自身２度目となる七冠独占を果たし、囲碁、将棋を通じて、初めて七大タイトルを２度にわたって独占する快挙を達成しました。
これを受けて、政府は、羽生氏と井山氏の２人に国民栄誉賞を授与する方向で検討に入りました。
国民栄誉賞が授与されれば、去年、リオデジャネイロオリンピックのレスリング女子で金メダルを獲得し、オリンピック４連覇を達成した伊調馨選手以来となり、個人としての受賞は２４人目と２５人目となります。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171213/k10011256561000.html 井山実績は凄いんだけど知名度的には無名の一般人みたいなものだから国民栄誉賞は無理でしょ なでしこジャパンとかも貰えたんだから、って感じする 羽生竜王、井山棋聖どちらもちょうど今読売のタイトルを持っているというのが授与のタイミングなのかなと
数年前に長嶋と松井のセットで国民栄誉賞授与というのがあったがあれを思い出させるし 2017年12月13日 10:00 〜 11:00 10階ホール
羽生善治「永世7冠」会見
https://www.jnpc.or.jp/archive/conferences/35002/report
今日、記者クラブで会見があるからこのことも質問に出るだろうな >>1
＞政府は、１３日にも羽生氏と井山氏に対する国民栄誉賞の授与を検討する方針を公表し、関係者の意見も聞いたうえで、最終的に判断することにしています。 もはや国民栄誉賞に箔がないんだよ
永世七冠をなめるなよ 羽生にはあげたくてウズウズしてた人がいっぱいいそうだけど
井山はそこまでな感はある 世界ランク1位の棋士に最近勝った井山がそこまでなはずないだろ‥ そのうち叙勲の対象になるから別に今もらってもって感じだけど なでしこやらレスリングで国民栄誉賞の価値下がっちゃいましたからね。一時のブームではなく、継続的な活動の評価が大事ですね。 歴代受賞者
01 王貞治 プロ野球選手
02 古賀政男(本名：古賀正男) 作曲家
03 長谷川一夫 俳優
04 植村直己 冒険家
05 山下泰裕 柔道選手
06 衣笠祥雄 プロ野球選手
07 美空ひばり(本名：加藤和枝) 歌手
08 千代の富士(本名：秋元貢) 大相撲力士
09 藤山一郎(本名：増永丈夫) 歌手
10 長谷川町子 漫画家
11 服部良一 作曲家
12 渥美清(本名：田所康雄) 俳優
13 吉田正 作曲家
14 黒澤明 映画監督
15 高橋尚子 陸上競技選手
16 遠藤実 作曲家
17 森光子(本名：村上美津) 女優
18 森繁久彌 俳優
19 2011年なでしこジャパン 女子サッカーチーム
20 吉田沙保里 レスリング選手
21 大鵬幸喜(本名：納谷幸喜) 大相撲力士
22 長嶋茂雄 プロ野球選手
23 松井秀喜 プロ野球選手
24 伊調馨 レスリング選手 羽生さんが拒否するはずもないけどまあ通過点だな
羽生さんの偉大さは国民栄誉賞にとどまるものではない
そもそも将棋やってる人間に国民栄誉賞と名人位どっち欲しいかといえば皆名人位が欲しいと言うだろう 名人すら取れない奴に国民栄誉賞なんて貰えないだろボケ >>16
松井秀喜の違和感が半端ない
こいつなにしたよ 話が読めん奴だな
国民栄誉賞よりよっぽど欲しい名人位をとった後にオマケで付いてくるのが国民栄誉賞なんだよ
五輪でメダル取ると後から名誉市民賞とか貰えるだろあんな位置づけだな
順番は名人位他沢山のタイトルとった後に国民栄誉賞だけど
価値は名人位>国民栄誉賞 名人取るほうが嬉しいかもしれないが
国民栄誉賞取るほうが光栄だとは思うかもしれない
メジャーで年間タイトル皆無の松井秀喜でさえ取れた国民栄誉賞に大した価値はないが
別に他の栄誉と比べて上下をつけることはない >>16
受賞者はかなり死んでるな
呪の賞的な何か 羽生善治 表彰
1994年2月25日 - 都民文化栄誉章
1996年3月21日 - 内閣総理大臣顕彰
2008年10月10日 - 第56回菊池寛賞 一方で渡辺明は、国や地方自治体や公的団体からの顕彰ゼロ 将棋だって中国韓国が本格参戦してきたら囲碁と似たような状況になるだろうけど 井山に国民栄誉賞はいらんでしょ？
だって井山は永世七冠を達成してないじゃん
離婚してるし中国人より弱いし相応しくない 井山は確かに凄いんだけど、
今の日本の囲碁は中韓にかなりの遅れをとってるから、そこが引っかかるんだよな
井山より明確に上の奴らが今の中韓にはごっ
だからどれだけタイトル取ってもあまり騒がれない
囲碁は完全にインターナショナルな競技になったから日本一にあまり意味はなく、世界一にならないとあまり価値を感じない
国際棋戦でまあ日本の棋士の中では頑張ってるけど、まだ優勝してないし
来年の2月のLG杯決勝では何がなんでも勝って欲しい まるでＷＣを招致活動なにもせずらくらく同時開催してうまうまだけした韓国みたい
井山いらんだろ 羽生竜王・井山棋聖に国民栄誉賞…同時授与へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171212-00050167-yom-pol
＞政府関係者が明らかにした。安倍首相は１３日にも両氏への授与を検討するよう指示し、有識者の意見を聞いた上で年内にも正式決定する。表彰式は年明けとなる見通しだ。 そら上げるなら両方一緒に上げないとおかしくなるからな
片方だけやと物議かますし
井山にもやれ まあ別に知名度なんか関係ないからな
井山が凄いのには間違いないし 羽生は明らかに将棋普及に貢献してきた
井山とかまだ若いし7冠取ったからって囲碁の普及にもたいして貢献してねーだろ
むしろヒカルの碁の方が貢献してたわ 国民栄誉賞より年金のもらえる文化功労者の方が俺は欲しいけど
羽生さんは金に困ってなさそうだからなぁ
子供のためにももらっといていいんじゃない 井山と同時ってのはさすがに羽生に失礼だろう
ちょっと格が違う ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!! 30年位の継続的活動で受賞ならわかる。
>>16 には一発屋が何人か紛れ込んでいる時点で
賞の価値自体なくなってしまった。 衣笠とかレスリングが貰ってるぐらいやしな
井山も十分受賞に値するわ >>33
王とか衣笠は世界記録だからでしょ。
世界に追いつこうとしていた当時の時代背景からすれば妥当だよ。
日本が自信を持ったバブル期にこの賞の意味合いが「日本の誇り」から金メダルの副賞に変わっちゃうんだけど。 >>43
そうだね井山と同時授与だけは絶対に辞めてもらいたい 二人セットの受賞はやめてほしいわ
井山に上げるなら、2回目の七冠のときにあげたほうがよかった >>52
世間の認識「どうせ将棋も囲碁も一緒やろ」 井山は30代のうちに名誉七冠取るだろう
26世本因坊もしっかり取ったし
そもそも永世や名誉はゴールじゃない 今さら「やっぱり井山にはあげない」とかなるわけないし 囲碁とセット受賞か…
つまりこれは羽生単独では顕彰に至らなかったという意味だろうな。
まあ国民栄誉賞なんてなんの価値もないから気にするな。 囲碁将棋のバランスとりたかったんだろうが井山ついで過ぎるだろ
羽生に寄せたコメントからも分かるように第一人者として居続ける別格さを分かってる井山は
自分と羽生の立ち位置の違いも当然理解してる
しかもまだ若く先がある…囲碁と言って名前とはいわんでも顔くらい想像される存在になんないとな
辞退して羽生単独にならんと長嶋と松井みたいな感じになっちゃう 井山もいずれはと思うんだが、このタイミングだと羽生の永世７冠にのっかった感がある 実力で獲ったとは到底言ってもらえないのに変な賞与えるなっての。
ますます実力と評価の乖離が大きくなって逃げがより酷くなる。
井山は成績も挙げ、ソフトにも世界にも立ち向かい評価に足る。
逃げの代名詞が国民の栄誉など羽生は論外と示されるべきだ。 井山と同時ってフェアじゃないよな
井山は、囲碁の永世七冠は基準厳しいので無理だろうが
タイトル100期近くとってからにしろよ 井山は明らかに羽生のついでに貰うことになるけど本人はいいのか 政府の人気取りにしても、なんで二人同時なのかわからんな
別々でいいし、そもそも井山はまだそこまで発展に貢献したわけじゃない。 井山も凄いけど羽生さんの受賞が無ければってとこだろ 羽生が嫌だというときのために、井山にもあげるからと言って羽生に嫌と言えないようにしたってのはないかね >>68
さんざん言われてるけど セットだと断られにくいからだろうね これで永世じゃなくても7冠でもらえることになるから将来のためにもこれでいいんじゃない。 セットでの断りにくさはむしろ井山が感じてそうだ…なんか可哀想 ＡＩが進化して将棋で人間を追い越した時代、羽生とかいうおっさんは必死で逃げ回り
結局ただの一度も公開の場で対局していない。
これが国民の栄誉かよ。 一般人からしたら将棋も囲碁も一緒やしな
同じ国内7冠やし 3年前くらいに亡くなった高倉健、結局とってないんだね
手塚治虫もとってないし。
この時点で役者と漫画家は誰も取れないじゃん >>68
羽生も井山も単独の顕彰はないよ。セットだから政府が思いついたんだ。しょせん碁だの将棋だのなんてそんなもんだ。
何度も書くけど国民栄誉賞なんて王貞治以外はなんの意味も価値もないから。 ＡＩはこれからも様々な分野で人間を超えていくが
将棋の奴の履歴が模範と言えるか？
汚点以外の何物でもないだろ。
ほかのどの分野の第一人者も奴のような醜態をさらすことは無いわ。 井山君は単独なら辞退したかもな、まだ若いし、世界戦で実績あげてないし 世界に挑んで対等に肩を並べてるだけでも十分でしょ。
世界一になった時に賞というのではむしろ節操が無く映るんじゃないかね。
羽生の受賞には大反対に一票。 羽生さんは全会一致で認めるだろうけど
井山はもめるのかなぁ？
まぁ国民栄誉賞素直にうれしいわ >>86
張りぼてを持ち上げる習慣になってる信者の妄想でしかない。
人類の汚点と感じるのは正当な評価だろう。 >>78
役者は受賞者多い。森繁や森光子や寅さん。
漫画家もサザエさんの長谷川が受けてたと思うぞ。 >>63
その認知度が近付く訳か
羽生さん断って欲しいね。井山にしかメリットがない
ふざけるな >>86
羽生に辞退させないための井山とのセット受賞だろうからそこで揉めることはないだろう
囲碁好きの政治家や読売も後押ししているだろうしね 井山七冠も将来永世七冠確定なんだからそのときでもいい気がする 羽生さんは国民栄誉賞ごときじゃないでしょ…
割と真面目に将棋界で2度と現れない存在だぞ？
政府？はもう少し考えてほしいわ 国民栄誉賞ごときじゃ羽生さんには釣り合わない 室田すげえなｗ
国民栄誉賞貰う人と離婚するとは
再婚相手誰になるんだろう？
受賞すればメディア盛りあがるね 対局中、冗談でこれ言ってる人いたけど
ほんとに実現したのかｗｗｗ 断りづらくなるなこれは
これじゃ羽生も呑気におにぎり屋をやれないぜ 個人的に称賛したいだけなら大臣顕彰でいいと思うんだが 授賞式にて。
羽生さんはソフトとは戦わないんですか？
わわわ私に聞かないでください。
有り得ますかね。 井山の人柄はどうなんだ？
将棋で言うと誰に近いんだろう 羽生さんは天皇陛下から何か頂きたいんじゃないかな……
羽生さんこそ平成の時代にずっと活躍してる棋士なんだし、平成の時代に偉業を成し遂げてきたんだしさ
頼むよ…誰か天皇陛下から羽生さんに何か勲章？を上げてほしい…… AIにボコられてるのは将棋も同じだが
中国・韓国にまで、レベルが低いと馬鹿にされてる
恥さらしな日本の囲碁界ではな 羽生さんはもうやれる事全てやっちゃったからここで授与しないとねって感じだろうけど
井山についてはこのタイミングじゃないと今後授与するタイミングが出てこないからだよなあ
世界の囲碁の頂点となったら話は別だけど テレビアジア選手権のこともたまには思い出してあげてください >>105
2人で申し合わせて同時に辞退してやればいい >>104
王もメジャーリーグ経験なしに国民栄誉賞を貰ったのだから、必ずしも世界戦の成績を考慮する必要はないと思うよ。
ただし当時のプロ野球はまさしく国民的スポーツかつ国民的娯楽だったが、囲碁はどうなのか…という差は小さくないがな。 将棋界が羽生に国民栄誉賞をくださいと運動して永世七冠取ったらねとあしらわれたことを
ご新規は知らないのかね 羽生さんは文化功労者と文化勲章は貰うと思うわ
まだ若いから文化勲章貰えないだけで
国民栄誉賞貰うのが一番実は難しいから素直にうれしい スポンサーへの配慮が。。。。。。
ワイドショー ？どういうこと？
棋戦スポンサーに対局に反対しているのか尋ねてみた。
そんな事実は過去も現在も一度もありません。
いいのかそれで。 >>114
(自分の)投了が早すぎました。てへ♪とかコメントしてほしいな。 離婚後元旦那に関する話は避けてるみたいだが、同時受賞が実現したら羽生さんについては触れなきゃおかしいだろうしどうするんだろうね 国民栄誉賞おめでとございます。免状買います！！
ええ、喜んでお布施させていただきます。若手にタイトル奪われ、竜王などとても無理と
思っていた私がアホでした。 永世7冠、一生見ることが無いと思ってましたが・・
やっぱ、スーパースターは獲ってしまうんですね。ありがとう羽生先生 >>16 なでしこはいらないよなぁ 優勝するたびやるのかよ 室田が離婚したくなったのではなくて、
井山が室田とは一緒に居たくないと思ったのが
離婚の発端だけど？ >>122
なんか詳しそうだな。
室田はダメな嫁だったのか。 羽生さんが20代で七冠取ったときも国民栄誉賞の論争はあった
でも今みたいに気軽に貰える感じでもなく将棋が国民的関心事という訳でも無かった
七冠の凄さは井山よりインパクトはあったのは確かだが、羽生さんの名前だけ独り歩きして将棋自体は地味な扱いだった >>125
タイトル戦から帰ったら家にイオがいないことも多かったらしいし
井山さんの思った家庭像と違ったんじゃないのかなぁ >>93
コンビニで見た限り、読売だけ一面、トップニュースだったな そもそも羽生さんが7冠取ったときに送る予定だったし
同時授与すれば羽生さんも断れないからいいんじゃない？
免状売れまくるなぁ 井山が「まだ若いし実績を積んでない」ってことで辞退して、
羽生も「じゃ僕も辞退」で一件落着。 セット販売や同時七冠の時に受賞してないことと併せて
いまさら羽生さんに「乱発されて価値の下がった」国民栄誉賞ってのはちょっと納得いかないけど
まあ羽生さんは断らないだろうしそのままいくわな 康光会長や森内九段も貰った紫綬褒章を羽生さんが貰えないのは何故なんだろうか。やっぱり連盟幹部になっていないからだろうか。 井山は7冠二回やってるのがデカイんやろな
羽生でも一回やったし >>131
竜王戦との絡みでのゴリ押しありそうだな。 貰えるもんは貰っときゃいいんだべ
羽生永世七冠おめでとうございます 読売が大きく取り上げてることから政府の意向だわな
もちろん両者とも立派であるのは間違いないけど 読売のゴリ押しか。去年は渡辺推しだったくせに変わり身の早いことまあw 確かに7冠を2回やるっていう井山も快挙で偉業ではあるんだよねマスコミ騒がないだけで
羽生さん永世7冠は週間検索ランキングでも1位になるくらい知名度だから
井山かすんで見えるけど 打診されたら断る理由はないだろう。
去年の今頃は将棋界の地獄だった訳だし、将棋界と将棋ファンのためにも明るい話題の必要性は誰より分かっているだろう。 >>139
ロックなおっさんは勲章に過剰な敵意を抱いて体制批判がカッコいいんだろうねw
この雛型のおっさん多いねw 連盟やスポンサーを言い訳にして逃げたことぐらいは自分でちゃんと説明してくれるかね。
純粋に競技を追求してる自己演出が事実なら人間超えソフトから誰よりも必死に逃げるわけはないよな。 >>143
なんか囲碁に対してのコンプレックスが凄そう >>140
国民栄誉賞が政府の意向以外で授与された例はないだろうな。 まあ貰えるもん貰っとけばいい
オマケお飾りみたいなもんだし
犯罪に巻き込まれた時威力を発揮する 将棋って日本の伝統文化のゲームなのに
赤旗とか朝日毎日がスポンサーになってるのが理解できん 羽生アンチにはきつい一年だったろうなｗ
菅井中村に負けて1冠になったときウレションマックス状態から奈落の底に落とされた感じだろうな
永世7冠になり国民栄誉賞まで貰うとは思わなかったろう >>85
世界と対等に肩を並べてねーよ
井山より依田、張栩の方が世界戦の実績遥かに上なんだから また時の首相の人気取り賞乱発か。
特にスポーツ選手なんぞ人間的にアレなのが多くて
プライベートでは全く褒められない輩が大半だろうに。 一番良いのは羽生さんだけ受賞して井山は辞退することだと思うわ
松井秀喜はやらなかったけどな >>157
内容の伴わない嫌われ者が権力のゴリ押しでだもんな。
不愉快な話だよ。 >>156
逆に産経から赤旗まで全方位外交があるのが囲碁将棋の強み。 羽生さんのアンチって朝鮮人でしょ？
吠えさせとけw >>160
知ってるだろうけど
長嶋と松井については
形式的には
あくまでもメインが松井で長嶋は付録。
だからこそ余計に突っ込みどころが増えるわけだがｗ 井山って朝鮮人なんだろ
羽生さんが受賞するなら井山もってどこからか圧力がかかったんだろな 誰が井山を進言したのかな
バカだよな本当に
井山のことじゃなくて囲碁のメンツだよな、これ カスパロフ、カケツ、井山のように進んで人類の叡智を代表して
Ａｉの進化に対峙して立ったなら誰が異議を唱えるかね。
逃げ方も言い訳三昧、人のせいばかりで信者はよくあれを推してられるわ。 >>164
それは知らんかったわ
あくまで長島がメインで松井秀喜をくっつけたとばかり
ヤフー投票でも松井秀喜受賞の支持の低さには笑ったが >>157
発狂してんだろうな
菅井、中村に取られて喜び勇んでるところで一番恐れてた永世竜王で永世七冠
しかもまさかの国民栄誉賞つき
もう発狂して死んでんじゃなかろうか 将棋界の地位向上のために受け取っておくのもありだな。イチローは断ったけど野球はすでにもらった人いたし >>167
あとからしゃしゃり出てきて日韓共同開催にしたアホ国とそっくりだよな 大嫌いな人物なんだよな。
潔さのかけらも無いのに格好付けてばかり。 羽生が貰わな今後将棋界では誰も貰えんから、かわいそうだが羽生に選択支は無いわな。
ここはレールに乗ってもらうしかない。 永世七冠の名前がこれだけ知られたんだから
羽生にはもう永世七冠を名乗ってもらったほうがええと思う
大山も中原も現役で永世名乗ったんだから、問題ないだろ 世のため人のために役立つ人なら文化勲章があるわけで
冒険家やら将棋指しがなんの役にたってるのかさっぱりわからん ホント余計なお世話なんだけど
井山は世界で言えば一桁に入るかどうかの棋士であって
それに栄誉賞ってのはずいぶん大盤振る舞いしたもんだな メジャーリーグで年間タイトルさえない松井秀喜にあげたようなもんか 国民の栄誉だから国内だけでなくより広く世界と対峙するような面が必要だろう。
小さな村社会の成績だけでなく、世界や人間を超えて行くＡＩに立ち向かったかどうか。
ごく小さな世界にとどまりソフトという将棋の進化に背を向けたのは適当でない。 囲碁の世界もバカばっかりじゃないはずだから、ブレーキをかけた賢者もいたはずだけれど、
羽生授与で嫉妬に狂った連中を押さえられなかったんだろうな
井山が可哀想の一言だわ しかし世界的なボードゲームのオセロの世界チャンプは日本人だったんだろ？
本当チグハグだよな >>170
一番達成するのが難しいと言われてた永世竜王そして永世7冠を
若手に2連続で負けて14年ぶりに1冠になった後だもんなｗ
予想通り発狂してるし 今日の10時からの記者会見で
国民栄誉賞を受け取るかどうかも質問されるだろうな 井山が受賞なら羽生はとっくに貰ってなきゃおかしいだろ
頭いかれてんのか？ 日本の戸籍制度のもとで離婚してるような井山に国民栄誉賞なんてあげていいのかよ？
遵法意識ゼロってことだぞ？
世が世なら犯罪者だぞ？井山なんて 井山はダメだろｗ
ツイッターでも七冠達成した日に全国でトレンド圏外だったのにｗｗｗ
国民の99％「井山って誰？」 長嶋、王、松井を大嫌いな人って居たのかね。
嫌う理由無いな。
羽生はどうだろうね。 もし死んだ米長が将棋連盟の会長だったら羽生は国民栄誉賞貰った人物ですので
出演費 講演費はこれから倍頂きますっていいそうだな >>176
タイトルを全部失ってからな、いつのことやらwww 羽生さんありがとう
アンチの発狂で気分がいい
これからも俺のために頑張ってくれ >>16見ると井山は完全に浮くなｗ
羽生が辞退して井山の単独受賞になって世間の反応が見たいｗｗｗ 井山もいずれあげていいけど、
もう少し引っ張っていいと思うよな >>182
バックギャモンも日本人のチャンピオンいたしな
競技人口ならオセロやバックギャモンも囲碁将棋より上なのにね いおたん「ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」 国民栄誉賞受賞者と離婚した女って、室田が史上初の快挙？ 今、井山にあげる必要ないのに
わけわからん
羽生の社会的インパクトと全然違うわ 井山級は今後も出る可能性高いからな
日本文化の精華である将棋の覇者とは
違うねん 羽生さんだけに受賞させたら
囲碁界にくれくれ五月蝿いだろうから
これは良い判断じゃね？ >>1
やはり囲碁の方が（かなり）格式が高いようだな。
これ、逆の立場だったら、絶対に囲碁の単独受賞だっただろう。 ニュースを聞いた米長元会長も嫁が囲碁棋士の先崎も大喜びであの世で祝杯をあげてるだろうな(´・ω・`) >>192
失冠しなくても名乗るべき
永世七冠（竜王、棋聖）でOK 将棋は永世称号のハードルが囲碁の名誉称号と比べて
ユルユルガバガバという弱味もあるしな。 >>207
メインは羽生さんだから良いじゃん
囲碁はついでだよ 気軽にバーミヤンでレタスチャーハン頼めんやないかい 囲碁板では、国民栄誉賞で井山スレが盛り上がっているだろうと思っていたら、静かでした 2008年に達成しておけば文句なしに単独受賞だったわけだから、
ここでも羽生の詰めの甘さが出たと言える。 片方だけやと面倒いからな
同時に挙げるのがベストやな 有名な話だが国民栄誉賞の選定は読売が大きく関わってる 【生中継】第76期 順位戦 B級2組 第8戦
「中村太地王座 × 大石直嗣七段」
１０：００〜
■abema（完全無料）
解説者：門倉啓太五段、:阿久津主税八段、久保利明王将
聞き手：本田小百合女流三段、宮宗紫野女流初段
https://abema.tv/now-on-air/shogi
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囲碁はわからないけど、井山さんもなのかと
確かに7冠2回ってすごいけど…
羽生さん永世七冠だよ
うーん、まあ 将棋囲碁の国民栄誉賞のラインは高いな
もう今後受賞者出ないんじゃね？ 知性品格圧倒的に上の羽生に安倍が偉そうに授与するわけか 通算5期で永世称号のユルユル将棋基準を囲碁棋士に当てはめると、
・棋聖：趙治勲が通算8期、山下敬吾が通算5期で名誉棋聖を獲得→趙、名誉大三冠
・名人：林海峰と井山裕太が通算6期で名誉名人を獲得→井山、名誉大三冠
・本因坊：武宮正樹が通算6期、林海峰が通算5期で名誉本因坊を獲得→林、名誉名人本因坊
・王座：坂田栄男・張栩が通算7期、井山・藤沢秀行が通算5期で名誉王座を獲得
・天元：井山が通算6期、小林光一が通算5期で名誉天元を獲得
・碁聖：依田紀基が通算6期で名誉碁聖を獲得
・十段：加藤正夫が通算7期、趙治勲が通算6期、小林光一・大竹英雄・坂田が通算5期で名誉十段を獲得 逆にこれで無冠に落ちたら森内みたいに引退しなきゃいけなくなりそう
あ、永世称号名乗ればいいか >>1
囲碁の名誉称号と比較して、将棋の永世称号はユルユルで取りやすい、
ハードル低いので、値打ちはやや落ちるから仕方ないね。
「5連覇または通算10期」で統一されている囲碁の名誉称号の基準だと
羽生は依然として名誉5冠のまま
名人 ×3連覇 ×9期 将棋基準だと通算5期でOK
竜王 ×2連覇 ×7期 将棋基準だと5連覇または通算7期でOK
王将 ○6連覇 ○12期
王位 ○9連覇 ○18期
棋聖 ◎10連覇中 ○16期（14年）
棋王 ◎12連覇 ○13期
王座 ◎19連覇 ○24期
叡王 ×0連覇 ×0期 （47歳から） >>226
でも将棋を囲碁基準にして減るのは羽生の永世竜王と
谷川森内羽生の永世名人だけなんだよな。
死後追贈の塚田の永世九段を除けば、その他の永世は一つも減らない。
むしろ中原の永世王将が増える。 陛下が退位される前になんか貰いたかったなぁ
栄誉賞は安倍ちゃんから貰うんだよね？
断ったら将棋界荒れるかな 井山じゃなくて趙治勲にあげてやれよ
その方が国民栄誉賞の当初の目的に合致してるだろ >>223
戦後最高の首相と歴代最強棋士
これ以上のない最高の組み合わせでしょう
歴史に残る授与式になるね どんどん挙げれば良い
文句言ってる奴なんかほっとけ
一生ネットでほざいとけ 政府が決めた事なのに井山叩かれるの可哀想や
決まった事なら祝福しようや
囲碁ではぶっちぎりで井山頑張ってるで >>235
七冠独占2回の井山を叩いてる人間なんて居ませんけど？ｗ 無冠やA級転落で引退を考えるようになるかな
羽生さんには勝負の世界を離れてゆっくりして欲しいが
根っからの勝負師かな？ 角将一門ピッキピッキやないかw
血管切れるでホンマw ちなみにイチローと同じく、井山は辞退の可能性もあるからな。 韓国朝鮮人の安倍
必ず半島の人間も入れてきやがる 文化クラッシャーサルが 菅直人あたりなら単独で治勲やセドルにやるだろ
支持率欲しさに 国民栄誉賞は１個？
２個もらっても足りないくらいの大偉業だぞ？ >>1
碁将棋名順訴訟事件
http://umai.dip.jp/assembly/mignon/go_kisi/meikan_goshogi.html
大岡越前の裁きによって、囲碁＞将棋が確定しました。
ttp://blog.livedoor.jp/ota416/archives/18609677.html
私も、棋界の隅っこでボランティア「こども教室」を開いているのだが、
将棋関係者の最大の悩みは、「囲碁より格下」ということだ。明らかに
国内の競技人口は将棋の方が多いのにスポンサーは少ないし、
プロ棋士の数は１／３程度だし、企業のお稽古クラブだって、囲碁棋士の方が口が多い。
名人戦など将棋のタイトル戦に出場する棋士は、必ず羽織袴の正装で向うのだが、
囲碁のタイトル戦はみんな平服だ。普段の対局でも囲碁は脇息に背もたれがついているが、
将棋では脇息だけで背もたれがない。かなりストイックになっている。
（中略）
そして歴史はまた、囲碁・将棋に差をつける。当初は囲碁所、将棋所とも羽織着用が
認められたのであるが、江戸中期になると、囲碁所にはさらに袴（はかま）の着用が
認められるようになる。限りなく武士階級に近づいたのである。将棋の方は
初代大橋宗桂の時代から袴なしだ。宗桂像とされる図画にも袴はない。
袴がないと裾が乱れるので正座しかない。つまり背もたれは不要だ。(座布団は元々殿中では使われなかった）
そして、その身分の差を引きずりながら、現代の将棋指しは「袴」に対して異常にこだわる。
制度的に認められなかった反動かもしれない。また囲碁棋士へのあてつけの
意味もあるだろう。若手棋士など、タイトル初挑戦の時など、対局料以上の大金を
和服につぎこんだりするのである。しかし、私見であるが、囲碁界との
ステータスギャップを埋めるには、そうした外見によるデモンストレーション行為では、
解決にはならないようにも思えるのである。
ただし、和服購入費用はタイトル戦で着用する場合には、その全額が必要経費として税務署に認めてもらえるそうだ。 将棋と囲碁はあくまでも対等というのが双方の主張、
ゆえに片方だけにあげるよりも両方あげた方が都合がいいのだろうな。
まあ、文化勲章の庶民版みたいなものだから、
権威ウンヌンなんていわずあげたっていいいだろうな。
死んでから追悼で贈るよりもいいよ。 羽生がどんなに強いっていってもポナには手も足も出ないレベルなのにな・・・。 どんどん挙げればいい
底辺のネットの意見なんかほっとけ
ネットの意見なんか何の参考にもならん 記憶が正しければだけど、2014年に伊緒が井山と一ヶ月に10日しか会えないと不満をツイートしてた
一方の井山2014年負けまくり、この時に揉めてたはず
また伊緒は学生時代に出会った男に未練があるようなツイート(卒業の日あのまま何も言わずに別れたのが人生でかなり心残り的な)を残すという暴挙に出る、旦那いるのにあり得ないだろ
同じ勝負の世界にいるのに忙しく頑張ってる夫に理解がない伊緒は井山の嫁にふさわしくない >156
共産党を大嫌いだった米長会長は将棋振興の議員連盟が出来たとき「長年赤旗で新人王戦を主催してくれた日本共産党に先ずお礼を述べたい」
と共産党に感謝して自民党を皮肉ったくらいだからね >>222
まあ、競技人口や倍率は向こうの方が遥か上だし めんどくさいから、同時に国民栄誉賞と人間国宝認定のダブルであげちゃえよ >>259
あ、それならOK。
羽生さんのような神を国が保護してあげて欲しい。 久保さんが告発しなかったら永世七冠・国民栄誉賞はなかったかもしれない
久保王将、ありがとう 文化功労者を将棋で初めてもらった大山康晴の直後に囲碁の坂田栄男がもらったからね
まあ昔から囲碁将棋はセット >>259-260
羽生善治＝東郷平八郎 な。 老害の極み。
井上成美「東郷さんが平時に口出しすると、いつもよくないことが起きた」
羽生三冠「公正な調査を」 三浦九段の将棋ソフト疑惑
http://www.asahi.com/articles/ASJBP7RQ4JBPUCVL01R.html
> 将棋の三浦弘行九段（４２）に対して将棋ソフトによる不正の疑いが指摘されている問題で、
> 羽生善治三冠（４６）は２１日の対局後、「（不正の有無について）きちんと
> 専門家の方に入っていただいて、公正な調査をするのが良い」と話した。
→ 刑事裁判ごっこで冤罪ショーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ナベはこの時の敗者として永遠に語り継がれることになるのか 日テレのネットとかでも会見中継やってるね
ニコニコだけじゃなかった 晩年において海軍における東郷の権威は絶大で、官制上の権限は無いにもかかわらず
軍令・軍政上の大事は東郷にお伺いを立てることが慣例化していた[注釈 5]。
海軍省内では軍令部総長・伏見宮博恭王と共に「殿下と神様」と呼ばれ、
しばしば軍政上の障害とみなされた。そして伏見宮すら「自分と東郷の意見が
分かれるようなことがあってはならん」と気にしていた。
井上成美は「東郷さんが平時に口出しすると、いつもよくないことが起きた」と述懐したうえで、
「人間を神様にしてはいけません。神様は批判できませんからね」と語っている。
また岡田啓介・米内光政・山本五十六なども、東郷の神格化については
否定的な態度をとっている。昭和期の海軍内の抗争において、
東郷・伏見宮は艦隊派を後援し、岡田らは条約派に属した。
東郷に関する著作物中、重要なものは「東郷の私設副官」といわれた
小笠原長生による[12]が、日本海海戦時に「三笠」艦上にあった今村信次郎は
東郷の前で事実と異なる点を指摘し、東郷は「証人がいては仕方ない」と
小笠原に訂正を指示している[13]。山路一善は小笠原に対し「閣下の東郷元帥に関する
著書や講演のなかには、潤色が度に過ぎて誇大に失するものがあり、
日本の歴史を誤るのではないかと憂える」と述べたとされる[12]。 谷川も王将失冠の時のこと永遠に言われるしな
1回防衛したからなおさら >>171
すでにっていうか王貞治のために出来たようなもんだからな
いまや分野自体の顕彰という面も出てきてしまい羽生の個人的意向は関係なく貰わざるをえないだろう 「限りなく黒に近い灰色」→「灰色に近い」の改ざんで、
羽生の東郷平八郎化はすでに始まっている。 前から気付いてたけどアンチ羽生って囲碁ファンなんだな
http://hissi.org/read.php/bgame/20171213/Z0hGeEV5OVU.html
将棋＝羽生だからどっちも腐せるし、将棋好きだとあの成績と人柄じゃ叩きようがない
角将もそっち系の人なんだろう
藤井四段叩きも囲碁ファンがやってた 晩年
末次信正、加藤寛治らのいわゆる艦隊派の提督が東郷を利用し軍政に干渉した。
昭和5年（1930年）のロンドン海軍軍縮会議に際して反対の立場を取った
ロンドン軍縮問題[注釈 3]はその典型であるが、その他に明治以来の懸案であった、
兵科と機関科の処遇格差の是正（海軍機関科問題。兵科は機関科に対し
処遇・人事・指揮権等全てに優越していた）についても改善案について
相談を受けた東郷は「罐焚きどもが、まだそんなことを言っているか！」と反発し、
結局、この問題は第二次世界大戦の終戦直前に改正されるまで部内対立の火種として残された。 >>264
将棋のこと全然知らない（「手を打つ」とかいってたし）から
この記者会見のために一通りさらっただけなんだろうな
でもよどみなく進めてるね
いい意味でも悪い意味でもメディアというものをよく代表してる >>259
今、人間国宝は空きがない。誰か亡くならないと。 中国韓国が将棋やってたら羽生は貰えなかっただろうな
井山の方が断然格上 羽生はわかるが、井山（笑）はおかしだろ
世論が納得しないぞ
将棋と囲碁（爆笑）の違いがあるし、知名度抜群の羽生に対して、井山は誰それ状態じゃん 国民栄誉賞取るのと永世七冠取るのどっちが大変なんやろ >>265
村山実、ヤクルト鈴木と並ぶ永遠の噛ませだな 井山は流石にありえないな
将棋は国内タイトルが競技としての頂点だが、囲碁は国際戦が頂点だろ
井山は世界一になったことがあるのか？ 井山も一緒でいいじゃない
井山も人格的に素晴らしい人だし 永世七冠だろうね 国民栄誉賞は、なでしこでも取ってるしね。 バランス取ったんだろうけど、囲碁ならコバコウあたりに上げたほうがまだ自然
もうタイミングは遅いけど >>259
人間国宝、つまり重要無形文化財保持者の対象になるジャンルは決まっていて、
芸能分野が雅楽、能楽、文楽、歌舞伎、組踊、音楽、舞踊、演芸
工芸技術分野が陶芸、染織、漆芸、金工、刀剣、人形、木竹工、諸工芸、和紙
将棋は芸能分野に入ってないから対象外。 >>284
1日制、持ち時間3時間、賞金も安い国際棋戦（笑）が頂点なわけないだろｗｗｗｗｗ 囲碁は将棋より賞金がずっと高いしバランス崩れてるんだが
井山の単独受賞なんて無理だったのに腹たつわ >>276
そもそも将棋は人間国宝の対象外だが、それ以前に定員など無い。 普通に羽生だけでよかったし誰も文句言わなかったはずなのになんなんだろなこれ >>281
永世7冠。歴史は将棋の方が古いが、全タイトル永世はこれまでにない。国民栄誉賞は2年に1人ぐらいのペース >>289
世界標準が持ち時間短い一日制だから国際棋戦が頂点だろ
チェスの世界戦も持ち時間二時間半
そもそも二日制が完全に時代遅れ >>292
羽生さんが七冠達成してるからでしょうね
井山さんは悪くないのだが >>292
囲碁は政治家や企業経営者にファンが多いから、
将棋だけで単独受賞は許されないだろう。
今は似たようなものだけど、
囲碁＝クラシック、将棋＝AKB
ぐらいの格差があるからな。もともと。 >>287
あの人は致命的に人望がない、そもそも友達が少ない（おらん）のやで？ｗ
佐藤康光や森内ですら貰ってる紫綬褒章すら、いまだに貰ってない。
骨を折ってやろう、賞を取ってもらいたい、と考えてくれる人間が周囲におらんのよ。
ソフトとの対局でも、1人だけトンチンカン、時代遅れ・周回遅れの発言してたしね。
レクチャー・ブリーフィングをしてくれる人間、友人がおらんのやろうね。
> 感想戦では思ったことを率直に口にするところがあり、かつては武宮正樹や
> 趙治勲ともめたこともある。囲碁ライター・小堀啓爾は、「純粋で正直な人なのだけど、
> その純粋さがときに人を傷つける」と、小林の性格を描写している[6]。 羽生さん単独で囲碁ジジイが発狂するのも見てみたかった 羽生さん受けてほしいな
藤井くんの影響で将棋はじめた子供の親御さんにも品格アピールできるし >>299
芸スポのスレ追ってたら滅多に見ることがない囲碁ヲタを目の当たりにして俺困惑したわ
謎のコテとかいたし >>299
時の総理大臣が自分の都合で選ぶ国民栄誉賞とか別にどうでもいいからｗｗｗｗｗｗ 二人が受賞したら将棋も囲碁も一般ニュースにもっと取り上げらるんだからいいんじゃね？
ファン獲得するいい機会じゃん
なんで否定的なのかがわからん 国民栄誉賞がすごいんじゃなくて羽生がすごいんだってことを理解しないといけない >>295
後発の中韓が勝手に決めた世界標準（笑）とかどうでもいいから。
野球のMLBと同じく賞金・対局料がずば抜けて高い日本の新聞棋戦が世界最高峰なんやで。
五輪やWBCちゃうねん。
ただし、私は常々日本の新聞棋戦のオープン化を主張していることを付け加えておく。 羽生自身のためというより
将棋連盟にとってはありがたい話なんでは >>47
野球が人気あった時代だからだよｗ
色々な情報が入っている今から見たら特に世界に誇れるわけでもないだろ >>278
羽生だって20代以下の知名度は全然だぞ 井山裕太は一回失ってる
６冠→５→４→５→６→７→名人失冠６→名人奪取２回目７冠→→→
もしも名人を防衛したら、２回に成らず七冠継続期間が伸びて一回になるから逆に受賞出来ない
もう一度名人失冠して奪取すれば七冠三回目の快挙になる
もしも羽生善治氏も七冠→棋聖後期失冠６→翌年棋聖前期棋聖奪取７冠で２度目の七冠になるぞ
>>284
井山は流石にありえないな
> 将棋は国内タイトルが競技としての頂点だが、囲碁は国際戦が頂点だろ
> 井山は世界一になったことがあるのか？ >>309
去年の年末のあの迷走ぶりを思い返せば、今年はいい年だった！って喜んでるだろうな… >>298
コバコウは馴れ合わないことを選んだんだからそれでいいだろ
この前の治勲とのトーク番組で「ゴルフ好きだけど二人共まだ現役だから治勲さんと一緒にゴルフにはいきたくない」
はちょっと感動した
なお Master の棋譜はお気に召した模様 >>313
羽生が英語の教科書の教材になってるのしらんのかガイジ >>284
いちおうテレビアジア選手権取ったよ
レーティングをもって世界一とするならトップ10に入ったこともないはずだけど >>318
国定教科書の時代じゃないんだからどこかの教科書に載ったからその世代はみな知ってるということにならんのよ
市町村ごとに教科書違うの知らん人か？ 長嶋と松井の合わせ技なんかやるから後年こうなるんだよ あと紫綬褒章については囲碁はともかく将棋は純粋に棋歴だけで決まってない
運営に貢献したかどうかが申請に大きく影響してる模様
棋歴だけでいうならそもそも羽生より先に森内康光がもらうことのほうがおかしいだろ やまんば←ぽっと出のコンビニ前うんこ座りのメスざる集団 >>330
チョンコのお前は知らんでいいからすっこんでろゴミ >>310-311
>>288の通りで将棋は人間国宝対象外 羽生さんだけでいいだろ 無能な半島人なんかいらんわ >>320
息を吐くように嘘をつく将棋工作員であったｗ
捏造しないと囲碁を腐せない、哀れな将棋工作員。
まあもともと、下種なボードゲーム、将棋連盟の真剣師や将棋ゴロの互助団体だからそんなもんだｗ
囲碁レーティング
https://www.goratings.org/ja/
1柯潔 ♂ cn 3630
2朴廷桓 ♂ kr 3630
3井山裕太 ♂ jp 3586 >>336
井山すげえな
世界三位になってるんだ！ >>332
林葉に突撃したことしか国民は知らねーよキチガイ
一族全員氏ね
おまえがレスするたびおまえの身内一人づつ消えろ イオと結婚したあとに七冠取ったから
イオがあげまんなのかと思ったが
全くイオは関係なかった 井山はすごいと思うけど、ランク1位になって他国に勝ってからじゃないと別に誇らしく思わないよ。日本3位すごい！じゃなくて中韓すごい！になるし 羽生さんは引退するまでに、藤井君とタイトル戦で対局して欲しい
タイトル戦は無理でも棋戦の対局なら十分可能か >>341
井山が七冠達成したのは離婚後だから・・・ >>327
囲碁で紫綬褒章を貰ってる石田芳夫（二十四世本因坊）は常務理事までしか経験がない、
小林光一名誉三冠は副理事長の経験がある。 >>317
そういうのいいね
竜王戦の第30期記念で歴代竜王が勢ぞろいした時の雰囲気を聞かれた藤井が、対局者もいたしギスギスしていた、
和気藹々と語り合うには皆現役バリバリすぎるのでもう少し時間が必要、というようなことを言っていた
互いに仲が悪いわけでもないけれど無駄に慣れ合ったりはしない、将棋のことになったら絶対に譲らない、
そんなあの世代の棋士同士の距離感が好きだ 羽生さんだけでいいだろ 無能な半島人なんかいらんわ 歴代の受賞者見たらそんな凄い奴いないよな
二人とも気軽に貰えばいいやろ 羽生善治 国民栄誉賞に日本中が歓喜！人間国宝認定望む声も
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171213-00010003-jisin-ent
小倉智昭キャスター（７０）は「井山さん、まだ２０代後半ですもんね」とした上で
「羽生さんに国民栄誉賞をって声がわき起こって、それだったら、井山さんだって、すごいだろっていうことで、そういうことになったんだろうね」と解説
http://www.hochi.co.jp/topics/20171213-OHT1T50071.html
国民「井山って誰？」
イチローはまだまだ現役だからっていう理由で辞退してるね。これが一番かっこいいわ。残り2人の辞退者は変人だけど
まぁ羽生の引き立て役として井山も受賞すればいいんじゃね 将棋・羽生氏 囲碁・井山氏に国民栄誉賞を検討 官房長官
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171213/k10011256961000.html
＞内閣府によりますと、過去に国民栄誉賞と総理大臣顕彰の両方を受賞した人はおらず、２人が国民栄誉賞を授与されれば、両方を受賞する初めてのケースになるということです。 将棋界の国民栄誉賞の基準は羽生さんの成績に準じるか？
タイトル戦七冠を複数回達成でも、次の棋士の受賞はハードルが高いな >>348
将棋のことだったら羽生は譲らないだろうけど、運営関係は基本口出ししないし
だいいち米長時代にいちど連盟として運動してもらいにいったんだから今回も断るまい
おそらくは降って湧いた話じゃなくて、康光や森内が周旋してこうなってるんだろうしなおさら でも、明らかに歴代そして現役最高の実績のある棋士は最高位を独占し続けた渡辺棋王だよな
羽生なんかずっと相手にされなかった
渡辺さんが棋界全体のことを考えない羽生みたいな下劣な人間だったら、全てのタイトルを10年間独占することも可能だったろう
でも渡辺さんは他の棋士のことも考えて竜王戦だけに専念した
それでも力余って棋王とか取り続けてしまうぐらい無敵に強い
そういう人が現在存在するのに、羽生みたいな鬼畜に国民栄誉賞というのは、心ある将棋ファンには納得いかない
内閣支持率にも大きく影響しそうな愚挙と言わざるを得ない
安倍首相の慢心があったのだろうな >>356
叡王戦が永世称号設けたりするとさらにハードルあがるよね
まあそれ以前になくなる可能性もありそうだけど >>340
将棋界のためにも名誉なことって言ってるから受けてくれそうだよかった なでしこと松井のせいでハードル下がったからな
話題作りにもらっておけばいいよ 話題の人に贈られる国民栄誉賞は受けるとして
7冠制覇も永世7冠の資格得たのも平成だし
勲章授与は今上天皇からが良いんだがな 井山にあげるならセットでヒカ碁作者にもやれ
井山より貢献したぞ 井山は羽生のおかげで検討の対象になった感が拭えないな
羽生が永世七冠になってなかったら果たして井山は国民栄誉賞授与検討されていたのだろうか なでしこ、松井にあげたように所詮人気取りだからなぁ
イチローのような本物のスターは辞退するがどうかね
羽生次第だよ 事前の噂だと渡辺羽生でダブル受賞って話だったのに全然違うじゃん >>357
ああー…なんか横から関係ない話してごめん
羽生も馴れ合わないから辞退するんじゃないかとかそんなつもりの話ではなくて
あの世代の棋士の距離感とか滲み出る矜持とかライバル心とかが好きだと言いたかっただけ
あと、今回の件で康光や森内は周旋なんかしてないと思う
そんな暇ないし羽生がそういうのに頓着しない人物だと誰より知ってる人たちだし
どう考えても竜王の羽生と棋聖の井山をセットでageたい読売のごり押しだよ 羽生さんは当然受け取るとして
井山は永世七冠を目指す為に辞退すべきだろ
井山はまだ若いんだし今から国民栄誉賞もらったら
モチベなくなって囲碁界が終わってしまいそう >>370
毎日新聞のコメント読んだら受けそうな雰囲気だった 将棋界のために受けてくれ去年からの嫌な空気を完全に浄化したい 正直、羽生が永世七冠を達成しなかったら、井山の受賞はなかったと思うｗ
ただ羽生より１０年若く永世七冠を達成する力はあると思う イチローは王さんが貰った賞を
簡単に受ける訳にはいかないって二度断ったんだぞ
これだけの実績があれば引退時に受け取るだろうけど
そういう奥ゆかしさがないのがやまんば土人 >>372
まじか
井山も将棋界に負けずに永世七冠を達成してからで良いのに
今から受け取るのは永世七冠達成出来ませんと負けを認めた感が嫌だな >>307
中韓より遥かに弱い日本での棋戦が世界最高峰とかないから 勝負の世界でまだまだ現役なのに、こんな賞もらったらやりにくいだろ
実力の世界で、まだ現役なのに受け取るべきではない >>367
本物のスーパースター福本も辞退したんだよな
国民栄誉賞なんて貰ったら野グソできなくなるって理由でｗ 将棋も囲碁も数百年の歴史があって、どちらの記録も前人未到で、恐らく空前絶後だろうから、二人とも貰っていいよ。羽生が７冠達成時点で貰うべきだった。って話はあるが。 >>377
イチローのように単独選出なら「モチベが下がるから」ってことで辞退も納得だけど
井山さんは羽生さんのバーター的なところがあるので、逆に辞退しにくいんじゃないだろうかね
井山さん的には、辞退するのが羽生さんに失礼なのかも・・みたいな
将棋界、囲碁界共にこれからも頑張って日本を盛り上げていきま賞的な面もあるだろうし
当の羽生さんは、国民栄誉賞とかあまり興味なさそうな人だしなｗ
井山さんが「いやいや私なんかまだまだ七冠制覇次期が２期ってだけですので辞退を・・」なんて言い出したら
あの羽生さんのことなら「じゃあ私も（＾ω＾）」って言いそうな気もしない？ｗ
まぁ裏で、辞退はやめときましょって話し合いはされてるんじゃないかな、とは思う ワールド杯の日韓共催を思い出した。
井山なんて永世七冠とるだろうからその時に授与させればいいのにな。
こういうことするから囲碁の心証悪くなるんだよな。 >>383
バーター的な所か
余計辞退したくなるだろw
国民栄誉賞受賞するなら井山は絶対に永世七冠を達成しないといけなくなったな
囲碁界は永世七冠と言う新しいタイトル棋戦を作るしかないな 国民栄誉賞を貰ったら、モチベーションが下がるっていうのは、体のいい断り文句でしょ。
別に国民栄誉賞を貰うためにやってきたわけではないし。 そもそもそんなたいそうな賞じゃないしな
貰えるもん貰っとけ 若い頃から馴染みがある将棋はプロを目指す人も相対的に多くトップに君臨するのが難しい。
対して囲碁は60代以降の人気が高く、若い頃プロを目指す割合は相対的に少ない。
前提条件として難易度が違う。
60代以降のおじいちゃんや金持ちに囲碁打ちが多いから、井山をブッ込んだんだろうけどさ。 >>19
なんもしてねえよな。こいつは単にメザーでホームランをちょいと打ってゴロを転がしただけ。優勝も無い。
イチローや上原すら出たWBCに出なかった時点でクソだよ。寧ろ国籍を疑うわ。 高橋尚子の実績は申し分ないしシドニーの時は本当に輝いていたけど、今のやつは本当にガッカリする 羽生が永世七冠達成してなければ井山単独での国民栄誉賞はなかっただろう
井山ラッキーだったな 藤井聡太の連勝記録達成に阿部がコメントしちゃったからな
永世七冠に政府が動かないわけにいかない
囲碁・将棋のバランス取るために囲碁にあげないわけにもいかない
井山単独はあり得なかっただろ
吉田と伊調の関係だな ニュースの扱い見たらわかるね
井山は羽生の「おまけ」 これ、受賞したら井山は羽生様様だろ
単独ではありえなかったろうし ソフトから逃げ回った男と
ソフトや中国人と正々堂々戦った男か 井山裕太七冠の国民栄誉賞受賞報道について
【 團宏明理事長コメント 】
今回、日本棋院棋士で七冠を有している井山裕太九段に、国民栄誉賞をいただけるとのご検討をいただいているとのこと、日本棋院としてもこのうえない光栄と喜んでいます。
囲碁は長い伝統を誇る日本の文化であり、広く国民のみなさまに愛されてきました。
今、井山九段はその伝統に立って新しい世界を開きつつあると思います。
これを励みに、日本棋院としても、囲碁の一層の発展と世界への普及を、図っていきたいと思います。
また、将棋界から羽生永世七冠が同時に受章されることも、大変うれしく思います。
日本文化を担うものとして、相協力してその普及発展に努力していきたいと考えています。
http://www.nihonkiin.or.jp/news/release/post_704.html 井山はこないだカケツにかって世界タイトルの決勝が決まってるよ。優勝なら10年以上ぶりに中韓にずっととられてたタイトルを奪う事になる。国民の栄誉って事なら適任。 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩 争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳切欠」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・統率力の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑は民度の低い国家による合法集団リンチ殺人
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9｀･ω･) 卓球は中国破りだしてるし囲碁も頑張ってもらいたいね チェスの王者にお情けマッチしてもらってホルッてる羽生ぴょんより
囲碁の中国王者とガチで戦って勝った井山君の方が人として上だよね 七冠を2回目ってのもやっぱすごいし羽生井山ダブル受賞でもまあいいんじゃないか
知名度的には羽生が遙かに上だが 羽生が七冠とったんで井山もとれる
つまり全ては羽生の手の中にあった 井山さんがカケツに勝つことは、羽生さんがカールセンあたりに勝つことに等しいかな 忘れてる人が多いだろうが、外国籍の王さんに
あげたいから作ったのが国民栄誉賞
日本人の場合は若手の人気者にあげるもの。ならば、井山にはふさわしいが、羽生さんには軽すぎる評価になる >>336-337
go ratingsは日中韓の各棋戦のレベル差を考慮しないランキング。
それはそれで公平の点では重要だが、レベル差を考慮する必要もあるという
観点で編まれているのが、韓国棋院の非公式ランキング。
（韓国棋院はレーティングを公式指標として取り入れているが、同じ方式で
非公式に世界ランキングも出ている。こちらは韓国＝中国＞日本でフィールドの
強さを傾斜配点しているっぽい）
あと、日本のmamumamu氏が編集している世界ランキングは、おそらく
中国＞韓国＞日本でフィールドの強さを考慮している。
結果どうなるかというと、韓国棋院非公式ランキングとmamumamuランキングは、
前者の方が韓国棋士の位置が若干高くなるものの全体的には大きな差が出ない
（中国棋士と日本棋士の位置づけがほぼ同じ）になるのに対し、
go ratingsは、井山の位置が極端に異なるほか、日本棋士の位置が若干高くなる。 >>393
どれどれ・・もう指摘されて消したかな？と思って見に行ったら案の定・・
国民栄誉賞検討中なんですね( ?-? )
ちょっと先走ってしまいました(￣▽￣;)
可愛いじゃねえかｗ 芸スポで角将が今度は井山を使いだしたｗ
ほんと節操ない情けないやつ 井山ももらっとけ。
２度の七冠はケチのつけようのない快挙だよ。
かつての羽生みたいに「若いから」なんて言って辞退したら、もうチャンスないかもよ。 >>401
この段階で出すコメントじゃないだろ。広報何考えてんだ。
（これが出るってことは事実上本決まりなんだろうけど、にしても） 羽生の記者会見の段階で
棋院の存在アピールするためここで出すの悪くない気がする
むしろ機敏
検討ありがたい。是非下さいってことだからな 井山は外国人ともやりあってるから凄いよな
尊敬するわ 韓国人＞中国人＞井のなかの蛙井山
蛙に国民栄誉賞やっていいのか？
韓国人や中国人に嘲笑されるぞ >>390
ププブ、世界の競技人口は囲碁が圧倒的に多いのに
囲碁とチェスはオリンピック競技になれても将棋は無理 囲碁界で最強でも無いのに国民栄誉賞？
オリンピックで銅メダル獲得で国民栄誉賞とるみたいな変な事になるんじゃ無い？ 羽生さんがどうのこうの言うより、将棋がメジャーかどうかの問題かと 永世七冠が基準になっちゃうと今後国民栄誉賞を
将棋界から貰う人は出なくなるよな・・・。 検討だから「やっぱやーめた」っていうのもあるんだろ 聡太の８冠を気長に待つくらいしか手が
しかし藤井くんがいよいよ覚醒した際に、棋戦が８つ残ってるかどうかが重要だが・・・ >>424
チェスは西洋将棋と呼ばれる事もある
将棋に「似たようなもの」が各国に存在するからな
そしてどの国でも囲碁は将棋系ゲームの後塵を拝している
囲碁＞将棋系なのは韓国くらいだろう
囲碁がチョンゲーと馬鹿にされる所以 >>433
チャンギは絶滅寸前らしいからなあ
もっと民族固有のゲームに誇り持てばいいのに >>434
いや、あれも固有なんかじゃなくて中国象棋の一種だからｗ >>301-302
会長がNHK杯優勝、藤井フィーバー、ひふみん大ブレイク、叡王戦タイトル戦昇格、平成生まれタイトルホルダー誕生、永世七冠爆誕、その永世七冠に国民栄誉賞
他にも何かあった気がするが、とにかく昨年末のアレで将棋界がお先真っ暗だったのが嘘のようだ
叡王戦も潰れる頃にはモテは任期を終えて森内会長にバトンタッチ済みだろうし、火中の栗を拾ったモテへ将棋の神様からのご褒美かもしれない 将棋か囲碁のどっちかだったら色々文句も出てくるもんな
今のタイミングで両方にあげとかないともう贈るタイミングがない >>437
モテだけに持ってるよね。
谷川見たく成績を著しく落としたわけでもなく、年齢と実力相応の結果を出しているところもすごい 知名度なんかどうでもいいからな
井山が凄いのには違いない
知らん奴が悪い まだ検討中だろ
井山が貰えなかったら
発狂する奴いるのかね
井山が永世七冠達成なら文句無しだけど >>436
成り立ちはそうだけどもう完全に別ゲームってくらい展開が全然違うんで
中国象棋強くても韓国将棋は強くないし逆もまた然り >>437
しかも年明け1月から将棋アニメ開始というね 将棋連盟が適当に考えた設定の「永世」なんてほんとどうでもいいｗ 将棋コンプレックスを抱いた囲碁厨が発狂してますけど放置して置いて下さい 実績・年齢からしたら治勲の方がふさわしいんだけど
日本国籍じゃないかもしれない >>443
永世七冠は同時七冠を達成できなくてもなれるんだぞ。
両者は基本別物。 レスリング軽量級がぶっちぎり一番価値ないな
同じ日本人の重量級に勝てないし >>431
有識者会議でダメって言われたらダメだけど
この2人にケチ付けられる有識者様がどれくらいいるものかと 家族きょうだいも女流羽生ファンも喜んでるかな
井山元嫁は惜しいことをしたかな 井山って
囲碁世界ランキング18位だろ
いくらなんでも甘すぎね？ >>456
松井秀喜とかメジャー殿堂入りすら出来てないぞ 井山って室田とセックスしたから将棋ファンから嫉妬されてるよな
将棋ファンよっぽど悔しかったんやろな 井山とそんなにやりたいとは思わない そっち系じゃないし(´･ω･｀) そもそも井山ってあまり女性に興味無さそうだよな
草食性つーか、ヤギみたいな顔っていうか
羽生の方が女好きそうｗ どちらかだけが辞退すると貰うほうが惨めになってしまうので、どちらも貰うかどちらも辞退するかの２択になる。まあ、無難に貰うんだろうね。
こんな賞、騒ぐほどの価値もない、ホントに無意味なんだけどな。 >>463
政権の意図は毎回入るからね
今回も比較的自民の支持が弱い高齢層を取り込むことに期待してそう AIへの注目もあるし、結構注目度高かったみたいだ
将棋なんて廃れたかと思ったけどスマホでやってる子供もいるらしい 井山はまだまだだが昔から政界に谷町多いし
中国人韓国人にコロコロ負けるから国民栄誉賞背負って負ける生贄の意味が大きい
井山は子断るべきだ >>463
本人たちはどうでもいと思ってるだろうけど、協会と棋院の双方の面子がかかってるから、断れないよなあ。 ttps://www.goratings.org/en/
最新レートでは井山3位だな まだ検討の段階だから世間の反応から井山は取り消されるかもね 将棋連盟は公益社団法人、日本棋院は公益財団法人
そもそも自由な野球選手イチローと違って首相からの申し出を断れる立場じゃない
お国がなんか言ってきたらハイと元気よくうなずくしか選択肢は無い 三浦冤罪事件、谷川会長辞任からの巻き返し方が、
漫画だったら絵に描いたようにやり過ぎって言われるレベルだな 世界でトップじゃないなんて言い出したら
野球選手全員ダメなんじゃ、日本でトップならいいんじゃないの >>469
ランキング1位のカケツって人にこの前勝ったんでしょ井山って >>464
>>468
結局、国民栄誉賞なんてのは名ばかりで実態は『政府栄誉賞』なんだよな。はっきり言ってありがた迷惑な賞なんだよこんなもの。他にも顕彰制度はあるんだから。 井山はちょっと早い気もするけど
まあ二度目の七冠は羽生もできなかった事だし文句はないな >>434
ソフトが世界一になると棋戦スポンサーも撤退なんてくらいに世界で国威を示せる
ってのが重要で文化とかは関係ないんだよね。
直接的にナショナリズムを高揚させる要素が必要だった。それがない韓国将棋は現代韓国人の
琴線に触れないのだろう。
プロ団体も一応存在するが、規模は日本の連珠（五目並べ）団体レベル。 羽生さんは七冠でも貰えなかったんやからセットで同時受賞だけは辞めてもらいたい！
期間を空けて一人一人で考えてくれや価値が下がるやろ！ レスリングとかなでしこが貰ってる時点で何の価値もないわｗ 井山はねーよ
だいたい囲碁とか日本人はほとんど興味ない 不振や怪我でも代打等で繋いで世界記録とかいってる衣笠でもらえる賞だから
賞の価値と功績を考えれば2人とも十分資格あるよ
羽生井山クラスが断ると今後棋界から出しにくくなるからもらっとくほうが正 >>473
棋界を救う救世主藤井の連勝記録コンテだけでも編集からリアリティねぇよ！と却下されるレベル
なのに永世七冠誕生まで詰め込んだら漫画家諦めて田舎へ帰って家業継げと言われるな イオって藤田紀子と同じ悪妻悪女の極みだな
もう少し夫を立てとけば良妻のままいられたものをw 国民栄誉賞貰っちゃうと一二三みたいにボロボロになるまで指すことできなくなるな １円ももらえない国民栄誉賞なんて何の意味もないんやで >>44４
まえに在日の人が同胞用にチャンギのやり方書いたコピー同人誌手にする機会があったんだが
士大夫は囲碁、庶民はチャンギっていう位置づけだから、
積極的に文化として振興していくという動きが半島のほうでもないそうだ
かつては日本の縁台将棋みたいに道端でやったりしてたのがもう全然廃れてるんだってさ >>488
映画はどちらもヒットしてないし漫画は以前からです
むしろ将棋界が全力で漫画のヒットにのっかっていった状態 羽生と井山の両人の意思じゃなく業界全体としては願ってもない朗報だから断れないだろうね。
特に将棋界にはまさに地獄に垂らされた天の助け。ただし蜘蛛の糸に亡者どもが群がってぶっつり切れると永久に奈落の底だが。 羽生が永世七冠達成してなかったら井山の授与は検討すらされてない
羽生のオマケ AIの進化によって人間同士の対決にあんま意味無くね？
って価値観が今後どんどん広まっていく可能性も十分あるから
むしろ井山にとってもいいタイミングかもしれないぞ ここは故事に倣って18回辞退した後に仕方なしに受けるべきかと これで古今東西ありとあらゆる議論に決着がついたな
つまり羽生が唯一無二で最強である。 将棋界にとって目出度いことだ
クリーンで高潔な棋界をアピールしよう 羽生善治氏・井山裕太氏の国民栄誉賞は妥当？
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/32203/result
羽生氏、井山氏とも妥当 53.5% 2,192票
羽生氏は妥当 37.9% 1,553票
井山氏は妥当 0.7% 27票
羽生氏、井山氏とも妥当ではない 7.9% 323票 囲碁界の将棋への対抗心、嫉妬、小さいメンツむき出しがみっともない
オマケ扱いされる井山のことなんか、全く考えてない
井山のせいじゃないのは分かっている >>498
人間型ロボットが１００ｍ５秒台で走ることより
ボルトが９秒台で世界新出すほうが
比べようもないくらい面白いだろ >>457
殿堂入りどころか年間タイトルやアワードもないのが松井秀喜
本当政治力のみの国民栄誉賞だったわ 加藤一二三さんの
聖シルベストロ教皇騎士団勲章
これはどれ程、凄い事なのか？ >>491
もったいねえな
車が宮の斜め線に沿って走れるルールとかすごく独創的で面白いと思ってるんだが >>508
カソリックのローマ本山にしたら将棋棋士なんて評価できる物差しにならん、
日本の支部から名士なので遇してやってくれと報告されたのか、あるいはお布施が多かったからか。 めでたい話題だと思ってきたんだが、囲碁&井山に対する罵詈雑言になっとる
世間では将棋と囲碁は同格だろうし、別にいいと思うんだが >>512
そう思ってるんなら、いちいち出てくるなよ年寄りが 井山は井山で七冠2回目達成の時にもらえば気にならなかったけど
ニュースはみたけどそんな声はあったのかね そもそも若いからね。本当は囲碁界だってもうちょっと実績ほしいでしょ。 受賞のための現場での待機時間とか苦痛だろうけど、
賞はもらっておいた方が無難じゃね。 >>508
バチカンが与える勲章５つの中でもっともランクが低く
加藤一二三が貰っている騎士称号はシルベールの中で最もランクが下。 2回目の七冠って1回目から1年後くらいだろ
1回目の貯金を使っただけで何の価値もないわ 日韓ワールドカップの時の日本サポーターの気持ちに似てる
単独で開催できない国がくっついきて
「一緒にやろうぜ」って言ってくるときの嫌な気持ち 国民栄誉賞松井枠の井山が不憫でならないw
井山は羽生と同じく王道を歩いている人間なのに、何だよこの松井的扱いってw 羽生が辞退しないように
井山も一緒に、ということなかね 囲碁板のスレにまだ37レスしかついてないんだけど人いなすぎてやばない 井山は松井的扱いじゃないだろ
長嶋・松井は長嶋に大した実績がないのに国民栄誉賞をむりやり上げるために
師弟関係とかいうワケわからない理由で松井をセットにして国民栄誉賞にしたもの
羽生は井山がいなければ授賞理由がないというものではないｗ 将棋に詳しい人からすれば
羽生なんかたかが養護学校出身のガイジ相手に平手で対局して8勝6敗(うち不戦勝1)という
プロにあるまじき恥ずかしい戦績を残したクソ雑魚だぞ たとえ松井と言われようも、いま羽生の勢いに乗じて強引に井山をネジ込んでおかないと、
将来囲碁に国民栄誉賞はない。それは将棋の後塵をはいすることで、あってはならないこと。
こういう安易な判断があったのかな。
井山を信じてやれよな。 羽生叩いてるの囲碁ファンじゃなくてハゲオタじゃね？ >>522
こんな言い方される松井が一番気の毒だわｗ >>521
分かる
囲碁界を隠れ蓑にした中韓の醜い嫉み根性だだもれ感
井山の事は詳しくないが同情してしまうね 羽生が永世七冠じゃなかったら
井山単独で2度目の七冠だからって理由で受賞できてたんかね？
ついでは止めろよ羽生にも井山にも失礼だわ
あと伊調も吉田が五輪3連覇で受賞したから4連覇した伊調にもあげないと示しがつかないみたいなのやめろや
レスリングなんてどマイナースポーツで広く国民の〜みたいのないだろ 羽生すごい！おめでとう！
とはならずに井山や松井やレスリングまで叩く辺りがまさに今の将棋板って感じ すでに羽生を凌駕している藤井四段がいる以上、茶番劇でしかないからな 囲碁なんて白黒の石をペシペシ置いていくだけの遊びだろ？
将棋と一緒にすんなや 30年間トップであり続けないと到達できない記録は羽生さんだけだろ
他の連中と一緒にされたくないな 羽布は七冠の時に貰って良かったと思うんだが若すぎたんかね
見た目も垢抜けない感じだったし 賞なんてものはそれ自体に価値があるのではなく受け取った人間にこそある
その者の生きざまや道程に想いを馳せる >>525
そのかわりスレが長持ちするぞ
かつては将棋板もそうだったんだがな
久美さんのスレとか大局将棋のスレとか 羽生がどんなに強いといってもポナには手も足も出ないレベルなのに
国民栄誉賞とか笑わせる。 >>548
だって養護学校出身のガイジ相手に大苦戦してたクソ雑魚だもんw 日本の囲碁のレベルからしたら井山は将来確実に永世七冠するんやから、こんなタイミングでセットで受賞とかまだ若いのに悪影響しかないで！
こういう賞はある程度ベテランになってからあげるべき 井山が松井枠とかいう意味がわからん
じゃあまるで羽生が長嶋みたいじゃん長嶋とかなんの実績もないゴミと一緒にするとか頭いかれてんのか 過去の受賞者見てもよくわからんの多いし
将棋界囲碁界の七冠棋士が仲良く受賞するのがよさそう 総理大臣がヒーローの人気に寄生するために押し付けてくる賞だからな 羽生さんより強い若手は現れても
羽生さんの記録を超えようと思ったら
精神崩壊してしまうよな
囲碁界は若者に人気ないから井山を超える棋士も現れないだろ >>559
井山自身がまだ20代の若手なんだけど… 羽生さん井山さん
おめでとう
将棋界と囲碁界のレジェンド二人が見れる今って
後生の人達からは凄い時代とされるんだろなぁ ヒカルの碁があんなに受けたのに
囲碁人口は年配層のみに偏ってるんだよな
将棋も似たようなものだけれど
それでも囲碁よりは年代に幅がある 確実になでしこのせいで格が落ちたな。
一時の活躍だけでやっちゃいかんだろう。 >>543
うん永世七冠じゃなく
タイトル100期でいいと思う
藤井が七冠を達成した場合どうするんだとなる なでしこは民主党政権時代の菅がやったんだっけか
こんなとこまで黒歴史ばっかりだなぁ 羽生さん「今後も棋士としてキシンと…」とかコメントしてたけどこんな人物だったか？ >>569
このスレで囲碁を叩いてる人へのイヤミか？ みっともねーよな囲碁ってさw
羽生さん授与にピキって、強引に松井枠作ってねじ込みかよw
ガキかお前らw なんか羽生の号外みたいなの出さないの？
来月の将棋世界まで何も無し？ >>569
それ囲碁ファンに偽装したキチガイだろ
将棋ファンに偽装したキチガイもいるし 本来、現役バリバリの人にあげるのは失礼なんだけどなあ 囲碁板の同じ名前のスレで
羽生を利用すればいいとかあって
笑った >>574
いや確実に囲碁好きジジイ
嫉妬丸出しで意味不明な選民意識持ってるのが特徴 長嶋茂雄はなんちゃら賞なんてものを超越したスーパースターだったんだよ。だから今さらそんな賞は要らなかったんだ。 >>569
将棋叩きのために囲碁利用してるけど
どう見てもフィギュアオタです 16の歴代受賞者と比較すると井山の無名っぷりが異次元。 国民栄誉賞にどれほどの価値があるのか、価値があるとして
レスリングやサッカーがそれに値するのか、夫々の立場で議論の
余地はあるだろう。しかしこれだけは言える。
井山の七冠にやるならば何故羽生が七冠を達成したときに
やらなかったのか。それは国民栄誉賞とは時の首相の
人気取りに過ぎないからということだ。 >>579
囲碁ファンを問い詰めるとそういう苦しい言い訳もやってたな
叩くなら成りすましなんてせず正々堂々やれよと言いたい >>581
違うよ。
井山に授与しない理由はないだろう、というロビーストが居たってことだよ。 >>565
一時の活躍では無く、通算記録など長年の業績で評価するべきだよな。俺は高橋尚子が受賞したのは謎。なでしこは東日本大震災からの復興もあったからしょうがない。 >>580
間違いなく「広く国民に敬愛」されてはいないな。 １ 目的
この表彰は、広く国民に敬愛され、社会に明るい希望を与えることに顕著な業績があったものについて、その栄誉を讃えることを目的とする。 羽生さんが七冠の時に検討されたのにもらえなかったのは何故？理由は明らかにされてるの？ 囲碁みたいなチョンやチャンコロという文化的な活動が一切できないヒトモドキがやるようなくだらない三流ボードゲームのオタもチョンやチャンコロの穢れた血が入った出来損ないだろう
美しい大和民族に愛される将棋のような格式高い歴史ある文化活動とは比較しようもない なでしこや松井みたいな変な奴が受賞してるもの貰うと場合によっては不名誉な賞になる可能性もあるよな。イチローみたいにまだ現役だからっていう理由で断るのが正解なんじゃないかと思える >>575
第一号の王貞治からして現役なんだけど何かと勘違いしてないか？ 井山もあと20年くらい淡々と歴史を積み上げていけば、皆から畏敬されるようになる可能性を秘めた人材だったのにね。
みんな功を焦り過ぎなんだよ、特に平成になってから。
大人物になるには、どうしても時間が必要なのに。 >>567
囲碁同時七冠達成→翌年将棋永世七冠達成だから後世は棋界の黄金期として語るんだろうな
三浦があらためて不憫だ >>597
井山はあれだけ忙しいのにこども教室やってたりするところが化物だと思う 羽生が七冠達成したとき国民栄誉賞の機運ってあったかなあ？どうだっけ？ 受賞した後もっと偉業を達成した時にどうすんだって話しになった
ってこの前テレビでやってたけど、その理由だと井山さんも
今じゃない、ってなっちゃうのかな >>598
三浦とかどうでも良いわまじで
ハゲは追放でも良いけど >>600
そもそもが国民から機運があってというより時の内閣の人気取りだからな NHKによって暴露された羽生の棋力
実際には養護学校出身のガイジ相手に大苦戦してたクソ雑魚だぞ
こんな奴に国民栄誉賞だなんて日本の恥だw
にっぽん紀行（NHK総合 2016年12月29日放送）
https://datazoo.jp/t...%80%E8%A1%8C/1024185
＞村山聖は小学校時代のほとんどを原療養所・養護学校で過ごした。
＞亡くなる半年前に羽生善治と対戦、この時までの通算成績は6勝6敗の五分だった。
＞村山は優位に対局を進めていたが、考えられないミスで形勢が逆転して敗れた >>598
一番不憫なのは渡辺だけどな
この黄金期に一人逆行して評判も戦績もどん底に落ちた
自業自得だけど >>600
90年代まではめったに国民栄誉賞出さなかったし
死んだ後で貰うのが多かった
今のぬるい基準だったら最初の七冠の時に貰ってたと思う >>606
人を呪わば穴二つ
それを不憫というのは言葉の使い方がおかしい >>607
ぬるい基準にしてしまったのは、政府でもマスコミでもなく、
日本国民なんだけど、みんな気付いてないのかな 羽生にソフトと戦いたいか？なんて質問してたやつがいたが
今ソフトとやって仮に羽生が負けたらせっかく苦労して築き上げた【永世七冠】の実績に傷がつくだろ
ソフトに負けてしまうと永世七冠の羽生というイメージよりもソフトに負けた羽生というイメージが定着しちゃうんだよ >>3
だな。
それなら藤井四段と羽生さんのダブル受賞のほうが文句ないわ。
藤井四段のお陰で対局観たいがために１０年は寿命が伸びたってじいちゃんが言ってるし。
世の中の爺さんたち、相当長生きするぞ。 >>613
おい、それじゃ藤井君が財政圧迫させたみたいじゃねーか。 渡辺は自分が負けたことで
相手が国民栄誉賞、国レベルでお祝いって
結構辛いものがあるな >>311
関西弁を使うのなら米朝師匠の名を出しなさい >>16
この中で受賞当然なのは王と美空くらいだな。この二人が漏れて他の野球選手や歌手が受賞したらおかしいし、
種目として王の時代の野球と歌が漏れることはおかしいが、映画監督など他の種目は漏れたとしても不思議じゃない
そのほかの人や種目は受賞されなくても不思議じゃないし、受賞したことが不思議な人もいる
囲碁将棋も国民的人気とは言えないし漏れても不思議じゃないが受賞するのであれば国民的関心種目として認定された意味があるので業界にとって好ましい
競輪など受賞されない種目で超人的活躍した人はいるからね >>615
そうか？ 谷川もそうだけど、大記録がかかった勝負に立ち会える人はスターというか、やはり時代のナンバー2だと思うよ >>609
何言ってんだよ？ 政治家の都合に決まってるじゃないか。国民なんて関係ない。
自分が行使できる権力をわざわざ使わないのは損、というだけの話だ。 もともと国民栄誉賞は福田内閣時に作られたものなので、
清和会は自分たちが作った賞ということで、そりゃ好き放題やるよ。
2000年以降は、自民党政権時のほとんどは清和会の
森・小泉・福田・安倍（ごく短期間だけ麻生）で回しているのだから、
国民栄誉賞を乱発しても不思議でもなんでもない。
逆に浅田真央の受賞を清和会の実質的トップの森元が止めることもできた。 >>620
まあそうだが、そんなぬるい政治家を選んだのは国民だ、とも言えるからな。 >>622
国民・有権者に責任転嫁して、政治家の責任を否定するロジックには与しない。 ていうか、もともと政治的な思惑で作られた賞なのだから、
官邸が好きに授与すればいいんだよ。
それこそが国民栄誉賞の他にはない特徴、真骨頂なのだから。 これで合点がいった
ブーハが約１０年間敵わなくて何度も煮え湯飲まされてきた渡辺永世竜王が初めて２日制でヴハに大金星献上したか。
永世７冠プレゼントすれば国民栄誉賞ということ読んでいたんだろうな。
将棋界の為に初白星プレゼントしたと。 ていうか、ここ見てりゃ分かるわな
アイツに授与ならこっちもだろ
アイツだけに授与とか不公平だろ
アイツなんかよりこっちが先だろ
これが平成の日本人だよな
いろんなロビーストにねじ込まれる政府も大変だなw 国民栄誉賞は素晴らしい功績を残した人に
与えるべきであると考えるのがまともな政府
自分たちの失態を回復しようと人気取りに
国民栄誉賞を与えたのがキチガイ民主党
この考え方の違いが分からないのが「こんな人達」
なんだろうな 外向けのいいニュースになってありがたいじゃないの
新聞社やスポンサーもにっこりだろ
もらっときゃいいんだわ >>619
青野は七冠の時も渡辺の永世竜王の時も
今回の羽生の愛竜王の時も現地にいた
ちなみに三浦との事も当事者として関わってるし
石橋の時もまさに当事者
いろいろウラ話を語って欲しいわ なでしこはＷ杯優勝だしええやんｗ 松井がなぁ・・・ 同じ国内7冠やし同時受賞は納得やな
片方だけやとおかしくなるし 40代以上にしか分からんだろうが羽生さんの7冠達成時の盛り上がりはホントに凄かったな 偉業なんだけど井山は知名度低すぎるので受賞に値しないと思うわ
マイナー競技で偉業おさめた人なんて他にもおるやろ
最近ではインディの琢磨、エアレースの室屋とか 井山は規定にある「広く国民に敬愛され」に該当してないのが問題なんだ
突出度とか年齢とか中韓とかそういうことじゃないんだよ
国民に知られてないのが一番の問題なんだ 陳腐化とかそんな生ぬるい話じゃないんだよ、松井はw
叙勲名簿に国賊の名を見つけて腰を抜かしたようなもの、
と言えばお分かりいただけるだろうかw >>629
三浦については書いてたじゃん
「棋戦を守れたことに満足してる」
救いようのない老害 >>633
いや30代前半でもフツーに体験してるから 羽生先生をゴミカス政治家の人気取りに利用するな
しかも税金で 今会見のタイムシフト見終わったが記者クラブってろくな奴いないな
酔っぱらいみたいなオッサンが質問したり記念撮影でカメラマンが揉めてたり >>641
でもこれまで検討されてなかったのに
羽生が取るからとついでになんだよな
羽生が永世七冠取ってなかったら確実に無かったわけだし >>36
＞片方だけやと物議かますし
「かます」に誰も突っ込み入れないんだな ＮＨＫ杯の羽生村山の決勝は羽生の申し訳なさそうな表情が印象に残ってるわ。 >>645
村山が決勝でやったのは千田
羽生とは闘ってない 647はうまいこといったと思ってるんだろうな馬鹿が >>16
なでしこと松井だけは認めん
格落ち感が半端ない 井山は7冠2回やってるのがデカイな
２回は囲碁将棋通じて初やし >>650
2回目達成したとに前人未到と検討すればよかったのにね
これまで全く検討もされてなくてなんで今更なんだろ 井山が国民栄誉賞受賞したらモチベ下がって
永世七冠達成出来なくなるんじゃない？
囲碁界の為に辞退すべきでわ？
永世七冠になってからでも遅くないと思う
羽生さんも七冠になった時は貰えなかったわけだし >>651
検討していないわけじゃないだろ
表に出てないだけで。
まず羽生さんが7冠のときに辞退したから井山さんが7冠とったときに贈りたくても贈れなかった。
7冠2回目のときに前人未到とかで贈ろうとしてもなぜ1回目で贈らないの？となる。
今回羽生さんが永世7冠となったので晴れて贈れるようになった >>391
ヤンキースでワールドシリーズ制覇してMVPに選出される日本人野手なんて今後二度と出ないと思うぞ 井山のねじ込みは、頭が悪い爺さんが判断したとしか思えないなw
人材殺しの老害だな
爺さんに甘い顔は禁物だぞ
大山爺とか弾圧するくらいで丁度いい。2、3人死んでもいいんだよw >>654
>>羽生さんが7冠のときに辞退した
そんな事実は無い、七冠は国民栄誉賞には値しないと当時の内閣が判断しただけ
ちなみに羽生も井山も最初の七冠の時には内閣総理大臣顕彰（まあ国民栄誉賞のワンランク下）を貰ってる 質問 羽生さんはソフトと対戦したいんですか？
ハ 実はソフトは公開されてるんでいつでも対局できるんですよ。
人間代表としてＡＩと公開で対戦して人とＡＩの在り方を示し
ファンも楽しみにしてる対局に臨みたいですかという質問に対して
私は対戦は隠れて幾らでもできる。ソフトから幾らでも手は盗むが公開対局なんて考えたくもない。
対戦成績は今更言うまでも無く皆さんご存知のように逃げてる間に
大差で抜かれてボロ負けですよ。察して下さいよ。言わないでも分かるでしょ。
質 後進の育成。弟子を取るようなことについてはどうお考えですか。
ハ 育てなくても沢山育ってきてるじゃないですか。
あなたが育てたんじゃないですよね。自分は責任は果たさず強い若手が育って来て
勝てなくなっちゃって大変迷惑な話です。
なんで自分の脅威になる人育てるんですか。意味不明です。という事ですか。
責任は果たさず、己の利益だけを追求。
ごく小さな村社会のお山の大将として勝って儲けたいという利己心しか無いのでしょうか。
都合の悪いことには極力触れないで上げようという空気読みましょうというお寒い会見。
国民の栄誉なんかどこにあるんだろうか。
賞は見送りで。 井山の受賞はワールドカップの日韓共催を彷彿とさせるねぇ。
日本開催が確実なところで直前で乗っかってきた韓国。
羽生さんの国民栄誉が確実なところで直前で乗っかってきた井山。
井山が悪いわけじゃなくて周りが悪いんだけどさぁ。。。 囲碁界とのバランスを考慮したんだろ
永世七冠と現役七冠だから、授与するなら今しかないタイミングだと思う。
井山は去年高尾に名人取られたのが痛い。あれが無ければ名誉(永世)大三冠だった
更に名誉(永世)七冠は最短で5年必要
名誉名人まであと4期、その他のタイトルもあと4年〜5年 >>664
バランスを考えるなら井山も永世七冠になってからだろ
そうしないとバランスが悪い 将棋と囲碁でバランスをとれっていうのが無理な話なんだけどね
この２０年くらいで関心度というか人気に大きな差ができてる
Google Trendで「将棋」と「囲碁」を比較したら２８：５と出る
対等な関係じゃないんだよ >>668
囲碁と将棋を
クラシックとJPOPというやつがいたけど
多分能と歌舞伎の方が近い。
・現代人からは同じように古くさいところがあるｗ
・歴史と格式は能
・人気や話題性は歌舞伎
てな感じで。 >>668
プロを目指す若い世代で比較すればさらに広がるでしょうね。
囲碁は年齢が高くなればなるほど興味を持ち趣味にする人が増えるからね。
逆に言えば若いころはルールすら知らない人がほとんどなので、競争率が低い中でトップになったところで・・・という思いがある。 羽生善治のおこぼれで、井山が国民栄誉賞なんて、ちょっとまずすぎないか。
そもそも、一般市民には、将棋も囲碁も同じ土俵だから仕方ないのはわからないではないが。
羽生善治の永世七冠と、井山の2回の七冠を比較したら、どう考えてもその違いは明らかだろう。
羽生善治だけが国民栄誉賞を受賞して、井山辞退なら理解はできるが、それができないところに、今回の、両者受賞という政府、業界、国民目線といった、いろいろな力を総合的に判断してという、曖昧な力が及んでいるのだと思う。
個人的には、羽生善治は受賞しても文句を言う人はないだろうが、井山は、もう少し、実力をつけてから、誰もが納得して受賞しろよ・・って感じだけどな。
まあ、仕方ないか・・。将棋、囲碁。ひとくくりだもんな。 国民栄誉賞貰うと私生活も気を緩める事が出来なくなって大変そうだけど
羽生は既に重い物を背負ってる感じがするので関係ないか 井山も名誉(永世)大三冠になってたら
ここまで叩かれなかった
将棋界の永世竜王名人
囲碁界の名誉棋聖名人(永世)本因坊
このタイトルは別格扱いだしね
ただ井山には難易度トップの名誉NHK杯選手権者も残っている 国民栄誉賞なんて貰うとおちおち寝癖も付けられないなw 井上ってだれ？
なにこの小僧
羽生さんと同等とか気持ち悪いんだけど なでしこから完全におかしくなった。
一瞬天下を取ったものにあたえられるものではなく、長く第一線で活躍した
人間に与えられるのもであってほしい。
井山は今後プレッシャーにならないか心配。 将棋の人口比率が最も高いのは10代。
大して囲碁は70代がもっとも高い。
もちろん、70代の爺さんがプロを目指すはずもなく・・・競争率が全然違うんだよ。 >>675
アナウンサー「将棋で勝ち続ける秘訣はなんでしょう」
羽生「まず将棋盤の前に座ることやね」 松井秀喜は本音は辞退したかったと思うわ
長島と一緒にって事になって断れなかった >>672
栄誉賞貰ってパチンコ三昧だったお人もいるみたいだし問題ないっしょｗ
まぁうかつなこと出来なくなるけど >>669
概ねその通りだが、能と歌舞伎の関係とは異なる点も無視できない。
能とは異なり、囲碁はカネになる、政官財からもチヤホヤされるということだ。
歌舞伎は能よりもカネになって、能役者が政官財からチヤホヤされることもないので、
別に格式が能に劣っていても、痛くも痒くもない。 囲碁オタの脳内はお花畑だな
競技人口の大半が70歳以上なのに
これから続くわけがないだろｗ 井山はおまけにしても囲碁のタイトルの方が賞金も高いし世界的に見ても将棋より認知されてるわけで 羽生さんが「まだ道半ばなんで」って断って、逆に井山だけが早過ぎる受賞になったら面白いのにｗ >>688
チャイナの人口が多いだけで世界的とは言えないわな ぶっちゃけ井山は断る選択肢もあるが（将棋は国民栄誉賞でも貰って喜んでろ）、
コメント見る限り受けるんだろうね。
江戸時代の本因坊一門なら、本因坊秀哉なら、
国際棋戦はWBCのような花試合にして、
日本の新聞棋戦をMLBのような（準）オープン棋戦にしたと思うし。
そのあたりの権力、政治に対する囲碁界の嗅覚・先を見る目は、確実に弱まっている。 日曜日の朝だというのに、けたたましく電話が鳴っている。
電話に出た妻が、時おり大きな声を上げては、妙にかしこまった物言いで応対している。
30分後に和室でお茶を飲みながらTVを観ている主人のもとに青ざめた顔で戻ってきた。
「あなた、新聞社の方からの電話で、あなたに国民栄誉賞授与が決まったって・・・
」
渡辺明は、自宅を解放し子供たちを集めて将棋教室を開いている。
将棋界を石もて追われ、三十代半ばで引退した渡辺は、それ以来子供たちに将棋を教えてきた。
彼の教え子たちが、棋界を席巻していることから、
名伯楽、渡辺を顕彰するべきだという機運が一気に高まったわけだ。
若かりし日に、将棋の神様と言われた羽生と激戦を繰り広げ、
後進の財産となる名棋譜さえ封印された渡辺が、再び歴史の表舞台に帰ってくる。
還暦を迎え好好爺となった渡辺をかつて残酷に追放した人たちが
いま万雷の拍手で渡辺を祝福している。 >>688
囲碁の方が賞金が高いっていうのも囲碁オタの代表的な嘘だなｗ
囲碁は将棋と違って対局料を含めて発表してるから高く見せてるだけ
しかも将棋は大半のタイトル戦が非公表だから分かるわけがない
「世界的」というのも囲碁オタの代表的な嘘だな
囲碁が世間的に認知されてるのは韓国だけ
母国の中国ですら完全に空気だ 羽生さんは日本人なんだから、文化勲章でいいと思う
ただ、名誉だけなので、一応セットで「文化功労者」として年金をつけるものらしい >>691
ところが中国韓国は九段昇段条件を世界戦優勝にしてるから
日本が四の五のいっても国際戦が花試合になる目はもうない
中国と韓国はガチでくるからね >>693
賞金に関しては賞金総額は同じでも、勝者総取りなのが囲碁で、優勝賞金を低く抑えて対局料を多くしてるのが将棋。
だから囲碁の下っ端は食えないとよく言われる。 >>693
将棋は非公表にしている時点で、自分で負けを認めてるんだよｗ
囲碁を上回ってるか、同額なら、喜んで公表するのだから。
【囲碁と将棋の身分格差】
・賞金で囲碁に負けてる
・江戸時代、囲碁は羽織・袴を着用、将棋は羽織のみで正座。
・現代のタイトル戦でも、囲碁は座椅子と脇息、将棋は脇息のみ。
・囲碁は背広どころか平服でタイトル戦を打っても咎められない、
将棋は羽織・袴が原則。 てことは、生活できない＝ピラミッドの下の方の人数が少ないもしくは御遊びな人が多い？としたら、
囲碁は実は弱い人が多くて、7冠取るのは案外かんたんだったりするのか？ >>695
中国棋院や韓国棋院が何をしようが、日本棋院には関係ない。
NPBが何をしようが、MLBには無関係だ。
お前は一体、何を言っている？（笑） >>693
話はそれるがよく考えると他国のボードゲーム事情とか全然イメージできないなあ
NHKみたいにボードゲーム放送してんのなんて日本だけだったりするのか民放でも取り上げたりしてるのか全然わからんなあ >>696
同じじゃねーからｗ 将棋脳はどんだけお花畑だよｗｗｗｗｗｗ
食べていけるから、囲碁棋士は将棋棋士の3倍居るんだよ。
ttp://blog.livedoor.jp/ota416/archives/18609677.html
私も、棋界の隅っこでボランティア「こども教室」を開いているのだが、
将棋関係者の最大の悩みは、「囲碁より格下」ということだ。明らかに
国内の競技人口は将棋の方が多いのにスポンサーは少ないし、
プロ棋士の数は１／３程度だし、企業のお稽古クラブだって、囲碁棋士の方が口が多い。
名人戦など将棋のタイトル戦に出場する棋士は、必ず羽織袴の正装で向うのだが、
囲碁のタイトル戦はみんな平服だ。普段の対局でも囲碁は脇息に背もたれがついているが、
将棋では脇息だけで背もたれがない。かなりストイックになっている。
（中略）
そして歴史はまた、囲碁・将棋に差をつける。当初は囲碁所、将棋所とも羽織着用が
認められたのであるが、江戸中期になると、囲碁所にはさらに袴（はかま）の着用が
認められるようになる。限りなく武士階級に近づいたのである。将棋の方は
初代大橋宗桂の時代から袴なしだ。宗桂像とされる図画にも袴はない。
袴がないと裾が乱れるので正座しかない。つまり背もたれは不要だ。(座布団は元々殿中では使われなかった）
そして、その身分の差を引きずりながら、現代の将棋指しは「袴」に対して異常にこだわる。
制度的に認められなかった反動かもしれない。また囲碁棋士へのあてつけの
意味もあるだろう。若手棋士など、タイトル初挑戦の時など、対局料以上の大金を
和服につぎこんだりするのである。しかし、私見であるが、囲碁界との
ステータスギャップを埋めるには、そうした外見によるデモンストレーション行為では、
解決にはならないようにも思えるのである。
ただし、和服購入費用はタイトル戦で着用する場合には、その全額が必要経費として税務署に認めてもらえるそうだ。 頭脳ゲーなのに年寄りが活躍してる日本の囲碁界も将棋界も大したことないだろ >>698
元々、プロ目指す人口が違いすぎる。
競技人口が2.5倍違う。
さらに競技人口のうち、将棋はプロを目指す10代が一番比率が高いが
囲碁は70代が一番人口比率が高く、10代の人口比は2%程しかない。。。。
プロへの厳しさも違うし、プロになってからの厳しさも違うのはおわかりでしょう。 囲碁の世界を簡単に言うと
トップ100の内訳は中国人が65人、韓国人が34人、日本人が1人（井山）っていう感じだね
だから日本で七冠っていっても中韓からは評価されないが
簡単に達成できるっていうとちょっとかわいそうだなｗ >>701
レッスンプロとして食べていくのが実情。。。
ゴルフと同じだね。
自分から敷居を高くておいて、だけど普及のためにプロへの道は緩くしゃったもんだから自業自得だけどね。
将棋をスポーツに例えるなら国民的（庶民的なスポーツ）の野球やサッカー
方や囲碁は高級志向（）を目指して年齢層も高めのゴルフｗ 将棋＝興味なくてもルールぐらいは知ってる人が多い
囲碁＝興味ない人は意味わからん >>705
囲碁はレッスンプロとしても食べていけなくなってる
だから若手棋士の多くは牛丼屋だったりラーメン屋だったりでバイトしてるよ
囲碁はもうこれからやっていけないと思う
60代ですらほとんど打ってないし
70代以上が死ねば終わりでしょう
つまりあと10年の寿命 将棋vs囲碁バトルはいつも醜くて不毛だな・・
仮に羽生＆ひふみんのダブル授与検討とかだったら、囲碁民はもっと荒れまくったんだろうか・・
まぁそんなことはさておき・・
イチローの２回連続辞退以降、辞退されないような選出のしかたで追い詰めて受け取らせてる感がするのは気のせいかな >>700
韓国にはBaduk TVという囲碁専門CS局がある
中国は専門局はないがCCTVや他のスポーツチャンネル局で囲碁の試合をやる
台湾は知らない。もしかしたらTV囲碁棋戦はないかも（後述）
CCTVの賀歳杯は旧正月に行われる日中韓の招待選手によるトーナメントで生中継
選考基準は不明だが各国トッププロ、日本からは今年は井山が呼ばれていた
日中韓のＴＶ棋戦の優勝者・準優勝者・前年優勝者によるトーナメントもある
台湾はこのトーナメントに参加してないのでもしかしたら公共／国営放送によるTV棋戦はないかもしれない >>704
井山以外の日本選手が勝つと韓国ですら「よく頑張った」って会場から拍手起きるとかいう話で
完全におみそ扱いなんだよね。。 なんで囲碁って日本弱くなったの？
昔は呉せいげんやら趙ちくんやら林海峰やらが囲碁の先進国日本を目指して来たんでしょ？ >>606
不正厳禁になった途端に勝率3割の糞弱い只のハゲになるカンニング渡辺明を不憫に感じる事ないわな 囲碁は良くも悪くも上級国民向けすぎる
底辺が増え上級国民の少数精鋭化が進む日本では今までのようなあり方ではやっていけないだろう
将棋からすればありがとう小泉、ありがとう竹中といったところか 国内で無双とかちょっとむなしいよな
その内ソフトバンクホークスとか鹿島アントラーズにもあげないとけなくなるぞ 中韓に異常に詳しい将棋工作員とか草生えるｗｗｗｗｗ >>708
セットにすると受賞者同士で自分が辞退したら相手にも失礼かなとか思っちゃうもんな
わざわざ国民栄誉賞授与の検討してるみたいなニュースもわざと流して外堀埋めてんだろうな イチローも仰木監督といっしょなら辞退できなかったかもなｗ これはあるかなと思ってたんだが
籠池の拘留切れの時かと思ってたのでタイミング的にびっくり 最近この板うろついているんだが、羽生さんの偉人っぷりはハンパないんだけど、
羽生さんと業界を燃やしている放火魔渡辺さん以外は、小物臭が悲しいね
藤井とかまだ本物かパチもんか、よく分かんないしさ 羽生は世界ランキング1位だと思うけど
井山何位なのよ >>711
日本は弱くなってない
中国と韓国が強くなったんだ
中韓も日本には強くなってほしいと思ってるよ
今は手合い違いすぎて盛り上がらないから
ワールド碁チャンピオンシップも井山が３連敗したから
あれも存在そのものがなかったことにされるんだろうな >>714
囲碁が上級国民向けなんていってるのは頭のおかしい囲碁オタだけだ
囲碁なんか色んな競技の中でも最も金がかからない部類のもんだろ
ホントの上級国民向けの競技は下手したら億かかるからなあ 棋士のツイッター見てると、この話題にあんまり反応してないね 安倍政権にこのあと不利な報道がなければ
この話は流れるってことか 長年のファンなら「永世七冠」より「国民栄誉賞」より、「羽生竜王」の響きに込み上げてくる感情があるはず。分かるよな？ >>728
うむ・・
とくに去年の「グレー」を「黒に近いグレー」とされたことあっての今・・
渡辺からの奪取ってのもなおさら・・ 女子レスリングが一番どうでもいいな
あいつらしかも軽量級やし >>729
羽生は否定していない、文春に抗議文書も出してないんだけど？ｗ 羽生の7冠は薄氷の上の7冠 だった
井山の7冠は2回目つまり盤石の7冠 なおも継続中
このちがい な 「井山さんはまだ早い。海外で結果だしてからにしてほしい」
「え〜〜っと、羽生さんって海外でなんか実績あったっけ？」 >>732
そんな事より世界戦で1回優勝する方が凄い価値高いと思うで
世界で勝てないと日本人的には盛り上がれないし囲碁フィーバーならない
井山にはもっと頑張ってもらいたいから年齢的にも国民栄誉賞は早いと思う 井山は今後とったとしても７冠の時と同じで
あっ取ったんだ
という薄い反応にしかならないから
話題性で言えばいまもらっといたほうがいいと思う。
仮に世界一になったとしても同じような反応にしかならないだろうし そういえば羽生さんって世界戦で１４３回優勝してるんだよな！ｗ 一番しょぼいのは、なでしこジャパンだがな
難易度で言えば天皇杯優勝レベルじゃねーか？ >>735
テレビアジア杯っていう少人数の世界大会なら優勝しとるけどな 将棋は海外に広まってなくてよかった
連盟は間違っても海外普及なんて考えるなよ 囲碁と将棋はAIに支配されて二度と日の目見ることないんだ
ありがたくもらっておこう
全面的に祝福しろ 森が高橋尚子にあげたところからおかしくなってるのにな 囲碁は賞金高いっていうけど、囲碁の国内賞金ランクは、１０位で１０００万前後。でも将棋だと２０位台でも１０００万に届くんだよな。 羽生さんの７冠、２回あったように記憶してたが、
・７冠達成
・防衛して年間７冠達成
だったのかな？ 羽生さんの7冠は２回あったように記憶してたが、
・7冠達成
・防衛して年間7冠達成
だったのかな？ >>743
だから違うって。国民栄誉賞ってのはもともと王貞治限定なの。それ以降は打算と惰性。まあ王にしても政治の打算の産物だがな。 羽生みたいなコンピュータから逃げたゴミでも貰えるんだな
下らん賞だな 国民栄誉賞に限らず、故人顕彰は辞退されたり文句言われなくて済むから、授与する側の思惑としては大有りだよな。 >>645
NHKのテレビカメラの前で
養護学校出身のガイジ相手にボコボコにされるというぶざまな醜態を晒した
プロとしてあるまじき恥ずかしい対局だったみたいだけどねw
そんなクソ雑魚なんかに国民栄誉賞だなんて国民をバカにしてるのか？w 例えば女流棋士の里見香奈さんは女流の中で飛びぬけて強いけど全冠制覇を二回成し遂げれば国民栄誉賞かといえばそうは思わない。
日本での囲碁の競技人口は将棋の半分以下ってことは将棋で言えば女流棋士と同じくらいってことなんだよね。
しかも若い世代の競技人口で比較すれば将棋は75万人ほどに対し囲碁は4万人ほど。。。。
せいぜい、女流棋士の里見さんが傑出してるのと井山さんが傑出してるのが同等だよ。 将棋は
「ルールだけは広く知られている」
「一応指せる人は多い」
という程度で、
プロやアマ強豪目指して
本気でやってる人の数は囲碁とそんなに差はないんじゃないかな 読売読んだら、井山が2回目の七冠の時に国民栄誉賞の話が出たそうだけど、だったらその時あげとけよw 国民栄誉賞は40過ぎのおっさんおばさんじゃないと若すぎるな いっそのこと村山聖に国民栄誉賞あげたほうがマシなんじゃね？
養護学校出身の本物のガイジなのに史上最強棋士と言われた羽生善治相手に6勝もしたんだから
障害児を抱える親にとってはある意味希望の星だろ
ついでに養護学校に入れるべきガイジを無理やり普通学級に押し込むバカ親が減るという
社会的に良い影響も期待できるだろうし >>745
違う
２回七冠に挑戦して、２回目に七冠とった
１回目は谷川に王将戦で、負けた（青森県十和田湖で）
俺見に行って谷川応援したからよく覚えてる
それで翌年6冠防衛して、また、王将戦の挑戦者になって
今度は谷川に勝った
それで、すぐに三浦に棋聖戦で負けて6冠に後退した 国民栄誉賞の受賞者一覧見ると、井山は明らかに浮くだろ ほんっと井山いらない
なんで抱き合わせで出てきたんまじで
これならいっそ辞退でいいよ 将棋村の住人には井山の凄さが分からん奴が多いのかな？ ところで栄誉賞リストにある吉田なんちゃらって何やった人か知ってる奴いる？ 余談だけど
七冠とった当時の羽生は結構世間の風当たりが強かったと思う
「礼儀知らずの羽生」みたいな見方をされていて
中原を相手の時でも、自分が上座に座って、
ただ勝てばいいみたいな、今の白鵬みたいな感じで
結構アンチが多かったと思います。
実際、自分が十和田湖に見に行った時も、
周りは「谷川頑張れ！」って声援してましたね
俺も「谷川！根性みせろやー」「（阪神淡路大震災の年だったたので）
谷川あああーこらー！お前地震で死んだ奴ら、お前の地元だろうが！意地みせろやあああ」
「羽生みたいなアホに負けるなー谷川おらあああ」て感じで
こんな感じで谷川応援してました
ほんとです まじです
知らない世代の人たちに実際こうだったということを伝えたいです >>764
一度言ってみたかったんだが
ググレカス >>767
つまり国民栄誉賞なんて言いながらググらなきゃわからないような受賞者もいるってことだ。
受賞理由も都度都度思いつきみたいな、極めてテキトーで重みのない顕彰制度なんだよ。 >>763
そこはかとももじゃなくてお嬢さんの桃花ちゃんだろう >>771
ワイドスクランブルとノンストップなんか羽生だけやって井山無視だぞｗ 新人王2位投票数の大山
ゴールデングラブの鳥谷
井山
選ばれる方も迷惑ってあるよな >>717
ほんと安倍政権はそういうとこばっか抜け目無いよな 井山と囲碁界の不幸は井山が突出しすぎてドラマがないんだよな
羽生にはまず谷川がいて同世代のライバル佐藤や森内がいて
また渡辺も出てきたりストーリーがあったけど
井山にはそれがない
あんのかもしれないけど一般的に知れわたるほどでもない
かといってじゃあ井山に絶対的な強さがあるかというと
囲碁には外の世界があるからそれもない
すごいんだろうけどね 政権の制作と結びつけて言う人いるけどそういうのは王選手の時で
今回のは全然関係ないよ >>772
羽生先生は、昔の映像ストック大量にあるからだろ
奥さん元女優だし >>778
将棋は驚きの一手とか構想があって予選からタイトルに至るまでの棋譜もあるから凄さが増すんだよな
竜王戦の66飛とか77桂打ちとか新鋭若手やソフトの読みを上回る手が指されて盛り上がりが凄かったけど
囲碁には驚きの一手とな驚きの構想とか聞かないし
盤面見ても黒と白の石が無造作に置かれてるだけだもんなあ そういえば
伊緒なんて疫病神がついていたのに井山もよく頑張ったなｗ >>783
段違いに文化勲章。
国民栄誉賞ってのは、勲章にはちょっとどうかな・・・っていうものに与えられる政治家お手盛りの表彰だよ。 >>765
最初はヒールキャラだったのは羽生の黒歴史だから語ってはいけないよ。
今は聖人になって国民栄誉賞取得までのぼりつめた。 天皇陛下から賜るものと
たかだ総理からもらうものとの違いだな >>783
文化勲章
植村直己は国民栄誉賞を受賞したが、叙位叙勲は一切無かった。
松井も今のままなら叙位叙勲は無いだろう。
文化勲章でそのようなことはない（はず）。 羽生をヒールに仕立て上げようとするやつのただただ羽生への悪意だけが伝わってきて笑える
アンチとはこういうものだけど >>785 >>787
だから井山、囲碁界には辞退の選択肢もある。 >>790
いやーでも井山だけ辞退ってのはしづらいと思うよ。貰うのがセットなら貰わないのもセットじゃないとバランス崩れるから。政府もそこが狙いで、要らない、って袖にされて恥かかずに済むから保険かけてるのさ。 おそらく受賞パーティーは別々にやるんだろうけど、将棋のパーティーはすごいつまんなそうだな
井山はまだ若いから趙治勲あたりがガンガンいじって爆笑間違いなしだけど、今の将棋界で羽生をいじって笑いに出来る人なんているか？
米長も死んじゃったし、加藤一二三じゃ笑いにはできないし
谷川森内佐藤あたりの挨拶なんてクソつまんなそう！ >>792
国民栄誉賞受賞パーティーなんかは品格あってナンボだろ
受賞者が弄られまくってるのを見たいか？
栄誉を与えられた国民なんだぞ？ クラゲの発光物質の下村教授、ああいう人が文化勲章
iPS細胞の山中教授、文化勲章 広く国民に敬愛され、社会に明るい希望を与えたってんなら、
井山＜＜＜藤井四段、じゃね？
内閣府は検討し直すか、藤井四段も加えたトリプル受賞にすべき。
中学生が国民栄誉賞でも良いじゃない。 >>795
ハッタリ大好きの将棋界は、米長存命の頃から運動していたわけだから、羽生の辞退は絶対にない。 将棋ファンで羽生ファンだが、
このおまけのような感じの授与はむしろ井山に失礼な気がする。 >>799
井山が辞退して羽生だけ貰うのでは、なんだか羽生だけ餌に食いついたハゼみたいで惨めじゃないか？
辞退なら両人ともだよ。
もっともそうなると目論見外れて恥かいた安倍が惨めだがな。 羽生はどう思ってるか分からないけど、井山のついで授与は井山にも将棋ファンにも失礼。安倍は空気が読めない人間なんだろう 高倉健や浅田真央の時は政府は反応しなかった
今回はそれなりの内諾を得ての報道というのが自然だろう >>804
浅田真央は浅田嫌いの森元が潰した。
浅田引退後しばらくして、安倍・菅義偉と森元の会食報道があり、
その席で森元が首を縦に振らなかったと言われている。 端的に言えば、高倉健も浅田真央も清和会と無縁の人間、
清和会と対立する政党・派閥と近い人間ということ。
囲碁は民主→民進系、小沢系だが、安倍・清和会が手を突っ込んでおきたいのだろう。 >>671
井山は実力は充分だけど、実績がね。若すぎる。
アスリートはともかく、この世界は。 吉田ゴリラと同列とは嘆かわしい。
競技人口少ないだけの連覇なのに。
永世7冠なんてもうでないよ。 >>807
浅田は金メダル取ってないし、
「初めて○○した」わけでもない。
間違いなく荒れる
森元の判断は正しい 清和会がどうこう言うが、福田が始めたってだけで、
第二次安倍内閣以前は森が高橋尚子に出しただけだろうが >>807
背景があるんじゃないの？タワラちゃん的な。
タワラの親ってアウトロー的な人なんだっけか？それで国民栄誉賞の話は潰れたって話をここで見たｗ
たしかに貰える位置にはいたはずだろ？ >>811
長島や松井を見ればわかるが、国民栄誉賞にそんなものは関係ないから。
総理大臣がほぼ一存で決められる賞だ。 >>813
背景はあるよ。 谷亮子（田村亮子）は民主系、小沢系の人間だからね。
父親はあまり問題ではないと見ている。
浅田も名古屋の人間で、後援会長も愛知民進のタニマチだとか。
谷亮子が噂されているように、自民党に入党したら、
あっさり受賞するかもしれない、と見ている。 それも含めて総理の判断ということでしょ
浅田の場合はあげてもそんなに文句は出なかったと思うけど、
それでも前例との比較でどうとかいう意見はあったかも。
囲碁将棋は初めての例なので、ある意味楽。 >>792
つくづく※が死んだのが残念だ。
※なら大喜びでファン参加の祝賀会を設定したろうに。 国民栄誉賞は首相の一存なんだよ。
今なら安部ちゃんが相応しいと思ったらそれがすべて。
具体的な基準が一切なくて、総理大臣がただ選ぶってことだけ決まってる賞なんだから。 高橋尚子と野口みずきの業績に差なんてないんだ。 あるのはバック・背景の違いだけ。 俺が安倍ちゃんなら羽生さんに絶対あげたいわな
逆に女子レスリングとかになんであげたのか 羽生は辞退するよ。国民栄誉賞なんかもらったら気軽に立ちションもできなくなるって言ってたし。 なんといってもなでしこがハードル下げた感はあるが
まあ当時は盛り上がってたし >>822
ハードル下げたのは、文句なしに松井だよｗ 菅直人はもう事実上辞任決まってて置き土産だったからなｗ 政治の世界もハッタリの世界だから、
囲碁に辞退されて、囲碁より格下の将棋だけに尻尾振られても、あまり格好よくないんだよね。
一般国民の評価と、政官財の中での評価は、まったくの別物だから。
囲碁＝民主→民進系、小沢系
将棋＝自民系
だが、安倍ちゃんとしては、やはり囲碁にも手を突っ込んでおきたい。
ﾋﾟｭ.ｰ ( ´)Д(｀ ) ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 先崎学 なんで単独じゃないの？？？？
将棋もなめられたもんだ。 ちなみに女子サッカーも、スポーツ界は清和会の天下の中、
数少ない民主→民進系のスポーツだからな。 井山は永世七冠になったら国民栄誉賞下さいと言って
辞退すれば井山株急上昇だな
羽生さんは永世七冠を達成したんだから当然受け取るべきだしな
永世七冠になる前に国民栄誉賞受け取ったら井山の囲碁人生は坂から転がり落ちるばかりだろ 読売によると政府は
2016年4月井山七冠を機に授与検討を始めていたのだと
で、当時から通算タイトル記録達成を控えていた羽生の100期獲得を睨んで同時授与構想が浮上した
となっている
永世七冠はもっと時間がかかると見ていたようだ
意外だったけどそれも自然か
以前から帝国ホテルなどに囲碁ルームが設えられている囲碁愛好上級国民層が主導した趣き
井山の七冠再制覇祝賀会場は椿山荘東京だったとのこと
来年１月竜王就位式は帝国ホテル？
すると、永世七冠制覇式典は
ペニンシュラ
マンダリン
コンラッド
さらには、国民栄誉賞受賞祝賀会は？
ホテル事情に関心のある方見立てよろしくです
この9年の堆積を思いっきり晴れやかに祝いたい
大声で万歳しに行きます >>833
な？ 実は井山受賞が先にありき、というのがワロスやがｗｗｗｗｗｗｗ
一般の将棋ファン（笑）とか滑稽もいいとこ これはますます井山が断る可能性を否定できなくなってきた。
自分の値打ち、囲碁の値打ちが上がるからね。
ハッタリ大好き、勲章大好き、
何もしなくても勝手に自民党に尻尾を振ってくる将棋なんて別にどうでもいいしな。 日本棋院の理事長が真っ先に>>401のコメントを出しているのに井山が辞退するはずがないだろう
おめでたい人だな 菅井か太地どっちかに勝ってたら永世七冠とタイトル100期同時達成だったんだなぁ
もし奇跡の名人獲得があれば名人10期とタイトル100期同時達成だけど はいはい、だから「可能性」としか書いてませんよ。
要はフリーハンド、立場が強いということだ。
将棋はクレクレよだれ垂らしてるだけだから、立場もへったくれもないｗ フットサル組は成績落ちまくってるな
親父が監視してた塚田と年の離れた深浦はセーフか 首相が検討の指示、ってのはもう決まったってことなんだよ、あとは日程とか賞品とかを事務方が決めろ、ってこと >>840
イチローは報道された後に辞退しましたけどね。 あー藤井聡太が愛知7区民（山尾志桜里の選挙区）、
朝日新聞を愛読している家庭で、
官邸・自民党が最初から諦めモードというのも無関係ではないわね。 加古川青流戦あたりを
羽生善治杯加古川青流戦とかに
改名するべきだ この1年将棋のニュースはよく見たけど囲碁全くニュースになってなくね？
しれっと7冠制覇してて国民栄誉賞とか普通断るぞｗｗｗ
羽生は永世7冠しててかたや2度の7冠制覇とか肩書きが違いすぎて恐れ多いわ >>838
棋院の今の理事長総務省出身だっけ？
まあ将棋界よかよほど官界へのつてはあるわな >>833
昨日のスポーツ紙ちらっとみたけどこの話出てなくて
そもそもが読売のスクープなのか？ まあ自分のところで運動しておいて、て可能性も当然あるわけだけど 傑出度で羽生超えてる大山も貰ってないし将棋の中だけでも基準は適当だよな 白鵬にあげるべきだったが外国人は無理なのかな
囲碁界は中国韓国人が制覇する可能性も高いし >>853
ド素人のニワカもいいとこｗ
1人目の国民栄誉賞受賞者の国籍を調べてから、出直してこいｗ >>853
このスレ立ってから半日に一度誰かが指摘してる気がするが
もともと外国人である王貞治を顕彰するために設置された賞だからな？ >>842
報道されただけだろ
裏で検討するのと官房長官が正式な記者会見の場で「首相に検討を指示された」って言うのとは全然違うのよ
首相の言葉は重い 受賞のほとんどが野球だからな
スポーツでもマイナーな競技だと絶対貰えないし 脳内ソースを元に、羽生がかつて辞退したという妄想ヲタや
羽生は受け取るべき＆井山は辞退するべきという恥ずかしい将棋ファンは消えてほしい 日本だけなら羽生
競技人口が囲碁と将棋では倍くらい違う
中・韓・日なら井山
ネット碁だと常時接続10000人以上とか当たり前
将棋の24八段クラスとかウジャウジャいる このタイミングで井山って、バカかよ囲碁関係者はw
井山の将来のことも考えて動けよ、知恵遅れがw ソフトから逃げるために若手・女流・病老人、すべての人を犠牲にして来た奴には
不名誉大賞でも新設して与えるのがふさわしい。
受賞者は資産没収。
他人全員を犠牲にして自分だけ逃げてその上格好付けてＡＩを語るなど最低な人間だろ。
いったい何の検討をしてると言うんだ。 >>857
は？
野球 王貞治、衣笠祥雄、長嶋茂雄、松井秀喜
柔道 山下泰裕
相撲 千代の富士、大鵬
陸上 高橋尚子
サッカー なでしこジャパン
レスリング 吉田沙保里、伊調馨
野球が多いのは事実だが過半数に達していないし、女子レスリングは十分マイナーだろう。 前に羽生が竜王戦で負けて永世七冠になれなかったときに
米長が永世七冠なら国民栄誉賞という話があったとか言ってて
その時は本当だとしてもそんなこと言わなきゃいいのにと思ったけど
永世七冠取ったら国民栄誉賞ってアピールしたのはさすが米長だと思う
そのときの政治状況で貰えたり貰えなくなったりするし >>864
それも酷いけどそもそも羽生だけ報道してるところも多いしな
囲碁ファンは現実を見たほうがいい
ここの将棋住人は囲碁のこと馬鹿にしてるけどまだマシだよ
マスコミなんて無視してるわけだし
やっぱりファンがいないゲームは淘汰されていく運命にあることが分かった まず高橋尚子に渡したのがおかしかった。
国民栄誉賞は現役を引退した人に渡すべきだ。 >>865
さすがでもなんでもない
渡辺も言ってたぞ 焦り過ぎだよ囲碁爺さんよw
井山=松井で評価固めちゃったな
井山はもっと...まぁいいや、お疲れちゃん、井山w 囲碁はなあ
ネット中継も立ち遅れてるし、AIとの戦いも10年後だと余裕ぶっこいてるところからいきなりGoogleにぶっ潰されたし
もう少し危機感持った方がいいと思うよ
持ってるんだろうけど外から見えないんだよ 七冠は今後何度かあってもおかしくない。
七冠であげると、今後何回もあげなきゃいけなくなるぞ。
永世七冠は今後出ることは無い。 俺は将棋連盟が国民栄誉賞よこせって言ったと確信している。さすが非常識集団や >>865
>>868
普通はそういう内々の話は出さないところをあえて非常識にも公表したのが
米長の策略だといってるんだろ、で実際そうだと思う
予定稿まで公開して、あれで既成事実のようにしちゃった >>870
囲碁というか日本囲碁界だな
Googleに碌に相手にされない時点で危機感持つべきなんだけど 女子レスリングなんてマイナー中のマイナー。
囲碁棋士なんてそれ以上に報道がなく、
国民になじみが全くない。
さかなクンのおとうさんすら見たことない。 おまえらほんと他人を貶すことにかけてだけは一流だよな。羽生や井山は言うまでもなく、歴代受賞者の誰をとってもおまえらカスからみたら神様みたいなもんだぞ？ 1900点が鬼門なんだよな
将棋クエスト棋譜【2分】 (amamda1698523[1924] 対 garnet_crow[2372]) http://wars.fm/shogi2/game/w04qcck7xlsj #将棋クエスト #ShogiQuest
https://i.imgur.com/JZVFh3z.jpg 松井はWBCや五輪全部ボイコットしたからな
長嶋＆松井受賞は完全に巨人ファンのオナニー 井山のストーリーって離婚くらいでしょ
主人公感が足りない 巨人にいたわりに金田張本は貰ってないんだよな
やっぱ授与に確たる基準は無いという他ない ボードゲームの自団体タイトル積み重ねて国民栄誉賞っておかしくね？ >>880
あのバカ、その巨人にも後ろ足で砂かけやがるんだよw
こいついったい親からどんな教育受けてきたんだろうな >>292
野球の王と比べれば見劣りする大相撲力士を受賞させたのも野球が受賞なら国技の相撲も受賞させるべきということだったのだろう
同様に将棋が受賞するなら囲碁もということになったのでは
でも井山くらいの突出した棋士がいなければ囲碁は見送られただろう
素人目には七冠二度達成も永世七冠に比肩するようなイメージだからこの際やっちゃえみたいなこと
歴代受賞者で王以外に受賞して当然という者はほとんどいないし、こんな受賞者ありなんかみたいなことも散見するので国民栄誉賞とはこのくらいのものと考えれば井山受賞が不可解ということでもない >>853
相撲界は今回の暴力事件以外にも色々あったから、現役の力士は当分難しいんとちゃう
将棋だって去年の今頃だったら、ここまで歓迎一色にならなかっただろう
知らんけど 井山がかわいそうなのは、人気、知名度、実績なんかを羽生と比べられちゃうことだよな
まあ実績についてはほっといても羽生並かそれ以上になりそうだし、あげてもいんじゃないか 王はそんなすごくないだろ
当時はドラフトもなくいい選手はみんな巨人にいたわけだしな
雑魚をボコっただけだろ
しかも球場も小さいしな 王はもしメジャーリーグにいたら
通算100本もホームラン打てなかっただろう
というのがアメリカでの評価だからな 将棋界にとっては改めて特別すぎる1年だった
https://news.biglobe.ne.jp/trend/1214/ovo_171214_7512091710.html
エム・データ（東京）は、「2017年ＴＶニュースランキング」を発表。
このランキングは、今年1月4日〜11月30日までの、
月曜日から土曜日の毎朝10時までに放送しているニュース／ワイドショー番組での
ニュースランキング「日刊ＴＶニュース速報」をまとめたもの。
総合でトップとなったのは「北朝鮮情勢」。
文化・芸能トップは、将棋ブームを起こしそうな「将棋界の新スター・藤井聡太 四段」だった。
■2017年TVニュースランキング（文化・芸能）
1位 将棋界の新スター・藤井聡太四段 33時間37分13秒
2位 松居一代＆船越英一郎、泥沼の離婚騒動 19時間17分56秒
3位 小林麻央さん、死去 15時間31分24秒
4位 安室奈美恵、引退発表 10時間59分05秒
5位 嵐 10時間04分33秒
6位 清水富美加さん、幸福の科学出家騒動 9時間38分06秒
7位 斉藤由貴 不倫報道 8時間14分54秒
8位 SMAP解散で稲垣＆草なぎ＆香取がジャニーズを退所 7時間45分58秒
9位 乃木坂４６ 7時間38分42秒
10位 松方弘樹さん、死去 6時間28分49秒 藤井四段のは騒ぎ過ぎだったと思う
いまだに余韻があるようで負ける度に報道されてるな 2002年ワールドカップは日本が開催地で当確だったわけだが直前になって韓国がぶっこんできた。
何事も事なかれ主義で揉め事が嫌いな日本は渋々受け入れるしかなかった。
今回の井山の件、すごい被る。
韓国人に人気の囲碁って韓国っぽい気質なんだね。 >>894
囲碁界の嫉妬と焦り
これだけのことだろう
人間の性といえばそれまでだけれどね 囲碁はスーパープレイを見て感動することが
できないからなあ
羽生マジックとかはちょっと齧ってれば
感動が肌で感じられるんだけど
どんな文化であろうとも卓越さを
素人が直に味わえないのは苦しい まあ井山も既にタイトル数３８で、トップの趙治勲までわずか4期、羽生の
同年齢時と同数、名誉称号も王座天元があと２期連続、十段は３期連続、
名人があと４期で獲得となる。
なら今授与の方がタイミングとしてはベターなわけで、もし後に井山が名誉
七冠となっても、今の羽生ほど騒がれないだろう。単独で授与とはなりにくい。 井山もやっと松井さんに肩を並べたわけだね
日本最強スラッガー、WSMVP、ピンストライプのレジェンドetc
栄光に彩られた松井さんと同じ境地に立ったことで、井山も改めて見直されるだろうね こんなついでみたいにもらえるか！
こっちも永世７冠かまして、単独で取る！
って辞退したほうが人気でそうだがな 羽生さんが永世７冠じゃなかったら井山受賞とは
ならなかったんだろう
やっぱりついでやんｗ >>898
囲碁って４２が最高なんですか
将棋に比べると随分少ないんですね 政府が検討をしだしたのは井山の最初の七冠がきっかけ
羽生さんが100冠を達成したら、同時受賞の予定だったが、永世七冠で期が熟したとのこと
ちなみに今朝の読売新聞一面情報 >>904
羽生さんが永世７冠も１００冠も達成しなかったら
井山単独受賞となっていたのか？
ないわｗ ワールドカップ日韓共催の時も必死にニュースが流れてたっけ。
韓国と共催なら開催地決定だって。
実際は単独開催当確だったんだけどね。
ホント囲碁と韓国のやり方がそっくりだね。 >>906
そのとき羽生さんがすでに98冠だったから、時間の問題だと思ったんじゃない？
永世七冠も100冠も達成せずとも、何かのタイミングでもらえて、井山単独はないだろうけど、政府関係者は将棋と囲碁に差を見出だしてはいない
囲碁より将棋が上だと政府や、どっちもやらない一般人にわかってもらうには、将棋ファンももっと頑張らないと >>909
実際に似てると思うよ
嘘をついて中身がないのに見栄をはるところとかそっくりだよ
賞金を高く見せたり九段を乱発したりレッスンでやっていけるとかね
というか囲碁が韓国から影響を受けるのは仕方ないだろ
将棋だって韓国人が自分たちより圧倒的に強かったら影響受けてたと思う
井山だって一番尊敬する棋士は韓国人だしな（趙治勲） >>864
ここでも「井上」さんになってるなｗ
世間が「誰？」っていう感じなのがよくわかるよ
田村淳の訊きたい放題!
2017年12月16日（土） 17時00分〜17時55分
番組内容
▼羽生さん井上さん国民栄誉賞へ 世界の囲碁（と言っても日中韓だけど）のレーティング見ると上位には井山がポツンといるだけで、あとは中韓だらけなんだけど
井山が凄いのはわかるが、弱い国のお山の大将なら七冠もちょっと霞むね 羽生さんに「受賞を確信したのはどのあたりですか」とインタビューで質問したら、「最後の方まで難しくてわからなかったんですが、首相官邸で総理から表彰状を渡されたあたりでは、少しこちらがよくなったかと思いました。」とか言うのかな 世間知らずで、事実にすら基づかない将棋厨の妄想と、
妄想に基づいた囲碁に対する誹謗中傷はひどすぎるｗ
実際は、まず「井山の受賞ありき」、井山が先で検討されていたのだ。
（2017年12月14日読売新聞朝刊一面） >>914
あなたのそのレスで少し幸せな気持ちになれました
駐車場のタイヤ止めブロックの根元に生えたたった１本のクローバーをよく見たら、それが四つ葉だったような心境です >>916
それもホントはおかしいんだけどね
もし井山が中国人か韓国人ならそもそも世界戦に簡単に出られないわけで
井山は日本人っていうだけで最初からかなり有利なんだよ
でもそのレーティングを上げやすい有利な状況でも井山はレーティング低いからなあｗ >>917
羽生の国民栄誉賞は前回の永世七冠達成目前の時には内定していたのを知らないのかｗ
まぁ井山の単独受賞では囲碁ファン以外の国民全員が首をひねるのは妄想でなく事実だろうがな >>920
それは内定とは言わない。 取らぬ狸の皮算用と言うんだよｗ >>919
賞金低くて、持ち時間も短い、半分花試合のような国際棋戦に本気出すわけないだろｗｗｗｗｗ
向こうは徴兵免除とか生活保障とかのニンジン作戦もあるしな。 今回の報道で、井山という人の存在を知った人がほとんどだと思うぞ >>915
俺は囲碁とは離れてほしいと願ってる
一つは将棋はチェスや象棋の仲間であって囲碁とは全く違うものだから
もう一つは囲碁と一緒にされると将棋も爺のイメージがつくから
将棋は年齢別でプレー率が最も高いのは10代なのに
将棋＝爺みたいに間違ってる人が少なくないけど
これは囲碁の印象に引きずられてるからだと思ってる（囲碁は実際に70代以上が圧倒的に多い）
まぁ単純に囲碁よりもチェスの方が上品で女性受けするから
そっちと組んだ方が良いに決まってるよね（だから「将棋・チェス板」の5chは素晴らしい） >>925
将棋の駒の「将、車、馬、兵」は象棋から流用したもの。
そしてその象棋の駒が色違いの丸型で盤面の交点に打つ仕様なのは明らかに囲碁の影響。
まったく無関係ではない。 >>922
言葉はどうあれ永世七冠取ったら国民栄誉賞は約束されてわけだよ
お前の妄想である井山の受賞ありきなんて全く関係なくなｗ >>917
井山の受賞を検討してた
→政府関係者「いやぁさすがに井山単独はさすがに無理でしょｗｗｗ
羽生さんとの同時受賞ならあげてもいいけど
そこまでは見送りだね」 羽生だけに授与したら、囲碁界の重鎮が無念のうちに果て、
落武者の亡霊となって将棋界に災いをもたらしかねない。
面倒な話だよw そしてどう見ても羽生に便乗しての国民栄誉賞なのに
注目が集まらないと将棋を逆恨みする未来まで確定だぜw 聖徳太子が「嫉妬するなかれ」と17条憲法で釘をさす程に嫉妬狂いの国民性だからなw
どうにもこうにもならんわなw >>927
いつ誰が約束したんだ？（笑）
当時は麻生内閣で、今は安倍内閣だけど？（笑） 全然レスの流れ読まず一レスに対してだけツッコムが、現内閣の麻生は実質副総理格。
麻生内閣と安倍内閣は権力的人脈的に連続性がある。 羽生「国民栄誉賞？そんなんもろたら立ちションもでけへんようなんし、いらんいらん」 >>933
安倍・菅と麻生の不仲も知らないニワカとな？ｗ >>935
政権も続けば意見対立もあるだろうが、自民が政権復帰してから発足した安倍内閣
において一貫して財務大臣。
度々内閣改造されてるがその都度留任している。安倍が降ろす必要無いと思っているか、
降ろせないということだろう。連続性は否定されてないと思うがどうか？ >>917
あれいかにも井山がおまけでないことをフォローする記事だったけどさ
羽生の百冠が迫ってたから同時受賞で、ってじゃあ百冠取れなかったらどうしたんだよと思いながら読んでたわ
素直に業績を評価するなら2回目の七冠の時でよかった 今まで授与検討が表に出て受賞しなかったことあるんだろうか、本人辞退以外で >>938
競泳の北島康介は検討がアナウンスされて授与に至らなかったのが記憶にあるが・・
もしかしたら北島本人が辞退したのかもしれないけど、授与に至らなかった理由は正式にアナウンスされていないし北島さんもなにも言ってなかったと記憶している
イチローには２回「授与しますー！」ってなって辞退された
北島康介も今回の２人も、なぜわざわざ「検討」をアナウンスするんだろうな
まぁ「授与しますー！」からの辞退を避けるために外堀を固めるというか、探りを入れるというか、そんなのだろうかね
授与基準なんかいい加減なもんだし、政治的アピール色の強い賞なのが皆に知れ渡ってしまったので・・
最近受賞している人は半分しょうがなしに受け取っているような気もするわｗ >>914
国民栄誉賞って総理から受け取るんだっけ？天皇じゃなかったっけ 今まで一番知名度ないよ。
新聞見なきゃ囲碁なんて全くない目に触れない世界。
国民の半分以上が囲碁の7冠を聞いたことがない。 >>925
日本のチェス協会って囲碁なんか比較にならないほど腐りきったカス組織だぞ
だから羽生も関わらずに個人で活動してる 朝鮮と関わるとほんと碌なことない。
ワールドカップ日韓共催とまったく同じながれじゃんｗ
韓国と共催じゃなければ日本の開催はなかった
↓
井山の七冠がなければ羽生の受賞は無かった
ほんと酷いｗ 井山さんのついでに羽生さんももらえることになってヨカタ >>917
政財界は囲碁派が多いから、これ普通にあり得る話だと思うよ 内閣栄誉賞に名前変えればいいんだよ
へたに立派そうな名前にしてるからよくない >>948
そういうの昭和の文化でどんどん減ってる現実理解したほうがいいよ。 政財界がまだ昭和うまればかりな現実を理解したレスには見えないな 個人的な感覚で知名度とかプレイヤー人口は囲碁<将棋なんだが世間的にはどうなんだろう
自分が将棋始める前から羽生さんのことは知ってたけど
井山さんなんて国民栄誉賞の話が持ち上がるまで知らなかった 将棋がテレビに出過ぎなだけ
普通はどの世界のトップも名前存在知らないのが普通 井山はついでだろ
それを読売が忖度記事出したんだろ なぜ将棋ばかり贔屓されるんだろう
やっぱりプレイヤー人口が囲碁より多いのか >>903
そりゃま、同時代に傑出した棋士が複数いたからな。 >>955
読売新聞一面も読めない将棋脳、
事実に基づかない脳内妄想でホルホルして囲碁を誹謗中傷する将棋脳って怖いね（＞＜） 根本的に井山は関係ないよ
2008年の時点で羽生さんが永世七冠になったら国民栄誉賞だろうってのは言われてたし
おそらく、井山七冠で国民栄誉賞を上げたかったってのは事実なんだろうけど
羽生さんが七冠当時貰ってないのに井山にだけ上げるわけにはいかなかったということでしょ
国民栄誉賞の価値が当時と今では全然違うからそれは仕方ない
今回、羽生さんに渡せたんだから
ついでに井山にも渡していいでしょってのは自然な流れ 井山は中国人韓国人に負けてるし、何より離婚してるのが国民栄誉賞に相応しくない。
離婚した人間が国民栄誉賞なんて前代未聞じゃないか？
首相が言い始めたのか知らんが井山が離婚したことすら知らないんだろうな。 政府は井山が現在世界戦の決勝に行ってるのも知らないんじゃないか？世界戦で優勝したら国民栄誉賞の価値はあると思うが今こんな話がでるのは井山としても迷惑だろう 将棋ファンにはレイシストと自民党のゴリゴリ保守みたいなことばっか言うやつが多いな 囲碁ファンは民意もないのに民意だとゴリ押しする立憲民主党の売国奴みたいなこと言う奴ばっかりだな 穏便に言うと
井山さん もらう価値のある人。
羽生さん あげる価値のある人。
となる。 スレチを承知で言わせてもらうが、松井が国民栄誉賞に値しないって言うのはまだ分かるが松井を貶めるのは解せない。そもそもWBCには出なかったというより出れなかったというのが正しいかと。ヤンキースはそういうことを許す球団じゃない。マー君だって出れなかったろ？
長文失礼。 チャンコロやチョンコロに勝てない
井山がなんで国民栄誉賞なの？ >>942
羽生の偉業はトレンド入りするからな
井山のそれは知る限り世間の話題に全くなってなかった
まして国民に夢や希望を与えたか？ >>968
承知してるんならレスすんな
なんJに帰れやき豚 競技人口が全然違うから難易度も価値も全然違うんだよね。
プロ野球とバスケを比較してるようなもんだよ。 囲碁の若年層のプレイヤーは４万人から5万にしかいないが、ほとんど在日じゃないのかな。 抱き合わせは止めろよ
松井でやっちまったのが痛いよな そんないうほど野球の競技人口多いか？
バスケ部もサッカー部も野球部も普通の高校なら同じだぜ >>968
出られなかった？
また始まったよ松井ヲタの捏造が
出られなかったのならば、なぜ王監督に思わせ振りな態度で2週間も3週間も
グダグタして返答しなかったんだ？ >>934
国民栄誉賞？そんなんもろたら娘が楽しみにしていた
葡萄ジュースをガブ飲みでけへんようなるし、いらんいらん なんかここまでくるとすごいな羽生さん。人間国宝にもなるか >>981
ここで井山だけが辞退したら、羽生の面目丸つぶれになってしまう。異種同業の大先輩の顔を立てる必要はあるからな。 >>982
羽生さんは前人未到の永世七冠を達成してるし
むしろ受け取らないとバランス悪い
井山は永世七冠を達成してからでないと面目丸つぶれ 新聞読むか読まないかで知名度違うんだろうな
社会面でも井山の顔たまに見る 浅はかという言葉がぴったりくる判断としか言いようがない印象かな。
井山にはまだ楽しみな将来があるというのに、よりによって松井の時みたいに
オマケ扱いと取られかねない。なぜそんなに急ぐのかね。 ノーベル賞取らない限り文化功労者になってない人がいきなり文化勲章はないよ 文化勲章か
司馬遼太郎の領域に行く羽生さん
若い頃は、年寄りからなに考えているのか分からない気色悪いヲタ
と揶揄された羽生さんがここまで来るとはね・・・ >>985
新聞の社会面にたまに名前が出る程度だろ
方や、ニュース速報、号外が出るとかトレンド入りするとか
国民の反応がまるで違うのは明らか
同列扱いとか無理がある
無論、井山のことは知っていたし偉業ではあると理解しているが羽生と同列というのに違和感ある W受賞が腑に落ちないなら羽生さんの方はさらに文化勲章もあげればいいじゃん
勿論いやまも歳重ねて永世7冠とれば同じ待遇でもよいし >>990
結局は貰える方が貰っておくべきで
外野が文句を言う事ではないね シミだらけの醜い顔した囲碁老人が、ニヤニヤと笑っていそうだなw
あー面倒臭い これから有識者集めて適当に会議やってめんどくせえお役所の手続きやってその後
年末年始は止まるし羽生も井山も忙しいからスケジュール合わせるのも時間かかるし年明け2月くらいかな さようなら国民栄誉賞スレ
もう二度と会うことは無いでしょう なでしこみたいに羽生世代にあげてもいいのにな
羽生・森内・康光・郷田・丸山・先崎．．．あと藤井や飯塚・畠山兄弟・中座や瀬川も大盤振る舞いや もともと囲碁は嫌いだったけど今回のことでさらに嫌いになった
寄生虫を駆除しなければ
人
( ＿_.)
( ＿＿_)
<丶｀∀´> ←寄生碁キブリ
/ ~つ と） まずは囲碁・将棋部という意味不明なものをなくして
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