森内は名人に、渡辺は竜王に絞っていた(ソース有

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1名無し名人2017/12/13(水) 14:27:48.84ID:TFsbf73a
記者:
前に中原(誠)名人が森内(俊之)さんにこういうことを言っておられたのを知っているんですが、
「羽生さんはどうしてやらないんだろうね」とおっしゃってたんですね。
それはなにかというと、名人戦に特化して、
いろんな研究の成果やひらめきやいろんなものを名人戦用にとっておいて、
それを中原さんの場合は名人戦にぶつけて、
それで名人の記録を確保していたという経験がおありなわけなんですね。
そして渡辺(明)さんも竜王についてはそういうような、
経験をそこに集中しているような、そういうふうに見ていたんです。
それに対して羽生さんは各7つのタイトルをどんどん真剣に闘ってお獲りになっていたので、
1つのタイトルに特化していないように私には思えたんですね。
それで、今回の最後のチャンスとお思いになったときは、やはり相当特化して、
今までの研究の成果を他で使わないでとっといてそこにぶつけたという対策をおとりになったのかどうか。
つまり、棋風が変わったって言うとおかしいですが、
そういうことがおありになったんじゃないかなと思いますが、そのへんの苦労とか、
そういうことがあったらお教えください。

羽生:
まあ、なんと言えばいいんでしょうかね。ここ最近はとくにそうなんですけれども、
けっこう流行の移り変わりみたいなものが早いんですね。
例えば、新しいアイデアで「次の大きな対局のときにとっておこう」と思っても、
そのとっておく期間の間に戦術が変わってしまっているというケースが非常に多いです。
またもう1つは、今本当に情報化の時代で、どんどん情報が流れていくので、
もし自分がある1つのアイデアとか発想を思いついたら、
それはすでに他の誰かが思いついているっていうふうに考えるようにしているんです。
実際そういうことも多いので、ですから出し惜しみしていても、ただ機会を逃してしまうだけなので、
一番近いそういう機会、タイミングがあったときにその手を指すというケースが多かったです。
今期の竜王戦に関していうと、それほど前から温めていた作戦、
新手みたいなものを指したというわけではないですけれども、
一応自分なりに最近のトレンドみたいなものを取り入れて、アレンジして、
一局一局迎えていったっていう背景はあります。

2名無し名人2017/12/13(水) 14:35:12.32ID:TFsbf73a
今日の会見より

3名無し名人2017/12/13(水) 14:41:01.22ID:UYbFCsS6
渡辺に関しては記者の私見
森内は中原に聞かれただけ(森内自身がそうであったという内容は一切ない)

つまり>>1は読解力がない

4名無し名人2017/12/13(水) 14:54:02.35ID:TFsbf73a
うわw

5名無し名人2017/12/13(水) 14:54:16.40ID:fFoVUyCv
結果的に見れば明らかに分かるでしょそんなの

6名無し名人2017/12/13(水) 14:54:22.14ID:7esVi9CR
名人に絞った五冠

7名無し名人2017/12/13(水) 14:58:38.13ID:BIgt6b2z
うわ

8名無し名人2017/12/13(水) 15:01:52.52ID:MIInhRC3
今日の会見のやつか
コメントがざわついてたよね

9名無し名人2017/12/13(水) 15:08:52.49ID:IjwiC0Hv
羽生は将棋に特化した人生なんだよ

10名無し名人2017/12/13(水) 15:51:40.58ID:AG+MMKis
このスレタイって記者の私見じゃん
羽生さんは出し惜しみしても陳腐化する可能性があるので特段研究を暖めたりはしないと言っただけ

11名無し名人2017/12/13(水) 16:25:08.50ID:seZI/qYI
ブーハーは衰えても2つにタイトル絞れば竜王名人も可能なんだよってことを今、証明しようとしてる途中 。

1個に絞ったんじゃ森内、渡辺と同じになっちゃうからね。

12名無し名人2017/12/13(水) 16:35:06.79ID:MUsZUqB/
ウンチとハゲラの研究は全て無駄になりました
by永世7冠

13名無し名人2017/12/13(水) 18:10:26.30ID:h42QkBGu
永世PDF

14名無し名人2017/12/13(水) 18:18:12.73ID:1PdqMm21
マル秘戦法をぶつけて勝ってきてた人のほうが先に潰れる時代になったんだなあ

15名無し名人2017/12/13(水) 18:18:57.78ID:MG8yJYZk
おどろいたね

16名無し名人2017/12/13(水) 20:20:37.98ID:37NQC2r9
中原名人て名人に特化した戦い方なんてしてなかったよね?
してたら5冠王にはなれない

17名無し名人2017/12/14(木) 01:36:12.86ID:tqNoxhHF
衰え初めても名人だけ防衛してた頃の中原の話じゃないかな

18名無し名人2017/12/14(木) 02:23:15.78ID:A7UAwZAw
全体のためには名人竜王特化よりよっぽど良かったよ

19名無し名人2017/12/14(木) 03:12:15.80ID:spM0FaqM
そもそも絞るも何も森内も渡辺も名人竜王しか持ってない時期がほとんどだろ
だからその防衛戦に力を使うのは当然
まぁ本人たちも認めてるけどね
森内「羽生さんに対抗するには新手を出すしかなかった」
渡辺「他で手を抜くということはしないが当然とっておきはタイトルで使う」
というようなことを明言してる

20名無し名人2017/12/14(木) 04:50:52.43ID:oL19yg3M
つっても戦績を見れば中原、森内、天彦が名人戦特化、渡辺が竜王戦特化なのは
誰でも分かる話だろ

21名無し名人2017/12/14(木) 04:54:21.19ID:oL19yg3M
羽生さんは目先の勝ち負けにはこだわってないように見える
目の前の一局で勝ちたい気持ちはそりゃ凄まじいものがあるだろうが
普通は終わったあとにあそこまで手の内を明かさない

勝敗にばかりこだわらない人が一番勝ち続けているのはすごいと思うわ
一番勝ち続けているからこだわないのかもしれないが

22名無し名人2017/12/14(木) 05:08:33.94ID:geZbhc55
一局一局に最善を尽くしていたら伝説になったということですね。

23名無し名人2017/12/14(木) 08:30:40.15ID:+P+v3xPb
所詮羽生は19世、18世の森内には遠く及ばない

24名無し名人2017/12/14(木) 10:56:56.51ID:Jlv2D3Aj
天彦が名人特化ってなんだよ。
そもそも通算2期しか獲得してねえ。

25名無し名人2017/12/14(木) 11:47:25.35ID:OFaW4tn6
森内はそうかもしれないが渡辺は違うだろ
終盤の異常な強さは研究で得られない
詰め将棋の苦手な渡辺が竜王戦だけ別人のように強い

26名無し名人2017/12/14(木) 13:28:54.30ID:SurMo+FF
>>24
他になに取ったよ?

27名無し名人2017/12/14(木) 13:49:39.64ID:YVmzm/Gi
>>25
詰将棋苦手なのか?

28名無し名人2017/12/14(木) 14:17:05.56ID:ZZFMA+P2
98点取ったのに満点じゃないから苦手と言うレベルの苦手

29名無し名人2017/12/14(木) 14:36:20.04ID:Jlv2D3Aj
>>26
いやだから、特化云々語るには、母集団が少な過ぎだろw

30名無し名人2017/12/14(木) 14:50:49.45ID:ti3cq/9I
>>19
とっておき=ソフトのことですね

31名無し名人2017/12/14(木) 18:51:57.64ID:tk6HdRMN
苦手って本人の中で相対的なもんやし、そういうもんやろ

32名無し名人2017/12/20(水) 12:55:11.68ID:ITA38V/2
×絞った

森内は名人に研究を温存
渡辺は竜王にカンニング不正本領発揮

33名無し名人2017/12/31(日) 14:12:42.59ID:o+8YI/QE
現代では竜王や名人に特化したソフト指しがいるので全然別の問題

34名無し名人2018/01/02(火) 17:40:24.46ID:k9lvp5eu
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35名無し名人2018/01/21(日) 02:43:51.29ID:9mA4Oa7q
>>27
早指しでは見落としが他のトップ棋士よりかなり多いし、嫁ブログでも詰め将棋の苦手エピソードがかかれてる
ただ個人的には、解説とかみてると「詰みそうな形」への嗅覚は鋭そうにも見えるし、十分な時間があるタイトル戦で見落とさないのはそんなに不自然にも思えない

36名無し名人2018/02/14(水) 04:42:47.71ID:CUtol3B5
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37名無し名人2018/02/14(水) 19:35:02.92ID:B7enTgWx
>>19
適当なこと言うなよ。森内が「羽生さんに対抗するには新手を出すしかなかった」 なんて発言聞いたことないぞ。
大体名人戦の棋譜を見れば特に新手が多い訳でもないし、新手出さずに勝ってる局の方が多い。

38名無し名人2018/02/14(水) 19:51:19.28ID:B7enTgWx
だいたい名人戦第7局みたいな大一番では森内は相手の戦法や手に追随する指し方に徹してきた。
そういう時が最強。(名人戦第7局三戦三勝)

39名無し名人2018/02/14(水) 19:58:58.19ID:kY2A20Lk
去年の紫綬勲章の会見で言ってた気がするけど正確な文言は記憶にない
事前研究がうまくいった
羽生さんに勝つため云々
みたいなのは覚えてる

40名無し名人2018/02/14(水) 22:41:26.80ID:tsUKJMzP
会見におけるそれは
リップサービス(または謙遜)
である可能性も少なくはないが
俊之と誠が私的な場でそういう会話を
していたのなら興味深いな
記者がどういう形でそれを耳に出来たのかはよく分からんが

41名無し名人2018/02/15(木) 11:27:36.95ID:xGD9qMMy
この二人の名人戦は先手勝率が異常に高い。後手番でのブレークが価値が高いので、
積極的に新手や新構想をぶつけてるけどそれでも大体先手が勝ってる。
研究して新手出したから勝てるというような簡単な世界ではない。
羽生だって研究してきてあの手この手で新手ぶつけてきたりしてる。
そういうのを跳ね返すだけの地力があったから互角に戦えた。
実際研究家で知られる三浦が研究が生き易い自慢の横歩羽生にぶつけたけど
全敗しただろ。でも森内相手だと横歩が通用しなくて名人戦で羽生は横歩やらなくなった。

42あ、2018/03/09(金) 14:15:57.09ID:W4HfVVT5
前に中原(誠)名人が先崎さんにこういうことを言っておられたのを知っているんですが、
「森内はやりまくってるね」とおっしゃってたんですね。
それはなにかというと、名人戦に特化して、
いろんな研究の成果やひらめきやいろんなものを名人戦用にとっておいて、それを中原さんや森内の場合は名人戦にぶつけて、
それで名人の記録を確保していたという経験がおありなわけなんですね。

43名無し名人2018/03/09(金) 14:34:00.78ID:2QoO5V/2
羽生は2大棋戦で弱かった
これが現実

44名無し名人2018/03/09(金) 14:40:45.67ID:769gAoGk
どんなに良い将棋を指しても、1局で1勝。
その積み重ねでしかない。

45名無し名人2018/03/13(火) 12:40:48.17ID:ozoFJ5j6
普通の棋戦とタイトル、どっちに絞るかって言われたら
まぁタイトル戦に絞るわな

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