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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★473
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0470名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-RjCm)
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2017/12/19(火) 18:42:43.52ID:CxVCe+Tc0
羽生さんがタイトル棋戦で三連勝後に四連敗してこいつソフトだって言うようなもの？
それだとただの人間性の問題になってしまうね。
0473名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-ey5F)
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2017/12/19(火) 18:49:45.41ID:j/yCoET4K
>>471
三浦九段だけが批判したと最初言ってたのに、今回は田丸九段も加えてくださったんですね
次は西村九段を加えてくれるのかな？
スタンダードがどんどん変わって大変そうですね！
0475名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-ey5F)
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2017/12/19(火) 18:55:37.02ID:j/yCoET4K
>>328
>>329
なんかを見ても分かるように、渡辺棋王への行き過ぎた中傷を冷静に諫める人はいる

でも、小暮ら観戦記者への正当な批判には、狂った擁護が湧いてくる

う〜む
0476名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff26-mLIQ)
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2017/12/19(火) 18:56:28.01ID:MV/jcCEs0
>>469
わからない
例の本のライターは小暮だというのは定跡のようだし
なんともいえない
ただ情報提供をしたと言ったのは橋本本人
0477名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbf7-X0LG)
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2017/12/19(火) 19:00:19.32ID:DwIVxAU50
小暮死ね＆死ね
0480名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7e4-8+fm)
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2017/12/19(火) 19:14:20.88ID:DgC7gbqH0
>>469
だれそれがどんな噂してたとかチクったんだろ
0482名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f2ab-4pIx)
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2017/12/19(火) 19:36:45.93ID:4RsNAsaF0
「三浦さんとは何十局も指していますが、従来とは違って、離席の回数が非常に多かったんです。」
「証拠は何もないんです。でも指していて“やられたな”という感覚がありました。」
0484名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f2ab-4pIx)
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2017/12/19(火) 19:44:38.86ID:4RsNAsaF0
「いろいろ考えていることはあるんですけども、まとめて後日にお話ししたいと思っています。
タイトル戦の最中ということもあり、まとめきれていないところもありまして。
自分のなかで皆さんにお伝えできていない部分もあると思うので、その点は後日、説明したいと思います。」　2017年3月
0486名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-s3ll)
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2017/12/19(火) 20:07:53.67ID:rZ3KkVLAM
>>482
証拠ないんかい！で終わる話だな

それにしても勝負の世界において相手がいかさまをしていると冗談でも口にしたらただですまないことくらい分からんかね
0487名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-zjtn)
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2017/12/19(火) 20:10:32.56ID:uGUCPurm0
>>482
文春記事の中の久保の言葉だね
冤罪事件の発端とされてる
ただ、今改めて読むと微かだけど背後に複数の人間がいる気配がする。それが千田なのかカンキなのか記者なのかわからんが。
久保や渡辺が真相を話すのをためらう背景には、もしそれをすると芋づる式に複数の人間を巻き込むことになるからかもしれない
0488名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-s3ll)
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2017/12/19(火) 20:10:50.98ID:rZ3KkVLAM
チェスの世界じゃ対処法が確立してると聞くが、連盟の対応は甘いな。報告書が出てからも金属探知機を使うのか使わないのか、不徹底であったしな

それなら最初から疑惑何て出ても何もしなきゃいいんだよ。
0489名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7e4-8+fm)
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2017/12/19(火) 20:14:42.00ID:DgC7gbqH0
しょせんは6分を30分だと思い込む人間の感覚だからな
0490名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7377-MwI9)
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2017/12/19(火) 20:24:18.58ID:z6U8RDlz0
先にも指摘あるけどなぜか小暮"さん"に話が及ぶと、即座に論理立ててる風に書いてるけど全く論理的でない擁護が飛んでくるね。

小暮"さん"は裁判起こさないのかな？
0493名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-ey5F)
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2017/12/19(火) 21:29:27.79ID:j/yCoET4K
工作員Ａとか名乗る奴がいた頃から指摘してきたけど、結局ここで「問題は解決！ ここに書いても無駄！」って言い続けてるのは
観戦記者或いはそれに近しい奴らなんだろうな

書いても無駄だと思うならスレを開かなきゃいいだけなんだが

ま、結局、書かれ続けるとマズいんだろう
0494名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-vZzl)
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2017/12/19(火) 21:55:46.25ID:RlFSHXcB0
小暮ら観戦記者が、このまま何のペナルティーもなく逃げ切りなら
この事件はただ連盟が無駄金を捨てただけになるな
そして棋士たちは皆でそれを負担するわけだ
その金があればもっといろんなイベントもできたかもしれない
藤井くんグッズももっとデザインに凝れたかもしれない
で、小暮らは一銭も払わずに、今なお将棋界に寄生し続けるわけだ
0496名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 637e-mLIQ)
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2017/12/19(火) 22:26:03.03ID:Ful5RUFe0
「問題は解決！ ここに書いても無駄！」という思考は
加害者側の死ぬほど都合の良い自分勝手な逃げの思考で
加害者のせいで、あらゆる物を失いかけた被害者側は
私的には一生忘れないし決して許すこともない。
それが血の通った人間というものだ。
0497名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-UzNS)
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2017/12/19(火) 23:03:28.20ID:F5FVj7y20
小暮を使い続ける新聞社はグルだったと判断するべき
0499名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-EPCZ)
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2017/12/19(火) 23:07:33.54ID:qOh3l8AlK
>>498
詰め将棋ってか、ハハハこいつめ
0500名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-CVMb)
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2017/12/19(火) 23:18:00.41ID:3wStTjf+0
>>469
将棋バーで観戦記者から色々きいてたんじゃない？どの記者かはしらんが
0501名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-CVMb)
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2017/12/19(火) 23:20:26.91ID:3wStTjf+0
>>493
そのとおり。工作員Ａはここで身ばれしそうになって逃亡
0502名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebd0-vZzl)
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2017/12/20(水) 01:24:14.11ID:SD+XR+Th0
ソフトやそれによる研究が大嫌いだった小暮
客観的には時代についていけてない腐ったオッサン
そもそも観戦記者自体が旧世代の遺物
そんな小暮が三浦さんを勝手に憎み、カンニングをでっち上げた

読売がバックについてるぞと脅したんだろうな

たかが記者ごときに連盟が振り回された挙句、多大な損害を被った事件だったな
0503名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebd0-vZzl)
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2017/12/20(水) 01:30:29.08ID:SD+XR+Th0
>>493
そう考えると
「小暮さんへの批判は根拠がない」という書き込みも
まだ証拠抑えられてないから大丈夫大丈夫‥と自分に言い聞かせてるみたいに見えるな

全ての責任を渡辺棋王や久保王将、谷川会長に押し付け、自分だけはのうのうと生き延びようとするクズの小心さが観て取れるわ
0504名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d2d2-mLIQ)
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2017/12/20(水) 02:34:00.21ID:P6ImweVd0
小暮本人やん
例のpdfのURLをここに貼ったのも小暮本人

あのpdfの内容が渡辺の一連の行動の正当化に資するなんて
脳みそがおかしくなってる本人以外だれも思わんもん

身近な人間なら「いやこれちょっとまずいですよ」となったはず

世間的常識がない人間の集まりであるプロ棋士集団の保護者気取りのやつが
実はもっとも非常識だった
0505名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-ey5F)
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2017/12/20(水) 03:06:08.92ID:7IheuAIMK
>>497
この期に及んで観戦記者への責任追及がないのは、残念ながらそういうことなのかもね
スポンサーに離れられるのを恐れて、結果スポンサーを失う以上の金額的損失
その負担を唯々諾々と分担させられてる棋士の方々は何も思わないのかねぇ
0506名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-ey5F)
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2017/12/20(水) 03:54:10.15ID:7IheuAIMK
もっと言うと

ソフト研究・将棋の動画配信・新参スポンサー・ソフトを使ったイベント
という新勢力と

棋譜至上主義・観戦記者・新聞雑誌で連載・新聞社ＮＨＫという古くからのスポンサー
という旧体制との
戦いなのかもしれない
0507名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12d2-iA8U)
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2017/12/20(水) 04:48:54.58ID:a7VMMZFT0
>>492
論拠が有るなら論理性がないことは確かに指摘できる
だが小暮批判は論拠自体が無く、無意味な仮定や感情論が先行するため、論理的批判ができない
0508名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7e4-8+fm)
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2017/12/20(水) 05:10:16.95ID:ZsjAxiP70
>>507
私がした許されざることとは一体何ですか？
噂を撒き散らした証拠があるならどうぞ提示してください
三浦さん何か誤解してるようなので是非説明させてください
私の名誉に関わることなのでよろしくお願いします

とでも返せばいいのであって
怒りを通り越して呆れるなどと逃げる必要などないはず
0510名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7e4-8+fm)
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2017/12/20(水) 06:56:23.59ID:ZsjAxiP70
>>509
小暮の三浦に対する反論がないという事実それじたいが第三者が小暮を疑うことの根源なんだよ
なぜ証拠を提示してくださいと堂々と手渡しできないのか？それは証拠が存在するからだ
これ以上に論理的な解釈があるというならチャレンジしてみりゃいいよ
0512名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-A0Ho)
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2017/12/20(水) 09:06:21.95ID:J9U4UData
勘を根拠にしてる奴よりマシだろ
まあ、その件については是非三浦から本音が聞きたいね
なんの理由もなしに唐突に名前を出すことは考え難いし
0516名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dff2-Bebj)
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2017/12/20(水) 11:04:42.27ID:NSaz/Ndz0
その人がどうかは知らんけど、このスレﾜｯﾁｮｲかぶりやけに多くねｗ
この前もID赤くしたひと同士が同じﾜｯﾁｮｲで言い争ってたり俺も一回かぶった
0521名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff26-mLIQ)
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2017/12/20(水) 11:19:16.15ID:oOIlC1G40
IDは日付とIPを組み合わせてエンコードしただけなので
元が数字だけなので違うIPでも時々被ることがある
0525名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-A0Ho)
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2017/12/20(水) 12:52:27.80ID:JY9Uo3xia
>>515
auはなぜか何ヶ月か前から被りまくりよ
もう気にしないようにしてる
0527名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-A0Ho)
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2017/12/20(水) 13:01:22.05ID:JY9Uo3xia
あー因みに俺は>>512ね
IDもコロコロ変わるし正直困るわ

つうか俺の言わんとしてる事は核心かも知れない事だし話題逸らしでもなんでもないだろ
むしろ工作云々言ってる奴こそ話題逸らそうとしてませんかね？
0528名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-A0Ho)
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2017/12/20(水) 13:04:25.08ID:JY9Uo3xia
>>518
一応言っておくけど
他の板でもしょっちゅう被るんでそれはないと思うわ
0529名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-qk9N)
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2017/12/20(水) 15:36:11.32ID:EE3+v5hv0
こんなのを貼っておこうか、ジワジワ来るはず。「東亜ニュース＋板」から。
お題「やらかした工作員」

東亜板「日本海」スレ
826: 03/02(日)15:31 ID:EoIDL/zp
アンネに続いて日本海表記を消す作業が始まるね）

852: 15:33 ID:EoIDL/zp
>> 826
あ、間違ったこれなしね
アンネはネトウヨがやったし

869: 15:34 ID:EoIDL/zp
タイプミスだから気にしなくていい

（↓以下パニック状態）
882: 15:35 ID:EoIDL/zp
業務連絡
このスレ落とします　お疲れ様でした

909: 15:36 ID:EoIDL/zp
安藤さんちょっときて

（↓多分、呼ばれた安藤さん。）

57: 15:59 ID:khHc0hCM
業務連絡あったと思えばバカの自爆かよ

155: 16:28 ID:10T+TrLj
お前まだID変えられないの？馬鹿なの無能なの？
0533名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-ey5F)
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2017/12/20(水) 16:49:31.03ID:7IheuAIMK
じゃあ
>>530
>>531
は二度とこのスレを開かないでね
さいなら
こっちはこっちでまだ議論続けま〜す

で、まだ語られかくてはならないのは…

億単位の調査費用および慰謝料について
・本来なら公益法人として、将棋文化の普及に使われるべきお金をこんな形で無駄に使って許されるのか
・また、何ら非のない連盟会員までもが、この莫大な支出を分担しないといけないのか
・分担に納得するために、また再発防止のためにも必要な詳細な経緯および原因の究明は済んだのか
・この事件への観戦記者の関与とその責任追及
0534名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7e4-8+fm)
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2017/12/20(水) 16:50:58.25ID:ZsjAxiP70
>>511
ホラ見ろそうやって「より」論理的な解釈の提示ができずに小暮みてーに感情論しか返せないだろ？
ビビってねーでチャレンジしてみろっての
0535名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 339f-nSRQ)
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2017/12/20(水) 17:48:15.87ID:B/tgEJ4X0
この事件における小暮のスタンス
どうしんウェブ不正疑惑問題についての考察
これにより2016年10月29日時点で三浦にあらぬ疑いをかけていることは明白
それも確実に黒と断定し、それを公言している
その考えを一連の経過で改めたという趣旨の発言は、俺の知る限り現時点ではみられない
以上の点だけも小暮が現実を正しく認識できないレベルの馬鹿者であることは明白
陰で三浦に何回土下座してるかなんて関係ない
普通に考えれば久保、渡辺、小暮は極めて下劣な冤罪三羽烏
0537名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7e4-8+fm)
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2017/12/20(水) 19:47:55.90ID:ZsjAxiP70
>>536
理解してるが全く的はずれな感想だよ
別の解釈があるなら提示しろと言われてできない時点で一つの有力な解釈なのは明らかなのに
そのことを認めることすらできず感情論に逃げることしかできないんだから
0539名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7e4-8+fm)
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2017/12/20(水) 20:02:57.27ID:ZsjAxiP70
>>538
その通り有力な解釈だよ
他の解釈があるなら提示しろと言われてできないんだからな
0540名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12d2-iA8U)
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2017/12/20(水) 20:52:25.46ID:a7VMMZFT0
　
証拠が何か分からないけど、証拠はあるんだ！だって反論しないから！
↑
これを今大声で叫んでるってことに気づいて無いようだよこのヒトｗ
0541名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7e4-8+fm)
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2017/12/20(水) 21:04:29.38ID:ZsjAxiP70
>>540
そりゃ気づくわけないよ
言ってもないことをさも言ってるかのように捏造してるんだもの
0543名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ de9f-qes+)
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2017/12/20(水) 21:22:04.20ID:DX8G1e+p0
>>542
もう自分にアンカーつけないの？
0544名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7e4-8+fm)
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2017/12/20(水) 21:43:08.32ID:ZsjAxiP70
>>542
別の解釈の提示ができない以上は一つの有力な解釈だねとしかおれは言ってないからな
相手が言ってもないことを叩きやすいように変えて叩いたのを指摘されても理解できないバカがお前だよ
0545名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12d2-iA8U)
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2017/12/20(水) 21:49:54.29ID:a7VMMZFT0
　
バカってのは、自分が言ってることすら理解できない
だから分かりやすく指摘してやると、俺はそんなつもりは無い！って顔真っ赤になるんだよなぁ
惨めだよホント
0547名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7e4-8+fm)
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2017/12/20(水) 22:15:52.06ID:ZsjAxiP70
>>545
一つの有力な解釈だね！と証拠はあるんだ！は意味が違うので当然否定するし惨めでもなんでもないよ
クソな読解力さらした惨めなバカはお前だけだよ
0549名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-RA/Y)
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2017/12/20(水) 22:29:05.09ID:cWYMAZoXa
なんか冤罪事件の話題をいつまでも蒸し返し続ける人の気が知れない
自分もあれは本当に腹が立ったけど、謝罪してようやく収束に向かっているのに
いつまでも騒いでいると、むしろ三浦さんにとって良くないって分からないのかな

蒸し返し続ける人のだいたいがもう冤罪事件なんて二の次で
ただ渡辺さんをただ叩きたいだけのような気がするんだけど

本当に三浦さんのためを思うなら、もうこの事件を世間にこれ以上広めないようにするのがファンの務めでは

早く普段通りの環境に戻してあげないといけないのに、ファンがいつまでもこうして騒いでいたら、かえって気の毒だよ
0551名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff26-mLIQ)
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2017/12/20(水) 22:39:13.60ID:oOIlC1G40
>>549
それで普段通りの環境って何？
あれ以来ロッカー導入やらなにやらで変わりまくってるんだけど
ファンが黙ってりゃ何かいい方向にでも動くの？
三浦さんのためって何が三浦のためなの？
お前は何か知ってるの？
三浦を口実にすんなクズ
0552名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7e4-8+fm)
垢版 |
2017/12/20(水) 22:42:17.20ID:ZsjAxiP70
>>548
過去レスとの矛盾を見つけたなら貼れよ？ホレ
0553名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbf7-X0LG)
垢版 |
2017/12/20(水) 23:13:08.45ID:86R/6Q6D0
この事件はまだ解決してない
青野・谷川が自らの過ちを認めて久保・渡辺が正式な場で説明・謝罪をするまで絶対に許されない
渡辺に関しては自らの不正疑惑と引退はいつするかについても明確にしなければいけない
0554名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-RA/Y)
垢版 |
2017/12/20(水) 23:16:20.08ID:cWYMAZoXa
じゃあ一体なにがしたいわけ？
渡辺さんがどうなれば納得なわけ？
三浦さん本人でもないのにそこまで要求する権利でもあるの？
そんなにいつまでも腹がたつなら連盟の前でデモを起こしたら？
その結果、騒げば騒ぐほど三浦さんに迷惑をかけるって意味が理解できるだろうね
0555名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-+PwS)
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2017/12/20(水) 23:16:28.15ID:MvDOw8dX0
青野はいまだに「三浦事件」とか言ってるからな
0557名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM32-gb/q)
垢版 |
2017/12/20(水) 23:20:17.37ID:tby96FSeM
いまだに騒いでるのはもはやキチガイだよな
こんなスレがあっても三浦にとって迷惑なだけだろ
0558名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-RA/Y)
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2017/12/20(水) 23:20:44.81ID:cWYMAZoXa
こんなところでお金持ちを叩くことで自分が偉くなったような気になっているのなら相当痛いよ
もう静かに見守ってあげたらどうなの？
三浦さんが何か事を起こすというなら、そのとき加勢してあげればいいじゃん
他でもない三浦さんがそうしないのだから、ファンは静かに見守るのが一番なのでは？
0560名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbf7-X0LG)
垢版 |
2017/12/20(水) 23:22:41.87ID:86R/6Q6D0
被害者が善人であっても加害者が悪人であり続けるならそれを追求されるのは当然のこと
いきなりビール瓶で殴られました、殴られた人はいい人で示談になりました。めでたしめでたし　なんてなる訳ないだろ！！いい加減にしろ！！このハゲ！
0561名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7e4-8+fm)
垢版 |
2017/12/20(水) 23:23:37.21ID:ZsjAxiP70
シロクロ関係なく三浦を切るのがいちばんいい形
などというふざけた理由で切って事件にしておきながらどこか被害者気取りなところあるな青野は
0563名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff26-mLIQ)
垢版 |
2017/12/20(水) 23:29:21.04ID:oOIlC1G40
>>554
で？何が三浦のためになるの？
こんな匿名掲示板で話すことの何が三浦の迷惑なの？
三浦のためになることって何よ？
お前は何を三浦の為にしたの？
一つくらい質問に答えてよ
三浦の迷惑じゃなくて渡辺叩くなって素直に言えよクズ
0564名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbf7-X0LG)
垢版 |
2017/12/20(水) 23:29:52.52ID:86R/6Q6D0
>>562
連盟は公益社団法人、一般人の喧嘩とは話が違う。説明責任がある、うやむやにして逃げ続けてる、だからクソ
0566名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1681-yL51)
垢版 |
2017/12/20(水) 23:39:33.62ID:WEZ8Kx7r0
真面目にガチの統合失調症と、10年選手のアンチがアンチ活動？してるだけだからな。三浦とかどうでも良い

スマイリー菊池への中傷と同じで、正義の追求を自称しながら、何の根拠も無い妄想による中傷を繰り返すだけ（例、PDFガー、説明はいつなんだー！！）

開示されるその日までは、強気
匿名のゴミですわ
0567名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff26-mLIQ)
垢版 |
2017/12/20(水) 23:40:01.45ID:oOIlC1G40
558 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-RA/Y)[] 投稿日：2017/12/20(水) 23:20:44.81 ID:cWYMAZoXa [3/3]
こんなところでお金持ちを叩くことで自分が偉くなったような気になっているのなら相当痛いよ

この人何言ってるの？
0568名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-pXzE)
垢版 |
2017/12/20(水) 23:41:32.40ID:oMeV3nqy0
>>564
ほんとそう、税金かかってるからな。
私人の喧嘩にはならんわな。
0569名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebf7-qk9N)
垢版 |
2017/12/20(水) 23:42:49.18ID:b9JCapWh0
>>565
税金優遇される公益法人がトラブルを起こしたら、説明責任が高い基準で求められるのは当然の話
そう言われたくないのなら、公益法人の取り消しを申し立てればいいだけのこと
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