日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★472
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★471[無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512110603/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【時系列まとめ 2016年12月まで】（各位敬称略）
７月２６日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6分弱、3分20秒、5分弱)
７月２９日 月例報告会 久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日 連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
１０月３日 A級戦 三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日 テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。
１０月４日 TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し
１０月４日－８日？のどこか 文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月 ５日 渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 （サンスポ）
１０月 ５日 12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月 ７日 三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ （電話連絡）
１０月 ８日 渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付 （週刊文春12/28）
１０月１０日 秘密会議 千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日 三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日 三浦、挑戦権を剥奪される （判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日 竜王戦 前夜祭
１０月１５、１６日 竜王戦第一局 、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日 週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日 竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
http://i.imgur.com/eBRbSL5.jpg 【時系列まとめ・2016年12月以降】 （各位敬称略）
12月10日頃 上州将棋祭り2017（2017年1月3日、4日）ポスターから三浦の写真削除
12月26日 第三者委員会会見
12月27日 三浦会見：「竜王戦は中止になりました」・上州将棋祭りの三浦降板は連盟の一方的措置（三浦）
12月27日 日本将棋連盟（以下連盟）会見：休業は三浦側から言い出した、強要はしていないと反論するも「中止になりました」云々には言及なし
12月28日 連盟ウェブサイトに上州将棋祭りの三浦降板は連盟の都合によるものと公示
1月3日 上州将棋祭りに三浦が特別出演（あいさつのみ）、記者会見
1月7日 王将戦開幕前日、「対局者※の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」（毎日） ※郷田と久保
1月16日 第三者委報告概要を連盟がウェブで公開
1月17日 第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日 竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント、謝罪・陳謝等と報道される
「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」
1月18日 谷川、連盟会長辞任会見（新理事選出まで留任）あわせて
三浦の復帰戦は2月13日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日 島にも連盟理事辞意の報道
1月19日 連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定
1月20日 ドワンゴ、竜王戦羽生三浦戦のニコ生配信を発表
1月20日 連盟の新動画配信サービス告知される（2月1日A級順位戦―三浦は不戦扱い―からサービス開始） 三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
弁護士 大山滋郎
依頼者 小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓（http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html）
2/26
13:30頃 小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃 渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃 渡辺擁護文書が弁護士ＨＰから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃 渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める
渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日
読み太公開 10月25日 2017.05.24 三浦弘行九段と日本将棋連盟の間で和解成立のご報告
https://www.shogi.or.jp/news/2017/05/_3.html
三浦弘行九段と将棋連盟が「将棋ソフト不正疑惑」で和解 慰謝料は非公表（会見詳報）
ttp://www.huffingtonpost.jp/2017/05/24/miura-shogi_n_16779528.html
テンプレここまで お疲れ様です
カンニングに対するルール設定は
助言の禁止に相当すると考えられます
助言は人から得るとは限らないので ということで、立ててくれた>>1乙
前スレ>>1000のID:gmvWrpzu0。聞いてるのはこっちが先だから、まずはそれに答えるのが先な
まともな対応だと思えれば、その後であんたの質問に答えてやるから。答えてもいないのに質問するなよ
それはただのすり替え。そんな小さいことをするな。で、あんたの言う反則が
>適用されるのは、その場で指摘が可能な二歩、二度指し、手番取違えなどの行為
ってどこに書いてあるんだ？ソース出してくれ。ソースがないならないと書くように
求めていないのにそれ以外のことは書かなくてよろしい。後で付き合ってやるから >>11
答えて欲しければこちらの質問に答えるように
これ常識 >>12
先に聞いてるのはこっち。答えてないのに質問してきたのはお前
お前が非常識なんだよ
次のレスでソース出せないのなら、もうお前の妄想と言うことな
ソースあるならさっさと出せるはずだもんな？ >>13
先に聞いたからどうしてコチラが答えなければならない理由は？
コチラはお前さんの回答なぞ本来欲しくないのだが ID:gmvWrpzu0はソースが無いから答えられません
そんなルールはない
思い込みだけで語るヤツは滅べばいい >>14
>先に聞いたからどうしてコチラが答えなければならない理由は？
順番も知らないのか？先に聞いてるからそれに先に対応するのが当然
それができていないのに質問するのは非常識かつ小さい奴のすること
>コチラはお前さんの回答なぞ本来欲しくないのだが
何だ。別いらんなら後でも相手してやる必要ないかもな
ああ、俺はお前の回答が「必要」だから。必要と言っているのだから回答するように
そのレスで答えてないから妄想にしていいんだが、これがラストチャンスな >>16
こちらはお前さんに聞くことなんぞ一切無いよ
それは間違ってるねって指摘しただけ
理由を答えて欲しいなら、まずはそちらのソースを出してみろ
これ常識 はあ…
同じ人でしたか
670 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh)[sage] 投稿日：2017/12/09(土) 15:04:58.74 ID:6lscCldm0 [2/53]
>>668
だって三浦が場を受け入れたんだから仕様がない >>17
>こちらはお前さんに聞くことなんぞ一切無いよ
おいおいｗ 前スレで
>カンニングが後でばれてもオッケーなんて本気で信じてる？
って書いたのお前だろ？違うのか？これ聞いてるよな？
ちょっと支離滅裂すぎて理解できないんだがｗ
こっちは、お前がこのように聞く前にソースあるのかを質問してて、それに対して未回答のままだから
さっさとソース出せと言ってるんだ。そして、こちらのソースは出している
4. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)
この「反則行為」に「その場での指摘が難しい事案には適用されない」とかお前の主張する限定された記述はない
バカ「反則行為だが投了の優先だ！
↓
俺「反則じゃなくて不正な
↓
バカ「不正の根拠は！？
↓
俺「いやいや、先に反則だって断定したソースを言えよ。そうしたら言ってやるよ
↓
バカ「俺が先に聞いたんだ！ ←ﾊﾞｶｺｺ ここまで突然騒いでるってことは、よっぽど今恐怖してるんだね渡辺。身を守ってくれる最大の鎧「竜王」がなくなって、
これでもう一つ落としたら除名動議掛けられてもおかしくないもんね。本当怖いんだろう。 >>20
だから、その不正が反則の中にに含まれないというソース出せよｗ
お前はそのソースを持ってるから、自信満々に
>反則じゃなくて不正な
って分けて書いてるんだよな？ソースがあるからだよな？なら出せよ
ないなら、お前だけの身勝手な妄想だよな？ >>21
棋王も失いそうだしね
もしかしたら三浦が挑戦者になるかもしれないし >>22
だからね、含まれるって根拠をだしなさいよ
そうじゃないとお前さんが無根拠のソースをだしてるのに付き合わなきゃなんないから
つまり、質問に答えて欲しければ先に答えなよ
コチラは妄想に付き合う気はないんだから >>24
お前の言うように反則の中に不正が含まれないのなら、そのように記載されるはずだから
何で明文化されてないのに「不正は含まれない」って解釈できるんだ？
お前が勝手に自分にだけ都合の良いように解釈してるだけだろ？数秒後みたいにｗ
ソースがあるなら出せ。ないならないと、これは俺の妄想だけ書け。簡単なことだ >>23
渡辺の最終目標は馬主だから、幾ら稼いでも足りないんだよね現状。
万が一にでも除名食らったらほんま死ぬ。 >>25
それ逆
反則規定にＰＣ等によるカンニングが含まれていない
だから、反則規定では「ない」
対局中の殺人はだめ、傷害はだめ、って逐一載せるわけないだろ 投了の優先はどの場合にも優先されるルールです
将棋は負けたことを宣言するゲームなので負けた人がそれを覆すことは反則です
但し、反則行為の指摘は対局に関係しない人も可能です
ソフト指しは想定外と考える人もいますが、イカサマは昔からあることです
ケースバイケースで遡って抗議が可能なら全ての対局に成立期限が必要になります
だから久保の話から理事が対局を監視したのはルールに従って
対局中に反則行為が認められたら投了前に反則で終局にすることができるから
丸山戦の監視はルールに則った運用をしようとした結果だと思われます
それ以降の事はルールを曲げた対応です 個人の馬主って棋士くらいでなれるもんかね、公営なら行けそうだけど >>27
>反則規定にＰＣ等によるカンニングが含まれていない
だからソースは？ソースがあるという前提で書いてるんだよな？ならソース出せ
殺人とか傷害とかアホとしか言えん。それは将棋の規定以前に刑法の対象だｗ
そんなのは連盟がどうにかすることじゃない。警察と司法の役割だ
ホント、お前はお前に「だけ」都合の良い解釈を押し付けてくるなー
数秒後で笑われたことが何も生かされてない
別に難しいこと言ってるつもりはないのだがねぇ
ＰＣ等によるカンニングが、対局規定による「反則行為」に該当するんだって言うならソースを頂戴って言ってるだけなんだが…
単に「その他の不正行為」としか思えんのだが >>30
いや、だからまずは反則行為だってソースが無いと、お前さんの妄想なんだよ
まだ分からんの？ >>31
明文化されていないのだから含まれていないと考えるのが妥当だ
まさか殺人とか傷害とか斜め上のトンデモ理論を言い出すとは思わなかったが…
中高の生徒手帳に「殺人しないようにしましょう」とか書かれてるのか？見せてくれよｗ >>33
うん？
明文化されておらず、反則行為に含まれていないと考えてるってこと？ >>32
反則の中にカンニングは含まれると考えるのが妥当。だからわざわざ明文化されていない
殺人や傷害とは違うんだよｗ
ウダウダと屁理屈捏ねる数秒後くん、いい加減ソースないならないと言えｗ
>反則規定にＰＣ等によるカンニングが含まれていない
ソースがあるならさっさと出す。ソースがないなら、妄想だったとさっさと書く。実に簡単なことだ
>>34
学校の生徒手帳に、警察でしか処理できないように事柄はいちいち載せない。あるなら出せよ
対局規定の中に殺人だの傷害だのがないのは当たり前。将棋に関係ない
カンニングは将棋の不正行為であり、対局に関係あるから、それが反則と別物なら分けて記述されるはずだ
だからソース出せ >>35
>反則の中にカンニングは含まれると考えるのが妥当。だからわざわざ明文化されていない
はい、妄想決定
白旗ありがとうね >>36
こっちはソース出して言ってるだろ。妄想全開なのはお前
だた、連盟公式の対局規定はあくまで抄録だから、仮にお前が対局規定の全文を手元に持ってて
その中に、「カンニングは反則に含まれない」とでも書いてるなら出せと言ってるんだ
むしろ、お前が妄想を否定するならそれしかない。で、ソース出せるのか妄想なのか答えてみ、数秒後くん ルールブックに対局者を殺してはならないとは書いてないからやっちまえば不戦勝で勝てるわけか >>37
明記されてないけど含まれてる！俺がソースだ！
↑
どこがソースだよｗ
言ってて恥ずかしくないのか？ キチガイ
俺の考える不正行為と反則行為のうち不正行為は後からの告発も有効だあああああ >>39
そりゃ常識としてそうなるという至極当たり前の話だからなｗ
まあ数秒後に言い出せば場を設けたことになるとか言っちゃう非常識な奴には分からんかもしれないが
何でもいいけど、お前はこっちのレスに言いがかりつけるだけで、一体全体いつになったソース出すんだ？
ソースがあるならさっさと出す。ソースがないなら妄想だったとさっさと書く
何でこんな簡単なことができないんだ？ >>41
事実、あとの告発が有効だからこそ連盟は渡辺の告発を受理したんだからねぇ
投了優先の反則に該当するなら受理しませんわ >>42
俺の常識何ぞ知るかよ
恥ずかしい妄想ヤローがｗ
ラストチャンス（）やるから、遠吠え書いてみなよｗ そもそもソフト不正は後から判明したりはしない
現行犯以外で黒判定は無理 >>43
それは原則に反しないのではなく、当時の理事連中が対応を誤ったということ。アホすぎるな
だから、特に責任が大きいと判断された理事は辞任か解任という形になってるじゃないか
理事の対応が間違ってないなら、彼らが辞めるようなことにはならなかったはずだ
>>44
ID:gmvWrpzu0は何度も何度も聞かれてもソースを出そうとしないので、
「カンニングは対局規定の反則に含まれない」は、ID:gmvWrpzu0にだけ都合の良い妄想と確定しました >>46
ほう、他に異論のある解釈を唱えてる棋士サマがいましたか？ >>49
頭の弱い人ですか？
大変ですね
セキュリティと同様にイカサマの方法なんて考えればきりがないので
具体的な対応や事例を違反としないでそういうものを内包したルールで成立していた
それを曲げたのでこういう過ちが起こっている
だいたいソフトでの研究を禁じない以上カンニングを棋譜からわかるなんて虚言にすぎない
判別方法なんかない >>50
>>46
あー恥ずかしｗ
せめて誰か有名人が反則行為云々言ってたとか言ったら？
バカは馬鹿らしく振舞えよ ○○が言ってたからって小学生ですか
恥ずかしいですよ
ルールはルールです
タイトルホルダーが言えば後からでも挑戦者を変えるのか
という抗議があったという話はありましたが
そういう抗議は棋士説明会上でされたと考えます
ネット垂れ流して良い事なんかないですから 結局いつものように独自解釈を勝手に常識と思いこむタイプか
話にならんね そもそも現行犯以外で黒判定できないのだから
ルールどうこうの問題ですらない
ソフト不正の性質を理解していなかった渡辺側が悪い >>52
後日の抗議が有効なら対局の勝利が確定するのはいつなんだよ ＞投了優先なのは、不正行為等のその場での指摘が難しい事案には適用されんよ
この理解が間違ってる
ソフト不正はその場での指摘以外だと立証が難しい
冤罪事件はソフト不正への無知無理解から起きたわけだが
未だにこの程度の理解の奴がいるんだなあ… まあ、渡辺がカンニングしていたなら、過去に遡って除名すべきだろうけどな
ただ、カンニングを除名理由とする必要は無く、今回の騒動だけで十分除名相当だしな 「場を設ける」や「事前連絡」の定義が数秒前って主張する非常識な奴の相手をするだけ無駄だよ。
784 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh)[sage] 2017/12/09(土) 16:29:23.93 ID:6lscCldm0
>>781
事前連絡してるよ
今この場で（あと数秒後に）謝罪したいと提案して謝罪したんだから
なに、
何日前なら提案として認められるわけ？
それにしてもアホというか、周囲が見えん奴ばっかだな…
お前らボンクラ脳で考えた批判のタネを誰一人主張していないのは何故かとか考えんのか？
反則行為が投了で告発できないってなら、なんで対局規定に通じてる連盟が告発を受理した？
同じく規定に通じてる告発された三浦側や、田丸・アニーもどうしてそれを問題にしない？
普通に考えて、カンニングは反則行為じゃなくて、不正行為だからって考えられんかね
それとも世間はみんなお前らボンクラより馬鹿なのかね？
間違ってるのは自分じゃなくて世間か？ で、何秒前までなら場を設けたことになるんですか？ｗ ソフト不正に対する知識が足りてなかったから
何故連盟理事が辞任解任に追い込まれたのかすら理解できない馬鹿は黙ってろよｗ つまるところ、渡辺をノーペナのまま無罪放免にしたいだけでいろいろ言葉尻とらえて屁理屈こねてるだけだな。
そのために誣告を何とか正当化したいのだろうけど、三浦の名誉毀損や第三者委員会の見解に異議を唱える結果になってると >>62
ほう、辞任理由は投了優先だからってかオイｗ？ >>59
この人構ってもらえないと賑わってるスレに持論をコピペ始めちゃうから >>68
それは会長と島（体調不良を理由に自ら辞任） 現役棋士たちの疑いの濃さからして三浦に処分があったのは仕方ない
羽生ですらグレー扱いしたんだし
その後謝罪と賠償があって三浦も納得してるしな >>67
＞投了優先なのは、不正行為等のその場での指摘が難しい事案には適用されんよ
そもそもお前の論拠は間違っている
ソフト不正はその場で指摘しないと立証できない ミウミウがこの件について納得してるならそれでいいが（竜王挑戦はほんと勿体無いけど
だからと言って事の発端のナベと連盟の役員がお咎め無しなんて有り得へんわ
公の場で人を疑うようなことをするのはちゃんと証拠を集めてからでないと名誉毀損になるんだぜ
ミウミウが訴えないからいいじゃんとかふざけんな！ってなるわ
仮にも芸術家なら礼を重んじるのは当然 きちんとした責任をとるべき >>70
それはいじめの構図ですね。いじめ肯定派ならそう思っとけ。 グレー扱いされたら処分されても仕方ないのか
どんな理屈だよｗ >>74
>>75
それだけ三浦が嫌われてたんだよ >>76
嫌われていたから冤罪かぶせられたと認めるわけね。おｋ 嫌われてたらアウトとかいう村社会の論理は
現代日本では通用しないよ >仮にも芸術家なら礼を重んじるのは当然
こんなの表向きだけで
実態は博打打ち集団でしかないからな
強い＝無条件で偉いという悪い意味での実力者集団
偉けりゃかわいがりでリンチ撲殺してもおｋという相撲取りと一緒
唯一の例外である羽生さんは奇跡の存在と言っていい 将棋の渡辺君は大の三浦嫌いで三浦に負けて苛ついて冤罪かぶせ誣告して、旗色悪くなって謝りました。謝ったからもう良いだろ。
ざっくりこういうことでいいわけな >>78
冤罪じゃなくて嫌われてるからイカサマバラされたんだろw >>70
疑われたから処分という流れは少しおかしいのでは？
普通の組織なら、というか普通の人間なら、
処分する前に証拠はあるのか、本人も認めてるのかを
ちゃんと確認すると思う。嵌められてたりする場合も
考えられるからね
羽生さんのグレーも特殊な状況下でのことで
そこで引き合いに出すのはおかしい気がするが、、 >>82
えっ
連盟や渡辺はイカサマした三浦に謝罪して慰謝料払ったのかｗ
どんだけ間抜けなんだよｗ >>82
だからPDFは証拠にならんよｗ
あれこそ誣告の決定的証拠にはなったけどなｗ >>81
渡辺君は三浦君にはどうしても竜王になって欲しくなかった
丸山やブーハーには負けても良かった
と、そういう事なんだよ >>72
立証は反則・不正全てに通じる当たり前の問題
今話してたのは、投了したから告発できるかどうかという前段階の話 >>87
＞投了優先なのは、不正行為等のその場での指摘が難しい事案には適用されんよ
＞その場での指摘が難しい事案には適用されんよ
お前の理解が間違ってるんだよｗ
屁理屈こねてないでさっさと認めて訂正しろよ
ほんと渡辺みたいな奴だなあ >>84
>>85
アホかw
竜王の賞金はナベのもんだろがw
謝罪なんてダダだし慰謝料が幾らか知らんけど4000万じゃねぇだろ
タイトルも賞金も守れたんだから安いもんだw >>89
だからポイントがズレてる
反則・不正を指摘する→それを立証する
立証が必要なのは当然だし、誰もそれを問題にしていない
今話してたのは、不正の指摘が投了後も可能かどうかの話 >>88
はあ？
勝負の世界は厳しいんだよ
ニートみたいに寝ててもドアの前に食事が置かれてるワケじゃねぇんだよ
何をヤッても勝ったもん勝ちなんだ >>90
確かに渡辺に名誉なんてなかったな
渡辺は損してない事は認めるよｗ
ただお前の理屈だと三浦はイカサマしてるわけだから謝罪してる事自体おかしいよね
あと慰謝料の額は推定になるが数千万はいってるよ >>91
＞投了優先なのは、不正行為等のその場での指摘が難しい事案には適用されんよ
だからお前の根拠がさあ
不正行為はその場での指摘が難しい事案だから投了優先とはならないってもんだろ？
でも不正行為はその場で指摘するしか立証できないんで
お前の論理は間違ってるんだよ >>95
>不正行為がその場で指摘するしか立証できない
なぜ？
本人が事後的に、真意から自白した場合でも立証不可能であるという根拠は？ >>96
そりゃ自白すりゃ別だけど
普通証拠なしに自白する奴はいないからね
だから仮に三浦が黒でもお前のような無能である連盟と渡辺では黒にできないんだよｗ >>97
推定って言ってるだろ
細かい金額は発表されてないから不明だよ >>100
自白は証拠だよ
それに事後的に、例えば監視カメラの映像が残ってたらどうだい？
その場では指摘できないけど、事後的に証明が可能
言っとくけど、対局規定にカンニングはその場で指摘しないとダメなんて一切書いてないからね >>102
で？お前の言う不正行為は後日申請が可能な期間はどれくらいなの？
いつになると対局は勝ったことになるの？ >>101
もしかしたら5千円かもしれないし10万円かもよw >>102
自白しないから無意味
取り調べする権限もないしな
あと監視カメラは対局者がどうこう言うものじゃない
しかもまさに現場を抑えた証拠だしな 誠心誠意謝罪したいんだったら菓子折り持って群馬に出向いて玄関先で土下座謝罪すべきだったな
会見直前のどさくさ紛れの謝罪なんてアリバイ作りでしかない >>104
屁理屈はうんざりだわ
そんな異常な推定を行う意味がわからない >>106
いや、だからその場での指摘が難しいよね、だから事後的にその時の証拠を集めて立証しようねってことなんだけど？ >>110
いやその場で指摘するしかない事後になれば証拠は無くなる
監視カメラは死角があるしトイレには仕掛けられないからね >>109
はあ？
竜王の賞金より下なら竜王ヤッてた方がいいだろw
アホがw >>111
>事後になれば証拠が無くなる
頭ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ？ >>105
連盟は後日不正の申請が有効だなんて言ってない
むしろその場で言わないなら無効だと小学生にも言ってる
言ってるのはお前だけ >>114
不正の証拠があっても後日の告発ができないなんて連盟が言ってるのかー、しかも小学生にまでねぇｗ
ま、それでいいんじゃない？ 不特定多数向けに言ってれば小学生にも言ったことになるだろう >>113
お前がソフト不正を理解できてない事がわかったわ
まず監視カメラは死角や仕掛けられない場所があるので証拠にはならない
一致率はブレがある上に人間でも高い一致率は可能だから証拠にはならない
犯人が無能である事を仮定しなければ
不正を暴くには現場を抑えるか通信機器を抑える他ないんだよ >>116
例えばソフト指しの後日揃えられる不正の証拠って何よｗ >>118
はい？
有能な犯人を仮定して
監視カメラに写ってた、第三者が目撃してた、ついには本人まで自白した場合でも、立証ができないから
その場での指摘しかないと？
何か、熱でもあるのキミ？ >>119
通信キャリアとの記録、目撃者、監視カメラ映像…典型はそれかな？ >>120
今日は「オタク」じゃなくて「キミ」なの？ まず、監視カメラがない
現状、対局者の行動範囲に規制があるんだから
目撃者はその場で立会人に告発しないと駄目だろ
成立しない条件を可能性で語ってる時点で駄目だわ >>60
その通りなんだけど、教育を受けてない人らには理解するのは難しいみたい >>120
普通の知能があれば監視カメラに見える位置で不正行為は行わない
お前が言ってるような間抜けな犯人なら全棋士にこう質問すればいい
「あなたは不正をしましたか？また予定はありますか？」
これで不正はなくなる
実際は現実的な不正行為を想定しそれに応じた対策を取る他ない >>123
不正をするんだから、規制を破ってるんだから
何か都合の良い時だけ犯人がいい子になるねキミの条件 >>124
え、数秒前に要件を伝えただけで「場を設けた」ことになるとか言ってる奴が
教育を受けた人だと君は言いたいの？ >>125
知らんがな
それは立証のための証拠があるかどうかの話で、
実際に証拠があった時の話、つまり事後的に立証か可能という話ではない
証拠が無い仮定を無理やり作り出してりゃ世話無いよ 通信記録→その場で現物を抑える必要がある
目撃者→その場で告発し現物を抑える必要がある
アホすぎる >>129
お前は無理矢理間抜けな犯人を仮定して後からでも証拠は見つかると言ってるだけ
それは現実的な話ではないんだよ 委員会の報告書読むと文春が記事を書くって知ってたの渡辺だけなんだよな >>126
傍証かどうかはオタクが決めることではないねぇ >>131
立証は現実の話だよ
現実に証拠が有るなら告発し立証する
なにか問題あるのかねキミ 捜査権のない団体が調査するんだから
通信記録取るのも限界があるって知らんのだろう >>130
記録はその場の現物しかない？
目撃者はその場で記憶とともに消えてしまう？
馬鹿すぎる そりゃ馬鹿の脳内にいる馬鹿な犯人なら後からでも証拠は出てくるよ
監視カメラや目撃者のいる場所でカンニングして
素直に自白したり不正記録の入った通信機器を提出するんだから
でもそんな仮定は無意味なんだよ
仮定は現実的である必要があるからね なんら有効な反論はなく
今日も俺ルールで単に馬鹿とか間抜け呼ばわりして煽るだけでした >>137
良く分からんな
証拠が事後的に見つかると告発したらダメな理由でもあるの？
別に現場で押さえてもいいし、事後的におさえてもいいねって言ってるんだけど… >>136
別のスマホ提出されたらどうするんだ？
目撃者は嘘をついてると反論されたらどうするんだ？
何度も言ってるが素直で正直な犯人ならそれで捕まえられるよ
素直で正直な犯人ならね >>139
だから事後的に証拠を抑えるのは現実的には不可能だと言ってるだろ
これだけ何度も言って論旨すら理解できないのか >>140
はい？
それは古今東西、全て立証の場で当然に起こる問題だよねソレ
世の中、現行犯でしか有罪にできない世界で生きてらっしゃる？ >>141
なぜ事後的には不可能だと言えるかホント不思議だねキミ
キミのいうマヌケの犯人が証拠を残してるのに、事後的な立証が不可能で告発はいけないなんて連盟が言ってるの？ 犯罪捜査じゃないから
調査範囲は限られるんだという事実は棚上げ >>142
当然の話だが現行犯以外でも有罪にできるケースとできないケースがある
そしてソフト不正は後者なんだよ >>144
棚上げてないよ
それで証拠が足りなければ無罪だし、その他の証拠で立証できるならそれでいいねってことだもん
何なのさっきから皆さん？ >>143
どこに間抜けな犯人がいていつどんな証拠を残したんだよｗ
しかも仮にそんな間抜けがいたとしても
当然一般的なケースとしては扱えない
それは運良く暴けたというだけで終わる >>145
なぜ？
本人または共犯者の自白、目撃者の証言、通信機器の調査…
これらが絶対に無い！と断言できる理由が不明
それに見つかっても告発はダメ！っていう頭がもっと不明ｗ >>148
で？今回そのうち何かあったの？
確たる証拠となるようなもの >>147
世の中証拠裁判主義なんだから、その間抜けな犯人を仮定してるのが世の中だからねぇ
証拠が有るなら、事後的に告発して立証したら何か問題あるの？ 証拠もなしにルールを曲げたんだから駄目だろ
証拠があって仕方なくルールを曲げましたって話が駄目だってことなのに >>148
誰も断言してないよ
そんな特殊な例を前提にはできないと言ってるんだよ
事後告発は犯人側の無能が前提になるし
無実の人間が疑われるという不利益が生じる
しかも疑われた側はやってないと言う他ないわけだから アホな頑張り方してるけど
証拠というのはスマホを使った巨額詐欺事件で三浦九段を逮捕したり裁判で採用できるレベルのものが必要だ
渡辺だの千田だのの噴飯物の一致率はそもそも証拠ではない 確たる証拠がない状態だったのが問題で
更にルールを曲げてることが駄目だって話なのに
証拠があったかのように議論してる時点で頭おかしいわ >>151
>証拠もなしにルールを曲げた
何か話をすり替え始めましたねぇｗ >>148
通信記録の調査って言ってるってことは、怪しいと告発した後から調べるって意味だよな
証拠もないのになんで証拠集めようとしてんの←矛盾してるようだがこれ大事
カンニングが現行犯でないといけないってのはそういうこと >>156
いやすり替えてるのはお前
元の話は三浦は何一つルール違反はしてない
でも告発側はルール違反もしてるよね
って話になぜか超理論でからんできただけだから
話をどんどんずらして結局「確たる証拠があればいいのかー」って
ありもしなかったものをあったかと仮定して話し出したのはお前 >>153
周囲が現行犯だと思っていても実は無実だってことは十分にある
結局は、証拠と立証の話になるだけ 助言(ソフト指しも含まれる)があったとしても投了優先は適用され勝敗が覆ることはない
連盟理事もその事は承知しているので、挑戦権剥奪の処分はできない
それで、休場届不提出を理由に出場停止処分という苦しい手段を取ったんだよ >>159
おまえいつもケースを無視して自分の中の一般論で語るよな >>158
すり替えてるでしょキミ
三浦の話は一切していない
証拠があって立証ができるのに事後告発はダメかってことを俺はずっと言ってたよ
キミは三浦に逃げたのヨｗ 告発という言葉を刑事上の告発と同じように扱ってるからアホな事言うんだな >>161
ケース無視？
事後的に立証が可能なら告発して不正を糺しましょうって話をずっとしてましたけど？ >>159
仮に事後告発がありだとすると
三浦のように棋譜、通信記録、監視カメラ、目撃者、自白全ての観点で潔白な棋士が処分される事を許容する事になるだろ
ほんと馬鹿だわ >>162
してるよ
前スレから続いてる話にお前がかみついてるだけだ >>165
個人が個人の不正を糾弾できない以上は
連盟のしかるべき部門に主張することかな？ 何の話をしてたのがわかってなくて噛みついた挙句
証拠証拠って頭弱すぎるわ
何が問題って証拠も無いのに大騒ぎした馬鹿だろうが >>167
またまたぁ
三浦の話を持ち出したのついさっきじゃない
もういいよキミｗ >>168
定義を理解してないじゃないか
一般的には告発には広義と狭義があるが、そのどちらかを君あきちんと定義したうえで使っているか
という話 この件でマナー違反ルール違反してるのは告発側だけ
なんかルール違反あった？
投了の優先に違反してるよね
ここにクズ登場 三浦の名前を出さないと三浦の話ではないと思っているのか
ID:gmvWrpzu0はスレタイを読めないんだな ソフト不正はその性質上事後では証拠を揃えられない
無理矢理無能な犯人を仮定して
こんな場合なら証拠になるといくら喚いても
現実的ではないので無意味
実際連盟や渡辺の無知無理解のせいで
三浦は何一つ不正の証拠がないにも関わらず告発される羽目になった
これを教訓としないと駄目 渡辺は疑念を抱いたので調査してくれと訴えた
それを告発としてるからこんがらがるんだよ >>169
うん、だからこそ誣告罪というものが世の中にはある
だから証拠が有るのに事後的な告発がダメって理屈にはならない >>176
事後告発を禁じてるのは将棋ってゲームのルールの問題
ゲーム上のルール違反をしてるんだって話だよ池沼 >>177
うん、だから言わせてもらうけど>>60 犯罪とゲーム上のルール違反をごっちゃに語ってる時点で話にならんわ 金銭が絡むゲームのルール違反で利益を得たら詐欺罪
訴えたら当該ゲーム結果は無効になる
対局規定は単なるゲームルールに過ぎない >>180
それで誰かオタクの論理に賛同してくれた？
現行犯じゃなきゃダメだって誰か優しい人が言ってくれた？ >>176
まだやってんのかこのアホはｗ 将棋の対局規定と刑法を一緒くたに語る理由は？
故意なのか底なしのアホなのか、そこを同一視するからお前の主張はトンデモ理論になるんだが
>>178
それは俺が答えてる。なぜかスルーされたけどなｗ 当時の理事の対応が間違っていたからだ
何で受理されたことが正しいという前提なんだ？その根拠は？
受理されたから告発が間違っていない、のではなく、規定に照らせば理事の判断が間違っていたということだ
だから、任期満了を迎える前に辞任・解任という末路を辿った理事が複数出たんだろ ＞訴えたら当該ゲーム結果は無効になる
え・・・そうなのか・・・？
そんな話聞いたことがなが ソフト不正の性質上結果的に対局規定は守る事になる
事後的に立証できない事を理解していなかった連盟や渡辺が悪い もーまた自分で自演してるからみんなが一人に見える病気になってる
明確なルール違反があったよね
という話なのに刑法だの証拠だの全然明後日の話はじめてまぜっかえしてるだけじゃん
お、証拠と立証が理解できなくて頭がおかしくなったか？ｗ >>191
お前が勘違いしてるだけだ
昨日からすべて
良かったな構ってもらえて >>194
当たり前なら反論は不要なのか
当たり前のことが理解できないんだな ここは君に知識を与える場ではない
付いていけないなら大学入り直して勉強してくれ >>197
ここは君に知識を与える場ではない
付いていけないなら大学入り直して勉強してくれ 何も言えなくなるとこうやっておうむ返しにするよな
小学生のように 反論できてないのは君だぞｗ
おうむ返しガーで有耶無耶にすんなよｗ 流れをまとめると
渡辺が対局規定に違反した
→投了優先なのは、不正行為等のその場での指摘が難しい事案には適用されない
→不正行為はその性質上その場で指摘する必要がある
→自白や監視カメラや目撃者のように事後でも証拠は集まる
という流れだろ
だから反論されると水掛け論になる目撃者はその場で告発する必要があり
自白や監視カメラは犯人側の無能を前提にしている点が現実的ではなく
そもそも渡辺は事後に証拠を揃えられていないので論理は破綻しているね 投了後に告発が可能かどうか
本人の自白・・・そもそも「告発」にあたらない
目撃証言・・・目撃者を探すための告発はあり得ない。目撃者自身の告発は考えられるが、これも無理
典型的な試験カンニングも「試験官が」現場を目撃した時のみ摘発であり、事後報告はもちろん試験中であっても試験官がそれを確認できなければ摘発できない
通信記録・・・同じく証拠を探すための告発はあり得ない ＞訴えたら当該ゲーム結果は無効になる
これは論拠が不明だし当たり前ではないな
連盟ですら三浦の疑惑の4局を無効とはしていないから >>201
>渡辺が対局規定に違反した
まずこれが一切無い
誰も問題にしていない
誰か問題にしてる人ｵｼｴﾃｰｗ だって不正してないんだから無効にはならないよ
ドーピングしたらメダル剥奪されるのは当然だと分かるのに何なんだ？ どうでもいい当たり前の事を質問してうんざりさせるのはアンチの手法 >>206
君の理屈なら対局が有効なら対局規定も有効になるんじゃないの >>207
ちょっと意味が分からないけど
法規定に上下関係があるのは分かるか？ >>204
前スレの流れがそうだろ
投了優先を破った渡辺が悪いってのが発端じゃなかったのかよ >>208
何が言いたいかがわからない
＞訴えたら当該ゲーム結果は無効になる
これは不正が立証され訴えが認められたらって意味じゃないの？ ああなるほど
将棋脳だと対局規定が絶対正義なのか
どうりで噛み合わない訳だ
単に証拠をもって立証しましょう
できなければ無罪ですって話なのにアホばっかりですなｗ >>213
ならソフト不正はその性質上事後的に証拠を揃えられないから
事後の告発は結果的に対局規定を破る事になるんじゃないの？ メダルが剥奪されてもゲーム結果が無効になることはまずないんだよなー
順位の入れ替えはあるけど
まあ団体競技なら無効試合の可能性もあるだろうが 一行目の前提が誤ってるし、無効というのは最初からなかった事にするので対局規定を適用する以前の話 結局ソフト不正の性質を理解できず
後からでも証拠は集められると考えてた
連盟や渡辺やオープンブログと似たような馬鹿はまだいるという事か
対局規定なんか知らない
プロも関係者も規定違反と言ってない
なのに
規定違反と言い出す恥知らずが大集合 >>218
じゃあ
＞訴えたら当該ゲーム結果は無効になる
これは間違いということでよろし？ 大体、「訴えたら」というのもおかしいしな
訴えただけでゲームが無効になるなら渡辺は要らんわｗ >>220
将棋の対局規定と刑法を一緒くたに語る理由は？
何で受理されたことが正しいという前提なんだ？その根拠は？
またもやスルーされてんだけど？よっぽど都合が悪いんだろうかねぇ
何でスルーしたのかの理由も添えて答えるようにな 現実的に証拠揃えが難しい事と法規定の運用は別の話だ 現実としてはそんな事起こらない、起こさないから
シャンシャン
ああ、レス番跳んでるから何かと思ったら
負け犬妄想クンかｗ
ラストチャンスがまた欲しいのかな？ 不正が明らか、つまり証拠があるなら出来る
訴える側が連盟を相手取るから現実的な話じゃないけど >>230
おや？キミの玉はすでに獲られてるようだねぇｗ
将棋ウォーズでもう少し頑張りましょうね >>227
都合が悪くなったから逃げてるようにか見えんな
ホント小さい奴だわ >>232
盤ひっくり返して逃げた君がなんだって？ｗ >>234
初段になれない雑魚だからってムキになんなよ
まぁ将棋もディベートも弱いのは可哀想だけど運命だから諦めろｗ >>235
なんで完全論破されてドヤ顔してんの？ｗ >>236
数秒前に要件を伝えて「場を設けた」とか言ってるキチガイにディベートなんて不可能だと思う >>235
都合が悪くなったら逃げる数秒後くんの方がよっぽどディベート弱いんだが？
お前がお前の都合で答えなくていい理由はどこにもないからな。必要な質問なんでな
将棋の対局規定と刑法を一緒くたに語る理由は？
何で受理されたことが正しいという前提なんだ？その根拠は？
一体全体、いつになったら答えるかねぇ。都合悪くなったら逃げまくるような生き方して恥ずかしくないか？ >>240
何一つ主張も論理も言えない雑魚が良く言うんだよね論破ってｗ
さて、低級煽りで憤死されても困るからっと… >>242
そんなレベルの「練習」をする前に一人で身に着けるべき知識があるだろうに
ボールもまともに投げられない、バットもろくに振れない奴が練習試合しても意味ないだろｗ どうだろう皆さん
これだけ論客揃いで言いたいことてんこ盛りなのだからリアルに集まって討論会を開催しましょうかね >>243
でも実際に論破されてたからなｗ
特定の言葉を使う奴をどんな奴だとレッテルを張る行為自体が誤りでしかないことを理解しよう >>244
どうやら言い張り続けることがディベートだと思い込んでいるようなので
最後まで屈しなければ勝利宣言
おいおい、血涙出してまでレスするなよ
罪悪感湧いてくるぜ…ｗ 論戦から逃げて棋力煽りに持っていくのは将棋板らしくて良いと思うよ バカ用語連発だな
論破は確かに馬鹿が使う傾向が強い言葉ではあるけど
だからこそあんなに綺麗に論破されたのは完全な馬鹿なんだよなあｗ
>論破は確かに馬鹿が使う傾向が強い言葉
自己分析が惨めすぎて涙がｗ
思わず「論破」って言葉使って後悔してたんだな
ゴメンな
お詫びに逃走してやるから許してくれやｗ
それとレス番跳んでる負け犬クンもゴメンな
ラストチャンスを逃した妄想には何もあげられないのだよ ・雑魚
・ムキになんなよ
・惨めやねぇ ※似非関西弁
・低級
・憤死
・血涙
・死体蹴っとばしても
馬鹿用語てんこ盛りだな
これでよく「論破」を非難できたものだｗ レス版跳（原文ママ）んでるとか言って、どう見ても読んでる前提のリアクションなんだがｗ >>256
いや、お前が逃げてるだけだとしか思ってないから。トンズラこくならどうぞｗ
よっぽど都合悪いこと書いちゃったみたいで悪かったな
NGで逃げるのはさすがのクズっぷりと言うべきかね
1つ言えるとしたら、お前みたいなのがいる限り、渡辺批判も決してなくならんということだな 数秒前君は都合が悪くなると出鱈目言って自己紹介の勝利宣言してトンズラだから分かりやすい いやあれはもうとっくに終わってる
数秒前君が一人認めてないだけｗ 高速スクロールでよく読んでないけど謝罪に噛み付く要素ないよな ごめん、論争が長すぎて追えてないんだけど
要旨をかいつまんで話してくれないかね？
数秒前って人は結局何が言いたいの？渡辺に非はないってことを主張してるのか？ 渡辺はちゃんと場を設けて謝罪しただろ
→いや場なんか設けてないじゃんいきなり家に押しかけて謝っただけだろ
→これから謝ると言ったのだから、謝る数秒前には場を設けたことになるだろ
→一同「は？？？」
かなり大筋になるが概ねこんな感じ
まあ蒸し返すのも馬鹿らしい話だ 論争じゃなくて時間つぶしの単なるチャットだから追う必要ない。
ほとぼりが冷めチャットなくなってからじゃないとまともに語れんわ。 そりゃま謝罪して相手がそれでいいってなら
謝罪の場がどうなろうとどうでもええわいな 場を設けるって場所探してここに来てくださいって言う事？
めちゃ失礼w 謝罪して相手がそれでいい、からのｐｄｆだから論外だけどな 物証なしで事後告発していいなら、やってない証明はできないんだから言ったもん勝ちになってしまうだろ
渡辺がやったことがそれ 仮に謝罪が済んだとしても、全く終わってないんだよ。三浦九段の名誉回復と再発防止をしないと終わらない。
未だに離席、守衛室、千田率、PDFを持ち出す輩が消えないと駄目だろうな。 渡辺がやったのは正当な権利を有する挑戦者か確認しろという主張だから間違ってない 謝罪の場を設けてないから謝罪してないのか。よくわからん。 いや、「場を設ける」のは「皆さんへの説明のため」だとブログで言っているんだから
そもそも「謝罪の場を設けた」というのが間違い
二重三重に勘違いしている 和解が済むまで当事者間の話し合いは弁護士がさせないだろ
橋本の場合は有り体に言えば名誉毀損事案の和解 >>277
謝罪はしたそこは認めている
「ちゃんと場を設けて」←脚色しすぎそんな事実はない >>280
すみませんでしたと２回３回言っただけらしい。 渡辺が設けますて言ったならアカンわな。まあ三浦棋士次第だけど。 いや謝ったことは謝っただろｗただ
・「場を設けて」いない
・「場を設ける」のは「皆さんへの説明のため」なのでそもそも場を設ける対象が違う
・謝った後にpdfをやらかした（以前謝った時に了承して貰ったのを自ら反故にした）
「場を設けて謝った」と言ったのは渡辺ではなくバカの勘違い でそいつはそれでも場を設けたと言い張り、行きついたところの言い訳が「数秒前に場を設けた」
つうか不毛な説明なんでもうやめるわ
あまりにも馬鹿らしい 時系列はPDF→謝罪
渡辺の謝罪は何に対してかすら不明で
未だに疑ってる可能性すらあるし
双方向の場で説明すると言ったのに逃げ回り続けてるのが問題 結局は謝ってるんか。アホくさ。場を設ける約束も無いんやったらどうでもええわ。 「謝った」自体は誰も否定してない
どうでもいいなら黙っててくれ >>287
約束も何も連盟との和解会見直前に突然現れて謝った ま、謝ったんだからそれで解決だと思ってるとしたらかなり能天気だけどな
謝罪は心理的な拗れを解消する手段ではあるが、
それで問題が全て解決したと考える奴が何故か多いんだよな
ごめんで済んだら警察は要らないってヤツだ 谷川と島だけじゃ許さねえよって解任動議が渡辺によっぽど堪えたのかねえ
しかもタイミング悪くPDFしてしまった状態
そらタイトル失う恐怖しか無い現状ではビクビクするしかないよねえ ところで渡辺工作員は三浦復帰後の勝率でカンニングの有無がわかると言ってたけど、最近聞かないね。三浦が事件前と同等の強さを見せる一方で渡辺が直滑降で落ちてるからですか 臨時総会が終了すると、佐藤会長、留任した東八段、佐藤七段らは「報告会」を開きました。
その席上でA棋士は「虚偽の告発をした棋士に、ペナルティと損害金の補償を求める」と発言し、出席している渡辺明竜王を名指しで批判しました。
それを受けて渡辺竜王は「常務会と話し合いを続けているところです。何らかの形で補償に協力したい」と語りました。
「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。
---
みんな忘れかけてるだろうから久しぶりにこれ転載するけど
この時に何も答えなかったのが渡辺の本音なんだろうって気はするね >>290
何を言ってんだよ
慰謝料を受け取ってんだから完全に和解したって事だろ
何？
和解後も難癖つけて金をユスリ盗るのが正しいの？ >>294
渡辺が言ったことを渡辺が実行していないんだは、バカですか？
場を設けるってのは謝罪のためではなく
＞これまでに渡辺竜王は一連の騒動について
＞「隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので」
＞などと、公の場で説明の場を設ける姿勢を示唆していたが、5月24日のブログではこれについての言及はなかった。
ここの部分なんだよねえ
どこで、いつ、双方向の場を設けて皆さんの疑問に答えるんですか？って話 謝ったからって賞金目当てに同業者を売ったという見方は消えないよ。
PDFなど第三者委員会後の蒸し返しがなければ正当な挑戦者の確認をしたという主張も通るかも知れないがね 和解は三浦と連盟側の間の問題が解決したというだけで
まだ渡辺や久保自身が約束した説明が行われていないからね
まあ渡辺や久保が嘘つきの卑怯者で
説明云々はその場しのぎの言い訳だと言われれば反論はできないがｗ >>294
和解内容に三浦九段の名誉回復と再発防止が盛り込まれてるわけでね。
三浦九段が潔白だと今後も連盟、棋士が周知徹底に努めますとなってるけど、渡辺は何もしてないよね。 何もしてないというより疑われる三浦が悪いとtwitterや５ｃｈや２ｃｈ名人のコメ
欄で工作しているような というか、こう言っちゃなんだが禿って5月まで謝ってないんだよなｗｗ
これがある意味一番驚愕なんだよね
仮に和解の記者会見の前に三浦に謝ったってだけじゃなかったら
三浦からも「何度も謝罪は頂いているが」くらいのコメントはあったはずなんだが
この部分が実は一番草生える ま、ともかくこのスレが盛況なのはええこっちゃ
謝罪云々の口喧嘩なんざどうでもいいが、テンプレを後世に伝えることに意味がある 迷惑を掛けたという事実には謝罪したものの、ソフトを使ったことは未だに疑ってるんじゃないのかね。どうもそのように思える。 疑われる方が悪いって疑っている人間が言っちゃいけないんだよね
お客様は神様だろって客が言うのと同じ図式になるから
要は自分が好き勝手振舞いたいがための言い訳 三浦のネガキャンやり続けてると
名誉回復なされてないってことでさらに問題になるぞ 棋王戦が終わるまでは、渡辺明が金を払うんだろう。
仕事じゃなきゃ「引退勧告受けた渡辺明」の為に、ここまで頑張ったりしない。 三浦有罪工作は第三者委員会から和解までの間にやるのは有効だった。
黒の人間を正当に告発したということにできるから。
しかし和解後にやったらただの名誉毀損であることに全然気づいていない。
黒だと思っていて賢い奴ならまたやることを期待して普通は沈黙を守るはず。 >>298
もう、充分だろ
三浦も難癖つけてタカりたいワケじゃないだろうし
三浦も反省して嫌われないようにするんじゃないかな？w 三浦が反省…？
特殊な意見持ってる俺カッケーですかね
アホの自己紹介でしかないが 三浦が反省とか
3連勝して渡辺の怒り買ったりしないように棋王戦挑戦者になっても負けろと？ 内部告発、文春への告発、PDF事件。。。
それだけでも日馬富士以下！
万死に値する！！！ むしろ日馬富士に失礼だろ
4割棋士を日馬富士に例えるとか 三浦九段の弁護士マジで優秀すぎだろ。名誉回復されたかどうか判断するのは三浦九段側だし、今後の期限も切ってない。 「名誉回復を行う条件で何も請求しない」という合意だから
名誉回復できないと合意条件未達成になるんだよなアレ >>307
さすがに今更無理じゃないか？
自分が休場を申し出たにも関わらずを大嘘吐いてそれを否定
録音データの存在が明らかになって嘘がばれると今度は「竜王戦が中止になったと言われた」とまた別の大嘘(本人曰く勘違い)を言い出す
対岸の火事で炎上を楽しんで見てるネットの部外者はともかく、嘘吐かれて悪者に仕立てられた連盟関係者や信じて騙された棋士達は怒り心頭だと思うぞ >>316
録音データを提出したのは三浦側なんだよなぁ 怒り心頭って「都合の悪い相手が挑戦者になったら今後も排除するのか」とか総会で言われてた件？ >>315
三浦九段は潔白＝渡辺は誣告と和解で合意したのは大きいね。 三浦が悪いんだ三浦は嫌われてるんだと
思い込む事で心の安定をはかってるんだろう
実際渡辺ファンの心情を思うとゾッとするよ
応援してた棋士の人間性がゴミクズだったなんて 疑われるべき事実そのものがなかったと認定されてるのに
なんでまだ三浦の名誉毀損やめないんだろうね >>322
禿自身が「それは別の場で説明する」と言い切って逃げまくってるから
「そんな説明は要らないんだ」という工作を図りたいんだろ
一生言われるからこの感じだと >>323
和解項目から言っても逆に積極的にしなきゃならんのに。 >>322
懲戒処分を受けた大山慈朗の方針に沿ってるね。
ネット工作会社としては、棋王戦までは渡辺明から金をもらいたいんだろう。
結局「お仕事」と思てれば納得できると思うけど。
昔のマニュアルを繰り返してるだけ、とか。 >>324
一応和解項目だと「お互いの平穏な生活を乱すような発言はしない」って条件はあるんだが
これを渡辺が盾にするのは違うんだよなこれが 録音データを提出したのは三浦
委員会に映像データ（囲碁将棋チャンネル所有の竜王戦の対局動画）の存在を
指摘したのも三浦側からという説もあった
委員会が映像データがあることを知ったのは
12月くらいと委員会の会見であってざわついた 連盟が囲碁将棋チャンネルの映像確認したのが12月半ばだっけ
そこは久保が知能障害起こして31分言ったときに確認しとく所だろう 当たり前だけどカンニングがシロだったら三浦の行動は全て正しいと言う事には全くならないからね
異常な離席を繰り返してどこで何をしてたかは不明なまま
結局守衛室に行ってたの？
行ってなかったら累計2時間40分もどこで何してたの？
対局を見た事がないネットの部外者はともかく、棋士や観戦記者からすれば不可解の一言
何より休場について三浦が大嘘を吐いた事は取り繕いようがない事実 もう壊れたレコーダーだな
同じことを繰り返すしか能がない
んで疑うのは自由だーって根拠がないと言ってるようなもんじゃないか 壊れたレコーダーのような42回君
何度論破された内容でも
繰り返せばいつか認められると思ってるのかね そもそも囲碁将棋チャンネルが異常でもなんでもないってコラム書いてたよね
結局のところ久保も渡辺も三浦を見下してて「三浦ごときに負けるはずがない」って思ってたから
負けた原因をソフトに求めてその結論から途中の論理を構築しちゃったんだろう
好意的に解釈するならね >>330
潔白で和解し周知徹底で合意したからそれは通らないよ。 棋士で離席に異議を唱えたのは久保と渡辺
観戦記者で離席に異議を唱えた人はいない
>録音データの存在が明らかになって嘘がばれると
録音データを保有していたのは三浦 >>333
え？相手が考えてる時間の約1/3は席にいない状況を異常でないなんて書いてる異常な奴が本当にいるのかｗ
まさか具体的な離席状況がわかってない段階で書いたコラムでしたとか言うオチじゃないよね？ >>333
うん
竜王戦の1組予選からの対局のデータ全部持ってる囲碁将棋チャンネル >>337
全然答えになってないんだが？
聞いてるのは離席一般についてでなく累計2時間40分の離席を異常ではないと言ってるのかどうかなんだが？ 思うに42回君は脳内将棋盤を知らないんだろう
だから棋士は考えるときは必ず盤の前にいると思い込んでて異常異常と連呼してるんじゃないかな
あとは一度こうと思い込むと異常なほど拘りを見せる点で糖質の可能性もあるか 異常と言わなければ異常でないという認識になるよな
わざわざ「異常でない」なんて言わないから
棋士全員が異常だと言っているのか？ あるいはアスペかな
ここまでくるとまともな社会生活を送るのは大変だろうから同情するわ 糸谷とかデブは座ってるだけでもしんどいからな
三浦も結婚して幸せ太りしてたし >>335
最初に三浦が大嘘吐いた段階で世間の人は誰も常務会の内容を確認した録音データがあるなんて知らなかったよね？
三浦は録音データがあるなんて一言も言ってなかったよね？
だから三浦が嘘を吐いている事がわからなかったから盲目的に三浦を信じた者が多数いて連盟が悪者にされたんだよね？
それが録音データで連盟の言い分が正しくて三浦が休場を申出した事がはっきりしたんだよね？
録音データが三浦から申し出て録音された物だから余計に言い逃れのしようがないんだよね？ まず録音データによって三浦が休場を言い出した事が判明したわけではない
また三浦の主張は理事が言った
「このままでは問題がある」を不開催と認識したというものであり
これは連盟も確認し正式に“誤解”とされた
つまり「三浦が大嘘をついた」というのは大嘘 解任動議が掛かった挙句、前役が過半数で落ちた時点（落ちるとは思ってなかったという認識があったらしいが本当ひどい）で、少なくとも棋士の半数程度は異常認識なんだよなあ。 渡辺擁護・批判のレス回数比で、「ネットでも擁護の声が多かった」とか裁判所に提出する気なのかね？
……伊藤裁判みたく。 和解金は連盟じゃなく渡辺が出せよまで棋士連中に言われてたんだっけ
ここで信者暴れさせても意味ないのにな ちょっと聞きたいのだが・・・
三浦の離席って回数が多めなのはわかるんだけど
離席の目安って何か不文律でもあるのかね？
基本的に対局相手の邪魔しなきゃ
何度席立とうが各人の自由で対局やってるんじゃなかったのかって
思うのだが・・・
確かに久保戦の後に連盟が離席について通達だしたのは知ってるけど
あれも随分と曖昧な感じたような気がするな
結局スマホで動かせるソフトありきで疑ってるだけじゃないの？
棋士間でそう言う不信感があること自体が問題だから
早急に規程と対策を設けるようにと調査委員会からの提言があったはずだが
渡辺は最後まで報告書読まないでＰＤＦつくってたのかしらん 元々疑われてたのは遠隔
スマホアプリなんて後出しだよ >>353
離席は各々の裁量で行われていて
なんら疑いを持つ理由にならない
というのが委員会の調査報告の際に出された結論 竜王というタイトルが羽生に奪取されたんだから
もう渡辺は読売に気を使うことはないだろ
さあ今こそ当時の細かい事情を全て話せ
双方向の場で ああ お前ら また木枯らしの季節♪
何と戦っているのか 誰と戦っているのか♪
何のために戦うのか 誰のために戦うのか♪
すべて許されたのに もう終わっているのに♪ >>354
いや報告書読むと当初から遠隔と技巧の2本立て疑惑だったようだ >>347
三浦が嘘を吐いている事が判明したのは調査委員会が録音データを聞いて調査報告書に記載したからだよね？
それまで連盟か三浦かどちらが嘘を吐いてるかわからなかったよね？ 三浦が許したんだからもういいだろ
第三者が言うことは何も無い その第三者に説明しますよって言ってるのが渡辺な
いつ説明するの？ Ｑ・竜王戦の休場の申し出を三浦棋士が行ったと事実として認定していると思うが、
三浦棋士の説明と連盟の説明はずれがあったが、休場の申し出があったというのはどういう根拠をもって判断したのか。
Ａ こ れ は 非 常 に 難 し い。
というのは10月11日に三浦氏が出ていろんな問題が論議され、
その中には例えば7月26日の夕食後の30分の離席についての質問が出されていて、
それについて的確な答えができないというような状態もある。
そういうもののいろいろな影響も考えざるを得ないが、いろんなその場の経緯の中で彼のほうから
「こういう状態では出場できない」という申し出があったということで、そう単純に彼が申し出ましたというふうにも…、
つまり、そういう経緯の中で彼は「こういう状態の中では出場できない」ということを自ら申し出た。
こういう認定をしている。 >>363
いろんな問題が議論されって、問題なんてカンニングしたか否かの一点しかねぇじゃん
あれが怪しいこれが怪しい、おい三浦説明しろ！からのそれではやってない証拠にならないとぐちぐち言ってたんだろうなあ 三浦棋士が当面は休場扱いにしてもらって
そ の 間 に 徹 底 的 に 調 べ て 欲 し い という意向を示したこと等が確認された
10/13連盟の会見で島理事が調査は行わない旨発表している
10/21紛糾した棋士説明会での席上にて羽生より弁護士等を交えた調査委員会の提案があり
調査委員会を立ち上げることになったと発表 三浦が欠場を申し出た申し出てないの水掛け論は連盟理事に100%非がある
連盟理事は挑戦者の変更という重要事項をこういった言った言わないの水掛け論にならないよう対外的に証明できる形で辞退申請書を書かせて物証を残しとかないとダメだろ
三浦に辞退の確認を取れてない上に当日発表の2時間前に三浦側から辞退しないと連絡来てんのに強制辞退させた部分はもう裁判やってたらボロボロ負けただろ >>353
加古川の久保に勝てば、離籍も問題になる。
>>365
また懲戒処分受けたりしない？ >>365
徹底的に調べて欲しい
でもスマホは提出しません
…は？何を調べて欲しいの？ 渡辺工作員もいい加減にしないといつまでたっても三浦九段の名誉回復出来ないぞ。
いくら屁理屈言っても三浦九段は潔白で決着済み。 暴れてるのは三浦の名誉がいつまでも毀損されているということで渡辺たちの責任を大きくしようとしてるんだろう 三浦は「竜王戦を辞退していない」と発言している
それは嘘ではないよ いくら正論であっても
いくら日曜であっても
１日に同じスレで40も50もレスする人ってどうかと思うのｗ
一旦落ち着こうぜ >>330
渡辺は久保戦に関係ないし久保戦の離席回数を調べてそれを理由に告発したわけでもない
自分の対局で三浦のカンニングを疑ったことに正当性があったのかが問われている
疑いだけで行動を起こした責任は大きいよ >>371
厳密にいえば、和解合意に当たって「じゃあ辞退したってことで良いよ」扱いにはなってるけどね
更に厳密にいえば「辞退勧告・強要はなかった」ことにはなってる
この辺り渡辺一派含めた前役員が未だに勘違いしてオラついてる理由でもある あの調査報告書の内容では名誉回復なんて何年経っても無理だと思うよ？
「累計2時間40分も離席していたがどこで何をしていたのか全くわからない」
「指し手のソフトとの一致率はかなり高かった」
「トップ棋士で指し手の内容を見てクロと判断しているものがあり、複数の棋士がそれに同意している」 >>365
スマホ持って逃げて調べろも何も無いだろw 一億%黒から一兆%白に変節した
将棋板で調べた結果の一致率ナンバーワン棋士の意見は無視するんですね スマホもPCも専門業者が隅々まで調べて証拠無しだったのに。
こういうの名誉毀損だぞ 最初のタイミングで渡して入ってなくても渡辺がインストールしてたろうから
あの時渡さないのは正しい
ていうか羽生に第三者入れろ言われるまで身内でコソコソやろうとしてたってのがな >>375
それは俺が怪しいと言ってるから怪しいんだ、とガキみたいに主張してるに過ぎんな
連盟会長が潔白を明言し、三浦九段に金銭を支払っての和解で合意している以上
バカがオウムのように繰り返してるだけのこと >>379
プロに頼んで隅々まで消してから提出したのかもしれない
真相は闇 >>380
結果としてはすぐ渡さなかったのは正解だったよ。嘘つき谷川島青野らの幹部たち、渡辺をはじめとする誣告衆に渡したらねつ造しただろうからな。 名誉棄損て
離席42回もスマホを持って逃げたのも、三浦の数々の勘違いが重なってトラブルが大きくなった事も、報告書で確認され当事者全員が認めている事実だろう
逆に>>380 >>384なんて、訴えられたら100%負けの名誉毀損そのものだから こんな統合失調症の隔離所として有名な三浦スレで言っても不毛だけどw PDFから名前削るのすら無理なのに
PC音痴の三浦が隠蔽工作なんてできるわけない
デジタルの痕跡消すのは実はかなり困難 なんも証拠がないのにカンニングしただろ！なんて公の場で疑いをかけたこと自体がやばいってことがわかんねえのかな
疑うのはともかく何にもなかったのなら疑ったほうが悪者なんだよ
これくらいのことわかんねえのなら一回法律のこと勉強してこい >>377
疑惑のの対局中にスマホを押さえて調べてないのだから後日提出はいつ提出しても証拠隠滅してから提出したとされてしまうから同じこと
疑うのならその場で疑いを表明すべきで後日に因縁つけるのは許されないよ
実際、提出したパソコンはどうせ証拠隠密しているだろうからと言って調べようともしなかった >>390
連盟にやる気がなかっただけで
第三者委員会が後でPC調べたときは捜査クラスの調査してるよ >>391
三浦側に落度はなかったし、専門の解析を依頼して正解だったということ
スマホを連盟に渡してもやってない証明はしてくれないし、そもそも後日にやってない証明は困難なんで、
疑うならその場で疑うべきだった
それなら三浦も身体検査を申し出て身の潔白を証明できていた
後日に人を疑うなら確実な証拠を揃えるのが常識で、それをしないでカンニング呼ばわりするのは名誉毀損になるのに誰も渡辺を嗜めなかったのは連盟の大失態だったね >>391
三浦九段を出場停止処分にするなら連盟が調査しなきゃいけなかったんだよな
もしくは、調査しなくても証拠ないから問題なしとして予定通りの竜王戦にするか
証拠がないのに渡辺側の言い分だけ通して、処分してるのが問題であって…
処分理由が届の未提出とか、そういうことじゃないだろうって 渡辺工作員のループ芸www
「累計2時間40分も離席していたがどこで何をしていたのか全くわからない」
→ 普通に控室にいた
→ 三浦が行方不明だと主張したのは久保だけ
→ 対局室にいる三浦を見失うボケカス久保の主張を何故か採用
→ 三浦の手番での離席15回(平均4分)ではカンニングできない＋しても高一致率を出せない
「指し手のソフトとの一致率はかなり高かった」
→ 勝者の一致率は自動的に高くなる
→ その上、昔から三浦と羽生は一致率が高いことで有名
→ つまり三浦が上手く指しただけ
「トップ棋士で指し手の内容を見てクロと判断しているものがあり、複数の棋士がそれに同意している」
→ 棋譜では怪しむ以上の判断はできない
(チェスでは常識、研究者の論文もある)
→ 「複数の棋士」の名前と人数を出さないのが不可解
→ 監視を始めているのに監視結果を無視して
棋譜で結論を出そうとすることがナンセンス というか久保に言われてその後2戦は極秘で監視して白だと認定されてたのに
渡辺が負けた腹いせに告発（）して急転直下という そうそう
丸山戦2局を秘密監視して理事は上手く仕事してたのに
渡辺が上から目線で
「監視でシロでも千田率を見ればクロなのは明らかですよ」
とか言っちゃってんだろ？
トップ棋士全員を集めた前でなw
三浦が証拠なしで半殺しにされた後に
全国週刊誌でクロ認定して勝利宣言だろ？
(マッチポンプ記事かどうかは差し置いても)
渡辺、よく生きてられるな >>389
だから事前にトップ棋士集めてお伺い立てた訳で あと捜査クラスってなんぞw
押収令状や通信会社への開示請求でもしたんか >>398
>>389の公の場で疑いをかけるってのが何を対象にしてるのかわからんが、
トップ棋士に聴くことに意味ってあんの？なんの免罪符にもならんよね
棋士であることもトップであることもなんも関係ないし、肯定的な意見を貰ったわけでもないでしょ
政治的な箔付けだけのために都合よく利用してる まだ発達障碍児のチビから小遣い貰って必死に擁護しているキチ工作員がいるのか むしろ羽生が禿にガン切れしてるのって
自分の見解をあたかもクロの補強意見みたいに使われたからだよね >>401
当事者の丸山九段を外しておいて、三浦九段は潔白だと言われてしまうオチ 秘密会合開いたときはウキウキしてたんだろうなあ
ただの独善を正義と信じて悪を糾弾してやるぜって
結果名誉は失われ自己保身に四苦八苦
一生どころか死後まで馬鹿にされる羽目に いきなり公の場で断罪した訳じゃない
トップ棋士ってのはつまり三浦との対局数が多い棋士
自分の違和感に対する客観的な評価を求めるのに相応しい相手 >>386でおまえらこそ名誉棄損だと言っている直後の
>>387で名誉を棄損してるってのはギャグなのかね >>386
離席はカンニングと何ら関係がないこと、スマホすぐ渡さなかったのは弁護士の指示、トラブルが大きくなったのは渡辺久保が苛ついていたからだろ。
ソフト指しの証拠全否定された上で潔白宣言したのだからどちらが嘘つきか明白。
だいたい体調不良で辞任して対局は元気にこなす谷川は何なんだよ。 対象が明らかでないのは名誉毀損ではない
特定出来る個人が叩かれてるわけでもなし だからわざわざ「名誉を棄損してる」と名詞ではなく動詞で言ったんだがな
法律上の「名誉棄損」にはならなくても対象の名誉は毀損してるんだよ 離席は即ちカンニングを推定するものではない
が、関係性を否定するものではない >>411
俺らの悪口言うなよって言いたいのねw
知らんがな >>413
違うな
なんら証明されていない統合失調症とか言い始めた時点
つまり感情が充填された人身攻撃を開始した時点で議論は放棄しているということなんだよ 直接の因果関係は無い
でも離席しないとカンニング出来ないんだから無関係と言い切れるものでは無い
離席しなくても出来る方法に言及するなら別だけど >>418
離席したことのある棋士は全て疑われるべきだと主張するわけね 離席した事のない棋士は疑う余地がない
と同義ではないと分かるか？ おまえが分かってないから今更そんな説明を始めるんだろう？
１．三浦は離席したことがある
２．離席したことを疑う
３．離席したことのある棋士全員を疑う必要がある
三段論法的に当然こうなるわな つうことは棋士全員に対して有意差があるか否かを調査したんだよね
結果の提示をどうぞ 1を言うと10まで飛躍する論理は何なん？w
あ
三浦さんは白です あと言われなくても分かると思うけど、有意差の基準も明確にしてね 離席は無関係を否定するのに具体的な数値は必要ないって分からないか >>426
飛躍なんか全くしてない
ある条件をある一点のみ適用した場合、有意な結果は得られない
標本がたった一つのデータに対して分布を調査するようなもの
俺が言っているのは当然の話なんだよ
有意差とか言い出す前に有意なレベルのサンプルを揃えてねってこと 後ろに草生やしただけってことは反論する材料なしと見て良いね
では結果の提示をどうぞ まさか調査ではなくてID:KgX4wGBBpの印象論ってオチはないよな 言葉の概念の話してるのに調査だと話噛み合ってなくね？ 離席が多い、守衛室に行くなどアリバイがない、供述内容が不合理
これらはいわゆる間接証拠ないし傍証
ゆえに具体的基準なくとも構わない ソフト不正の性質を理解できない馬鹿のたわごとはもういいよ >>387の評価も是非無し
さあお仕事の時間が迫ってますよ 秘密会合で結論出なかったのに
週刊誌に勘を根拠に間違いなく黒だと言う奴を擁護するのは無理
諦めな 神吉先生よっぽど久保を守りたかったんだろうな。
普通なら42回発言のあと、「かくいう私も現役最後は正座がきつくてきつくて相手が５分考えると
記録係が呼びに来るまで控え室で寝てましたわ」
くらいの落ちは付けるものなのに >>420
離席したことのない棋士なんているのか？ >>443
連盟は三浦九段は潔白と宣言し名誉回復の周知徹底を行うそうだ >>438
離席中のアリバイがいつもあるような棋士がいるのか？ 残念なが渡辺は将棋しか能がない馬鹿なんだよ
文春独占告白やpdfを擁護するのは無理なんだよ
いい加減諦めろ
渡辺は負けたんだ スマホを携帯していた証拠を掴もうと、目を皿のようにして久保戦と丸山戦の対局映像を微細に調べたら、三浦がスマホを携帯していなかったことがわかってしまった
それで白旗をあげるかと思えば、トイレに隠しておくこともできたから白とは言えないと、渡辺擁護を買って出た弁護士がいた
依頼を受けて弁護する以上、渡辺本人の主張を代弁しているわけだが、この悪足掻きで渡辺はきちんと謝罪して幕引きする機会を失ってしまった >>439
因果関係がないというのは、原因と結果の関係のこと
だから因果関係も関係のうちに入る
因果関係がない∈関係ない が正解
Not equalは間違い
そこで 直接的な が残ることになるが
その対義語である間接的な要素が存在するからNot eqvalの式が成立するということなんだろうが
ではその間接的な要素とは？ トイレの前に「セーターにスマホを隠していた可能性」じゃなかったっけ？ 尚>>442に関しては議論の余地なく「非」である
5chのレスでそのような判断が出来ると考えているのであれば、単に知識が不足しているに過ぎない >>455
それこそ誰に対してでも言えることだよな
隠せれば良いのであればセーターである必要はないし
外部とのコンタクトを取るならスマホである必要もない
しかも仕舞いには可能性ときたもんだ
実際に現場をおさえたのならともかく
こんなの全ての棋士が該当する いまだに三浦叩いてる奴の根拠っていつも結論に都合良いように独自解釈してるだけで事実にまるで基づいていないよね >>382
プロでも一切痕跡無く消すにはもう強力な電磁石なりドリルなりで物理的に破壊するしか無いわけで 端末を物理的に破壊しても、捜査側がその気になれば
端末の固有識別子と契約プロバイダ側の通信履歴で足が付くんじゃないか？
Torとか使ってればどうだか分からんが
まあ端末が残ってるんだからその必要はないけどな Torは通信経路を隠匿するものなので使ってることはわかるよ 渡辺明ブログ衝撃の記事
「さすがにそれそろガラケーを卒業したり」だって
お前らの今までの疑惑が全否定されたぞｗｗｗ まあ、誰(どこ)と通信をしていたかは分からなくても
誰か(どこか)と通信をしていたか(スマホを使っていたか)は確実に分かるわな
例えばスタンドアローンでソフトを使っていれば分からんだろうが
何度も言うが端末が残ってるんだから不毛だな >>448
アリバイがなく、離席が多く、不合理な弁明をする者は限られるやろうな >>465
やろう(だろう) では話にならんのだが
この手の連中は何故その程度のことが理解出来ないんだ？ >>466
間接証拠、傍証ゆうんはそういうもんやからしゃあないわ
死刑にすらなるんやぞ 検証一つしないで「そういうもんだから」って頭大丈夫か？ ｢ただ悲しく、やりきれない｣
これＧ氏が謝罪を拒絶されたんかな？ >>473
検証して、三浦は白やて連盟が早うに言うとるやろがボケか >>455
弁護士(渡辺の代理人)の主張は、ソフト指しを疑った手のときの三浦の離席が映像を見たら1分しかなかったことから、
それでも可能な方法としてトイレに通信器機を隠しておいて協力者にカンニング情報を送ってもらうやり方もある
監視されていてもトイレまでは付いてこれないから疑いは残っている
という主張だったんだよ
この主張だと、いつどうやってトイレから回収したのかという疑問が生じるから、セーターに隠して回収したふしがあると、何から何までゴリ押しの論法で三浦が白だと認めようとしなかったのよ >>474
＞アリバイがなく、離席が多く、不合理な弁明をする者は限られるやろうな
これに対する検証の話なんだが
何故第三者委員会の検証の話に飛ぶんだ？ >>478
おまえの話は誰にも通じんよ
周りがアホに見えるってことはつまりどういうことか考えてから出直しな 前スレ今見たが
学習途上のAIと喋ってるようなスレだったな 目的がハッキリしてないうちに煽りに来るやつも多いからｗ 報告書では丸山戦第２局について
三浦棋士手番時の離席回数7回
三浦棋士手番時の総離席時間16分
１回あたりの離席は2分少々だ。
渡辺の代理人弁護士は「ほんの短い時間でもカンニングは容易に可能」とぼかしているが、その短い時間というのは実際にはそれこそ、小用して戻るだけの時間と言ってよい。
丸山戦第３局については、以下のように記述されている。
三浦棋士手番時の離席回数6回
三浦棋士手番時の総離席時間8分
つまり、三浦は手番時に平均1分20秒しか離席していない！
特別対局室のトイレは監視対象でなかったと言うが、トイレに通信機器を置いていてもソフト指しは不可能
協力者がいれば可能という主張も「ソフトの次の一手」を数回知った程度でその指示通りに指せば勝てるほどプロの勝負は甘くない
知った手がプロでも思い付かないような手であることは希にしかないのに、これほど成算がないことを危ない橋を渡ってやる棋士はいない
(プロが思い付かないような手をソフトが発見したときに、協力者が合図を送れるのならこの限りではないが、三浦のケースではそれは指摘されていない)
つまり、三浦九段に対する邪推は丸山戦の時点で完全に破綻していた カンニングの疑いがあっても事後の告発は無効だ
現場を押さえるしかない
カンニングする棋士がいるとしたら、一度限りではないはずだ
勝てばタイトル挑戦が決まるという重要な対局なら二度三度やらないわけがない
ところが、三浦九段は丸山戦でカンニングの余地がない状況で素晴らしい指し回しで勝利した
現場を押さえるどころか、三浦はやっていないということが明らかになった
もし、連盟が、文春がカンニング疑惑を記事にするということを事前に掴んでいたなら、云われなき中傷であるとして厳重に抗議し記事になるのを止めるべきだった
実際には文春も名指しで三浦をカンニング犯扱いできる記事を作っていたわけでなく、連盟の処分発表と島理事、渡辺竜王の情報リークと証言内容に便乗して記事が書けただけなので、連盟と渡辺は三浦に対して殺人行為といってもよい犯罪を行ったのだ >>482
ほら、離席の大半は1~2分だろ
それが久保戦の自手番の離席は15回累計1時間
5分以上の離席を何回もしないとこうはならない
当たり前だけど不正行為を行う者は必ず全対局全指し手で不正行為を行うなんて事はないよ
不正行為をやる者は当然人に見られない所でやるので監視されてたらやるはずがない
だから仮に丸山戦がシロでも久保戦・渡辺戦がシロとは全くならないから丸山戦の話をしても何の意味もない
当たり前の話でもう何十回と言われてるよ >>484
それは丸山戦が監視されていたことを三浦九段が知ってたという前提で成立する話だろ
そんなソースある？ 丸山戦は離籍の注意通達が出された後のことで
当然通達前の久保戦の離席と比較することはできないし参考にならない その通達前の久保戦でも不性はなかったと認められているから、何の問題もないな
そもそも、その久保戦にしろ丸山戦にしろ、渡辺の疑惑の4局に入れてるんだから
それが白なら渡辺の主張はまるっきりデタラメということになるわけだし その疑問が事実であることを検証できなければ単なる妄想になる
まあその疑問を立ち上げるにはまずその差異が他の棋士と比較して顕著でないことには成立しないが
それらはちゃんと検証したのか？
同じ事を何度も言わすなよ 後だしジャンケンだな
じゃあ丸山戦は疑惑局から外さないと駄目だし
不正なしに高い一致率を出せる証明でもある 通達前の三浦がどの程度離席して平均どの程度だったのかもデータはなく
そもそもが離席はカンニングの根拠にならず関係もないと
棋士の聞き取り調査等の上結論付けられている
久保戦の離席状況を問題にしたのは久保と青野の二人だけ 何十回と言われているんじゃなくて何十回も同じレスしてるだけだろう 同じデタラメを何十回言ってもデタラメは所詮デタラメということだ >>489
丸山戦は外して考えたほうがいいかもね
秘密会の時は監視がついていた事なんて知らないからまあまあ一致率が高かったから含めたんだろうね
で、検証したら渡辺・久保戦ほどの際立った一致率の高さはなかった
疑いを持たれたのは対局者が不審を持つほど異常な離席状況とソフトとの際立って高い一致率
丸山戦はどちらの条件も満たしていない
監視が完璧とは全く言えないので100％シロとは断言できないけど渡辺・久保戦と同一視はしないほうがいいよね >>484
つまり、丸山戦ではカンニングはなかったというのを認めるわけだな
すると技巧との一致率を持ち出したのが矛盾するんだよ
なぜなら、もっとも一致率が高かったのは丸山戦第２局で、渡辺も「もし疑惑のある4対局の中でどれが最も怪 しいかといえば丸山戦第2局」(報告書28P)と言っている
もっとも疑わしい局がソフト指しでないのなら、三浦は技巧と高い一致率の将棋をカンニングなしで指せることを証明したことになるんだよ こうやって都合の悪いデータを除外し始めたら100%アウト 久保戦は解説も読んでた手
渡辺戦は研究手（証拠あり） >>494
すぐ下にレスしたのに、何でスルーした？
それは丸山戦が監視されていたことを三浦九段が知ってたという前提で成立する話を書くこと自体が
意味がないと思うが、仮に知ってたというならソース出して。ないならないと答えること
>対局者が不審を持つほど異常な離席状況とソフトとの際立って高い一致率
久保は離席状況を勘違いした上に、指し手も問題ないとされている
渡辺はそもそも対局中に不審を抱いていないので論外。指し手も研究手であることが分かっている
つまり、都合の悪い事実をなかったことにして言いがかりをつけてるだけだな >>353
考慮中に背後に立って覗き込まれるのは迷惑です！ ＞丸山戦は外して考えたほうがいいかもね
この時点で渡辺の主張は間違ってたという事になる
論破されたからといって主張をコロコロ変えてはいけない >>485
調査報告の時に言ってただろ…
丸山戦は理事が監視してたって
文句つけてる割には全然調べてないじゃんか >>495
ガセネタ乙
渡辺が言ったなんて一言も書いてない
あと詳しい数字は覚えていないが、三浦擁護派が技巧との一致率を色々調べてた
確か渡辺戦が80％弱、久保戦が80％台、丸山戦は70％程度と60％台くらいだったと思ったが
(標準偏差で渡辺戦が1σ超、久保戦が2σ超、丸山戦は2局とも1σ未満だったはず)
久保戦・渡辺戦が濃いグレーだとしたら丸山戦は薄いグレーといったところだろうね 第三者委員会の調査で三浦九段の潔白は証明され
連盟との和解合意で、それについて蒸し返さないことも確認された
で、残ったのは調査費用と慰謝料という莫大な支出
これを誰がどう負担するかっていうのが現状あるべき論点でしょ
未だに離席ガーとか言ってる奴はこの論点から逸らしたいんだろ >>501
それで何故監視していたことを三浦が知っていた条件として「正」になるんだ？
理事が対局前に「今からあなたの不正を監視します」って三浦に言ったのか？ 千田率は算出方法でかなり変わる
渡辺戦が丸山戦より低く出たデータもある お前らもうすぐ久保利明が銀河チャンネルで素顔晒すから、それまで待ってろよw だいたいその木暮の友人の弁護士の理屈で疑いだしたら
タイトル戦も順位戦もその他の予選も持ち時間が長すぎて
今の将棋会館の環境じゃ全棋士対局不可能になるよなｗ
ＮＨＫ杯ですらトイレ行きたくなる奴いるんだからｗｗｗ
何なら不正防止のためにプロ棋戦全部３分切れ負けにするかｗｗｗ
アホらしい 億単位の調査費用および慰謝料
本来なら公益法人として、将棋文化の普及に使われるべきお金をこんな形で無駄に使って許されるのか
また、何ら非のない連盟会員までもが、この莫大な支出を分担しないといけないのか
二度とこんな愚かな事件が起きないための再発防止策は立てられているのか
再発防止のためにも必要な、詳細な経緯および原因の究明は済んだのか
このあたりが現状あるべき論点だろう >>498
雑誌か何かで棋士達が「今日は理事達が何人も来てるけど何かあった？」と訝しんでたと言うのはあったね
というか理事達がどういう監視の仕方をしたか知らないが離席する度に付いて来られたらそりゃおかしいと思うだろｗ
久保戦は1回30分の離席よりももっと異常な累計2時間40分の離席ね
渡辺戦は「研究にはめられたと思った」という事は既に「この場で自分の実力で考えた手ではない」という違和感を持ってたという事ね
研究手の証拠って序盤の4五桂だけだよね
その後の渡辺が最善を尽くしてる訳では全くない変化まで全部研究できているはずないだろｗ 棋士には第三者委員会の報告書全てを閲覧可能にしてる
対策委員会が立ち上げられ
顧問弁護士等を招いてアドバイスをもらった上
意見書をまとめて対策委員会は解散済み
現在全対局の金属探知機チェックを試験運用中（10/1～12/末）
個人的には告発ルールの設定が必要だとは感じるがそれは正会員が決める事 雑誌か何かって…情報ソースが定かじゃない時点で終わってる 千田率なんて数学的に有意性がないことがとっくに判明してるのにな
今頃一致率出してごちゃごちゃ言ってる奴は何周遅れなんだか あのPDFから出すと渡辺戦も70%なので丸山戦と同じ扱いにすべきでしょうよ
あのPDFが渡辺が疑った根拠となるデータだろ >>502
渡辺竜王作成のPDFがある
これによると前半40手と後半の10手を除いた三浦の技巧一致率は
久保戦が19/21(90.5%)
渡辺戦が17/21(81%)
丸山戦第２局が12/13(92.3%)
丸山戦第３局が11/13(84.6%)
となっていて丸山戦第２局がもっとも高い
報告書の28Pにあるように渡辺がとは言っていないが、告発の当事者となった棋士は渡辺だけであり、極秘会合で丸山戦について疑いをレクチュアしたのは渡辺だけであり、28Pの丸山戦の指し手で具体的にソフト指し疑惑を主張しているのも渡辺に間違いないのだよ >>505
申し訳ない、これに関しては読み間違えです。
私は三浦白派なので、このような間違いがないよう気をつけます >>510
それはソースではない。聞いているのは
>棋士達
ではなく、三浦九段本人が監視されてることを承知していたかどうかだ
>>484みたいな書き方をするからには、当然そのソースがあるんだろうと思うからソース出してくれ
ないならないと書くんだぞ。いいな？
>久保戦は1回30分の離席よりももっと異常な累計2時間40分の離席ね
第三者委員会報告で白だから問題ない
>渡辺戦は「研究にはめられたと思った」という事は既に「この場で自分の実力で考えた手ではない」という違和感を持ってたという事
日本語になってないｗ
研究に嵌められたというのなら、それがすべて
カンニングされたと対局中に思ったのなら、研究に嵌められたなんて言い方は矛盾するから、それをきちんと説明するように >>484
しかも久保戦で指摘されたのは62手目の67歩成(ソフトでないと指せない手というのは単に久保の思い込み)だけだ
42回の離席や、自分の手番での15回の離席はカンニング疑惑にまったく関係していない
夕食休憩後の多くの指し手は詰めろの連続で迫っていて最後は簡単な詰みで勝っているから三浦はソフトに頼る必要は一つもない
まして、夕食休憩後の36手中互いに0分と1分の消費時間で指しているのが19手もある
一手ごとに離席していたなどというのはまったくの嘘だった
31分の離席も久保の幻覚だった
これのどこが疑われてもやむを得ないことになるのか頭を冷やしてよく考えるんだね このガイジ、渡辺の立場を不利にするためにわざと渡辺擁護繰り返してるんじゃないのかって気がしてきた 42回君は勘違いをしているが
離席回数も総離席時間も重要ではない
勿論証拠にはならないが
まだカンニングが疑われる局面でどうだったかのほうが重要
そもそも久保戦は定跡型の将棋で三浦の研究を外れたのおそらく午後4時頃
少なくとも午前中はソフトを使用していないので
午前中の離席が含まれる総離席時間や回数は語る意味がない ID:6PKv+Km30が研究手がどういうものかわかっていないというのはよくわかった >>519
俺も少しそれ思ったw
都合よくディベートの練習してるような印象受けるときがある 渡辺戦の離席は文春の記事によると30分に１回のペースだったとある
これだと丸山戦の平均23分に１回のペースより少ない
丸山戦では丸山も観戦記者も離席の頻度はいつもと変わらず多いとは感じなかったと答えているから渡辺の感覚が異常という話になってしまう
だから離席が多かったことを疑った理由にすると、渡辺の立場が悪くなるだけ
30分に１回のペースの離席なんて棋士にとって特別なことでないのに、今まで三浦と対局した棋士のなかで、完敗した渡辺だけがこの程度の離席で三浦を疑い、
疑うばかりか公言するという暴挙に出たと死ぬまで言われることになる
離席でカンニングを疑うとしたら、どっちが良いか難解な中終盤の局面で自分の手番で10分以上の離席があったときくらいにしておかないと余計な邪推になってしまう
久保が勘違いで31分離席していたと思い込んだ是非はともかく、渡辺の場合は根拠薄弱な邪推なので、弁護の余地がない >>523
30分に1回の離席ってかなり多いぞ
糸谷の離席がちょうどそれくらいだけど棋界で有名になるレベル
しかも通常離席の大半は1~2分だから「10分以内なら問題ない」ということにして10分近い離席を何度もやっていたらかなり異常
(だから丸谷戦の離席が「多いとは思わなかった」という証言は実はかなり変
単に注意して見てなかっただけだろうね)
何より渡辺戦の離席も調査報告書で批判されてるよね？
三浦が認めるか第三者の証言等とかがなければ渡辺の一方の主張だけで調査報告書で事実認定される事は絶対にない
調査報告書というこれ以上ないソースがあるんだが難癖つけてる奴は何かソースあるのか？ >>524
離席が多いからソフト指ししてるって言うこじ付けと屁理屈が面白いw
もしかして久保さんですか？ 糸谷のデータはない
離席が異常だと報告書に記載はない
渡辺戦の離席について特に調査分析の報告はない
調査全般の結論部分に三浦に「配慮」が不足していた等の記述はある >>525
誰もソフト指ししてたなんて言ってないよ？
異常な離席という不可解な状況があって仮にソフト指ししていたとすると特に矛盾はなく一応の説明がつくという話
他にも「宇宙と交信」「お祈り」「継ぎ盤で検討」とか一応の説明はつく可能性はいくつも考えられる
結局異常な離席をしてどこで何をしていたのかが全くわからないというのが全ての問題の根本 渡辺一派に対局中にイヤホンつけたり布団用意して昼寝してたやついたよなｗ
それでお咎めなしだから結局のところ陥れられるかどうかは政治力の差ということなのか カンニングしたのは渡辺ともう結論出てるのにまだやってるのか 異常だと言ってるのは久保だけじゃね？渡辺もなのかな？二人だけか >>526
実況された糸谷戦のタイトル戦3局の離席回数数えてた奴がいてここのスレに書き込んでた
数えたら簡単にわかる話なので三浦信者も誰一人反論してなかった >>530
相手が考えている時間の約1/3も席にいないのに異常でないと言い張るのはこのスレの信者だけだよｗ >>524
渡辺が疑惑を抱くほどの離席って、負けてケチつける渡辺のほうがおかしい。
しかも、連盟の勧告は長時間の離席を控えるべしということであって離席回数について制限を設けたわけではない。
にもかかわらず、報告書では、渡辺戦で10分以上の離席が何回あったのか把握すらできていないのに(おそらく一度もなかった)、渡辺竜王が抱いた離席への不満を擁護し、三浦棋士は「慎重かつ配慮ある対応を怠った」としている
それも「三浦棋士も反省すべきである」とは書けずに「三浦棋士にも反省すべき点がないわけではない」と苦しい表現になっていることから察するべきだね
30分に一度のペースの離席は普通のことだし、脳の働きをよくするためにも必要なこと
羽生や藤井らのライブ中継を見てればわかる
丸山戦は23分に１回のペースだったが、いつものこと、自分の手番での離席もよくあることと離席疑惑は一蹴されている
観戦記者も「丸山さんのほうが多いように感じたくらいでいつもと変わらなかった」と証言してるよ ここにきてこのタイミングでガラケー卒業を告白するとは、ここみたいな憶測にクギ刺してきたのかね。
スマホ事情に詳しくないのになんであんな大騒ぎしたんだよとは思うがw >>527
なら気分転換にうろついたてた、や体調悪いからトイレ行ってたでも矛盾ないんじゃないの？
ソフト指しで矛盾なく説明つくのはお前の頭の中だけ
その他の例として極論だけあげて自分の理論が正しいと思わせようとしないで貰いたい。
何してたか分からないからソフト指しとかは暴論すぎる。久保もひとりかくれんぼしてただけだし 久保と千田は謝罪しないのがおかしい
この二人は生きる資格がない ぐちゃぐちゃ言わずに対局実況見てみろ
「頻繁に何分も離席してる証拠だ」って動画リンク貼り付けて来た奴がいたが見てみたら1時間に1回ペース
離席時間は最高でも2分50秒で他は全部2分以内だったわｗ 久保戦は体調不良って明確な理由があるからそもそもそこの離席を考える必要は無い
丸山戦は理事複数で監視してるのに怪しい所が無かったって結論
丸山本人もそうだし観戦記者も同じ、誰一人離席が多かったなど言っていない
実際にその場に居た人達が多いとは言っていないんだが 以下調査委員会の報告会見でのQAの回答
離席そのものが今まで禁じられていたわけではない。
これは棋士によるが、非常に離席をたくさんする人もいる。
だから「離席しているからおかしい」というふうにはいかないのと、
それからやり方だが、終盤で一人で考えたいという棋士ももちろんいて、
離席のやり方で即、不自然だというわけにはいかない。 >>538
実況とかよく見てるし、だから何って感じなんだけど
そもそも三浦九段が長い時間離席してたってソースは？
久保かくれんぼしか知らないんだが >>540
一般論として離席即不自然とはならないのは当たり前の話
で、累計2時間40分という個別の話はどうなの？
相手の手番の約1/3、自分の手番で1時間って不自然を通り越して異常ｗ
だから直接的には禁じられてなくても調査報告書で批判されてるだろ
何の問題もなく不自然でもなければ批判されるはずがないよね
あと渡辺戦の時点では不正を疑われる行為を禁止が通知されてて三浦も知っていたよ >>534
あの報告書、第三者委員会の要件を満たしていないだけあって
肝心かなめの「仕方がなかった」根拠がすっぽり抜け落ちてるんだよなあ
唐突に結論の「仕方がなかった」だけ出てきてそれでオワリっていう >>532
将棋のことを何もわかっていないようだが、相手が考えている時間に何度も席を外そうと問題ではない
久保戦の頃は神経質になっていなかったし、定跡をなぞっている局面で離席をカンニングと結びつけて怪しんだりする棋士はいないんだよ
もしカンニングを働いているならいつもの倍の離席を繰り返すようなことはしない
疑われないようにもっとうまくやるわけだからね
離席が多いから疑われると一つ覚えで因縁つけているのは42回君だけだよ
長く座っているのが辛かったための離席と理解するのがふつう >>540
但木氏の仰る通りなんだけども
なんでこれを谷川が久保や渡辺に言うことが出来なかったんだろうね
やっぱり千田率のせいかね 必至な渡辺工作員がごちゃごちゃ言ってるが
渡辺が自信満々で
「千田率が高ければ自動的にクロである」
「千田率があれば監視の結果は無視して良い」
と主張した時点でアウトなんだよw >>544
将棋の事を何もわかっていないようだがルールで禁止されてないからと言って2時間40分も離席する棋士なんていないよｗ
職場で体調不良で何十回も離席して2時間40分も離席する奴なんて見た事あるかｗ >>548
で、聞きたいんだけど、いたら問題あるの？
別にソフト指ししてたわけでもあるまいし >>546
会見後のＱ&Ａで一般論として答えたんだろ？
問題がなくて不自然でもないならなんで批判したんだｗ 体調不良でも無理矢理働かせるほうがまずいんですけど、分かってないんだろうなぁ >>549
久保戦の時点ではそれ単独ではルール的には問題ないから何の処分もされてないだろ？
だけどあまりに不可解な行為だから事情を聞かれるのも仕方ない
それで休場するって言って後からやっぱり休場届出しませんとか言い出したから大混乱になったんだが 疑う人間の汚いところは、離席とカンニングの間の具体的な推察を語らないところ
具体的なことを迂闊にいうとカンニング疑惑が破綻するからね
渡辺戦の▲45桂も調べて見るとそこまでの指し手で三浦にカンニングする余地がなかったし、技巧の推奨通り指してもあの局面にはならないことがわかった
のちにメールのやり取りも表に出て三浦の事前の研究手だったことが明らかになったよね
ソフトがいつ貴重な手を発見するのか,何手後にどういう凄い手があると教えてくれるのかが分からない2,3分の離席で有力なカンニングが可能なのか真面目に考察したことがあるのかと言いたいね
久保戦での10分以上の離席というのも４回で、それも全部夕食休憩前のこと
だから疑惑とはまったく関係していないのに数字だけを語っているのは悪質だな 離席が怪しい云々から
三浦の自発的休場にループしてきたw
なので解説↓
三浦は「竜王戦を延期して調査して欲しい」と言っただけ
(理事の中川が証言)
三浦が「調査期間は休場する」と言ったのを
逆手に取った連盟理事の島と青野は
延期も調査も全くする気がなく…
「三浦の自発的謹慎休場」
「自分から言い出したのに休場届けを出さない」
という話を作ってメディアに流した 休場届が必要ならその提出を待ってから動き出さなきゃならないわけでその点は連盟の落ち度以外の何物でも無いよ
締切作ってそれまでにってことは考慮の時間を与えてるってことですからね、その場で書けるものなんですから
大混乱の原因はそこで疑惑の究明をしなかった連盟のせいだよ
休場云々抜きにしても疑惑のあるまま竜王戦やれる訳無いんだから三浦降ろすか期間分からないまま延期するかしかないでしょ
疑惑抱えたまま竜王戦やらせるわけ？ 体調が悪い時くらい大目に見ろよ！
天彦なんて布団持ちこんだぞ！
もう拠り所が2時間40分しか無いのか？ >>553
平均離席時間が約4分で通常の離席だと1~2分だから何回も5分以上離席してないと計算が合わない
決して2~3分の離席じゃないよね
トイレまで往復するだけなら1分もかからないのでやろうと思えば5分あれば楽勝だよ
考慮時間1分も与えればソフトはかなり以上に強い
5分あれば色々検討する事もできる
後の進行の予想もちゃんと示してくれるので相手がその通りに来たら逐一カンニングする必要もない >>558
一説によれば急所でカンニングすれば一致率40％でもいいそうだが
勝負所ですらない所でカンニングする意味はないぞ これ離席数は関係無いって言ってるよな
トイレまで1分で1分考慮させればいいんだから余裕見ても3分あればいい
相手がその通りに来たら何度も離席する必要も無い >>559
まあ40％は例えであって実際に一致率40％くらいしかなかったら大抵負けだろうが…
それはともかく全局面全手でカンニングする必要はないし仮にカンニングをする者がいても全部その通りになんか指さない
一致率100％なんて出たら困るだろｗ
(だけど仮に100％でも「不正行為の証拠とはならない」としか言えないだろうけどね) お前らが離席回数をカンニングの根拠にしてくれたおかげで俺のカンニングが捗って助かるはｗ >>561
で、どの離席のタイミングでカンニングが行われたと思ってんの？ >>560
つまり三分以上離席した棋士は過去含め全員ペナルティーってことになるな >>558
何回論破されても懲りないなw
要所でカンニングして勝つ話じゃなくて
「一局全体で高一致率を出す」話だろうが
このキチガイが
相手が60%で自分が90%の一致率なら
二人で200%のうち150%の一致
つまり4手進むうち1手が読み筋から外れる
三浦にすると自分の手番2回につき1回必ず読み直しが必要
久保戦で三浦手番の離席15回を全部カンニングしても
カンニング数が足りない
継続して高一致率を出すことは不可能 >>558
カンニングしてもソフトの手がプロの手と同じならカンニングが徒労に終わるんだよ
ソフトがプロでも感心するような凄い手を発見したときにカンニングしないと意味ないのよ
で、プロでも感心するような凄い手は１局に何回もないわけよ
だからソフト指しで勝つには、10分以上ソフトの手を調べまくるか、ソフトが凄い手を発見したとき、及び、最善手以外は不利になるような局面のときに合図してくれる協力者がいないとダメなんだよ
そういう考察もできないで、
しかもどの手がカンニングだったという主張ができないのに頭越しに三浦を疑い、
黒と信じた自分のアホらしさを認めたくないばかりに、いつまでも三浦を中傷しようとする、
そうした傷ついたプライドは捨てなさいよ >>565
なんで自分の手番だけに限定してるの？
相手の手番の時に候補手をいくつか検討しておけばいいだけだが？
有力な候補手は大抵数手しかないので楽勝
自分の手番で読み直すのは全く候補にない、しかも対応が難しい手を指された時だけでいい >>567
往生際が悪いだけだから、傷ついたプライドは捨てましょう >>566
ソフトの候補手で一目見て凄い手なんてそう多くないんだが？
大抵はプロから見たら普通の手で候補手の一つ
だけど普通の手を指し続ける事が難しいから勝局でも一致率は普通は60~70％くらいしかないんだが
ニコ生の実況見てみな
ソフトが10秒で示す普通の最善手をプロが外す局面なんていくらでもある >>567
自分で何言ってるのかわかってないだろカスw
平均4分の離席じゃ次の一手すら時間が足りず読めない
んでお前は
「離席時間にバラツキがあるはずで5分以上の離席もあったはず」
「5～7分あれば次の一手を読める」
と主張した
相手の手番でソフトに読ませる場合、
相手の次の手を読ませて数パターン用意して、
それらのパターンに対応する自分の最善手もそれぞれ出すから
倍々の時間が掛かるのはアホでもわかる
つまり全く時間が足りず不可能 >>571
4分でもできるんだが？
往復に1分使って残り3分
既に入力されてる局面から1手進めるだけ
他に何も時間がかからないから1分読み込ませても候補一つにつき1分で終わる
その後の予想進行も示されてる
全部1分読ませる必要もないので早くやりたければ30秒でも十分
頭で考えてぐちゃぐちゃ言っても仕方ないから自分でソフト動かしてみな
持ってなかったら実際にソフトで検討してる動画見てみな 嫁にソフト使わせて良いところだけメールさせてた自分の感覚で考えちゃってたんだろうな
それならば渡辺の不可解過ぎる思考も理解できる なんかこの工作員見てると渡辺一派や久保の思考もこうなのかなぁ、と思うわ
残念だ >>572
お前みたいなアホに何言っても無駄だがw
ソフト不正疑惑で言われる「高一致率」って
当時のスマホ技巧で1分くらい読ませた手じゃないぞ？
PC版技巧で5分以上読ませて収束した場合の手との一致を見ている
だから当初はスマホでPCを遠隔操作するソフトが云々と言われた
この工作員は異常にレベル低いな
小暮じゃなく久保が雇った工作員か？ >>572
たかだか３０秒で出した手がどれほどの精度のものなのか
おまえは実際検証したのか？ >>569,572
１局の中で三浦クラスのプロならソフトと７割一致が当たり前、残りの３割のうち２割もソフトの最善手と100点も違わない手を指している
勝負を決めるのは残りの１割だけ
１割というのは１局にたったの５手に過ぎない
この５手のうち２手が緩手、２手が疑問手、１手が悪手というのが大体の相場
したがって、この５手をソフトが教えてくれるときにソフトを覗くことができないとカンニングがうまく行かないんだよ
で、悪手というのはプロの感覚でも当然の一手と思う手が悪手だったりする
だから、ここはカンニングするタイミングではないと思って指してしまうのであとの祭りとなるわけよ
実は、プロでもなかなか気付かない凄い手があってそれ以外はダメだったということもある
そういうわけで、ソフトが凄い手を発見したり、何手か先にやばいことになるのがわかったときに教えてくれる協力者がいないとソフト指しは実行困難なんだよ
一人でソフト指しするとなると、誰にも不審に思われない所に隠れて10分以上ソフト操作に没頭して精査できないとダメ
2,3分ちょこまか盗み見するくらいなら、自分の頭脳をフル回転させて読んだ方がましだよ
ソフトに劣る手は１割だけというプロの実力を考えれば、2,3分覗いたスマホの読み筋を信じて指すわけがないのよ やってみなじゃなくて
実際やってみた結果持ってこないとｗ
できるって言い張ってるのは自分なのに >>575
ガセネタ乙
検証してたのは大抵10秒とか30秒とかだよ
5分で検証したデータなんて見た事ないわ
それこそ「ソース出せ」っていう話だよ
調査書の検証も350局やったって書いてるんだが1手5分もやったらPCが何台必要で何日かかると思ってるんだよｗ
三浦擁護派の奴が10秒から1分までいくつかパターン作ってやってて30秒が一番一致率が高かったっていう結果が出てたよ ID:6PKv+Km30
え、てかなにこいつ
千田率の段階で頭が止まってる奴なのか？博物館行きだろ やっぱり自分では検証してないんだね
初期の検証スレと第三者委員会の報告書読んで可能だと言い張るんだ >>581
何言ってんだクソがw
報告書にある通り技巧は電王戦貸し出し対策的なランダム要素が入ってる
候補手がぶれるから一致率が安定しない
30秒とかwww
んで渡辺工作員が10分読ませれば大体収束するとか言い出したが
久保戦の三浦離席160分で読み時間10分だと16手しか読めないので
この主張も破綻
あと三浦の手のうち数手はPC版で5分以上読まないと出てこないとわかってる >>582
まあ一番頭が悪い工作員はせっせと糞画像貼り付けてる人だから、この人は2番目だな いまだに渡辺は工作員を雇っているのか
将棋界はこんな奴野放しにしてていいのかよ 技巧の仕様を理解せずに一致率で論戦を挑むとか
どんだけ強靭なメンタルしてるんだよｗ そもそも一致率調べてたスレだと攻撃的な棋士ほど高く出るって傾向がわかっただけだったよな
あとハッシーが一番高かった 元から負け越してる相手の離席が多かったからって、会館内で隠れんぼしてるから、読み抜けすんだよ。 >>588
しかも、統計の「と」の字も知らないバカの作成した千田率ベースでだろ？ >>578
ある程度の確率でプロの第一感と同じもしくは大差がないから全局面全手で候補手をいくつも出してベタ読みさせる必要がないんだよ
だから仮に言う通りに7割が自分の第一感と一致してたら一手検討して終わり
(そんなに一致してないだろうけどねｗ)
所要時間1分
残りの3割も自分の考える手の評価値が大きく落ちなければそれで十分
一手で終わりで所要時間1分
評価が大きく落ちる場合でも後の進行も示されるのでそこで読み抜けがわかれば終わり
所要時間1分 久保や渡辺が「人間じゃ指せない」って言ってた手が普通に人間の検討範囲だったしね
http://kifulog.shogi.or.jp/.s/ryuou/2016/07/post-b3df.html
△４二歩▲５三金の交換が入れば、そこで△６七歩成は有力です。
見下していた相手に負けたからって疑いかけるとか将棋盤ひっくり返す子供かよ >>591
そもそも有意性のない数字で３０秒でも～とか頓珍漢なことを言ってるのがまた涙を誘うな
１年前からタイムマシンで千田がレスしてるのかも知れない >>592 >>581
> 三浦擁護派の奴が10秒から1分までいくつかパターン作ってやってて30秒が一番一致率が高かったっていう結果が出てたよ
これソース希望
嘘っぽいのは置いといて
どういう文脈の結果なのか興味あるわ オープンブログと一緒だな
三浦黒ありきで怪しい怪しい言うけど
自分で一致率を調べる事はない
糸谷の離席を数える暇があるなら統計処理されたデータ出せよｗ
まあそんな知識ないから無理か
しかし何度も何度も論破されてるのに
なんで内容変えないんだろう 流石に千田に失礼
個人の研究の範疇ですと言い切ったのに ところで見たという対局動画は竜王戦決勝Tや順位戦に匹敵する持ち時間の対局なのだろうか そうだったな
どかのバカが千田率盾にして口から泡飛ばしてきただけだったわ >>585
プロがカンニングするとしたらどうやるか考えた事ないのかな？
自分が考えた手がソフトの推奨手と合ってればそれでおｋ
だがソフトの考慮時間10秒とか30秒だとソフトの指し手が最善手という保証はないから自分で考えた手を入力して比較したほうがいい
で、その結果大差なかったり自分の考えた手のほうがよかったらソフトの推奨手でなく自分で考えた手を指す
なので当然ソフトの推奨手と一致しない事も出てくる
(そもそもソフトの指し手がブレるという前提なら、たまたま一致率調べた時とは別の手が推奨されてた可能性もあるよね)
全部ソフトの示す通りに指さないと一遍に悪くなるアマチュアじゃないよ？ >>595
10分以上考えた手の一致率云々とかいうスレで3か4まで続いてた
興味があるならそんな感じで適当に調べて発掘してくれ >>600
グダグダ言ってないで
> 三浦擁護派の奴が10秒から1分までいくつかパターン作ってやってて30秒が一番一致率が高かったっていう結果が出てたよ
これのソース希望 >>600
アマチュアじゃねえんだから技巧が３０秒で考えた手なんか信用するくらいなら
自分で指した方が良いに決まってるだろう
なんで信頼性の低い結果を信用して正しいかどうか分からない判断に局を委ねなきゃならないんだよｗ
三浦は錚々たるメンバーを破って早指しのＪＴに優勝してるんだぞｗ >>601
ソース出せよ
おまえが読み違えた可能性があるのに俺が探しても意味ないだろ
というか
おまえがソース出せないなら嘘でしかないだろ >>603
だから100％信用せず自分で考えた手も指すだろって書いてるだろｗ
ちゃんと読め
あと技巧30秒は結構以上に強いぞ？
ソフトが30秒で示す最善手をプロが逃す局面なんていくらでもあるから100％その通りに指すのではなく読み抜けチェックに使ったら相当強いぞ？ >>605
どんだけ強いのか自分で検証したの？
ソースよろしくね >>605
検討から読み抜けチェックに使い方変わってるぞ、途中で意見を変えるんじゃない
頑張れw このオープンブログ理論は結局
・久保戦の三浦の離席が異常である
・三浦の一致率は高い（ソースは2ch）
この2つに集約される
離席に関しては
・体調不良によるものなので離席が多くても異常ではない
・三浦以外の全棋士を客観的に調べたデータがない
・三浦は元から離席の多い棋士である
・第三委は離席の多少は棋士によるので多くても問題ないと答えている
・定跡や前例や研究局面での離席まで含んでいる
等々論破されている
一致率に関しては
・条件次第で大きく変動する
・そもそもランダム要素がある
・時間をかければある程度収束するという意見はあるが、
具体的に数値化された意見ではない上に物理的に不正できない状況が増える
・どれだけの一致率ならば問題なのか統計的に根拠のあるデータは存在しない
・チェスでは棋譜から黒判定はほぼ不可能であると結論が出ている
・ソースが2chは信用できない
等々やはり論破されている
せめてこれ等何度もなされた反論に対する反論ぐらい用意するべきだろ ３０秒で具体的にどうやって読み抜けチェックに使うんだ？
どんな結果が出ようが不安が広がるだけじゃね？ｗ >>608
うん、これで論破したとか言ってるのがおめでたいよねｗ
離席が異常である事を否定しようとしてる時点でもう何を言っても聞く気がないので無駄だよねｗ
三浦擁護派の投稿で「離席が異常な事まで否定してる奴なんていないだろｗ」っていうのがあったね
否定してる奴がいたよｗ 久保戦の三浦の離席が多かった事を否定している人はいない
多くても問題はないし
多かったのには真っ当な理由があるという主張があるだけだ で、ID:6PKv+Km30君に検証の目安なんだけど
＞技巧30秒は結構以上に強いぞ？
これ、誰と比較してどれくらい強いんだ？
まさか「俺」とかいうオチのギャグじゃないよな？
＞ソフトが30秒で示す最善手をプロが逃す局面なんていくらでもあるから
そりゃ仮に実際指した場合の結果論でならそういうケースもあるに決まってるだろ
問題は「"指す前の判断材料として"トッププロ視点でどれほど信頼できる結果が得られるのか」だぞ
「当てずっぽうが偶然ズバズバ当たりました、だから信頼戦が高いです」なんてならんのよ
勿論これを考慮して検証したんだよな？ >>572,605
将棋指したことあるのかい
スマホの１分以内で正答できる簡単な手はほぼプロでも一致するからカンニングの必要はない
スマホの１分以内の読みの手がプロの手と一致しなければ、スマホの手は信用できない
一致しない手は少なくとも19手以上ソフトに読ませないと信頼が足りない
ところが、スマホで19手先まで読ませるには５分以上かかる
とてもじゃないが使えない
もう１つの難問はパソコンで読ませても同じことだが、19手先以上の読みの内容を数分で理解するのは無理だし、記憶することも不可能だということ
しかも、何通りか有力な変化があるなら数手先にはソフトの読み筋からは外れてしまう
こうした問題を克服するには、パソコンを操作しながら対局するか、大事なところを協力者に教えてもらうしかない
ソフト指しで勝つとはそういうことなんだよ >>548
＞将棋の事を何もわかっていないようだが
＞ルールで禁止されてないからと言って2時間40分も離席する棋士なんていないよｗ
どうやって調べたんだ？ >>614
で、もっとも肝心なことは三浦はスマホを携帯していなかったということ
ちょくちょくスマホの手を覗き見することは不可能だったし、
仮にトイレに隠していたとしても、ちょくちょくトイレに入ったら怪しまれていたわけで、映像でもそうしたことはなかったと確認されたということ
だから相手の手がソフトの読みから外れたらカンニングすればよいというのは実行不可能だった
なんなら４局の指し手毎の消費時間が記入された棋譜で確認してみるとよい >技巧30秒は結構以上に強いぞ
なんかじわじわ来るなこれ
結構以上なに未満なんだよw >>617
うん
そしてあれは久保が勝手に転んだ将棋 今日の久保工作員 ID:6PKv+Km30 の
「三浦擁護派が～した」発言
すべて虚言っぽいな
その場の思いつきでポンポン捏造するところが妙に手慣れてて
まあプロ工作員だわな
>>502
> あと詳しい数字は覚えていないが、三浦擁護派が技巧との一致率を色々調べてた
> 確か渡辺戦が80％弱、久保戦が80％台、丸山戦は70％程度と60％台くらいだったと思ったが
>>581
> 三浦擁護派の奴が10秒から1分までいくつかパターン作ってやってて30秒が一番一致率が高かったっていう結果が出てたよ
>>610
> 三浦擁護派の投稿で「離席が異常な事まで否定してる奴なんていないだろｗ」っていうのがあったね >>615
定例会で三浦の長時間に達する頻繁な離席は
警告を受けてるね 離席が異常とかいう論調の奴は俺の記憶にはないな
「三浦の挙動不審なんて今に始まった事じゃねえだろｗ問題視するならまずルールで禁止しろや」
みたいなことを言った記憶ならあるが
「異常」というネガティヴなイメージのワードを使いたかったのかねえ
そもそも当たり前ことであって「異常」なんて概念はなかった >>623
警告を受けた、
これほど的確な答えはないだろう >>624
いやそんな的はずれな答えはないので不適格だよ
いないと言える為には今までの全棋士の離席に関する記録がいるんじゃねーかな？ >>625
警告を受ける理由が報告書に記載されてるよ 席をひんぱんに離れ、しかも控え室には先輩が居たから守衛室に行きました？
それは疑って下さいって言ってるようなものだぞ 色々条件変えて一致率検証してたスレはこれね
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1478152472/
俺がソース出したからPC5分で検証云々君もソース出してくれるのかな？ >>627
そういうことじゃないぞ
ID:iAzEBT9qaが言うには
「三浦の長時間に達する頻繁な離席が警告を受けている」
ならば
「2時間40分も離席する棋士なんていない」
の十分条件を満たしている
ということになる筈だが
全くもって意味が分からないんだよなあ
ちゃんと説明してくれるか？ 三浦個人は警告は受けていない
三浦を含む全棋士に通達があった 渡辺という男は将来将棋という競技を殺した人間として言及されることになるだろう >>629
で、一致率が高かったからなんなの？
わざわざ探してきてご苦労なことだけど事の本質をまるで理解してないね君 定例会では久保が問題提起をして不成立だった
三浦は提起された問題に賛同した
三浦個人に警告が出された事実はない >>629
初っ端で千田率が意図的なことと、対して一致率高くないことが書いてあるんだが…
俺の見間違いか？ だから将棋板では初期から鍋信者以外三浦を白認定してたんだよな なんで上から４番目のレスすら読まないでドヤ顔でソース貼っちゃったかねぇ
「渡辺信者は馬鹿ですよ！」と高らかに宣言しに来たのか？ｗ スレの最後の一行ワロタ
本件４対局と同じ程度の一致率等は、技巧が一般公開される前の三浦棋士の指し手でも数多く認められた >>531
将棋世界に書いていたがあれは中継されるから離席を控えた結果だそうだ。
調子を崩して以後離席回数元に戻したみたいだけどね 散々息巻いておきながら旗色が悪くなったらアッサリ消えるｗ
渡辺も渡辺の取り巻き観戦記者も、渡辺の工作員も渡辺信者も、なんでこんなに似ているんだろうねｗ
やっぱり本人か関係者じゃないかって疑ってしまうよねｗ >>633
「監視された丸山戦の一致率は久保戦・渡辺戦より高かった」「検証はPC5分版でやってる」とかアホな事言ってる奴がいたからそれは違うと言ったらソース出せとピーチクパーチク言う奴がいたからソース貼っただけなんだが？
話の流れもわからずに割り込んでからんで来ないでくれるかな？ 渡辺が急ぎすぎたおかげで三浦はある意味助かったのかも、まあ被害は大きいけど
今だんまりしてる首謀者というか加害者連中にゆっくり根回しされてたら、反論や白証明やら何もできず居場所なくしてただろうさ
この件の加害者達が陰湿すぎて好きになれない、反省しない人はまた何かしらやらかしそうだから気をつけたほうがいいな
お昼のTV番組でクロっぽいと印象操作してた渡辺のお友達さんは根に持ってそうだ >>629 >>642
まあご苦労さん
いきなりだが ID:6PKv+Km30 が真性のキチガイだとわかったw
該当スレ内の一致率を要約するとこれ↓
A 久保95% 丸山87% 丸山85% 渡辺88% 一致率 千田が指定した範囲 (千田率)
B 久保98% 丸山87% 丸山73% 渡辺85% 一致率 千田率を他者が再現したもの
C 久保82% 丸山63% 丸山62% 渡辺82% 一致率 技巧定跡を除く範囲
D 久保82% 丸山80% 丸山72% 渡辺85% 一致率 全定跡を除く範囲 (技巧定跡に擬似定跡を追加して補正)
このキチガイはCの丸山戦の数値を理由に「丸山戦だけシロ」説を主張したが
Dの数値を採用すべきなのは明らかだろ
また算出した人は千田率を検証しただけで三浦擁護派でも何でもない
こんなことを2016年11月当時からずっと思い込んでたとすれば
ヤバイ種類のキチガイとしか言えないw 将棋においても日常生活においてもミスを犯したときに次にどう行動するかでその人の真価が問われるのである。バイ渡辺明
ンー、名言だな。そうは思わないかね？渡辺君？渡辺工作員？ もう渡辺が汚名を晴らす機会は失われたよ
勝っても負けても永遠にヒールだな <続き>
>>629 の過去スレより
ソフト不正するとき読み時間を何分でやるかの問題について
スレ内の記事は、千田が8コアマシン10秒で出した千田率を
800k-1000kNPSのマシン30-40秒で再計算したという話
10-180秒で時間を変えて一致率の変化をみたとき
30秒や1分の設定が最も一致率が高い場合が多いとのこと
これは確かに事実だった
当時のスマホのNPSは100k-200kなので (スレ内より)
スマホの読み時間で2分半～5分相当となる
三浦がスマホ30秒で指すというのは全く不可能である
まあ例のキチガイはどこまでもキチガイだったわけだw
一方、PC版技巧を遠隔操作した場合は、部分的に
読み時間30秒で指すことは可能だったろう
ただし過去にPC版で数分以上読まないと出ない手を三浦が指していると
指摘されているので、そこだけ数分読んだのかとか色々ある
これは俺より詳しい人に解説を頼みたい >>644
別にどの数字使ってもいいよ
丸山戦の一致率が久保・渡辺戦より高かったが嘘だとわかればいいだけなんだが
丸山戦の一致率も同じように高かったと言いたいのであれば勝手にどうぞ >>531
糸谷の王座戦は通達後の9月のこと
飯島も「糸谷の離席が数ヵ月前よりも格段に減っている」と言っている
http://i.imgur.com/71tzBlz.jpg >>405
自分の正義を信じるなら最後まで貫けばいいものを
結局謝罪、しかも誠意の無い謝罪だ
カッコよすぎるわ はいはい、もう工作員さんはお帰りください
久保、渡辺には後日の説明楽しみにしてますって言っておいて 将棋連盟の信用を失墜させたり将棋連盟に損害を与える可能性があったから三浦を処分したのが渡辺理論
じゃあ実際に将棋連盟の信用を失墜させ将棋連盟に損害を与えた渡辺明も処罰しないと筋が通らんだろ
将棋界の為なら棋士一人消しても良いというのが渡辺理論
ならば将棋界の為に渡辺明よ、お前が消えてくれ 一人じゃないよ。
渡辺、久保、青野、島、千田で棋士だけで最低5人。 お互い一歩も引かないのに論破は無理だな
ずっと繰り返しだ
俺の私的な意見としてはこのスレにぶっこんで来る渡辺信者が頭おかしいと思うが
そうは思ってないからぶっこんで来るんだろうな PDFガーとか、リアルでそんな事言ってる人に会った事あるか？ アンチの周りにはいるのかな
俺は一人も会った事無い
2ちゃんですらこのスレ以外では相手にされない現状なのに、まだ毎日毎日一年前の陰謀論を繰り返せるのは凄いとは思うｗ リアルでは俺の周りでは
羽生永世七冠のニュース聞いて
羽生が現行で七冠所有してるのと間違えてる奴多数だった
そもそもほぼ誰も三浦も渡辺も殆ど知らん
冤罪もPDFも知らん
不正事件ですらほぼ知らん >>657
そんなに難しい話でもない
「結局三浦って人は何をしてどんな目にあったの?」
「渡辺って人は何を考えていたの?」
「結局どうなったの?」
に説明すればいいだけ、母親に聞かれたからそれなりに答えてまとめサイトを見てもらったら納得してた
話を短くまとめるのは難しいけどね 三浦が何をしたって
ちょっと3連勝したり竜王戦挑戦者になったりで永世竜王様の不興を買っただけだよ 勝つにしても勝ち方ってものがあるだろう
あまりにも研究しすぎたせいで45桂で永世竜王様のメンタルへし折っちゃったのがまずかった >>664
ソフトには勝てないよ～（泣）
竜王を奪われちゃうよ～（泣）だもんなw
結局はそれだけの事件 それもソフトですら無い研究負けw
恥ずかしくてたまらん筈だけどなぁw >>657
渡辺信者は毎日論破されてるのに記憶をリセットして同じ妄言を垂れ流してるだけだろ
昨日のID:6PKv+Km30にいたっては自分が出したソースに論破されてたが 将棋世界で勇気流の定跡から外れて31手先まで稲葉８段の研究範囲で32手目に渡辺が即興で切り返して有利になった将棋がのってた。
有利になる手が見つからずに45桂の時のようにつぶされていたらこれもソフトとされていたのだろうか 桂ポン:人間には指せない！→研修将棋でその後採用者続出
67歩成:ソフトの手→解説村中でも指摘できる手 >>670
67歩成ではなくてそのずっと先の12金で寄りが無いと言うのが大事で久保も見落として愕然としたらしいんだが、
何故かその一本道に踏み込んだことが問題となるのがおかしくて仕方がない あんまり触れられないけど研究仲間のくせに三浦を売った三枚堂は裏切りのユダだよね
三枚堂が三浦に遠隔を教えた話は秘密会議の時点で上がっていて翌日の聴取会で三枚堂も聴取されている >>667
横からだが…論破してる様に見えるかな？
>>547とか事実と違い過ぎて何でそんな思い込みを持ったのか謎だし、
ただ長文なだけの糖質に見えるがｗ 三枚堂の聴取は10/11の午前中で三浦の聴取の前に行われている
その際、三枚堂は（三浦のスマホに）DLもインストールもしていないことを明言してる
自分は三枚堂も誰かに売られたというか巻き込まれたのではないかと考えている
正直その話を極秘会議に持ち込んだ人はその話を誰から聞いたのかはずっと気になっている 触れられないってことは事実じゃない話が混じってるか関与が薄いんじゃないのか
不正対策の講座かなんかで説明役やってたとか三浦にソフト名を聞かれて答えたという話は見た記憶あるけど 文春での三枚堂の話と三浦の2通目の文書と委員会の報告書は矛盾していない
三枚堂が教えたのは結局そういう事ができるアプリの存在と解釈した なんかほんとに当時の経緯を全く理解していないで（理解しようともしないで）
後で聞きかじった断片的な話だけでドヤ顔で自論を書き込む馬鹿が増えたな。
それとも印象操作のための愉快犯か。 あの記事からの印象では、
三浦「パソコンの中身を外から見られるなんてことあるのかい？」
三枚堂「ありますよ。TeamViewerっていうアプリを使ってですね…」
三浦「ふーん」
くらいの認識 三浦「使い方教えろ」
三枚堂「PC音痴には無理」
三浦「ぐぬぬ…」 >>674
千田率の有意性自体が否定されているのでいくら一致率を持ち出しても
30秒がどうこう言っても既に否定されている理論での検証結果であって単なる数字遊びな訳だ
例えば>>547がいくら事実と食い違ったことを言おうが
既に破綻した理論の先にある議論でしかないんだよ
平たく言うと「空論」
いくら高い一致率が出たとしても
「うん、その条件だとその人はソフトに近い手筋になるんだね。で？」
という感想にしかならないんだよ なにより今年に入って高い一致率で藤井四段を絶賛している時点で
一致率どうこうは問題にならないということでしょう おいおい >>547 は事実だろうが
ご期待通り長文風で
島「丸山戦2局を監視しましたがシロで証拠がないです…」
↓
渡辺「うるせー三浦は絶対クロ！インチキ三浦とは対局拒否！」
渡辺「千田率で三浦クロ！監視結果は無視！」
渡辺 (監視が通じない魔術師レベルのインチキ野郎三浦、怖っ…共犯は新妻！？)
↓
島「さすが竜王！洗脳されて下僕にされちゃう～」
島自宅で秘密会合
渡辺「ネタは千田率しかないですが千田率で間違いなく三浦クロです」
(千田率をガイドに都合よい離席状況を切り出して提示)
↓
三浦処分後
千田「そうですたとえ離席してなくても千田率が高いまま悪手がなければクロなのです」
(渡辺もヤバイ奴の影響受けすぎw)
↓
渡辺「棋士の勘」「棋譜見ればわかる」「渡辺PDF」
(これ全部「千田率で三浦クロ」のバリエーション) なんか去年の今頃不正して逮捕された人ってなかったことにされてるらしいね
のどもと過ぎればなんとやらってことか知らんけど
ちゃんと反省して欲しいな まあ、その後の一連のソース騒ぎでもしID:Z3mtn6/20に
「そんなソースどこにも無いに決まってんだよ、もし有るなら出してみろよ」
という意図があったのだとしたらマヌケだが逆に
「早くソースだせよ、そのソースにはおまえ自身に都合の悪い事しか書いてないんだから、ほれほれw」
の意図だとすれば策士だね
彼がどんな意図でソース出せと言ったのか定かではないが
渡辺信者がドヤ顔でソース貼った後にプークスクスな空気になったことは確かだよなw オープンブログは検証スレで中心となっていた人が出した数字だけを拾って
都合の良い解釈をつけたものなんだけど
元ネタが検証スレという点で検証スレにオープンと同様の解釈があったと思い込んでいたか
読んだけど統計氏の説明が全く理解できなかったか
あのスレが止まってからずっと
一致率の精度を統計的に上げればカンニングが実証できる
と主張していた人が居たのも確か
ちょっと何を言ってるのかわからない感じと精度を上げる具体案がサンプル増やすしかなかったことと
棋士のソフトを使った研究について全く知識がなくただ主張していたのが特徴的だった >>680
片山ゆうちゃんも、パソコン音痴とか同僚に証言されてたなあ あの人プログラマじゃなかったか
詳しくない部分もあったかもしれないけどその表現は悪意を感じる 羽生さんの竜王戦の88金もソフトにしか指せない手なのかなあ
羽生さんに指せて三浦さんに指せないっていう偏見が騒動の元凶じゃね 文春渡辺「羽生さんや私が高い一致率を出しても問題ない」
結局元から嫌いな三浦を内心見下してて
こんな手自分ですら指せないのに三浦に指せるわけないとなったんだろう
結果現代将棋についていけず4割棋王やってるわけだが 三浦との戦績は14勝7敗
つまり３回やりゃ１回は負ける計算
見下してたってことはないと思うよ 一致率だけで押してれば素人が誤った統計解釈してしまいましたで済んだのに
一致率は実はどうでもよくてプロの勘が根拠だとちゃぶ台返したもんだから
プロの勘は間違ってましたと棋士の根幹を自己否定しなきゃならなくなったのが皮肉だな ま、連盟もトップ棋士らも
一致率について疑問を持たなかったみたいだしねえ >>691
むしろソフトを疑う程、警戒し意識もしていたんだろうな
常々ソフトには勝てないと言い続けている渡辺からすれば、普通にカンニング対策しても負けると内心思っていたんだろう
だから金属探知機で検査し監視の中で対局すら拒否して暴挙に出たんだろうな 文春渡辺「離席メモを使って三浦黒をプレゼンした」
ブログ渡辺「対局中は怪しいとは思わなかった」
文春渡辺「一致率は低くても不正はできる、棋士なら勘でわかる」
ブログ渡辺「あくまで棋譜の観点から怪しいと思った」
島から見た渡辺「対局拒否をかけて強く迫った」
ブログ渡辺「言葉のあや、苦しい時に協力してくれた島千田には感謝」
PDF渡辺「三浦は一致率が怪しいセーターも怪しい」
渡辺「第三委の見解は堅持すべき、迷惑かけてすみません」
ブログ渡辺「双方向の場で説明します」 >>695
精神の病か脳の障害が疑われるレベルだな >>691
挙動不審で自分ほど人脈が広くないからバカにしてたんだろ
なべは駒割り重視で桂ポンが評価値高いのは知っていても指せない棋風だから勝手に疑ったと
それが現在のソフトを取り入れた将棋についていけずレートガタ落ちの原因なのかもしれんね
逆にソフトと親和性高かった棋風の三浦は棋力伸びてるようだが 今更だが、良心の呵責で自ら竜王を返上したのではなく実力で失冠したことによって
また一つ大きな信頼回復の機会を失ったことになるんだよなあ >>695
島千田の名前をわざわざ出して感謝してるのは、
「あんたらも同じくらい関わってるんだからな」
っていうメッセージにもとれるw 島千田の名前を出した際に2chのスレで
三浦は2回目の声明で三枚堂をやんわり庇うところを見せたのに
渡辺は自分の事ばかり書いてるなと叩かれている真っ最中で
お礼言っちゃってむしろ一蓮托生を思わせる表現に
どんなレスポンスやねんと突っ込みが入った キセルなら藤井もやったぞと言い張ったときから人を盾にする性格だと分かってた それにしても三浦って人はよっぽど人望ないのかな？
事件当時庇う人見かけなかった気がする 竹俣林葉丸山は庇ってたな
藤井が庇ってくれなかったのがちと残念ではあったが 下手なことは言えないから普通は静観すると思う
逆に感化されてクロだと決めてかかったのも橋本くらいのもんだろ よく分からんくせにしゃしゃり出てきてたのは囲碁の高尾もだな
天罰下って名人取られたが そりゃ調査もしてない段階で白黒判断するのは難しいからな
普通はやってないだろうけど疑惑があるのなら調べて見ましょうになるわな
当初の段階で調査しませんとか言い出してるから連盟の対応がおかしい、この疑惑もどうなのかなって話にはなってた
不正疑惑があるのに調査しないで終わらせようなんて明らかに変だもの 事情もわからずにぶっこんでくる馬鹿が周囲に居ないって事だと思ったな
屋敷が人柄は良く知っているからそういう事はないと言ったくらいで
それだって人柄が何の意味があるんだと言う人もいた
10/12の段階で既に弁護士は立てていたので
親しくてまともな人なら直接本人に協力を申し出るだろう 普通に擁護されてたけどなんでそういう印象操作するんだろうな
インタビューでお礼も言ってたし つかさ、いつになったら久保は自分の口で釈明すんのよ
後でするって言ったんだから、しないとウソつき野郎なんですが >>709
期限は設けてないから、死ぬまではウソつき野郎ではない。クズ野郎です 週刊誌に嗅ぎ付けられた云々から始まった流れが最初から違和感だったわ
それ以前から噂になってたのであれば週刊誌に関係なく調査すべきであったし
証拠がないのであればいくら週刊誌が騒ごうとも証拠はないで突っぱねるべきだ
週刊誌によって動かされること自体がすでにおかしい
理由にならない理由を取って付けた感しかなかったわ それ以前から噂になっていたので調査して、その結果不審な行動はなかったのに、調査した事実を隠して査問会で吊るし上げ、挙句、週刊誌の「取材に応じて」大した証拠もないのにクロであるかのような印象操作したわけでね
誰が絵を描いてたのか知らんが、まあ、相当悪質ですわ >>716
連盟のページには三浦九段の名前がないが、ヤマダ電機のポスターには写真が出てるね。
どっちが正しいのか。
今年の経緯を見るに、当然呼ばれると思うのだけど。
http://www.hochi.co.jp/topics/20170103-OHT1T50077.html >>717
おかしいなｗ
渡辺は将棋の普及に熱心で、三浦九段は自分の事ばかりで将棋の普及に無関心だと叩かれてたよね？
将棋界のため、将棋の普及のため、尽力してきたという渡辺だが、全然双方向性の場にさえ出てこないなｗ >>718
和解内容と真逆の事を続ける連盟は、裁判上等と考えていいかもねｗ
勝てると思っているなら頭から草でも生えてるんだろうなｗお花畑すぎるわｗ 今渡辺に将棋の普及させたら将棋ファンが激減しまくるからほんとにそれだけは阻止したい >>718
三浦はずっと1/4の派手な祭りのほうじゃなく
1/3のこども大会に審判長として出てる
去年西村師匠がやった 谷川さんは上州には10年くらい呼ばれないんだろうな
あの冒頭の挨拶は酷かった
会長から散々叩かれてシュンとなったままマイクの前に立ったのだろうな
あんな谷川さんはもう二度と見たくない
群馬出身だからってそろそろ三浦を入れるのも限界かもね
タイトルも一般棋戦もパッとしないし、そのくせ冤罪事件で周囲に気を遣わせるしな
２～３年に１度くらいで丁度いいよ 今後不正がないようにちゃんとしてくれ
全然むずかしくなさそうなことなのに
なんかその内また不正できるようになりそうな雰囲気がある >>725
ヤマダ高崎店の店員に、谷川のクズを呼ぶならベイシアで買うって文句言ってある スレ違いだが、ヤマダ電機自体が自転車操業のアレな会社だからな
高崎のLABIにも何度か行ったが、箱だけ大きい割に店員の質の低さ、品揃えの歪さ（利益率の高い商品だけをゴリ押しする）に驚かされる
10年後には無くなっててもおかしく無いとおもうぞｗ 別に参加棋士全員表示せんでええよ
注目の人気棋士ってわけやなし >>725
会長からずっと睨まれていたもんな
あれは凄かった >>732
インターネッツのHTMLのファイルサイズは有限だし紙面の都合で削ったんだろ
いちいち騒ぐなよ ヤマダ電機に問い合わせしたらいい
会長がまた怒って連盟に抗議するはずだw いっそのこと、正月に渡辺をゲストに呼べばいいのにw
群馬のファンの前でしどろもどろになって謝るナベを見たいぜ >>561
40パーセントが「一致率」じゃなくて「カンニング率」なら
つまり5手のうち3手だけ自力で考える 「証拠もなしに挑戦者すげ替え？そんなことできるわけ無かろうが」って１人も言わなかったんかね 谷川は加古川の久保の嘘に騙されてたんだろう。
星のやり取りをしてたかも知れないね。
嶋は、渡辺明に週刊誌に「愛人の為に嫁さんを殺した」という、自分の事だと思ったんだろう。
渡辺明の知り合いの講談社の編集長の話だったんだけど。
谷川と島がそんななんで、青野は従うしかなかったんだろう。
ただ、これでも老川祥一の名前が出て来ないから、もう一つ何かあるんだろうね
連盟が決定する前に、読売の承認が必要だったはずだから。 >>740
当時は渡辺達がさも証拠であるようなプレゼンをしたからな >>740
タイトルホルダーが怪しいと言えば挑戦者を変えるのか！って言った人もいるって
棋士説明会の記事にあった >>744
正しい意見だね
強豪棋士では無い人で意見を軽んじられたのかな？ >>740
当時はそれだけ渡辺が増長してたんだろうな
おまけに当時千田はまだソフト通としてブイブイ言わせてた時期だし、このコンビに小暮を加えたトライアングルは無敵だったはずだよ 騒動が勃発して、よくわからないうちに
文春の記事が出てきた時は
渡辺は先手を打った！とすら言われていたけど
自分でリークしてるわ、証拠はないわ
胡散臭すぎだわ
まぁ、疑わしきは罰せずですけどね 僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです。 >>750
法律に支配されてブタ箱に入る世界なら良かったのにな そんな渡辺も今じゃただの九段になる可能性が高まっている。下手コキ降級すらありえる。
将棋の世界は一寸先は闇だな。 >>740
「証拠はありまぁ～す」
後にそれが単なる「棋士の勘」だったと知る谷川らであった 未だに三浦が自分から休場申し出たって
認められん奴がこんなにいるというのが驚き >>752
ずっと九段で降級しそうな奴の立場を考えろ 渡辺はクズだけど週刊文春の記者にうまくそそのかされて利用された面はあるだろうな
一時期文春砲とか言われていたけど空振りも多いし捏造記事に近いこともある
とにかく争い事を引き出してセンセーショナルに書き立てたい連中で売れれば良いだけ 休場は竜王戦が中止になったとの誤解からだから
三浦が自分から言い出したというのは印象操作でしかない 誤解と本人が言っても
それは言われた側からすりゃ単なる休場の申し出だわな >>756
文春「うん、そんで竜王失ってまるで利用価値のなくなった渡辺はポイ捨てするよ」
窪田「……自称・将棋に真摯な雑誌記者氏が、『お前にもう用はない』と呟きつつ１件の連絡先を消去している頃かはさて置き。」 誤解という内容で和解した以上
言われたほうがどうという問題は解決している
三浦側は強要でない事を確認し
連盟側は三浦の誤解である事を確認する
和解とはそういうものだ 休場の件は誤解がないよう文書にサインなどの措置を取る義務はプレイヤーの三浦ではなく棋戦運営してる理事サイドにあるだろ
竜王戦の挑戦者変更を口約束で済ませて確認も取らないのは理事の過失 三浦は期限までに休場届を出さない事を伝えてるし
第三者委員会も通常それは認められると言ってる
結局文春と開催が迫ってたからやむを得なかったってだけだし
どちらも渡辺が騒いだ事が原因 当初休場届の件について推察ではあったけれど
なんらかの理由をつけて三浦が休場を口にするようにして
休場って言い出した途端にどうぞどうそと言わんばかりに理事が飛びついた
という説があったけれど
そのまんまでワロタ いつからいつまで休場するなんて具体的な話も出てないんだから、理事の都合を無理やり押し付けただけだろ
具体的な話もしてない、そもそも本来届出書類で扱う内容である、三浦自身が休場の意思を示してる、理事側からなんの確認もとってないと数え役満状態
理事「どうしてくれるんだ！竜王戦に傷をつける気か！」
理事「これじゃあ竜王戦は中止ですなあ」
理事「疑わしいなあ～実に疑わしい。え？なになに？う～んそれじゃあやってない証拠にならないよ(悪魔の証明)」
三浦「は？どうしろっつうんだよ。そんな疑われてる環境で指せるわけないだろ」
理事「はい竜王戦やれないみたいな言質とった！休場だな休場！え？休場しない？休場届け出さないから出場停止処分！」
青野「白でも黒でも休場してもらうのが一番」 >>754
未だに三浦が悪いと思ってるお前の存在の方が驚きだよ やむを得なかったってのが理解できんわ
三浦を切るのがいちばんいい形って白状してるんだもの >>759
窪田は誰か叩きたいときは日本語が分かりやすくなる気がする 挑戦者差し替えは三浦の「勘違い」からの休場宣言と、その後の一方的な撤回が原因。ただ高圧的な空気から勘違いした可能性があり、責められないってのが結論
一時争点となり、第三者の調査も入って、最終的には当事者全員で確認しあったまず、第一に踏まえないとならない重要な事実だからな >>768
＞その後の一方的な撤回が原因
一方的じゃない撤回ってどんな撤回なの？ 今回の騒動は渡辺が極秘会議なんてやって暴走したからだろ 渡辺久保は何で三浦に謝罪しないのだろうか
謝りたくても謝れない外部的要因があるのか
謝りたいのだが周りも手をかさないし自分ではセッティングできないのか
謝ると誰かに迷惑かかかる等深い理由あるのか
そもそも謝る気がないのか >>771
①三浦の不審行動と複数棋士の複数回の告発
②連盟の調査と久保の勘違いからの、挑戦者差し替えに纏わるゴタゴタ
問題があったのは②だけ。双方に問題があり、損害の大きさの違いから三浦が補償を受けた
①は正当な物で、最初から誰も争点にしていないし、だからペナルティも無い。むしろ告発者が不当に叩かれ過ぎで、今後は匿名性の確保が必要って意見もあるくらい >>773
告発したことそれ自体を叩いた奴っていたか？ >>774
久保が加古川出身の嘘つきで、前の嫁さんにはにげられた、って知ってる？ 告発はどしどしやればいいのよ
これこれこういう理由で疑いましたと堂々と主張すりゃいい
説明できずに嘘ついて逃げる↓から叩かれるだけでね
久保「後日説明する」
渡辺「双方向の場で説明する」 >>775
このスレに大勢いると思いますがｗ 書き込み数が多いだけかもしれないが
公の場には元々殆どいないし和解後には絶滅したね >複数棋士の複数回の告発
こうやって書くと大勢が沢山告発したみたいな印象だね >>746
なるほどね
木暮も将棋＠ペンクラブの金賞みたいなのとってるし観戦記者の中では一目置かれる存在だった
将棋も強いしな
包囲網崩すのは容易ではなかったのだろう >>778
ナベが叩かれたのは主に闇会議とリークとPDF
久保が叩かれたのは妄想と説明から逃げてること
どちらにせよ告発それじたいは叩かれていない >>777
告発の根拠は調査機関に示せばいい話。
調査の結果冤罪だったとされた現在、二次的な風評被害に繋がる恐れしか無い。
ネットの不特定多数に発信する様な情報じゃないよ >>782
＞ネットの不特定多数に発信する様な情報じゃないよ
じゃー後日説明するだの双方向の場で説明するだのその場を取り繕う嘘つく必要なかったな >>781
闇会議？もPDFに渡辺の署名があった（ネットの誰かが見つけ、妄想、陰謀論が広がった）って件も、特に問題は無いからね
叩かれてる笑ってのも、この隔離病棟スレくらいだからｗ >>784
叩かれてる理由は告発ではなく闇会議だという話を
闇会議が問題であるかどうかの話にすり替えるなよ 結局同じ人が42回とか休場届とか書きに来てるだけだね >>764
いまさらながらだけど、
さすがにそのセリフはいかんだろ、青野。
人間として何か大事なものが欠けてる気がするw >>787
三つの順を読んで一番いい形を考える棋士らしい考え方ではある 不正したかはさておき、会議の結果、三浦が怪しいってことになったんだから会議やったこと自体は間違いじゃないよな
羽生も白とは言えずグレーと言ったわけだし 双方向性の場っておそらくあのPDF渡辺擁護文書のことだろ
いま読み返してみても、あれ渡辺の主張そのまんまだしな いまだに渡辺擁護工作員がこのスレ来るのにも呆れるわ。
洗脳が解けないのかいまだに小遣い貰ってんのか。 そんなことすればするだけいまだに名誉回復がなされてないってことで渡辺らの責任が大きくなるだけなのに >>789
何かを決める会議で無かったと羽生に両断されてるから駄目だな。 百歩譲って告白だったとして、かなり早いうちから渡辺久保の誤り事実誤認が明らかになったのだから、その時点で訂正しないと誣告だよ。PDFなんて誣告を濃縮した醜悪なものだし。 >>791
棋王戦が終わるまでは、渡辺明が金を払ってるんだろうね。
竜王戦絡みのスレから、移ったのかも知れないね。
三浦九段応援スレに冤罪スレの「太郎」が来てるから、常駐するスレに変更があったのかも。 >>740
何かを決める場ではなかったとかなんとかじゃなかったっけ？ 何が「三浦の一方的な撤回」だよw
テンプレに書いとけよ
謎の自発的休場＝「三浦の調査要求を連盟理事がもみ消した事件」だった！
対局直前に渡辺が三浦に面と向かってインチキ野郎だと罵倒
常務会メンバー他10人が三浦を取り囲み交替でボコる
↓
三浦「疑われたままでは竜王戦を指せない」
三浦「延期して調査してほしい。調査の間は休場する」
↓
青野「千田率でクロ確定なのにいまさら調査とかアホかw」
島「カンニング犯のために理事会開いて竜王戦延期できるかよアホかw」
↓
三浦の調査要求をもみ消して
自主謹慎のように話を作り変えた
↓
連盟の公式発表「三浦九段が自ら休場を申し出た」
三浦「ファッ！？」 三浦「休場する間に徹底的に調査して貰おう」
弁護士「休場する必要はないのでは」
三浦「届出提出の期限内だし撤回しますね」
島「休場届を出さなかったので休場」
島「十分に調査はしたので調査は打ちきる」 >>798
報告書「まぁ連盟の対応は仕方ないよね。三浦も落ち度はあったし」 三浦の落ち度なんて「配慮が足りなかった」ってだけで
あの長い結論のうち3行も無いわ 三浦は配慮が足りなかった、それだけ
クズが疑心暗鬼に勝手に陥ったり、勝手にイラついただけで
報告書「まぁ連盟の対応は仕方ないよね。三浦は反省しろ。関係者に深刻な事態をもたらすんじゃねーよ」 >>803
仕方なくないよ
選択肢三つもあったんだからw まぁ往々にして疑われる奴ってのは
なにかしら「そら疑われるわｗ」的な原因を作り出してるもんさ 公金が入ってる手前、前常務会の落ち度を認めると補償による連盟の損害を当時の理事に
請求する必要が出てくるからね。 >>805
セーター丸めるのを疑ったのは笑えたよなw >>806
背任で訴えられなくて良かった
解任で済んで
解任請求の理由に正会員への虚偽の説明というのがあったので
棋士説明会で一体何を言ったんだろうという気持ちではあった 疑うやつらは苛ついていたｗと第三者委員会から呆れられてたな。
動機が苛ついていたからってのは破天荒すぎるわ。 >>773
複数複数ってね
小学校のみんな言ってるじゃないんだから
誰と誰と誰？ >>782
文春でベラベラしゃべって全国に配布されとるがな 一致率でカンニングがわかると思ってるプロ棋士はもういないってのも吹いた
あの会見は報告書の読み上げよりQAでの委員長の回答が本編 第三者委員会も実態は連盟寄り調査委員会だかんなあｗ
しかし理事連中が雇っただけあって全体的な論調は久保と渡辺が間違った事実に基づいて強硬に主張してきたから連盟はあのときああするしかなかったという感じで
理事と連盟を庇うために渡辺と久保は勘違い告訴野郎みたいに突き放されてるのが笑う >>805
じゃー疑われる原因は三浦にあると双方向の場で堂々と説明すりゃいいがな
コソコソPDFなんぞ使わずに 裏では首謀者として駈けずり回っているくせに、
処分したのは連盟であり僕は要請しただけ、
報道したのは文春で僕は取材に応じただけ、
大変なことになってしまいましたね、しかし僕には一切責任ありませんよ
という姿勢が、非常に印象悪いということは言える 頑張って暗躍してるつもりなのに
全部バレちゃってるのが救いようがないよね
今季の不調はプロ棋士間でも村八分にされそうになって
精神的に参ってるんじゃないかなと疑ってみる 河口も似たようなこと言っていたな
突撃後において中原は棋士仲間から信用を失ったので楽に勝てなくなったと
勝手に転んでくれなくなるからな
ナベもあるいはそうなってるのかもしれん タイトル保持者なら何でも出来る→タイトルを失ったら何も出来ない、と思い知るかもね。
周りが頭を下げてたのは、竜王というタイトルで、渡辺明では無いと気付くのかな。 渡辺だって休場の申し出と捉えられる言動があったのに
出場停止にならないのはおかしい ループする奴はわざとやってるようだし
待ってるものはなかなか来ないしで終わる理由がないからね 風化してないのはこのスレだけだから問題ない
世間はもう三浦の不正問題はとっくに忘れてる 藤井四段と羽生永世七冠で盛り上がったからな
羽生七冠は渡辺のアシストあってこそだけど
三浦の話なんか一般人は覚えてないよ 人はイイ話より悪い話を覚えているもの。話題にすることがないだけで覚えてはいるだろう。
ニュース板に国民栄誉賞のスレがあるから聞いてみたらいい、まぁ大半のレスは将棋板住人だけどｗ 専門板の専用スレで一般人と比較しても意味ないと思うんだけど
5chってその手の比較好きだよねｗ 双方向の場ねーｗ
それ言うなら極秘会議とか開く前に双方向の場で検証してもらいたかったもんだねｗ
事実解明しないでカンニングもくそもないんだけどｗ
ホンマ渡辺というやつは自分の都合だけで物事考える奴だよね 渡辺明被告が双方向の場で説明しない限り風化することはないよ まだ棋士会副会長だっけ？
三浦を守らなかった人がね…… >>834
まだとかじゃなくて事件後に普通に棋士総会で再任されてる
これが棋士の総意ね
粘着して叩いてるのはこのスレのおかしい人達だけ 億単位の調査費用および慰謝料
本来なら公益法人として、将棋文化の普及に使われるべきお金をこんな形で無駄に使って許されるのか
また、何ら非のない連盟会員までもが、この莫大な支出を分担しないといけないのか
二度とこんな愚かな事件が起きないための再発防止策は立てられているのか
再発防止のためにも必要な、詳細な経緯および原因の究明は済んだのか
事件を起こした当事者の説明か、公益法人の自主返上がない限り、この問題は絶対に終わらない 三浦九段の名誉回復に努めるはずの連盟が､「三浦は名誉毀損！ 訴える！」と吠えている観戦記者・小暮に何の対処もしないのはおかしい 実際に全く訴える気配すらない
そもそも口だけだなと俺でも解るから放っておけばよいと思っているのだろう >>837
もう終わった話だからな
波風立てないのが大人 デマとデマじゃないことの判断が難しい
しれっと完璧に嘘つくのも工作も今じゃ当たり前だし
ラッスンゴレライでさえもわかりにくかったしなぁ >>839
終わったことにしたけりゃまず公益法人の看板下ろすんだな 三浦の件はひと段落ついたけど再発防止や今後の告発への対処等
まだまだ終わってないのが実情だよね、羽生&聡太で風向き変わった今がチャンスなんだけどな 昨年、ヤマダの会長はあいさつでどう
話したの？谷川を震えさせた内容が
知りたい。 終った話といいながらこのスレを覗かずにはおられない終らない人w 自分の中で終わってないからついつい覗いてしまうのだろうな
隠れてないで堂々としてりゃいいのに 終わった話。。。
┳┻|
┻┳|
┳┻|_∧
┻┳|･ω･)
┳┻|⊂ﾉ
┻┳|Ｊ >世間はもう三浦の不正問題はとっくに忘れてる
忘れてはいないよ？将棋界の未来を閉ざしかねない大事件だったわけだし
ただ話題にしたくないだけ
突撃事件だってそう、話題にはしないけど記憶には残り続ける 陣屋事件は升田さんの男気が強く全面に押し出てしまった事件。
多くの関係者が罰せられた
突撃事件はまあそうだね。ノーコメント
しかし、上記の騒動も今の30代以下の将棋ファンはよく知らないんじゃないかな
今回の三浦さんが巻き込まれた事件も20年後にはかなり風化してるだろう
ただしナベだけはきちんと罰する必要があるけどな もしＧ１でハートレーが勝って２着がディープ産駒の牡馬で
その馬が種牡馬入りできなかったらすげー微妙な気持ちになりそうだ 黒幕のはずの小暮がふっつーに観戦記者やってるあたり
お前らの期待は永遠に裏切られるだろうねw 公益法人でなくなるなら好きにすればいいさ
でも所得増税でサラリーマンがヒィヒィ言う中、税制優遇されてる組織が１億以上をドブに捨てて知らん顔、じゃ済まんよ 将棋文化の普及が目的の団体なんだろ？
第三者委員会調査費用や三浦九段への慰謝料はそもそも予算内から出すのがおかしい
責任の所在を追求してその人達だけで負担させないと
じゃなかったら公益法人返上で 終わったことだとか言ってる奴は税金払ったことがないんだろう 俺の感覚では純粋に将棋楽しむために忘れてはいけないと思うけど オープンブログの人は実はナベアンチだったんだな
三浦アンチと見せかけておいてナベをとことんどん底に突き落とすのに一役も二役も買って出た 一年ぶりくらいに来たわ
もうとやかく言うつもりはないけど、絶対に忘れない
んじゃまた来年の12月な サイコパスの青野が谷川を被害者のように書いて、三浦事件と呼んでまるで三浦が事件を起こしたみたいに記事を書いたのは許せん >>856
単なる不祥事じゃなくて
運営、対局、その他諸々のシステムのあり方が問われた時間なんだから
ちゃんと追求しない方が楽しめなくなると思うけど しかし昨日の久保王将の解説は皆大絶賛だったなあ
宗教上の理由で観れない、この隔離病棟スレの皆さんが可哀想になったｗ 追究も何も賠償＆謝罪済み。
三浦が納得してる以上はもはや関わりのない人間のいちゃもんでしかない 三浦への誹謗中傷が無くならない限り、渡辺、久保、千田あたりへの批判は無くならんよ 和解するのは仕方ない
狭い世界だろうしな
つまり、連盟やらがうさんくさくて楽しみにくくなったって感じ >>863
だよね
叩いているのはここにいるごく一部のおかしい人だけというのがよくわかった 三浦への誹謗なんて最早ないよ
渡辺アンチは捏造好きだねー >>865
億単位の調査費用および慰謝料
本来なら公益法人として、将棋文化の普及に使われるべきお金をこんな形で無駄に使って許されるのか
また、何ら非のない連盟会員までもが、この莫大な支出を分担しないといけないのか
こんな組織が公益法人として税制優遇され続けていいのか
当事者同士は補償や謝罪で済むかもしれないが、公益法人であり続けたければ社会に対して説明責任がある 三浦の信用回復が全くされていないのに
もう終わったとか言うのは間違いなく中傷だな 三浦の信用は回復されてるでしょ
不正の証拠は見つからなかったと発表されてるんだから 三浦：「李下に冠を正さず」の意味がイタいほどわかった。高い授業料だったよ・・・ 報告書をどう読んでも三浦に大きな非がある用にしか読めないし、慰謝料5000万が事実なら貰い過ぎも良いところだと思うが、
結果的には金でさっさとケリをつけたおかげで、
藤井君ブームや国民栄誉賞の祭を迎え、将棋は久しぶりの大人気、大ブームで増益だよ
相当な好手だったと言えるんじゃないでしょうかね 平たく言うと、>>878みたいなのが居る限り信用は回復されていないということだ 李下に冠を正さずなんて諺を使ってもっともらしく三浦に非があるように印象操作しようとした奴が居たけど
三浦が対局中に不審な行動をしてないか監視したら何も不審な点は無かったって理事がハッキリ言ってる
三浦は普通に対局して勝ったが糖質久保の被害妄想と悪意の塊渡辺が週刊誌に垂れ流したせいで起きた冤罪事件 渡辺は謝罪してるからあとは久保だね
スレタイに久保をいれよう
渡辺はケジメつけた 双方向の説明は不要
する前に三浦が渡辺を許したから そろそろスレタイ変えないとな
渡辺の名誉毀損になりそうだし 和解が終わって報告書でも経緯が確認されて円満に解決した今の段階で、匿名相手にわざわざ蒸し返す意味は無いでしょ
そんなのファンは求めて無いよ いや求めてる
なにより説明すると言ったのは当の渡辺だ 言えないなら言えないでその旨話して永久にネットでの発信は絶つくらいしないとね 時期を見てるうちにタイミングを失った感じだね
ただし今さら蒸し返す必要はないし、説明することもない
将棋ファンはそんなの求めてない
求めてるのは渡辺アンチだけ。
アンチにわざわざ説明する必要がない >>888
ファンに対して言った事で、この隔離スレの住民に約束した事じゃないでしょ
匿名の悪意の質問に逐一答える必要なんて全く無いと思う
渡辺久保だけじゃなく、三浦にも連盟にも将棋ファンにもデメリットしかないよ >>891
ファンに言わないのであれば嘘つきということになるな >>890
説明する必要がないと言ってるのは渡辺信者だけ
信者のおまえには説明する必要がないがファンには説明しなければならない 渡辺なりの正義感だったんだろうけど
高くついちゃったよな 逃げ回って時間稼いで
もう必要ないよね？つーか説明求める奴は将棋ファンじゃねーわｗ渡辺アンチだわｗ
ってそんなのが通用すると思ってるのか
しないなら一生嘘つきの卑怯者と罵られるに決まってるだろ >>893
いやこの隔離病棟スレの住民は一般的な意味での「ファン」では無いと思うぞ？
試しに君の一年間の書き込みログを持って連盟に行ってみれば良いよ
そんな恥ずかしい事出来ないだろうけどｗ 今年は永世竜王も大変な年だったね
来年こそはしっかり証拠をつかんで雪辱してもらいない
不正者が大きな顔で対局してるのは連盟にとっても不利益 >>897
別にこのスレに降臨して説明しろだなんてだれも言ってないからな？
ファンに対して言ったことをファンに対して実行しなきゃ嘘つきだと指摘したまででさ そもそも普通の将棋ファンですらアンチ化させるような事やっといて
渡辺アンチは将棋ファンじゃないは無理があるわ
渡辺は将棋を汚したんだぞ もう止めたらみたいな、この手の口調・文体の人は蒸し返して印象操作してる人にはだんまり
どの分野でも中立ぶって自分と反対側の人にたいして黙れと書き込む感じだと余計嫌われるんじゃないかね
海外でも報道されてなかったっけ、外国の将棋ファンいるだろうけどどう伝わってるんだろうか >>897
渡辺が説明するって言ってるのに、おまえはそれを無かったことにするんだな
渡辺アンチ乙 >>900
いや渡辺アンチの定義にもよるだろうが、
報告書も和解合意も理解出来ず、PDFがどうだとか、挑戦を陰謀で変えさせた？だとか、
1年前の情報が乏しい時期のネットの陰謀論だけを毎日繰り返す、このスレの病人
そりゃ誰が見ても将棋ファンでも何でも無いと思うぞ？ >ただし今さら蒸し返す必要はないし、説明することもない
まぁね、なべファンでもアンチでもないけどさ
中原見てみ？実績は大山や羽生に劣らない巨頭なのに影薄いだろ？
なべもあのコースに入りかけてる
けじめをつけていないから
ファンなら残念に思うんじゃないかな まずPDFの存在が和解からも報告書からも離れてるから >>906
そら離れてるよｗ
PDFがどうだとかはリアルでは誰一人相手にしてない
書類の製作者欄に渡辺の名を見つけて、ネットの一部で妄想が広がったってだけの話だからね 突き詰めていくと
「三浦の名誉回復に尽力するって言ったのに弁護士に反三浦の資料渡した」って言う別にどうでもいい問題なんだよな >>903
報告書も和解合意も理解出来ないやつは見ないし
そういう印象論でレッテルはらなくていいから間違ってる箇所を具体的に指摘しろよ >>907
>>898のキャラで一貫しないと。尻尾出すの早すぎますよ笑 その路線もなあ…
渡辺が当時疑った根拠を渡しただけと言っちゃったからなあ…
そもそも説明云々は渡辺が再三言ってた事なんで
どんなアクロバティック擁護しようが
最終的には渡辺に論破される事になるぞｗ >>907
三浦の名誉回復を考える人間がやることだと思うのか？ 渡辺がすると言った説明を信じて待ち続ける人と
渡辺は嘘つきで卑怯者の恥知らずだから説明はしないだろうと言う人
一体どちらが渡辺アンチなのだろうか オープンブログの人は実はナベアンチだったんだな
三浦アンチと見せかけておいてナベをとことんどん底に突き落とすのに一役も二役も買って出た >>891
連盟と三浦が和解で決着してしまった以上出来るはずがないのは誰でもわかる事
それをいい事に渡辺を叩きたい奴がネタにしてるだけなのでまじめに相手しても無駄だよ >>915
理由にならない
三浦との合意に反する内容なのであればそれを理由に説明は止めたと言えばいいのだから >>912
三浦とソフトの高一致率はただの事実だし、資料についても、無根拠な誹謗中傷を繰り返す匿名の犯罪者達に対して法的対応を取るためのものだと明言されてたはず。
逆にこれを三浦への攻撃のためとする方が、斜め上のアクロバット解釈過ぎて笑える話だからねｗ 何度も言ってるが
アニーその他直接会ってる人にはちゃんと説明してる
お前らもアポとって直接聴きに行け
これも春からずっと言ってること >>912
高一致率が事実じゃないなんて誰も言ってないんだが？
三浦の名誉を回復させたい人間がやることかねと聞いたのだよ >>917
なーにがアクロバットだよw
セーターが怪しいとか攻撃と自己弁護する気満々だわなw >>917
あれは失敗だったよね
ネットで叩いてる奴は感情で叩きたくて叩いてるだけなので理屈で説明しようとしても何の意味もない
何を言っても燃料にして炎上させるだけ
弁護士もまさか弁護士事務所に電凸して営業妨害してくる暴徒がいるなんて考えもせず引き受けてしまったんだろうね
リアルとは全く違うネット民の異常性を舐めてたね >>921
＞ネットで叩いてる奴は感情で叩きたくて叩いてるだけなので理屈で説明しようとしても何の意味もない
理屈で説明するのはいいんだが自己弁護するならするで自分でやれや まともな理屈にも何もなってないけどな
ソフトとの一致率が高いのが事実というが、何で三浦だけあげつらうのかね
単に結論ありきの屁理屈 >>920
いやアクロバット解釈。キチガイの妄想爆発以外の何物でもないよ
試しにリアルで言ってみればいいよ >>924
たしかに姑息に人使ってんだから堂々と自分で自己弁護するより悪いわなw
あまりにも姑息すぎる >>921
ネットの炎上対応が必要だったのはあるかもな
聞きたい事しか聞かないのだし、構うだけ無駄。
それか、訴えるならサクサク開示するべきだった
ファンビジネスだから難しかったのだろうけど 開示するしない以前に竜王戦を中止にしなきゃダメなんだよ。証拠がなかったんだから。結局何ヵ月引っ張った？それですみませんでしたで済むわけないんだよ。 >>927
バレなきゃ何食わぬ顔で黙ってるつもりだったくせにバレたらいきなり 「構うだけ無駄」 ｼﾞｬﾈｰﾖw 中止などする必要はなく粛々と三浦に挑戦させりゃよかったのよ 文春砲撃たれるって分かってる奴を出すのが二番目に悪いだろ もう何もかも終わったのに、お前らは何を要求したいの？ 今思えば星のやり取りを拒否した三浦九段に似非竜王が激怒しての報復だったのかもしれないな
つまり不審な行動＝八百長拒否だったんだよ
白鵬を怒らせた貴ノ岩の一言 「俺はガチンコで勝った」 （デイリー新潮） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171213-00534152-shincho-spo&;p=1
モンゴル力士は八百長のことを「ナイラ」と言う。最近、貴ノ岩は東京の錦糸町にある「カラオケBARウランバートル」で友人と酒を飲むと、
度々、“俺はナイラはやらない”などと大声で言っていたというエピソードも「週刊新潮」12月7日号で紹介したが、それらが「粗暴な言動」に含まれることは言うまでもない。 真面目に固定メンツのアンチ数人を開示したら終わりだろ
どうせすぐ土下座。「匿名掲示板で認められたくて、ありもしない話で中傷してしまった。深く反省している。渡辺さん久保さん他、被害者に謝罪したい」
和解金数十万程度で終わるんじゃないの。
仕事してるなら解雇だろうけどｗ 理事たちが慌てに慌てた文春の記事とはどんなものだったんだろうな
渡辺は知ってたというから是非聞きたいものだw 第三者の俺らを巻き込んで証拠もなく騒いだのは渡辺達だからな
当事者間でナシ付きましたから全部忘れて見守ってね、とか舐めた意見だとは思う
こっちが無理やり首突っ込んだ訳じゃない
プロ棋士のソフト疑惑なんぞ聞きたくもなかったんだ
巻き込んだファンにちゃんと説明しろよと思うし、渡辺も久保も説明するっつったじゃん
ここで匿名のどなた様かが説明なんぞ要らんとぬかしたところで火消しにはならんよな
有耶無耶にし続けて、馬鹿にし続けられる
道理だよ 巻き込まれた覚えないな
外から見てネットでああだこうだ書き込む事を言ってるのかな お前の考えを曲げる気はないよ
巻き込まれてもねえのにここに来るのは妙な正義感か？
ご苦労さん >>940
「俺ら」って言われても、それこそ何人いるのかも分からないしなあ。ただのむか～しからの2ちゃんのアンチが、騒ぎに乗じて将棋ファンを装い、粘着してるだけかもしれない
何度も言ってるけど実名で主張されてはどうですか
具体的にここを説明して欲しいだとか要望書とか出してみれば？
PDFガーとか書面にしてみてはどうでしょうかねｗ >>938
是非頼むわ
名誉毀損の係争に関しては「その言説に公益性があるか」も争点となる
訴えてもらえれば、公益法人の不当な支出について責めることが「公益性があるかどうか」が争われるから、いろんなことが全部明るみになるな
棋士を貶めた連盟外の人間＝観戦記者とかについて明らかにして欲しいから、是非是非訴えてくれ
さぁ早く 一棋士と連盟間の和解で収まる事件じゃないんだよ
税制優遇されてる公益法人として、将棋文化の普及に使われるべきお金を、億単位で無駄に使っておいて
原因究明しません
だから再発防止策練れません
不当支出の説明もしません
そんなんで許されるかよ
徹底的な原因究明と、詳細な経緯説明、調査費用と慰謝料の負担者の明示が必要
それができないなら公益法人返上 >>944
批判してる連中に事件以前からのアンチがいない保証はないが、それがなんだ？
そいつらの口汚い罵りの言葉もファンからすれば腹が立つ
だからこそなぜこんなことになったのか知りたい気持ちがある訳
で、実名云々は本当に馬鹿々々しい意見
説明しなきゃずっと馬鹿にされるのは俺じゃなくて渡辺と久保
いいんじゃないか？一生自分の尻拭いもできない小僧扱い、馬鹿扱いで
俺はするって言った説明はしてこそだと思うってだけ 渡辺棋王がすると言ったはずの説明をできない状況
和解合意成立したんだから蒸し返すなという風潮
そういう土壌こそが今回の事件の遠因だろ
何一つ納得いく説明なく幕引きしたら、またいつか同じようなことが起こる
自分たちがある意味公的な存在であることを自覚しろよ >>948
＞同じようなことが
確認する気もないが、モテが今後改善策の策定を託している第三者だったかどこかの
提言を待って、上がってきたら行うみたいなことを言ってただろ？
大物棋士が秘密会を開催させて糾弾なんてことを起こさせないよう、申し立てする時の手続きその他
明文化など行うことになるんだろう。すくなくとも今後渡辺事件と全く同様の展開をたどる事件の再発
は防げるだろう。別の事件が起こるにしてもｗ そもそも「説明しろ！」って言う書き込みはネットの一部でしか見ないんだよ。具体的にはこのスレとTwitterの一部。
殆どの将棋ファンも、告発者や三浦連盟含む当事者達も、皆報告書で納得している。
アンチにはリアルでは全く遭遇しないし、実在を疑っている人が多いと思う。
だから実名で問い合わせてみてはどうか？と言っている イマイチ良くわからないのが窪田のツイートなんだよ
ナベが記者にカマ掛けられたってのはねーかな？
証拠を手にしてるとか言われて
それならナベの先手を取ってことを片付けたかった拙速さがわかる気もする 全然話がかみ合わないのは何故なんだろうな
説明しないで困るのは俺か？
リアルで云々は、自分の尻も拭けない小僧に躾を行う義務がないからだろ
誰が態々あんたのこと内心馬鹿にしてるよって面と向かって言うんだよ
そんな非常識な奴そうは居ないぞ
だからって誰も問題視してないと思い込むのは間抜けすぎる
普通は負けたら参りましたって言うもんだ
黙って席を立ったらいかん >>952
30代の渡辺を小僧と呼んでるからには良い歳なのかな
中年で2ちゃんにそんな痛々しい書き込みをしている人間をまともな人間だと扱わないよ。社会は
実名を出せば理解出来ると思うから是非出して、と言ってるｗ 責任をとらない言論はカスであるという意見は説得力を持つが、それをこの場でいうなら、
要求するあなたも名前を開示すべきだな。
元右翼の鈴木邦夫は書籍に自宅住所を記載している。 >>953
話がかみ合わない理由だけは分かったな
小僧扱いってのはな、実年齢じゃないんだよ
中身がガキなら一生子ども扱いだっていう、日本じゃ普通の表現だ
やることやんないやつはいくら将棋が強くても尊敬されない
久保や渡辺ほどの素晴らしい実績があろうと、それが道理だ
ただゲームが強いガキを尊敬する大人は居ないだろ？
久保や渡辺の名誉のために説明がいるっていう普通の話なんだよ 実名を要求しながら自分の実名は晒そうとしないダブスタ >>954
＞責任をとらない言論はカスである
それは少し違うな。無記名投票は民主主義の基本だし、公の場の言説と真逆の投票結果になったとしても尊重されるべきだと思うが、それは一人一票の原則が守られる前提での話。
匿名掲示板の誹謗中傷なんて暇な奴のレスが多いだけだし、「俺ら」とか言われても一人かもしれない
基本的にお前は疑われる立場のゴミだから名前を名乗れ、って話だよｗ >>955
いや見るからに中高年のレスだけど、恥ずかしい事は自覚出来てるみたいだから良かったよｗ お疲れ様です >>957
民主主義は無責任なもんだ。憲法にもそう書いてある、有権者は責任をとらなくてよいとね。
言論の場での論理としてもちだすべきもんじゃない。民主主義云々は政治論だ。
何人かを知りたいだけならID,ワッチョイである程度つかめるのではないかな？ >>959
俺は信用なんていらねえけど、ナベクボは信頼回復に努めないとな 個人的に言えばもう説明や謝罪的なものを求める気はあまりないかな
どうせ誠意とか真摯さとかは無いだろうし
前にも述べたかもしれんが許す許さないではなくて
その人間性の劣悪さが予想以上なのが世間に知れて嫌われたり蔑まされているだけだよ
前の都知事と似たようなもので法的に問題ないからいいかと言うとそういうもんでもない
嫌いな人を好きになるのはよっぽどな事がないと無理だし蔑むレベルの人を尊敬するのも無理だろう
アンチとかじゃなくてもねその当時も罵られたじゃないあの人
積極的に名を出す事はなくても耳にすればアノ人ねと思うそういう類いの人なんだろう 夜中に目が覚めた。このスレで472だってさ、なのにまだ可笑しなことを言う
渡辺擁護の、御人が登場か。おもろいやんけ、渡辺を口汚く根拠も無く攻撃するな、
攻撃している大部分の輩は、将棋も知らないのに、この機に乗じたお銚子者であろう
だいたい書き込みは事実に基づかない妄言が殆どで、見かねて書き込みに加わった。
発言の根拠を示し、署名入りで個人なり協会なりに訴えるか、裁判でも起こせ
出来っこねえだろう、そもそも連盟渡辺と三浦九段は和解済みで、当事者でもない
御前等は、すっこんでいろ「口だけ野郎め」て事かな。
文章がたつので、なかなかの御人と見たが、このスレも当初とは随分様変わりだ。
一方的に、スマホに熟知した三浦九段が、自分の手番の時に盤側から長時間の
離席を頻繫に繰り返し、スマホに搭載してあるソフトでか、自宅に在るＰＣを
遠隔操作して次の手を教えてもらっている。その根拠は、何とか率でそれを持って
今の地位を維持している、そんなインチキ野郎とは、渡辺は「今の地位を返上しても
対局は出来ない」と騒いで連盟と週刊誌に訴えた結果、三浦九段の言い分は全く
通らず、強引に納得させられ挑戦者の権利を奪われたのみならず、対局停止の
謹慎処分まで喰らった。 >>950
そもそもｱｸﾛﾊﾞｯﾄ渡辺明擁護ってネットの極一部でしか見ないんだよ。具体的にはこのスレ工作員
殆どの将棋ファンは報告書では納得していない。
ｱｸﾛﾊﾞｯﾄ擁護にはリアルでは全く遭遇しないし、実在を疑っている人が多いと思う。 それについて、チョットオカシインジャナイノと、始まったはずだ。
ところが、ゴミ共がそれこそ根拠も無く三浦九段に罵詈雑言の書き込み。
三浦九段を貶めるはずで連盟が依頼した検証第三者委員会が、全く逆の
「嫌疑なし全くの白」と結論を出し、根拠とされた対局の動画の存在まで
分かり、長時間の離席は間違いだった事まで顕著化した。立場は逆転した
のに、当事者も取り巻きも納得せず、結果お調子者もここにどれだけ
根拠なく、幾ら否定の反論を書いても粘着したか。
まず、プロ棋士たちにより連盟の当事者が解任。それだけ責任は重いと
棋士たちは認識している。なのにお調子者たちはある事ない事、口汚く
三浦九段を罵った。 しかし、勝負事である。出場停止が解け三浦九段が実践の勘を取り戻し、
渡辺が勝率を落とし始めると、やっと風向きが変わった。
しかし渡辺は未だにあれだけ、大見栄をキッタのに、ボソボソで御終いか。
将棋ファンの誰が納得すると思うか、
他の棋戦を捨てて、いわれもない言掛りで巻き込まれ「発言まで捻じ曲げられた」
羽生名人の怒りに、コテンパンに負け竜王を力づくで奪還され頭を押さへ
つけられた。その事に皆留飲を下げてのだ。「渡辺が負けると飯が美味い
との書き込みまで出来た。 そんな経緯からマスコミを使ってでも皆に
見える形で謝罪せねば「終わらない」ぜ。
いや、だからお前らネット民に謝る必要が一切ないって何回言えばわかるんかね？
渡辺の大盤解説の盛り上がり、地方の将棋指導の盛況ぷり、竜王戦で失冠後でのファンからの励まし
どれをとっても将棋ファンが納得してないとかアホですか？ まあ許してほしければ
竜王陥落
棋王陥落
A級陥落
してからだな
それが最低条件
そこから先は渡辺の態度次第ネット民の気分次第 いつまでも渡辺叩きをしてるのってただのイジメだよね
叩くことでしかマウントとれないから？
単なるパヨク心理
集会で反安倍で盛り上がると、国民全員が反安倍と思い込む馬鹿と同じ あれだけのことをしでかしたら普通は自ら連盟に廃業を申し出るものだよ
社会人経験のない人にはまだ分からないかもしれないけどね 渡辺棋王を叩いてるつもりもないし、事は一個人の問題を離れてる
和解合意は成ったものの、調査費用と慰謝料で膨れ上がった支出が億越えですどうしましょうって問題
公益法人にそんな不当な支出が許されないだろってことだよ
それを「こんなとこで書いててもしょうがない」と思うなら、わざわざ逆の意見を書き込まずに無視していればいいよ
俺は意味があると思うから書き込み続けるけどね もう次スレが必要になったか
42回くんや守衛室くん、疑われる行動くん達が暴れたからなw >>969
自己愛が強く、サディズムで、目的の為には手段を選ばないと考える精神病質者だから
あと公益法人を公的機関か何かと勘違いしてる奴 >>972
公益法人にーってアホな言い訳すんなよ
単にナベが許せない！ってだけだろ小心者 過去には柔道連盟への勧告処分とかもあったんだがな
新聞・雑誌と近しい連盟は「マスコミは味方」と安心しているかもしれないが、この事件は完全に責任の所在をはっきりさせるべき不祥事
原因究明も何もなく終えたら、勧告などがあってもおかしくない 三浦不調期
「渡辺に勝った時の差し回しを見せてくれたらそれでいいんだよw」
「やっぱりｗ」
三浦好調、渡辺低迷期
・・・・（沈黙）
「はいはい、しまいしまい」
「いつまで言ってんの？」 事は収まってるのになんで外野がいつまでもピーピー騒いでんの？
支出が大変？お前には全く関係ないことだよw
あーそうか、この問題をいつまでもネチネチ言うことで連盟のお偉いさんになった気でいるわけか
現実を頑張りなさい現実を 公式的にもう事件は過去の事なのはそうだろう、今後何かしらの進展はない。
ナベも久保も説明はせんだろう、あったとしたら十年以上になり完全に過去として
語られるようになってからだろうね。
つーことで、正しく当時の経過を整理して語り継ぐよう役立てるのがこのスレの目的と思う。
いまだに人によって認識の食い違いがあるようだし。 ディベートの練習か
稚拙な工作員か
オープンブログか trollって自分の行為を正当化するよね
何ヶ月もずっと同じ事繰り返してて病的
それに外野が何言っても群盲評象だよ 公益法人なのに全く関係ないとか頭おかしいのか？
仕事したことのない奴？ >>978
事が収まっていると思うなら、こんなところ監視してないで大丈夫だよ
収まっていないと思う人間だけが書き込んでスレを続けるから 不正会計処理した訳でもない、やむを得ない経費
そこに至った責を負って理事解任済み
強いて言うなら反対派に配慮して不正対策施作を打てなかった連盟所属棋士全体の問題
文句があるならここに書き込むより監督官庁にどうぞ 三浦事件は終わった。
渡辺事件は終わりようがない。 どこに書き込もうが自由
それとも困ることでもあるのか >>986
> 不正会計処理した訳でもない、やむを得ない経費
そうかな？
例えばある棋士に連盟から不正にお金を渡したいとして、関係者全員承知の上で今回の事件と同様の事を起こせば、一棋士に数千万単位のお金を「慰謝料」として渡せるよね
内部で問題を起こして内部でカネを回して解決、というのが認められてしまえば、いくらでも恣意的なカネねやりとりが可能になってしまう
これを「やむを得ない経費」と言い張るためには、「やむを得なかった」経緯をきちんと一から開示しないとね >>978
つーかお前がそうやって暴れるからこのスレが余計にヒートアップしてるんだが
事を一番蒸し返したいのは本当はお前なんじゃないのか？ ここで何を意見しようが何も変わらないのに
裸の王様乙だな
無駄な徒労に終わったとはいえ署名集めた谷川さんの兄のほうがまだ有意義なことをしてる
せめてここで意見をまとめて連盟に意見書を送るなり現実的なことをすれば >>992
> ここで何を意見しようが何も変わらないのに
だから無視してなって
俺は意味があると思うから書き込むけどね >>994
へえw
自分がここに匿名で愚痴を書き込むことによって将棋界を動かすことができると思ってるんだ
そのまったく根拠のない自信はどこからくるの？ある意味羨ましい
近いうち「5ちゃんのスレが将棋界を動かした！」っていうニュースが流れるかな。楽しみにしてる 一連の対応見てると八百長とかも普通にあるんだろうなと思う >>996
気にしてたのは世論であってここじゃない
5ちゃんは国民の総意だとでも思ってんのw
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