日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★473
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★472
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512847556/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>795
棋士の本分たる対局を拒否したのだから望み通りタイトル剥奪すべきだったんだよなー 今日の渡辺工作員ウザいなあ
連盟理事に「あいつが怪しい。理由はコレ」と言うだけなら
正常な告発の手続きだが
対局拒否をチラつかせて理事に「強い対応を迫った」とか
文春紙面に実名インタビューで「三浦はクロと確信」と答えたりとか
聴問会で千田と一緒に三浦を問い詰めたりとか
渡辺PDFとか
こんなのが正常な告発なわけないだろ
三浦はシロだったのだから
全国紙で全国民に向かって三浦クロと断言した渡辺は
棋士を廃業しろよ
何が「善意の告発者を守れ」だバカバカしい >>798
???
少なくとも私は>>790とほぼ同意見だが >>793
さすがにそんな奴らはNGしたら?
最近は見ない気がするけど >>800
実はここで同意は得られないかもしれないけど自ら返上してたら渡辺応援してたよ 「疑惑の棋士とは指せない」ってタイトルホルダーとしてごくごく普通の対応だよ
何人も理事が集まって三浦のカンニングを見張るなんて前代未聞の事態。他の棋士でも徹底調査を求めたはず >>804
いやわかるよ
それなら正否はともかく一貫はしてるから
本譜は旗色が悪くなって他に責任をなすりつけたように見えるし このスレが賑わえば賑わうほど三浦に迷惑かけてるんだよね…
三浦は忘れたいだろうに
落とした方が三浦のためじゃね? >>804
それくらい腹くくってたなら今までの言動とブレがない
やっぱり馬鹿だなと思う程度だ
今は馬鹿な上に浅ましい >>808
私見だけど
でもどれもこれもそんな言い訳に終始してるよね
○○なつもりはなかった
意図はそうではなかった
○○だと言われたから提供しただけ
なんの他意もなかったとすっとぼけるにはそんなことばかり連発しすぎだわ
自分の言葉で発信すればとItumon&羽生嫁に言われる始末だし マスコミは総じて問題が多いけど
今回の件で一部の観戦記者は本当にクソ野郎なんだと分かった
無根拠に人を叩く
叩かれる相手の気持ちを何とも思わない
叩く時は尻馬に乗ってヒステリックに叩く
間違いが判明しても謝らないし訂正しない
反省などもちろんしない
うやむや決着をよしとして、ジャーナリズム精神のかけらもない
真実などどうでもよく大切なのは自らの保身だけ
将棋界にどんなにダメージを与えてもどこ吹く風
あるのは未だに将棋界に出入りする厚顔さだけ
小暮とか後藤とか大川とか、マジで良心をどこに置いてきたのかと問いたい >>806
>>809
やっぱ将棋に限らず負け方って大事だよな >>808
だからそのまんま対局拒否と言う意味でなく、徹底調査を求めただけだろ。クロだと決めつけた訳でもない。
陰謀論馬鹿がリークだとか言ってる文春のインタビューの段階から、一貫してずっとそう言っているよ彼は >>813
クロだと決めつけたわけではない(間違いなく黒)
頭おかしいんじゃないか? >>805
>「疑惑の棋士とは指せない」ってタイトルホルダーとしてごくごく普通の対応だよ
いいや有り得ない対応だよ
挑戦者として正当であるかどうかを決める権利があるのは連盟であって渡辺ではなく
渡辺には連盟が認めた挑戦者と対局するという竜王としての義務があるから >>807
大丈夫
前のほうで何人もの人たちが「こんなスレ誰も見ない」と書いてる
ワッチョイもそれぞれ違うし、たくさんの別人がそう書いているよ
「誰も見ない」と考えてる人たちの中で、それでも尚わざわざここに書き込む人の比率なんて、1割にも満たないでしょ
それであれだけたくさんの同じような意見が書き込まれてるんだから、「誰も見ない」派の人はた〜くさんいる
絶対に大丈夫だよ!
一人でいくつものワッチョイ・IDを使い分けるような愚かで卑劣な人間はいないと思うし >>814
間違いなくクロだなんて一言も言ってないよ
匿名を盾に妄想、誹謗中傷を繰り返すゴミ以下のアンチにしても、基礎知識くらい持ってくれよw >>813
もう一回記事を読んでみな。決めつけてるよ
根拠は棋士の勘(爆笑) >>815
いつ連盟の指示に逆らったの?
棋士の当然の権利として疑惑の棋士の徹底調査を求め(告発と言って良いのかすら怪しい)、それを連盟は受理した。それだけだろ
調査の中での、三浦の勘違い休場宣言云々のトラブルはその後の話だから >>813
>徹底調査を求めただけだろ
調査だけ求めればいいだけのことであり対局拒否をチラつかせる必要はまるでないな 渡辺工作員
「渡辺は不正疑惑の調査を要求しただけなの!すべて将棋界のための行為!」
・渡辺の動きは秘密監視の妨害でしかない
・第三者委員会の調査要求は渡辺でなく羽生が出した
・調査が目的なら渡辺が竜王戦の延期を主張すべきだが、そうしていない
・証拠なし三浦処分を渡辺は歓迎し島理事に感謝した
ブラック渡辺w >>807
先ほど書いた理由で三浦九段に迷惑がかからないのはわかってもらえたと思うけど
そもそもここは「連盟と渡辺棋王による」冤罪事件のスレなんだよね
三浦九段は和解合意もされて、今は論点に入らないんだ
連盟が自ら起こした冤罪事件で、億単位の調査費用および慰謝料がかかった
本来なら公益法人として、将棋文化の普及に使われるべきお金をこんな形で無駄に使って許されるのか
これが今の論点だから、あなたは心配しないでもう二度とこのスレを開かなくていいよ
あ、あと、この事件を「三浦事件」とか言うようなバカがもし仮に万が一存在したら、そいつにあなたの意見をぶつけといてくれ
じゃあね >>819
>「疑惑の棋士とは指せない」ってタイトルホルダーとしてごくごく普通の対応だよ
いいや有り得ない対応だよ
挑戦者として正当であるかどうかを決める権利があるのは連盟であって渡辺ではなく
渡辺には連盟が認めた挑戦者と対局するという竜王としての義務があるから >>817
文春に間違いなくクロだと確信したと書いてあるだろ?
渡辺竜王は内部告発の覚悟を決めたともあったし
せめて事実に基づいた擁護をしようよ 久保対三浦で三浦が離席したとき久保が怪しんで探しに行った相当念入りに
しかし完全に行き違いで久保が探しに行った直後に三浦は戻っていた
この微笑ましいエピソードは実話なんですか >>819
>棋士の当然の権利として疑惑の棋士の徹底調査を求め(告発と言って良いのかすら怪しい)、
>それを連盟は受理した。それだけだろ
調査を要求する権利はあるし連盟はそれを受理した
ならばナベは黙って連盟の調査結果を待ち、連盟が挑戦者として認めれば粛々と対局すればよく
対局拒否をチラつかせる必要などまるでないのだから
>「疑惑の棋士とは指せない」ってタイトルホルダーとしてごくごく普通の対応だよ
などという意見がおかしいのは自明だよ マッチポンプ疑惑だしな
対局したくなければ自分が休場届を出すべきだったよね >>801
ま、渡辺がやりすぎだったのは事実だが、それを止められなかった谷川島青野の情けなさもひどいな。
谷川も文春で「不正の確証はないんですがね」と答えてる
当初出場停止にまでする以上は裏ではそれなりの証拠はつかんでるんだろうなって
見てる人も多かったはずだ。
ところが蓋を開けてみたらほとんど言いがかりのレベルで
調査委員会も但木もあきれてたほどだぞ
白鳳にコケにされてる相撲協会理事たちとよく似てるな >>824
他の棋士との検証の中で間違い無くクロだと「個人的に」思った。だがそれは個人レベルの疑惑だから、公式の調査を求めた、と言う自然な流れが記事には書かれている。
クロだと決めつけた訳では無いよ >>829
個人的に決めつけてるじゃない
棋士の勘で
そんなもんを対戦相手が週刊誌にベラベラしゃべるなよ >>826
だから告発し黙って待っていた。そしたら三浦が呼び出したんだよ。常務会に
疑惑の棋士とは指せない、は対局拒否の意味では無いと一貫して言っているし、
三浦側も含めて最初から誰も問題にしてないからね
ネットの陰謀論馬鹿が騒いでるだけ >>829
つまり文春に間違いなくクロだと言ってるんじゃないか
何がアンチの妄想だよw
それと「間違いなくクロ」という表現は三浦アンチ以外は決めつけたと受けとるよw >>830
その点だけは渡辺の過失と言えて、民事で争う事は出来たかもしれないか、個人的な所感を述べただけだし賠償になったとしても大した額では無い。
そして謝罪して当事者間で和解済みだからな
お前には全然関係ない話 >>831
誰も問題にしてないってのも嘘だよなw
渡辺(正)が問題視してたんだから
事実に基づいた擁護をしようね >>825
将棋界は4までしか数えられないからそうなもね
向、3、4、中、右4、袖、居って数列だし >>831
調査を要求する権利はあるし連盟はそれを受理した
ならばナベは黙って連盟の調査結果を待ち、連盟が挑戦者として認めれば粛々と対局すればよく
対局拒否をチラつかせる必要などまるでないのだから
疑惑の棋士とは指せないなどと言う必要はない >>832
クロだは個人的な所感の話だからな
「三浦はクロだと思っている、だから調査して」と、「三浦はクロだ」は全然違う
前者は名誉毀損になるかも怪しい >>837
>クロだは個人的な所感の話だからな
週刊誌に所感を述べる必要はない >>834
失礼、「当事者は誰も問題にしていない」な
渡辺正和の削除済みツイートについては>>730。まあ彼は出てきて説明した方が良いだろうね 連盟的には2戦極秘監視してシロという認識だったから
いきなりエーセー竜王様に「こいつとは戦えない」って言われて困ったろうな >>829
週刊誌取材を受けて「個人的に」は通用せんよ
ダイエットサプリのCMじゃないんだから
ましてや登場竜王で序列一位の棋士
どんなに「個人的考え」を強調しても、カンニングみたいな大問題でその言い逃れは無理筋
あんたみたいなむちゃくちゃな擁護は渡辺棋王本人ですら望んでないだろ >>833
和解のあるなしは全く関係ないよ。
このあきれ果てた騒動を社会現象として観察し、論じているわけだ。
和解したことにより、確かに真相は表に出て来なくなったことは事実だろうがな
渡辺前竜王はどういうつもりだったか知らないが、現役のタイトルホルダー、当事者が、正当な手続きで決まった挑戦者をクロであると週刊誌で宣言するということの重大な意味をもっとよくお考えになるべきであった。発言した時点で個人の問題ではすまない。
あとは理事に愚か者が揃っていたというところかな >>840
渡辺は問題だと思ったから言葉のあやだと弁解したんだろw
島も誤解があるなら説明したほうが良いと言ってたらしいしw >>839
その点は謝罪して終わっている話
報告書を読む限り、文春は当初からカンニング疑惑の記事を用意していて、そのバーターとして渡辺、久保、三枚堂にインタビューを行ったのだろう
おそらく三浦の異常離席、休憩室でスマホ弄ってるとか、理事が見張っていた事も掴んでいたのだろうね そんな大事なことを決めたときの議事録くらい取っておくべきだ。組織の体を成していないんじゃないのか >>845
まーた嘘
三浦スマホ使用の目撃証言が無い事は第三者委員会が確認してるし
バーター云々はそれこそ妄想だよね
当事者含めて誰一人そんな事は言ってないぞw >>831
おまえ>>817で渡辺の文春発言
「三浦はクロと確信」
も知らなかったくせに、よくまあベラベラと嘘ばっか書けるなw
島が三浦を呼び出した時、三浦は
「私が不正したと言っている人と直接話したい」とだけ言った
翌日行ったら渡辺と千田が対面に座っていて三浦はビックリこいた
対局間近でこんなセッティングを組むのは対局妨害でしかない
この話からわかることは、三浦-渡辺戦が行われないだろうと
常務会+トップ棋士メンバーの間で合意があったわけだ
当然、読売にも話が通してあった
渡辺の対局拒否を、な 言葉のあやといいつつ
どこか疚しいのか
旗色が悪くなったから弁明するんじゃないよーと言い訳も忘れてなかった渡辺 >>844
いや当事者は誰も問題にしてないだろw
ネットで陰謀論で騒いでた連中が当事者だとでも?
>>848
でもスマホ使っていた証言は実際報道されてるからね。確か新潮だったと思うけど >>849
今手元にないんだけど確か「間違いない」って言ってたと思う >>849
いや記事原文手元にあるし、
君のその妄想の書き込みは、訴えられたら1億パーセント負け。
「ネットの注目を浴びたくて嘘を書いてしまった」とかテンプレ謝罪をしながら賠償する事になるからね。自覚してねw ほんとは気鋭のジャーナリストが一冊本を書くべきなんだよな。和解したから終わった、とかいう幼稚な話じゃなくて。 >>845
終わったのは分かるがだからなに?
連盟に告発してその結果をまつ身の人間がベラベラ個人の感想を述べる必要はないので
インタビューの依頼に応じる必要はなくノーコメントを貫くべきだ >>851
「三浦が控室でスマホをいじるのを見た棋士がいる」
「三浦の胸ポケットからスマホがチラ見えしていたと証言する関係者がいる」
2chでもさんざん話題になった噂だが
いざ正式調査したら誰も証言者が出てこなかったという話
おまえこんなことも知らないのかよ >>856
これは想像だがよほど強い確信が渡辺棋王にはあったんだろうな。そこまでなぜ自信があったのか謎だ >>851
渡辺(正)の指摘を受けてそういうつもりじゃなかった〜言葉のあやです〜と渡辺(ハ)が言ってただろ
それに新潮と文春は別の雑誌だよ…?
新潮はガバガバ一致率で不正の手口はスマホ技巧だとしていたしな
そもそも文春がそんな情報掴んでたなら出すだろ >>851
お前は工作員としてレベルが低いw
>でもスマホ使っていた証言は実際報道されてるからね。確か新潮だったと思うけど
「誰が」そう言ってるのか名前出して
匿名でしかないのなら、委員会報告の方が信憑性があるよな?
新潮も文春も所詮はゴシップ誌でしかないし >>856
当事者間の口頭の謝罪で終わっている話に対して、何の一次情報も持たない匿名アンチが妄想を書き込むべきではないよ
いくら匿名の便所の落書きとは言え 新潮の記事は全部匿名で存在するのかもわからない高段棋士の証言で
何故か中身は当時の2chのスレで調べた内容ばかりだった
5人くらいと言った連盟の会見を元に
スレで三浦の対局で三浦が勝った相手を5人遡った
その順番通りに名前が並んでた >>860
文春は告発棋士達+三枚堂がインタビューを受けるバーターとして、一部のネタは取り下げた
新潮はそうで無かったって事だろ
この辺の顛末、二誌が別経路でスクープし報道した事や、三浦の不審行動の証言があまりに多い事から、
三浦への疑惑は公然としてあって、告発棋士は泥を被っただけと思っているよ >>863
君も妄想書いてるだろ
文春はバーターとかw
なんか根拠となる一次情報でも持ってる立場の方ですかね >>863
一次情報を持たない人間は書き込むなという話と謝罪済みかどうかという話に何か関係でも? >>866
語尾に思ってるよと書けばどんな妄想書いても良いって事ですかね 文春がバーターとか
渡辺のアミーゴ中村が何を取引するって言うんだよ糞笑う 文春記事より引用
> 渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、
> 指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
>「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。 >>864
突然「私はただのアンチです」って自己紹介だからなw 笑ってしまうわ >>866
>文春は告発棋士達+三枚堂がインタビューを受けるバーターとして、一部のネタは取り下げた
取り下げてもらわなきゃ困るような不祥事を隠すために工作したのであれば連盟ゴミだな 結果として渡辺の仕掛けた事自体が将棋界を揺るがしてたわけだが バーターとかいう妄想のソースを早く出せよな
>間違いなくクロだなんて一言も言ってないよ
匿名を盾に妄想、誹謗中傷を繰り返すゴミ以下のアンチにしても、基礎知識くらい持ってくれよw
しかしこの強気はどこに行ったんだろうw
個人の所感だからセーフ理論だと渡辺の頭並みに後退してるぞ スキャンダル(笑)をデマ記事で潰したのなら
潰されたスキャンダルが今頃出て来てもおかしくないんだよなぁ
つまりバーターというのはただの妄想 あいつが犯人ですとあいつが犯人だと確信しましたの違いが分からないと難しいね スキャンダルが事実なら中原のように批判を甘受すべきだし事実でないなら戦うべきだよな >>875
繰り返しになるが、「三浦はクロだと思った」と「三浦はクロだ」は全然違うからね
だから口頭の謝罪で終わってる
>匿名を盾に妄想、誹謗中傷を繰り返すゴミ以下のアンチ
この辺もただの事実だしw
お前は訴えられたら謝罪じゃ終わらないからね >>876
そうだよね
見開き4ページ&中吊り1/3使ってガセネタ掴まされる文春 >>879 >>872 >>854
スルーしてないで何か言ってみろカス
文春記事より引用
> 渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、
> 指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
>「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。 >>872
俺は普通に上手いこと書くなと思って笑っちゃった
君の言う通り、個人の身体的特徴を笑っちゃいかんよな、失敬
まあこんなとこだし大目に見てくれ スマホが名人より強い時代背景の中で
異常な離席、不審行動を繰り返し、タイトル経験もある強豪棋士から告発された棋士Mがいる
連盟は影でこっそり見張る等の稚拙な調査を行なったが、公式な調査は行わず、疑惑は解消されないまま、
最高棋戦竜王戦の挑戦者まで勝ち進み、タイトル一歩手前まで迫っている
この時点で十分過ぎる醜聞スクープだからね >>730
島がそう言ってたのは間違ってない筈。
直後に谷・島に取材した新聞が二紙ほど、同じ事書いてるから。 渡辺の髪を弄った事に関しては謝るわ
いや普段髪が薄い人を見てもどうも思わないんだけど
悪人がハゲてるとつい弄りたくなってしまう
その点は申し訳ない反省します >>879
バーターのソース要求されるのが相当効いてるのなオマエw >>888
mtmtと共著で藤井四段の本書いてましたが >>884
それがどうした?
連盟としては調査の結果不正の証拠はないという立場を取ればそれでいい >>884
稚拙な調査って…
ソフト不正はその性質上事後に証拠を見つけるのは不可能に近いから
監視は最も有力な調査方法だぞ
これは渡辺やオープンブログみたいなキチに共通してる事なんだが
事後の調査は無意味だと理解できていないんだよね チェスの世界大会でも影からこっそり監視してるんだがw
それしかないんだがwww スマホは名人に勝ってねえ
不正使用疑惑もソフト自体はPCで走らせて云々
あと、陰でこっそり見張るのは稚拙じゃない
賛美歌歌うより不審な行動は無い スクープって
結果的に無実の奴を疑ってるんだからただの下衆の勘ぐりじゃん 重要な対局の重要な局面で鬼ごっこを始めるのも中々に不審ではある 不正を挙げる一番の手段は使ったその場で改めることだよ
今回の騒動は久保も渡辺も負けたからイラついたんでしょ、と言われてるわけで
バカがバカやっただけ >>890
だから三浦を呼んでの調査が行われたんだろ
ここまでは何の問題もない話 >>895
むしろそんなことにかまけてるから負けるんだよと言いたい 対局中に突然…ひとりで…鬼ごっこを…
連盟「それじゃうちの棋士ただのバカじゃん」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています