第3期 叡王戦 Part31
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
残ったメンバーだと、高見叡王が一番話題になるかな?
会長や丸山は名人経験者として格上だけど、峠は越えているし
金井やデカコバは、さすがにネタになっちゃうでしょw 小林対金井のタイトル戦になると、マジで叡王戦今回限りで中止になるかもな >>806
普通に予選で勝って普通に本選へ出た棋士が戦犯って、意味不明
それを言うなら真の戦犯は「目玉スター」のくせに本戦に進めなかった羽生だろ
藤井は中学生ながら周囲の期待通り四段の一枠を勝ち取りA級の深浦にも善戦したから、興行的にはむしろ殊勲賞モノだが 勝ち残らなかっただけでスターの対局も中継してるわけでw
結果が気に食わないから中止なんてするくらいなら一般棋戦でスターだけ集めとけばいい まあ、新タイトルの初代は初タイトル者がいいんじゃないの?w
たかみー推しだな てか、別に誰が勝ち上がってもそれなりに盛り上がると思うがね
藤井四段なら凄かったろうけど、あとは例えば羽生さんがタイトル戦来てもある意味日常だしそれほどはw >>814
ファン投票だけで棋戦開くのもありじゃね?
ドワンゴらしい感じ たしかに羽生らタイトルホルダーが早々に敗退したことで、棋戦として独自色がより強く出たのは結果的に良かった
序列3位のタイトルでこの番狂わせの多さなら、若手や低段の棋士は特にモチベーションが上がるだろ 本戦、特に番勝負の比重が高い他のタイトル戦だとシードを多くして人気棋士が勝ち残り易いようにするのが正解
でも叡王戦は予選から中継コンテンツなのでそこで人気棋士も中継できる 投票でトーナメント組むオールスター将棋いいね
投票上位はシード そして既存の人気棋士ばかりに頼ってては予選から100局余りの中継数は維持できない 将棋に関して言えばドワンゴは人気棋士をどんどん開発してきた立場、投票なんてドワンゴらしくない >>818
竜王ドリームもなかなかハードル高いしね タイトル戦は羽生さんが解説に来てくれそうな気がする 一番の戦犯は七段で菅井斎藤がまとめてデカコバに食われる当たり組んだ奴と
逆のブロックで楽々勝ちあがれるはずだったのにコケたNHK杯優勝経験者 昔のタイトル持ちは名前だけで銭が取れたけど今はそこまで突出した価値はない
研究が即伝播して棋力も平等化されてタイトルホルダーもそれ以外も強さも内容も似たり寄ったり
だったら若くて面白くて人柄もファンサービスもいい高見とか個性重視で応援しようというファンも増える
叡王戦は今の時代の将棋と敷居の低いネット中継にぴったり 言わずと知れた康光と対自爆王以降一定のファンを持つ高見なら結構視聴者数稼げるでしょ 既存の人気棋士に頼ってると、それこそ本戦から見ればいい、番勝負から見ればいい、となりがち
予選から見て欲しいドワンゴとしてはおいしくない
今回高見デカコバ、金井あたりが観る将の馴染みになったのは今後の財産になる >>808
第一回の決勝が山崎−郷田になって
なんか一番ソフトと縁遠い2人が残っちゃって
どっちが勝っても電王戦ヤバイなって心配してた記憶 高見のファンってここ1ヶ月くらいで増えまくってそう >>831
1ヶ月と言わずピンポイントで大晦日〜正月三が日の四日間でファン激増しただろ オールスター将棋
A級、タイトルホルダー、ファン投票上位合わせて30名出場
初日には投票1位=2位
投票3位=4位でドリーム戦を実施
ドリーム戦勝者はシードでスタート、負けても普通にスタート 叡王戦はむしろ名人戦と対極的に、
旬の実力が発揮される棋戦に特化すると面白いんだが >>812
むしろ中継があるおかげで、本当に強い棋士が残ったと言えるかも
不正はやり難いだろうし
渡辺は不戦勝と楽な相手1人に勝っただけで本戦進出しているが早々に負けたしな >>836
竜王戦がそれを担うはずが、似非竜王が居座って全く対極的にならなかったからなあ じゃあさプレイバック叡王戦予選やって最も票集めた対局から1人本戦枠に入るとかどうだ >>839
それも面白いね
でもタイトル戦だからなぁ
ファンの声を反映するお祭り要素は
一般棋戦のほうが良いのかな では視聴者数が多かった人が敗者復活枠を貰える制度を。 人気者が見たいならabemaみたいに企画でやればいい
仮にもタイトルや棋戦ならそんなのは不要 >>842
企画ものじゃつまらなすぎる
魂や炎なんて結局は気合を見せる席上対局と変わらない
せめて棋戦になんらかのファン参加要素があってこそ真剣勝負が楽しめるじゃん 真剣勝負の結果が気に食わないから妄想してるのに何をw 敗退するようなのが人気ならそれは実力を誤認しているか実力外の人気だから >>845
なんだ
より面白い棋戦を考えてたんじゃないのか >>840
ファンの投票を採用するなんて、タイトル戦である叡王戦では論外だろうねw
そういうのは一般棋戦で実現するにしても非公式戦だろうなあ
現実的にはイベント内のお遊びトーナメントコーナーってレベルかな ってかあれだな
飯島村山とか屋敷三浦とかの年末三番勝負みたいなお祭りごと終わりかタイトル戦後のイベントみたいな感じかな >>780
藤井は昔、自分は竜王は取れたけど名人の格じゃないって言ってたけどな >>844
全棋士参加棋戦でもなく客観的な選別基準もないものには権威は生まれない
将棋てそういうもの >>850
いってたね、そしてその言葉は
自分が名人になる姿が想像できない、けれど名人には挑戦したいですね。名人戦に出たい、
と続いた。 てんてーも順位戦で幾つかチャンスはあったんだよな。
第61期は3人パラマス挑決まで行っているし、63期も6勝あげて2位。
特に61期はモテとの直接対決勝っていれば挑戦できたのにな……。 なんで名人なんだ?賞金も序列も竜王こそ最高権威だろ 竜王位が最高位だと思っている奴は、きっと叡王位が序列三位のタイトルだと思っているんだろうな・・ >>858
違うの?連盟の公式で竜王、名人、叡王…最下位に転落した棋聖()だろ 澤田六段は日本将棋連盟東海研修会(名古屋市)で、小学生だった藤井四段に指導対局をしている。
当時の藤井四段の成績表には、駒落ちのハンディ戦で藤井四段の3勝2敗の成績が残る。
https://www.asahi.com/articles/ASL1C3T6JL1COIPE00J.html >>859
棋士はみんな名人が最高権威だと思ってるんだよ >>859
それはあくまでも、「棋戦として」の(契約金額に基づく)序列
どの順番で表示するかって程度の価値しかない
連盟公式的に、そのタイトルの位(格)としては
竜王=名人>あとの6タイトルは全部同格ってなってる
でも、実質は・・
真の頂点は名人!>越えられない壁>まぁーいちおう竜王だわな>他のタイトル
というのが暗黙の共通認識だろうね 序列3位と思ってるんやろうな
えっ違うの?
それはあくまでも序列やで
ん〜 まあでも竜王戦に格式があるのはまあ事実だよ(名人より上かどうかは置いといて)。
なんたって元は名人戦に続いて歴史のある九段・十段戦だからね。 >>863
「棋戦としての表面上の序列」と「タイトル(位)としての格の序列」は違うってことよ
たとえば・・
山としての高さトップはエベレストだけど、K2に登頂した者の方が遥かに格上というのが登山界での常識みたいな・・そういうこと >>864
前身の話をしたところで、棋士的には「一旦リセットされるとなー」というのはあるらしい
ちなみに、元奨の某指導棋士が馴染みの道場で仲良くなって酒飲むようにまでなったんだが、叡王戦の設立でつい最近そういう話した
賞金とかまったく関係無しで、神様が永世称号を与えてくれるなら、棋士ならば迷わず竜王よりも名人だな
ついでに言うと、竜王よりも棋聖の称号のほうが欲しいと思う人のほうが多いと思う
だってさ・・
まぁ棋士の中でも価値観に個人差はあるだろうけど、名人は別格として「棋聖」という称号は、なにか特別な感情を持つ人が多いらしいな
あくまでも賞金のことは外してって話だったけどね >>867
タイトル戦としての歴史は置いておいて、伝統を持つ由緒ある名前だからね
今最下位の座に甘んじてるのは産経が金が無いだけであって、格式が低いわけではないだろう
王位、王座、棋王はとってつけたような名前だし、王将と竜王は駒の名前でちょっと違和感ある
個人的には、将棋版の大三冠を作るなら名人、竜王、棋聖が相応しいと思う
もっと言えば、十段を復活させて欲しいけど 棋聖なんかにそんな執着あるんかね
自分から見れば名人が別格中の別格で
一応竜王も賞金高いし色々取り沙汰されるからまぁ特別かなー?あとはドングリ
名人は歴史もあるが順位戦の重厚さが価値を高めている部分も大きいと思う 名人戦は別格なんだけど
順位戦の仕組みがクソだからもう少し何とかしてほしい 全勝すれば順位・人数関係なく上がれる
全勝すればいいだけ クラス1つ上がるのに1年もかかるとかアホすぎw
半期にしろよw >>868
かなり同意
賞金とかその棋戦の歴史の長さのレベルの話なんかじゃなくって
「棋聖」は世襲制で名人になれなかった天野宗歩に由来しているので
将棋界の歴史に深く刻まれたような称号としての深みがあるんだわな
名人に対し、アマでも女流でも参加・獲得できるオープン棋戦・称号として、竜王(戦)のシステムが、天野宗歩に由来する「棋聖」に相応しいと感じる
逆に今叡王戦が担っている段位別予選システムから勝ち上がって名乗れる称号として十段(戦)とかがいいかなーと
あくまでも個人的な美的感覚での「ぼくのかんがえた〜」だけどw
駒の名前とか取ってつけたようなのは、なんだかなあ・・ 何年も安定して強さを発揮しないと取れない名人
追い風に乗れば新人でも取れるかもしれない竜王
ちゃんと住み分けが出来てるからいいんじゃないかなぁ
まぁ自分も竜王・名人って呼び方は違和感バリバリだけどw
スポンサー様を立てないといけない辛さやな
ましてや叡王が序列3位ってのはねぇ… >>873
一刻も早く聡太に名人になって欲しいんだろうな
聡太がうまくいかなければ棋戦システムに難癖、対局相手に難癖・・
「聡太ファン」として「聡太ヲタ」は恥ずかしくてしょうがないわ こういう連中が当時森内オタだったら発狂してるだろうなw
羽生世代の三羽烏と言われてた森内がなかなかタイトル取れなくて
当時の自分がかなりウティ贔屓になってたことを思い出した >>875
表示順序にしか過ぎないってばw
タイトル戦の序列3位以下はちょくちょく入れ変わるんだし
昇段規定は全部同じということは実質同格なんだから気にすることなどない
連盟からドワンゴに「頼むから叡王戦にそんなに金出さないでくれ」ってので落ち着いた経緯もあるくらいだしw
王将戦なんて二日制なのにタイトル獲得賞金が棋聖戦どころかNHK杯優勝や女流タイトル獲得賞金よりも低くなってた時期もあるんだし・・
女流にしても持ち時間25分+40秒でも女流タイトル戦に扱われているのもあるんだから・・ 棋聖自体は歴史ある名前なんだろうが、割とにわかな俺からしたら米長の顔しか思い浮かばんわ。 >>878
名人戦だってそうだよ
共催になった時に竜王戦の賞金額を超えそうになったから
普及費だの何だのと契約金とは別名目のお金を設定する事で
序列の逆転を回避した経緯がある。 高い金出してくれるスポンサーの序列が高いことがそんなに悪いもんかね
名人だって身も蓋もなく言えば幕府という一大スポンサーの手厚い庇護の元で歴史を重ねたことによる伝統と格式なわけでしょ
高い金出してるスポンサーはそれだけ将棋に価値を認めて投資してるわけで、そういう棋戦や称号の価値が高いのは当然であって
逆に賞金も契約金も安いけど歴史だけ長い棋戦の序列が高かったらそっちの方が歪だと思う
もし今の棋聖や王将が賞金そのままで格だけ竜王と同等だったらやっぱりおかしいだろ? 中継のファンに与える影響は強烈だ。
NHK杯での活躍は棋士本人の格を数段アップさせる。 >>882
某トップ棋士「調子が良いのにNHKで負けただけでファンに心配されるんですよw」
全国中継も良し悪しなんやなw
それでもまぁニワカファンが増えたとは言え
ちゃんと棋士個別の活躍も見てくれる
ネットファンが増えたのは良いことだと思うわ
昨今のタカミーやデカコバさん人気とかね
塚田人気とかも電王戦やニコ生のおかげだわ 塚田人気ってあるの?お父さんの方だよね?
竜王戦開幕での親子解説が恒例になりつつあるけど。アベマでもそのうちやらないかね。 昔から見てる身としては塚田九段はタイトルも取ったし
かつては塚田スペシャルで一世を風靡した大棋士だと知ってる
ニコ生将棋から入った新規ファンならば
電王戦やニコ生解説はよい入り口になったと思うんだよ
実際ニコニコは受けが良かった棋士を頻繁に解説に呼ぶでしょ
そういう人たちにとって"つかぽん"は人気だと思うよ >>874
まあ、それだけ格の高い棋聖に最低の金しか出さない産経は将棋舐めてるね 連盟「頼むから叡王戦にそんなに金出さないでくれ」←そんなだっけ?
川上「新参のドワンゴが序列1位2位になるのはおこがましいので…」みたいなノリじゃなかったっけ。 棋聖は名前だけだろ
棋戦としたら王将の方が格がある 竜王と王将が駒の名前で被ってるのが痛いよなぁ
昔は名人+十段+王将の3つが大きい扱いだったんじゃないっけ? >>889
竜は最強の駒だし
別にいいと思うけどな
王位と王座や棋王と棋聖だって被ってるようなもんじゃん 賞金抜きなら名人の次は歴史が2番目に長い王将だろう
阪田三吉の映画「王将」、陣屋事件、名人に香を抜く、羽生七冠達成などエピソードも多い
叡王戦を名前だけ変えたら格が上がるかといったらそうじゃないからな >>885
藤井システムとか塚田スペシャルとか名前残ってる棋士は多少落ちぶれてもファン多いよね そもそも序列ってルールに従って並べるってことだろ
賞金による序列が採用されてるというだけでほかの要素が軽視されてるわけではないと思うんだけど
プロの競技で賞金額に意味がないわけないし >>893
実績あるとタイトル戦で活躍できなきゃ落ちぶれてると思われても仕方ない 棋聖は字面が良いし、囲碁の最高タイトルだし、米長と康光がとってるのも+だよな。 >>892
藤井システム
藤井矢倉
対
塚田スペシャル
塚田家スペシャル
どっちも有力なり。 叡王戦で出来そうだったことが朝日杯にとられたな。。
うまくいけば永世七冠達成後の羽生vs藤井だったが、国民栄誉賞受賞後の初対局が藤井聡太ってのが
実現してしまった・・・ ニコニコが嫌いな棋士はそれなりにいるだろう。
若手に任せようという力というか暗黙の了解があるんじゃないかな。 叡王戦を作ってくれたニコニコが嫌いはあり得ないのでは
貴重な収入源なんだから 電脳戦からの付き合いだし、棋士んお仕事を大分増やしてくれたよな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。