藤井聡太応援スレ Part241
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藤井聡太四段を応援するスレです。
公式プロフィール
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データサイト
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年度ランキング
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昇段規定
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前スレ
藤井聡太応援スレ Part240
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1515948648/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 31 ○ 2017年08月22日 竹内雄悟 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選3回戦
32 ● 2017年08月24日 豊島将之 第43期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
33 ● 2017年09月02日 井出隼平 第07期 加古川青流戦4回戦
34 ○ 2017年09月03日 森内俊之 第67回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
35 ● 2017年09月07日 佐々木大地 第48期 新人王戦4回戦
36 ○ 2017年09月14日 佐藤慎一 第76期 順位戦C級2組4回戦
37 ○ 2017年09月20日 小林健二 第66期 王座戦一次予選2回戦
38 ○ 2017年09月22日 藤倉勇樹 第26期 銀河戦本戦トーナメント1回戦 (放送日10/26)
39 ● 2017年09月22日 上村亘 第26期 銀河戦本戦トーナメント2回戦 (放送日11/23)
40 ○ 2017年09月27日 竹内雄悟 第89期 棋聖戦一次予選3回戦
41 ○ 2017年10月06日 宮本広志 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選決勝
42 ○ 2017年10月09日 佐々木大地 第03期 叡王戦四段戦予選4回戦
43 ○ 2017年10月09日 杉本和陽 第03期 叡王戦四段戦予選決勝
44 ○ 2017年10月12日 星野良生 第76期 順位戦C級2組5回戦
45 ○ 2017年10月19日 小林裕士 第59期 王位戦予選2回戦
46 ○ 2017年11月02日 脇謙二 第76期 順位戦C級2組6回戦
47 ● 2017年11月13日 稲葉陽 第67回 NHK杯将棋トーナメント3回戦 (放送日12/10)
48 ○ 2017年11月21日 平藤眞吾 第66期 王座戦一次予選3回戦
49 ○ 2017年11月24日 北浜健介 第59期 王位戦予選3回戦
50 ● 2017年11月29日 大橋貴洸 第89期 棋聖戦一次予選決勝
51 ○ 2017年12月07日 高野智史 第76期 順位戦C級2組7回戦
52 ○ 2017年12月15日 屋敷伸之 第11回 朝日杯将棋オープン戦二次予選1回戦
53 ○ 2017年12月15日 松尾歩 第11回 朝日杯将棋オープン戦二次予選決勝
54 ● 2017年12月23日 深浦康市 第03期 叡王戦本戦トーナメント1回戦
55 ○ 2017年12月28日 豊川孝弘 第66期 王座戦一次予選4回戦 56 ● 2018年01月06日 大橋貴洸 第59期 王位戦予選4回戦
57 ○ 2018年01月11日 中田功 第31期 竜王戦ランキング戦5組1回戦
58 ○ 2018年01月14日 澤田真吾 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
59 ○ 2018年01月14日 佐藤天彦 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦
対局予定
60 ＿ 2018年01月19日 矢倉規広 第76期 順位戦C級2組8回戦
＿ ＿ 2018年01月25日 村田智弘 第66期 王座戦一次予選決勝
＿ ＿ 2018年02月01日 梶浦宏孝 第76期 順位戦C級2組9回戦
＿ ＿ 2018年02月17日 羽生善治 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント準決勝
＿ ＿ 2018年02月17日 未定 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント決勝 （※）
＿ ＿ 未定 阿隆か竹内 第31期 竜王戦ランキング戦5組2回戦
＿ ＿ 未定 南芳一 第68期 王将戦一次予選1回戦
＿ ＿ 未定 牧野光則 第44期 棋王戦予選2回戦
＿ ＿ 未定 古森悠太 第49期 新人王戦2回戦
（※）は前局で勝った場合に当たる 藤井聡太四段 今期48勝11敗 勝率0.8136 通算58勝11敗 勝率0.8406
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竜王六│○○○○○○決○●………五組昇級│①佐勇五段c1(現六段)
王将戦│○○○○●…………………一次決勝│③菅井七段b1(現王位)
棋王戦│○○○○決●………………初Α対局│④豊島八段Α
棋聖戦│○○○●……………………一次決勝│⑧大橋四段c2
叡王四│○○○○本●………………本戦初戦│⑩深浦九段Α
王位戦│○○○●……………………予選準決│⑪大橋四段c2
王座戦│○○○＿二＿＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次村智六段c2 1/25
順位c2│○○○○○○○先後先∵∴∵∴∵∴│次矢倉七段c2 1/19
∴現在│瀬中高佐星脇高矢梶三∵現2位-今泉│
∴首位│川功見一野謙智倉浦枚∵現3位-増康│（初参戦36勝6敗0.8571）
───┼────────────────┼──────────
上州杯│○○○●……………………準々決勝│②三枚四段c2優勝(現六段)
青流戦│○○●………………………準々決勝│⑤井出四段c2準優勝
新人王│○○●………………………準々決勝│⑥佐地四段c2準優勝
銀河戦│○本○●……………………決出不成│⑦上村四段c2
ＮHK杯│○○○本○○●……………対Α連敗│⑨稲葉八段Α
朝日杯│○○○○二○○決○○＿＿∵∴∵∴│次羽生竜王Α 2/17
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竜王五│○＿＿＿＿決＿＿＿＿＿挑三＿＿＿│次竹内or阿隆
王将戦│＿＿＿＿＿二＿＿＿決＿＿＿＿＿＿│次南芳九段c2
棋王戦│＿＿＿＿決＿＿＿＿挑二＿＿∴∵∴│次牧野五段c2
───┼────────────────┼──────────
新人王│＿＿＿＿決三＿＿＿∵∴∵∴∵∴∵│次古森四段他
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ AbemaTV(将棋チャンネル・AbemaGOLDチャンネル)
第76期 順位戦 C級2組 第8回戦 矢倉規広七段 対 藤井聡太四段
1月19日(金) 09:30 ～ 1月20日(土) 02:00 (将棋チャンネル)
1月19日(金) 09:30 ～ 22:00 (AbemaGOLDチャンネル)
解説者：田村康介 七段、佐々木 慎 六段、西川和宏 六段
聞き手：安食総子 女流初段、和田あき 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Cio7Qpm47aPQST
https://abema.tv/channels/special-plus-2/slots/D8cQC1o6StMLAT
ニコニコ生放送
第76期順位戦 C級2組 矢倉規広七段 vs 藤井聡太四段
2018/01/19(金) 開場:09:50 開演:10:00
※スタジオ解説は12時40分からとなります。予めご了承ください。
※感想戦の中継はありません。
解説：桐山清澄 九段
聞き手：中村真梨花 女流三段
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv310029574 【第76期順位戦C級2組】（上位17名） ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
45 藤井 聡太 ７－０ ○瀬川 ○中田 ○高見 ○佐慎 ○星野 ○ 脇 ○高野 先矢倉 ＿梶浦 先三枚
47 今泉 健司 ７－０ ○石井 ○田中 ○西川 ○村中 ○都成 ○長岡 ○佐紳 先牧野 ＿中田 先瀬川
05 増田 康宏 ６－１ ○井出 ○大平 ○遠山 ○西川 ○西田 ○ 南 ×高見 ＿佐々 先佐和 ＿神谷
14 伊藤 真吾 ６－１ ○梶浦 ○石田 ×竹内 ○黒沢 ○高見 ○島本 ○ 南 ＿及川 ＿杉本 先中田
48 佐々木大地 ６－１ ○星野 ○中村 ○及川 ×都成 ○佐和 ○渡大 ○八代 先増田 先村中 ＿藤森
03 都成 竜馬 ５－２ ○西田 ×西川 ○藤森 ○佐々 ×今泉 ○桐山 ○瀬川 ＿井出 ＿ 南 先杉本
07 石井健太郎 ５－２ ×今泉 ○星野 ×大橋 ○牧野 ○上村 ○藤森 ○黒沢 ＿渡正 先西田 ＿高野
09 高見 泰地 ５－２ ○上村 ○竹内 ×藤井 ○ 脇 ×伊藤 ○佐慎 ○増田 ＿西田 先小林 ＿阿部
10 佐藤 和俊 ５－２ ○渡正 ○佐紳 ○島本 ○矢倉 ×佐々 ×上村 ○ 脇 先竹内 ＿増田 先中村
11 石田 直裕 ５－２ ○佐紳 ×伊藤 ○桐山 ×三枚 ○井出 ○大橋 ○村田 ＿ 南 先高野 ＿佐慎
13 高野 智史 ５－２ ○及川 ×黒沢 ○神崎 ○渡正 ○渡大 ○中田 ×藤井 先佐紳 ＿石田 先石井
16 村中 秀史 ５－２ ○大橋 ○遠山 ○田中 ×今泉 ×黒沢 ○矢倉 ○神谷 先八代 ＿佐々 先桐山
17 牧野 光則 ５－２ ○佐慎 ○渡正 ○長岡 ×石井 ○中座 ○岡崎 ×及川 ＿今泉 ＿瀬川 先梶浦
26 遠山 雄亮 ５－２ ○長岡 ×村中 ×増田 ○杉本 ○渡正 ○阿部 ○岡崎 ＿三枚 先井出 ＿大平 △△→△
39 大平 武洋 ５－２ ○竹内 ×増田 ○上村 ○神谷 ○藤森 ○小林 ×梶浦 ＿長岡 ＿八代 先遠山
46 大橋 貴洸 ５－２ ×村中 ○村田 ○石井 ○島本 ○長岡 ×石田 ○渡正 ＿藤森 ＿神崎 先佐紳
49 西田 拓也 ５－２ ×都成 ○島本 ○黒沢 ○八代 ×増田 ○渡正 ○桐山 先高見 ＿石井 先渡大 藤井がいるから目立たないが大橋がやばいな
同期ライバルとして今後藤井・大橋時代がくるな >>9
大橋四段は、ちょっと年が行き過ぎ
藤井四段の絶世期には、ピーク過ぎているのでは？
藤井四段のライバルは、これから出てくる奨励会の若手たちじゃないかな ちなみに大橋四段と同年代なら
黒沢怜生、菅井竜也、永瀬拓矢
斎藤慎太郎、三枚堂達也
八代弥、千田翔太、佐々木勇気、阿部光瑠
あたりになる 前スレでもここでも論破されまくってる>>9が不憫で >>12
前スレと新スレに、マルチポストするような奴に同情する必要ないよ >>1
乙！です。
【第３１期竜王戦 ５組 】
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│ ＿＿＿＿ ５組決勝 ＿＿＿ │
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│ │ │ │
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│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─船 ┌─┴─┐ 光─┴─┐ 藤─┴─┐ │
│ │ 江 │ │ 瑠 │ 井 │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
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│○│○│●│○│○│○│○│○│●│○│○│○│○│●│○│○│
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│長│村│中│船│片│渡│勝│石│佐│阿│窪│富│藤│中│竹│阿│
│沼│田│村│江│上│辺│又│井│藤│部│田│岡│井│田│内│部│
│ │顕│亮│恒│大│正│清│健│慎│光│義│英│聡│ │雄│ │
│洋│弘│介│平│輔│和│和│太│一│瑠│行│作│太│功│悟│隆│
│ │ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │ │ │ │ │ │
│七│六│六│六│六│五│六│五│五│六│七│八│四│七│四│八│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 【第11回朝日杯将棋オープン戦 本戦トーナメント 持時間各40分】
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│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ 藤───┴───羽 │
│ │ │ 井 生 │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ 藤─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ 井 │ 羽 八 │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌生┐ ┌代┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
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│○│○│○│○│○│○│○│○│●│○│●│●│○│●│●│●│
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│村│三│丸│久│渡│三│菅│広│澤│藤│永│佐│羽│高│糸│八│
│山│枚│山│保│辺│浦│井│瀬│田│井│瀬│藤│生│見│谷│代│
│慈│堂│忠│利│ │弘│竜│章│真│聡│拓│天│善│泰│哲│ │
│明│達│久│明│明│行│也│人│吾│太│矢│彦│治│地│郎│弥│
│ │也│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│七│六│九│王│棋│九│王│八│六│四│七│名│竜│五│八│六│
│段│段│段│将│王│段│位│段│段│段│段│人│王│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
└─1/23(火)─┘ └─1/26(金)─┘
２月１７日 準決勝、決勝
準決勝 羽生竜王 - 藤井聡太四段 【棋王戦 予選８組 】
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│ │ │ │
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│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
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│北│古│牧│藤│脇│西│浦│大│小│安│東│西│中│西│畠│藤│
│浜│森│野│井│ │川│野│石│林│用│ │川│村│田│山│原│
│健│悠│光│聡│謙│慶│真│直│健│寺│和│和│亮│拓│ │直│
│介│太│則│太│二│二│彦│嗣│二│孝│男│宏│介│也│鎮│哉│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │功│ │ │ │ │ │ │
│八│四│五│四│八│七│八│七│九│六│八│六│六│四│七│七│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
牧野光則五段 27 戦 16 勝 12 敗 (0.571）
レーティング １５９０ 【新人王戦 Ｅ、Ｆ、Ｇ、Ｈブロック】
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│ ＿＿＿＿... ↑ ＿＿＿. │
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│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ 高─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ 野 │ │ │ │ │ │
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││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
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│○│○│○│○│●│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
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│佐│池│西│青│香│高│三│佐│八│西│藤│古│三│齋│柵│近│
│々│永│田│嶋│川│野│浦│々│代│山│井│森│枚│藤│木│藤│
│木│││拓│未│愛│智│孝│木│ │朋│聡│悠│堂│明│幹│聖│
│大│慶│也│来│生│史│介│勇│弥│佳│太│太│達│日│太│也│
│地│田│ │ │ │ │ │気│ │ │ │ │也│斗│ │ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│四│三│四│五│女│四│三│六│六│三│四│四│五│四│三│五│
│段│段│段│段│流│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 【王将戦 二次予選 ６組 】
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│┌┴─伊 ┌─┴┐ ┌┴─┐ 桐─┴┐│
││ 藤 │ │ │ │ 山 ││
││ ┌┴┐ ┌┴┐ │ │ ┌┴┐ ┌┴┐ ││
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│井│伊│脇│藤│南│杉│安│福│牧│桐│竹│船│
│上│藤│ │井│ │本│用│崎│野│山│内│江│
│慶│博│謙│聡│芳│昌│寺│文│光│清│雄│恒│
│太│文│二│太│一│隆│孝│吾│則│澄│悟│平│
│ │ │ │ │ │ │功│ │ │ │ │ │
│九│七│八│四│九│七│六│九│五│九│四│六│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
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藤井聡太、師匠との公式戦初対局なるか！ 【新人王戦 Ｅ、Ｆ、Ｇ、Ｈブロック】
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│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
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│ ┌─┴─┐ 高─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ 野 │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
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│○│○│○│○│●│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
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│佐│池│西│青│香│高│三│佐│八│西│藤│古│三│齋│柵│近│
│々│永│田│嶋│川│野│浦│々│代│山│井│森│枚│藤│木│藤│
│木│││拓│未│愛│智│孝│木│ │朋│聡│悠│堂│明│幹│誠│
│大│慶│也│来│生│史│介│勇│弥│佳│太│太│達│日│太│也│
│地│田│ │ │ │ │ │気│ │ │ │ │也│斗│ │ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│四│三│四│五│女│四│三│六│六│三│四│四│五│四│三│五│
│段│段│段│段│流│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
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>>18
新人王戦、棋王戦で小悠太新四段が藤井聡太四段に連勝したら、すごい騒ぎになるだろうね、人生を変えちゃうかも。
>>20
すぐ直さなきゃダメだね。 自分は聡太（主人公）からしたらモブみたいなもんだと実感するだけの2連戦。 藤井君てタイトル獲っても「自分はまだまだ力が足りませんので今後も精進していきたいです」とか言ってそうな雰囲気ある。 各棋戦情報、ありがとうございます。
>>19
王将一次予選ですね。
二次予選、本戦にシードされるように早くなって欲しいような、
対局が減ると寂しいような… >>23
そりゃまあ、羽生さん(の実績)と言う具体的な頂点があるからな
そこを超えない限りはチャレンジャーの気持ちのままだと思うよ 羽生藤井戦の公開対局のチケットどうするんやろ
事前受付の抽選以外に平和に解決する方法が思い付かないんだが
この極寒の季節に当日発売で徹夜組作らせるわけにはいかないだろ 藤井と前田
順位戦はB2までは総当たりではないのでC1昇級しても当たらないか
竜王戦は組が違うのでランキング戦はない
なかなか再戦の機会はない 29連勝を除いたら、29勝11敗(.725)か
十分に好成績だけど物足りなく感じる不思議 >>29
増田が改名して前田になったw
羽生竜王就任式で各組優勝者にメダル授与の
呼び出し時司会者が増田を前田と間違えた事に由来するw >>29
増田
竜王就位式で司会に名前間違えられた 司会者もどうせなら増田を「高見」と間違えて欲しかったw 名人位、竜王位連続で倒して
藤井四段が朝日杯優勝したら前田５段の立場がないねｗ >>35
何もおかしくないよ
一番強い人でも下位の棋士に確実に勝つのは難しい 棋聖戦、王位戦は大橋四段に１次予選で大敗したから
もう今年は王座戦と竜王戦しかタイトルは残ってないねｗ
早期敗退は寂しすぎるねｗ 前田君は、大晦日の永世増田争奪戦で高見君に負けたから姓がない。
前田君でしかたないね。 前スレ870のコレ
http://www.youtube.com/watch?v=AScg4Lm3_Hc
杉本師匠は佐藤名人に勝った藤井四段をどう思うか聞かれて
冗談っぽく私が勝ったほうが嬉しいですけどもイヤイヤイヤ、頼もしいです
と答えてるが、弟子を溺愛のイメージの師匠からしたら
珍しい発言かと思ったが近々弟子との公式戦対局が実現しそうなのを
考えるとこれが最善のセリフと気づいた
弟子の勝利がそのまま100%私の喜びですと言われたら
師匠弟子対決をどう観戦したらいいか困るところだった。
というわけで師匠ＧＪ 朝日杯とテレビ朝日だから宣伝も兼ねて放送しているのか 師匠弟子対決があったらもちろん弟子のほうを応援するが、
もし師匠が勝ったら世間にやっぱり将棋の世界は
たとえ師弟でも甘やかさない厳しい世界だなと思ってもらえるので
これはこれでメリットあるな 壇上に上がる時は詰襟着て欲しい、やっぱり松尾～勇気までは襟元シルエットバッチリ決まってるが、増田はイマイチ、藤井は残念レベル、少年体型だから正装は学ランが良いよ、見たい奴も多いだろ 順位戦と竜王戦さえ無敗なら後は成長の為に色々試すのも有りだと思いますが、負けて対局減るのは悲しいからね～(´･д･`)ﾔﾀﾞ 藤井四段がフレーム切手セットに 公式戦２９連勝記念 （朝日新聞）
https://www.asahi.com/articles/ASL1J5TPJL1JPTFC01P.html?iref=comtop_photo
購入サイト(JP-POST)
www.shop.post.japanpost.jp/shop/pages/fujiisouta.aspx >>45
中等部卒業前、年度の最後付近の対局で学ランを着るのはアリかもしれないが… 初棋戦優勝が新人王とか加古川青流戦じゃなく全棋士参加戦となると胸熱だなあ >>52
もし朝日杯優勝なんてことになったら、C2昇級と合わせて
六段に昇段だから、加古川とYAMADAは出場資格を失うw ところでどうして将棋だけは「見る将」のこと悪く言われるんだろう
いわゆる将棋はやらないけど見る専門の人たち
野球だってサッカーだって、やったことないけどファンの人いるよね？
別に将棋分からなくても、昼食に注目しててもよくない？ 前田と間違えたけど（それはそれで美味しいネタ）
あの司会のおじさん、上手だった。
なが～い挨拶したえらいおじさんイケメンだったし、
スター棋士がズラッと並んでるのも見れたし、
ああいうイベント初めて見たからおもしろかった。 >>54
やっぱり昔からの凝り固まった考え方があるんじゃない？将棋指しは選手じゃなくて先生だしね。見るというよりは教えてもらうとかいう考え方なんじゃないの？ 陸の孤島と言われている新宮出身の大橋さんが頑張っているのは嬉しい。
新宮に住んだことがある者として。
しかし、藤井君には勝って欲しくなかった。 一応駒の動かし方は覚えたら？
昼食だけじゃ面白さの１/１００も分からないんじゃないかな
そういう自分もプロの凄さなんて一万分の一も分かってないと思うけど
動かし方も囲いもネットで学べるよ
そして野球・サッカーは体育の授業で殆どの人がやると思う >>53
加古川とYAMADAは藤井が出場しないとなると
スポンサー企業だまってないだろ！そこれ連盟は
奇策に出る。出場途中昇段ならいい訳で決定を
遅らすか決定前に藤井四段だけ1回対局する！どうだwww とくダネ！にも来てる
着席する前にちゃんと一礼するのさすがやなあ
藤井くんなら当たり前だけど中学生ではなかなか出来ないよね >>54
いいとも
結局注目してもらう事で金が落ちてる興行なんだから、行き過ぎたものでなければ
昼飯だけ追いかけるくらいなんでもない >>54
やきうやサッカーのファンは最低限のルールくらいは知ってるだろ
中にはカープ以外の選手を知らないカープ女子(藤井オタに近い)もいるし、代表戦しか見ないファンとかだとオフサイドって何?みたいなのもいるけど
見る将は駒の動かし方すら怪しそうなババアとか将棋界隈に来る前はジャニタレ追いかけてた風の女とか、ただｿﾌﾄｶﾞｰしたいだけのインキャオタクとか
そういうのが目につく なんで共同記者会見させられてるのか意味わからん
ストレスで次の対局に支障が出たらどうしてくれるんだ 藤井は三段リーグで大橋に勝ってるはず、と思って三段リーグの星取表見てきた。
大橋戦で負けてたら12勝6敗になり、頭ハネで藤井の一期抜けはなかったんだね。
因縁を感じる。 もし朝日杯優勝したら賞金獲得上位１１名に入って
JT杯にでれるのだろうか 藤井四段も読んでいる読売新聞ｗ
CMの３段階格上げが決まるといいねｗ >>63
なぜそれを許容できない？
不寛容すぎるよ >>54
スポーツは観るだけの人でも何が行われてるか理解はできるけど、将棋は観るだけの人では全く理解できない
理解までのハードルの高さが違いすぎるから、昔ながらの「(ある程度)将棋をわかってる」ファンからすれば、観る将を見下したくなることも不思議ではない まあ、個人的には観る将はじめ新規ファンが増えるのは良いことだと思うけどね
棋士はスポンサーがついて初めて成り立つ商売だから、知名度や人気があってなんぼなんだし にわかを排除する古い将棋ファンが将棋普及を阻害する
連盟は古いファンに対する教育こそ必要 >>54
野球やサッカーのファンが野球やサッカーが全然分からなくて、選手の昼食にだけ注目してたら気味悪くない？ ただ、観る将やニワカが、ソフトの評価値や聞きかじった知識をたてに、偉そうに棋士の将棋をバカにするような態度は心底ウザいと思うけどね 初タイトル
藤井「今まで応援してくれた…あっじじい共皆あの世にw」 >>72
ファンになる入口がそれでも全然OKじゃないか？
将棋界にとっては >>73
都度それを注意すればいいだろう
私はこのスレで棋士をdisる投稿には見つけ次第警鐘を鳴らしている
そして、そういうことをする奴は必ずしもニワカとは限らないと思っている 将棋ファンは新しいファンには寛容的であろう
そうしないと将棋のマーケットは広がらずスポンサーもつかない
にわかファンに優しくするのは我々自身のためでもある 見るだけのファンが増えてそれに対応するメディアの報じ方も問題だけど
記者が全く将棋を勉強しようともせず「駒を打つ」を連発したり
昼食は何？とか年収は？というミーハーな話題で時間を使ってるのが嫌だ >>73
それよそれ
スポーツでもプレイヤーをリスペクトしないでゴミゴミ言って叩くのは観戦専門のオタクとかニワカばっかりだからな
で、金落としてるんだからいいだろ！古参よりマシ！って喚き散らす ID:lQc/DHqe0
正直、こういう気味悪い人がいるからファンがなかなか定着しないんじゃないの？ >>79
将棋は完全な論理ゲームだから、その手のファンはスポーツより遙かにたちが悪いよ 昨日の日テレの観る将特集じゃ靴下やシャツに注目してますwwってオバハンおったぞ
飯ならともかくあれはちょっと… 昔って、聞く将しかできなかったんだってね。
NHKラジオでひたすら対局中の棋譜が読み上げられるという...
さすがにファンになるにはハードル高すぎる。 >>85
服装に注目するのもありじゃね
何が嫌なんだか >>69
これは重要な指摘で、野球やサッカーは点数てものがあるから、どちらが勝ってるかはルールが分からなくても一目で分かる
ランナーが満塁ならチャンスだって誰でも分かる
将棋にもようやく評価値というものが取り入れられて、素人でもどちらが勝ってるか一目瞭然になった
そういう時代になってきたんだよ >>88
そういうイチャモンやめろ
駒を打つということしか言わない不勉強な記者が多過ぎるんだよ >>54
見る将はいいけど、食事だけに注目されても
戦型や戦法、囲いや手筋、棋士の特徴なんかを理解できたら100倍くらい楽しめるのになぁとは思う ルール知らない人をいかに楽しませるかことができるかってのは意外と重要な要素
野球もそういうファン層をいかに球場に足を運んでもらうかにかなり力入れてる ルール知らないファンをどうやって楽しませるんだよ
野球とか分かりやすいのと違って将棋は無理だろ
やれ棋士がイケメンだの、おやつがどうとか、そんなことで釣るとかえって迷惑なファンが増えるぞ 将棋というより棋士のファンなわけでしょ
それはそれで何も悪くないと思うよ 別に見る将だっていいじゃないか
じかに文句言われたのか？
ネットだけだろ？
好きな視点はそれぞれなんだから自意識過剰になるなよw
誰もなんとも思ってないよ 将棋の評価値は１手のファンタで大逆転するからなあ
それに相手に間違えてもらう目的の手渡しや勝負手は評価されないし 数年前はやったカープ女子なんて、野球の細かいルールなんて全然知らないで楽しんでたぞ（アメトークでやってた）
そういう層でもファンとして広がればありがたいじゃないか
野球界はそういうのもウェルカムだったぞ 今の時代初見さんお断りの殿様営業じゃもう成り立たなくなってきてるんだよな >>66
タイトル保持者がバラけてるから無理だと思う どの世界にもニワカを嫌う古参気取りの厄介者が一定数おるな ファンの裾野を広げるのは将棋界にとって大事だと思うけれど
メディアに安易に取り上げて貰うために妥協し過ぎのきらいがある
昼飯だのファッションだのは邪道 うっとーしいのは三浦事件でハゲガー久保ガー言い出した糞どもだな。
ネトウヨ丸出しに集中投下して板全体を荒らした。色々噂はあるが、将棋知らんの
だけは確実な奴が多かった。「三浦さん」？誰がそんな言い方したよｗ
元々カンニング三羽ガラスなのに。 棋士なんて偏屈なオッサンの集まりだからな
内心どう思ってるんだかな
一部の若手はメディアに出られてやっほーとか思ってそうだが ニワカ嫌う通ぶったファンが、実は一番の害悪なんだよな
裾野を広げていかなきゃ、尻すぼみになっていくのにな
「将棋は斜陽産業｣って言葉を、今一度噛み締めなきゃ >>105
偏屈の王みたいだったタナトラが藤井騒動でメディア露出が増えて
マイルドな解説をやってるのを見ると隔世の感がある ニワカがニワカのままかどうかは今後次第ではないかな
本物のミーハーニワカなら はにゅう君がピョンチャン入りした時点でもう
羽生vs聡太戦何か忘れてオリンピック報道に夢中になってるよ
仮に棋士のファンでも 今後10年藤井君の顔を見るためだけに中継見たり
グッズ買ったりしてくれるなら立派な「見る将」を名乗って良いと思うｗ >>105
以前、AbemaTVの解説の時、
指導対局で藤井グッズを持っていくと喜ばれると
言っていた棋士がいました。
メディア出演以外にも、メリットはあると思うけど。 >>23ゆづみたいだな
さらなる高みを とかいう記事タイトルもあったし。
このスレッドに居座り（ｗ）、若冠15歳の藤井四段が話題だからって便乗して糞レス連投して自己顕示の北海道統失クソダジジイうんこくそ
気持ち悪過ぎるわ。 8割で今年度終えるための貯金は1敗 いけそう 羽生以外に勝てばOK 子供より年下世代の藤井四段が破竹の大躍進なので
羽生さんは本気で焦ってると思う
不世出の棋士・永遠のアイドルだった俺が、若手に脅かされるのかって >>106
某漫画スレのJAZZファンにそっくりだな >>114
レート下位の棋士を相手に取りこぼさなければいけると思う メディアにはあまり出過ぎないでほしいけど、徹子には師匠と出た方がいいかも
高校卒業まで控えてたらＸデーが来ちゃうかもしれないから
タイムリミットがあるんだよな でも、このスレって高齢者多そうだよな
同年代で藤井くんを熱烈応援してる人っているか？？
解説会行っても藤井ファンの大半が高齢者って印象
結局、ブームに乗っかるのって高齢者がほとんどなんだよね
ポケモンGOだってやってるのほとんど高齢者だもの
同年代のファンが増えたときにはじめて、藤井くんはヒーローになれるんだと思うな >>118
同年代って中学生がこんな時間にこんなところにはいないと思うが >>118
藤井の同年代はeスポーツ世代だからな
将棋の棋士よりシャドバのプロの方がカッコよく見えるお年頃 同年代はともかく、小学生大会の参加者や
将棋教室に小学生が急に増えたと聞くし
これから！これから！ 同年代の中学生は将棋を趣味にしていても藤井の将棋を
楽しむレベルには至ってないから面白くないと思う
中高年のファンが殆どなのは仕方ないかも 昨日の会見は、ニコ生でもチラ見が「父目線」で盛り上がってたけど、ワイドショーでは目をあわせない「戦闘モード」ってなってる。
受け取り方は色々だろうけど、報道の仕方で印象変わるなー 自分高校生ですが藤井君ブームで将棋を知って、今ではすっかりファンになりました……
まだ見てるだけなので、いつかは指せるようになりたいなと
この時間にいるのは今日が受験休みだからです >>125
緊張する藤井君を見守る羽生さん微笑ましかったのに 負けん気の強さと自信に於いて棋界一の羽生
中学生と並んで「どっちが強いでしょう」会見で晒されるのは
内心ではとてもプライド傷ついてるはず
次回の対局では全力で来るでしょうね シャドバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5年後に死滅してるなｗ >>118
こないだテーブルマークで何千人も幕張に集まったちびっ子たちが「藤井くんみたいに強くなりたいですっ！」って言ってたのとか
正に同世代のヒーローでスーパースターだｗ 又ワイドショーとかで取り上げられて、追いかけるのが大変だ。
2月17日はオリンピックのフィギュア男子フリーとほぼ同時進行、
あっちの羽生に持って行かれるか？ >>126
いつかは、じゃなくて受験終わったら適当に指してみな。すぐ強くなるよ >>129
自信があるし、騒がれるのは自分が通ってきた道だから、プライド傷ついたりしてなさそうな様子にさすが羽生さんだなーと思ったのですが…
各組優勝者との撮影で端っこの藤井くんの隣に行っちゃったり(笑)
まぁ、内心はなんともわかりませんね >>54
昼食で盛り上がる無害な奴らはそんな嫌われてないだろ
指し手の意味も分かんないのに講釈垂れたり藤井やそれ以外の棋士をバカにする奴が多いから叩かれんじゃね >>137
将棋を理解しようとせずに
藤井に自分を投影して、他を負かすのに快感を感じてる連中、
もしくは、逆に人気者を叩きのめす事でうっぷんを晴らそうとする連中
そういう奴らだな。 ぴよ将棋で二段になったけど人間相手に指したことはないのは見る将になるのかな >>139
それもソフトの力を借りてカンニングしてだからな >>54
今は天彦に勝って何か物凄い楽勝ムードに振れてるけど、横歩３連敗の時は「藤井の横歩のここがダメで負けた！」みたいな低級丸出し軍師が大量にいたからな
それで棋力30級くらいなんだから嫌われて当然
ソフト評価値見まくってるファンなんてまだ誠実な方
それ以下のゴミが無限にいる 次の対局は、順位戦で矢倉さんですよね。対抗型になるのかな。先月の順位戦、矢倉vs三枚堂では矢倉さんが勝ってますが。 将棋ファンはこうあるべきとか・・・w
アホな議論してな！ まあ、基本どういう楽しみ方をしても本人の自由だな
棋士をdisったりするような明確なマナー違反でもない限り 大山が名人戦で２４歳下の中原にやりにくいと言ってたけど、藤井はそれよりも
更に大きい３２歳下なんだよね。やりにくいなんてもんじゃないだろうｗ
誰にとっても失う物のみが大きすぎるし。 >>148
大山はひふみんをテレビ世代がやってきたと言ってたんだよね
今の芸能界レビューまで読んでいたのかな >>80
ここでこんなこと言っても無駄だぞ。素直にはい、そうですねっていう人なんて居なさそうだが 藤井は羽生にそんなに憧れを抱いてるように見えないんだけど
聞かれたらそう答えるしかないから言ってるだけに見える >>83
お前みたいに気にくわない指摘に対して暴言を吐いたりするようなやつが嫌われてることに気づいてるか？ このスレにも10代の人がチラホラいるみたいで嬉しい限りだが(いちいちレスしないがちゃんと読んでますので)
12月10日のイベントでも中学生の女の子が来て「(藤井君が)かっこいいです」と
言ってたしこの前の日曜も会場に10歳の女の子がいて
「プロの難しい手を学びたい」と言ってたし
テレビカメラは毎回目ざとく見つけて必ずニュースで使うよな >>151
期待されてる発言なんだからしょうがないかと。それは藤井くんも羽生さんも多くの棋士にも当てはまると思う。 >>113
32歳差じゃ焦ってもどうにもならんだろ
ライバル関係が成立する年齢差じゃない 将棋が分かんないミーハーへのサービスとしては
ニコ生がやってるポナンザ評価値の表示が手段のひとつだね 18歳差の渡辺藤井ならギリギリライバル関係が成立するだろうか？ 14歳差の羽生渡辺はライバル関係といわれたこともあったが
藤井渡辺ではなさそうだ >>157
ミーハーじゃなくてもあれがないと
詰み筋に入ったかどうかすらわからん。
藤井くんの場合は態度で少しわかるけど。 >>153
俺はdisられたらdisり返す
しかし自分から無礼なことや他人への攻撃は、リアルでもネットでも絶対にしない >>26
受付時間決めて商店街の福引きみたいなガラガラで色付き出たら当たりで
まあ採用しないだろう 矢倉七段は居飛車も振り飛車も両方指すようだが、先日は順位戦で三枚堂に先手中飛車で勝ってるね 羽生竜王は、『檜舞台で待っている』発言について聞かれた時
これだけ年齢差があれば、自分がどれだけ頑張れるかと言っていた。
藤井四段がタイトル戦に挑戦できるのが早いか自分が衰えるのが早いか。
将棋界のためには、早く上がってて欲しいのでは。 マナーを守っている限り、どんな楽しみ方も本人たちの自由。
自分と違う価値観を許せず詰まらんことに噛み付く狭量で不寛容な奴らこそクズ。
そういった人は将棋ファンに限らずとこにでもいるけどね。 別スレで考えたんたけど、藤井四段の特徴をとらえたひとつとして
藤井聡太の相手駒アホ化流というのはどうでしょうか 昨日の丸山・佐々木慎戦（棋聖戦）で丸山が必死を掛けて
佐々木は詰まさないと負けになって詰められずに負けた。
これは多分両者共詰みに気づいてなかったんじゃないかと思うが詰みがあった。
藤井君なら詰めを発見できたと思う。（２７手詰み）
詰将棋は大事だね。 >>147
同意。
ニワカや観る将を叩くのは狭量。
人それぞれの楽しみ方でいい。 まああれだ。次も勝って順位戦昇級に希望をつないでほしいな。 47歳は不敗名人と言われた木村すら第一線で活躍できなくなった年齢
50歳位でもトップに入れたのは史上最強と謳われる大山だけだから羽生対藤井のタイトル戦難しいだろうね 将棋は長時間の対局だと指し手の解説ばかりやってられないから
飯やその他の話題で何とか時間をつなぐのはしゃーない 羽生永世七冠も藤井四段もプロ棋士みんな将棋普及にがんばってるんだから、
将棋好きはみんな初心者に優しくしないとね！ 自分は完全な「指す将」で倶楽部24で2級くらいまでいったが、いろいろあって、しばらく
将棋から離れていた。
昨年の藤井ブームが来てから、完全な観る将として復帰したよ。 >>173
あれ常に話題をつないでいないといけないしキツイだろうなと思う
盤面だけ写して解説はしゃべりたい時だけしゃべって
後は沈黙も可能にしたらどうだろうといつも思う 実際のところ全く指さない観る将と将棋の基本を知ってる上での観る将って楽しさがどのくらい変わるのかな
アマが多少強くなってもプロやソフトを理解することは無理だろうしそんなに変わらない気もする 矢倉さんは油断ができない。
なんとか快勝してくれるといいが >>177
今は解説も充実してるし、時間をかければちょっとした手筋や構想を理解するくらいはできる。そしてこれが結構楽しい。 矢倉さんは、居飛車穴熊対策の「矢倉流」振り飛車戦法を指しはじめた人で、一時期はプロの間でも結構使われたらしいですね。対策されてからぱったり指されなくなったとか。 100パー見る将だけど楽しいよ
サッカーだって自分じゃできないプレーを見て楽しめるわけだし >>118
囲碁大会でちびっ子の参加者の大半が、お土産に井山七冠のクリアファイルじゃなくて、藤井君のグッズをごっそり持ち帰ったって話を聞いた事があるが
既にもう、大人を対等な立場でやっつけられるヒーローなんじゃないの、知能系の競技者にとっては >>183
井山さん不憫だわ
すごいこと達成したのに陰が薄くて 持ち時間少ない将棋はせかせかしてあまり好きじゃなかったが
40分将棋は飽きずに最初から最後まで見れていい感じだったな
あれならTV中継でもいけそう >>118
藤井君の同年代とか、こんな所に多くいるはずねーだろw
高齢者って幾つくらいの世代を指してるかわからんが、スレ住人の平均年齢は40歳は超えると思うぞ >>177
野球で球種とか知らなくても観てるファンや、フィギュアスケートの採点やジャンプの種類を知らなくても観るファンは多い
どこの本屋にも将棋コーナーが出来てるし、興味を持ってお金を落とす人が増えるのは良いことかと この前、池袋のデパートで、タカミチ（高橋九段）が講師になって、子供教室を開いてる
ところを見かけたよ。 藤井さんのことは14連勝を達成したときに知ったが、
それ以来ずっと観戦している。将棋ってこんなに面白い
ものだったんだ。 >>184
井山氏の凄さが分かるのは羽生さんだけやね
囲碁関係者も尊敬はしてるだろうけど大変さは常人じゃわからん 駒の動かし方とかの基本ルールくらいしか知らないニワカだが、
将棋に人生をかけた人間同士の礼儀正しい殴り合いだと思って見ている 中学生棋士で史上初の名人倒しｗ
中学生が燃えないわけないねｗ >>177
解説を聞いて理解できるかどうかで面白さはかなり変わると思う
ただ持ち時間の長い将棋でダラダラ見る分には差がほとんどなさそうだね 渡辺前竜王が頑張らないと藤井四段の強大な壁となる棋士がいないね 興味を持ってもらうってすごく大変なことだから、入り口や楽しむ視点はなんでも将棋界の人達には嬉しいことだと思う。
タモさんも訳がわからなくて考えなくていいから囲碁や将棋は見てて落ち着くって対談で話してたし、本当に自由だと思う。 >>194
「前竜王」ではなく「棋王」って書けよw 20代～30代前半は渡辺前竜王以外は長い間パッとしなかったから壁にならなさそう
豊島8段も確変終了したら今の佐藤名人みたいになりそうだし 「疑惑のある棋士とは対局出来ない渡辺明容疑者（詐欺罪）」は、２９連勝に疑惑を持ってるから、対局拒否するんじゃない。 羽生がチラチラ藤井くん見てるの見て、ああ全く勝負師の羽生じゃないなとは思ったｗ
流石に世代が違い過ぎて、敵って感じにはならんね
やっぱ佐々木勇気みたいな若手しか真の敵にはならんか せやなぁ
七冠達成の王将戦では谷川と一切口利かない、目を合わせない、握手もしないって感じだったもんなぁ >>197
渡辺前竜王なら現在無冠に思えるぞ
渡辺棋王なら現在タイトル保持者だとわかるけど 羽生竜王最大のライバルと言われた谷川九段は藤井四段より40歳も年上だからね >>179
矢倉は強いの？そんなに強そうではないような・・・藤井君ならばいけるはず 30歳以上も年下の棋士はライバルとは思えないだろうしな
生涯対戦成績だと羽生さんは自分が藤井四段に大きく負け越すとは認識しているだろうし これが羽生対藤井聡太100番指しの始まり
にならんかな まあその役目は豊島かな
渡辺は今年ひっそり無冠になりそうだし 終盤の羽生の棋譜をみた藤井は違和感を感じてるに違いない レーティングや今季の戦績だけ見れば怖い相手じゃ無いけど、この間三枚堂倒してるからなぁ >>201
もう十分知り合ったライバルだったしね。盤上で対話できる。 関係者「張本は将棋の藤井くんと対談して以来以前より立ち居振る舞いが落ち着いた。自分ももっと
精神的に大人になりたいと思っているようだ」
他競技の選手にも影響を与える男 >>211
強ければ生意気でも通用すると思ってる若者が、謙虚で
思慮深いトップランナーを間近に見て影響受けるのは良いこと
藤井効果ってこういうところが大きいね >>211
それは元々、張本くんに素養があったからだろうなあ
走るのは得意でもボール競技とかのスポーツは苦手って言ってた藤井四段が、好きなスポーツに卓球上げるようになったし
逆に、藤井四段が避けているのに女の話ばかりしていた下衆な桐生くんとは
互いに影響し合えたとは思えないし >>168
藤井四段が積み筋逃して負けるのは想像できないな
今更だが中学生が公式戦で名人倒すって本当に史上初だったんだな。ひふみん辺りが達成済かと思ってた ひふみんは自分の場合は大山名人だから天彦とは次元が違うと言いたそうだけどさすがに言えないか ここんとこ藤井は難しい漢語を使うのを自粛ｗしてる
この人は棋士として優秀なだけでなく、空気を読む力も優れてる 昨日会長に白眉言われて羽生もニヤニヤして本人は無表情だったw
いい歳したオッサンが中学生をいぢるなよ 千載一遇の対談を自分の成長の糧とする少年とゴミみたいな質問に費やす大人 >>214
この前の深浦戦では受け間違ってやられたから、一分将棋で焦ると危ういだろう ついこの間、矢倉は順位戦で三枚堂に勝ったよな
油断ならんぞ 豊島君と三枚堂君は小学生の頃に天才と言われてた
今の活躍はそれなりに凄いけれど、もっと上に行けると思ってた
常時タイトルに絡むとか順位戦で上位とか・・・ 豊島は思ったよりタイトル挑戦少ないし、挑戦したと思ったら羽生に潰されるし、これからだろう。いつまで続くかは定かではないが。 20歳前後で何らかの形でタイトルや一般棋戦優勝に絡まないといわゆる天才の名も廃れてしまうな 小学生で将棋天才と謳われた棋士で、20才前半に活躍できなかった人の中には
学業もちゃんとやろうと両立に苦労したことがあると思う
勉強・・そんなの関係ネエと将棋だけ（先崎・菅井・稲葉等）が若い時期に強いのはそれ AbemaTV・将棋チャンネル
第66期 王座戦一次予選 村田智弘六段 対 藤井聡太四段
1月25日(木) 09:30 ～ 1月26日(金) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E2YXXB2g9R8zEs 早指しで序盤の時間の使い方を変えてから一気に強くなった感じがある。
朝日杯とってほしいなあ。 羽生と藤井どっちがカツかわからんけど、少なくとも1/13の羽生と1/14の藤井が対局したら藤井が勝ってたと思う… >>214
今は8タイトル。当時は3タイトルでしょ。当時の制度では、対戦する可能性はほとんどない。
ひふみんは中学3年で入ったから半年しかない。 聡太、中学生タイトルホルダーを狙って今年は留年しろ 今と昔の記録を比較してもあまり意味ないかも
ソフト使ったり仲間同士の勉強会で最新系を根堀葉堀してる現代将棋が
昔の棋士より優れてると言えるんだろうか
天野宗歩なんてすごいの一語なんだけど 「将棋ファンは将棋指すのが当たり前」
「観る専門はルールも知らず食事やおやつのメニューで喜んでる人達」
将棋連盟や棋士たちがこう決めつけてるのが間違い
観る専門でも有段者（指すのに飽きた人）や級位者（解説付きなら理解できる）は沢山いるし、
むしろ観る専門が多いことを将棋関係者は喜ぶべきだろう
競技人口は多いけどプロの対局は見向きもされない麻雀業界からすれば羨ましい話だ 形成判断の精度が上がったと言ってたけど、200点有利とか認識出てきたら凄いな >>237
記録の比較は難しいと思う
ただ情報化が進んで才能だけで傑出するのが今のほうが難しくなってるとは思う
だからこれからは一人の棋士が何冠も維持し続けるっていう時代ではなくなっていくのでは 豊島レベルの天才って小学生チャンピオンとかそういうレベルだろ
プロに入ってから天才と言われる人間とは格が違う >>240
将棋人口の減少でプロの才能格差も広がりそうだから分からんよ 自分はようつべでおじおじとかの面白解説とか
NHK杯行方橋本戦の二歩事件とか
色々動画見てて、
藤井くんが現れてから中継観るようになった。
ぴよ将棋と詰めパラをインストールしてときどしやってる。
友人にアマ二段がいるからそいつと話すようになって、
今度のA級順位戦の最終日一斉対局はそいつと千駄ヶ谷解説会行くよ。
最初はなんもわからんニワカでも、
裾野を広げることでその中から一定数
観る将からレベルアップする人間はいる。
広げれば広げるだけその人数も増えるんだから、
興味を持ってもらう要素、入口は何でもいいよね >>241
豊島は早熟タイプだと思う
でも彼は今もトップクラスで活躍してるんだし、天才と呼んでも強ち間違いとは言えない 羽生竜王
佐藤天彦名人
菅井王位
渡辺前竜王
豊島八段
永瀬七段
久保王将
中村王座
稲葉八段
糸谷八段
藤井聡太四段
この11人が現棋界のトップであってる？ >>245
今の藤井君は流石にベスト11人には入らないと思うし、その顔ぶれは一年後にはガラッと変わってんじゃないかなあ
佐藤会長とか広瀬とか深浦とかもいるし そういえば朝日杯名人戦の大盤解説の様子を少しネットで調べてたんだけど
師匠は藤井良しとみてたけど
永瀬は天彦良しという判断にずっと「そうかな～？」と納得してない感じで
次に澤田が出てきて
杉本「永瀬さんは「先手は77の桂馬が捌けないから後手が指し易い」って言ってたんだけどね」
澤田「名古屋で凄いことを言いましたね」(笑)
藤井良しという形勢判断に
「だよねー！」と安心してる師匠という様子というのに笑ってしまったｗ
あと澤田が
「杉本先生は詰むまでずっと先手（藤井）優勢と言っててください」
とか言ってるの面白い
この流れ実際に見てみたかったわ >>250
おもにTwitterの情報を検索して調べた 自分、大盤行ってたから間違いないよ
お客さん、みんな笑ったよ 5年後には藤井・永瀬・佐々木の三つ巴になる気がする
少し上の世代が二冠、この三人が六冠という棲み分け >>246
そうかなぁ上６人はかたいと思うんだけども >>254
じゃあタイトル戦で勇気とあたりまくりか
勇気は好きなだけ藤井を見られるな そうなのか
じゃあストーカーやめられんなw
藤井君のジュースにすら興味があるのに >>254
永瀬と佐々木の評価高すぎだろ
今のところ55年組以下だぞ 今朝のワイドショーで羽生さんの総収入聞かれた
田中先生、30億超えてるでしょうと答えたら他の
コメンテーターから車にも乗らず電車を利用し
マネジャーも居ないの？と驚いてたな。確かにw >>249
中継ずっと観てたがその流れで合ってるよ
師匠が聞き手で永瀬と澤田が交代したが、あのまま永瀬-澤田のw解説も見てみたかったな さらに中学生の確定申告話題で藤井家一番の稼ぎ頭とか言われてたな？ もう横歩は克服したんだろうから
勇気の横歩は大歓迎だろうなｗ ３０億は対局料や優勝賞金とか表立った金だけだろ
CM 本の印税 講演とかもろもろ合わせたら５０億くらい言ってるだろ >>262
野球やサッカーだと第一人者の稼ぎは数十倍だから将棋は収入面ではあまり旨味はない
羽生さんは電車移動という自然体なのが30年以上トップの秘訣かも 羽生善治が稼ぎ
羽生理恵が使う
上手く共存しているよ >>245
魔太郎のことは棋王と呼んだげて
あとレーティング的にもベスト20は順当だけど11は気が早いだろう >>249
永瀬「後手」
聡太「後手が指しやすいかなと」
天彦「後手の主張が通った」
師匠「先手」
受け将棋三人衆の序盤の形勢判断の一致と師匠の聡太への思い入れ
そして澤田の空気を読んだ発言がかなり面白かったな >>254
菅井豊島は永瀬佐々木と年齢変わらないけど >>263
大盤解説の中継もやってたんだっけ？
そっちのチェック忘れてたな～ >>274
そう。朝日のサイトで大盤会場をライブしてた
逆に棋譜の反映は対局室からの通信待ちで一歩遅れるから、澤田戦は投了が暫く分からなくて、会場の反応で気付いた師匠が大慌てしてたんだよね >>275
あぁ～やっぱりやってたんだ
朝日デジタルの中継は忘れがちだわ・・・
ありがとう次回から忘れずにチェックしてみる >>180>>187>>193
なるほど
楽しさについてはどのレベルでも変わりないってのがスポーツに例えるとよく分かるね
棋力を上げると違った見方や中継以外の指す楽しみと言った付加価値が増えていくわけか >>249
現場の大盤解説に居たけど
永瀬の後手良しは絶対引かなかった
今はこれが良いんですみたいな言い方で
本当に後手良しだったのか詳しいお方教えて abemaの解説は概ね藤井良しだった。
けど解説者によって見解が別れるのは自然だと思う。 >>278
どの場面で？
ソフトで見ても序盤は互角でその後はずっと先手良しだったぞ 藤井良しは認めても、名人は挽回するチャンスを逃さないという見方で
消極的に後手良しとしてたんじゃないかな・・・・ 羽生さんが電車通勤というのがすごいな
健康にはいいから嬉しいけど
通勤タイムにぶち当たったら可哀想 >>177
プロを高く見すぎじゃね？
アマ1級もあればソフトは無理だけどプロの指し手、構想を理解することは可能 プロでも桂馬や角みたいな頭から攻められると弱い駒は使いにくいって感覚を持ってるよね
読みの速さや深さは素人とは桁違いだけど感覚自体はプロと言ってもやっぱり人間 >>280
永瀬が出てきた2時半くらい30手ぐらいかね
師匠が数回聞いたんだよ永瀬に
私もソフト見てないから永瀬の説得力にあーそうなんだって思ってた
で澤田が永瀬の後で後手良しって言ってたので >>140
ネット対戦すれば？
レベル見て選べるし 自陣に打ち込みの隙をなくすとか両取りの隙をなくすとかはプロもアマも同じ
プロはその読みのスピードと深さが半端ないんだけど 囲碁を見て楽しむには基本死活全暗記＆5路程度の脳内碁盤は必要じゃないかな 盤面をパッと見て、次の一手をう～んと考えるのが一番楽しい 昔の羽生さんの写真は目つきが怖すぎる
一瞬の写真だけでなくて動画で見ても怖いからな 名人をこす
が目標であって、現役名人に勝つことが目標ではない
羽生さん含め、過去の名人を超越するような存在になることが目標だ >>299
藤井と大山十五世が対戦していたらどうなっていただろうな
物理的に不可能だったわけで 羽生の育ての親の八王子教室の先生がインタビューで藤井さんも叩かれるようになると言っているのが気になる
現時点で羽生さんに勝つのは反動が来そうで少し怖い しかし藤井くんも隣に天彦がいる状況で「名人をこす」とかそんな事聞かれて答えにくかったろうな
まぁ名人に勝った後にそれ聞かれるのは自然な流れだし、しゃーないんだろうけど >>258
A級最終局の大盤解説がいろんなとこで開かれるの知らん人もいるのな
話題に出てるの見たことないけど前年度の最終局で藤井君も
名古屋会場で大盤解説やってるのに 【悲報】ホモカマさん 現在大荒れ中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
534 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2018/01/16(火) 22:23:37.28 ID:Dc257qB10 [1/2]
聡ちゃんもう意地悪されてるのかな…
竜王戦のニコ生で師匠解説だったから観てたんだけど
女流「この前、門倉さんが藤井さんのモノマネしていましたよ」
師匠「どんな？」
女流「藤井さんが負けそうな時に項垂れたり悔しそうに負けましたって投了する姿をモノマネしてました」
師匠「・・・」
535 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2018/01/16(火) 22:36:54.78 ID:LONxwryL0
>>534
うわ、そいつサイテー野郎ね
552 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2018/01/17(水) 00:07:37.19 ID:qrJB+7Gl0
>>534
どんだけ低レベルな事やってんのよ門倉とかいう阿保は
565 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2018/01/17(水) 09:03:47.19 ID:EanuKeab0
>>534
悔しんでいる姿と投了をものまねするって所に憎悪を感じるわね
子供相手にやって良いことと悪いことがわからないのかな
聡ちゃんに知られないように厳重注意して欲しいわ
574 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2018/01/17(水) 16:11:58.05 ID:ZLsfNBB80 [1/3]
>>534>>543
こうした事ってさ石田門下の聡ちゃん包囲網と言えば聞こえ良いけど男の嫉妬から来る半分いじめみたいなものよね、将棋会嫌いになりそう >>89
駒の動き方すら怪しい見る将だが将棋とサッカーは同じ感覚で見られるわ
どちらも敵陣のゴールを目指して進行するからルールがおぼつかなくても形勢わかりやすい
囲碁は抽象的すぎてどういう考えを持って石を置いてるのかが分からん 藤井の小4の時の名人は森内じゃないかね
森内を倒したときに名人をこすを本来は話題にすべきだったな
天彦はとばっちりを受けた形 >>305
将棋はサッカーと違って攻めてる方が優勢ってわけではないぞw
囲碁ほどじゃないけど形勢判断は難しすぎる >>190
囲碁は国際棋戦で勝たないと所詮は中韓より弱いとなってしまうからな
賞金額が国内棋戦の方が高いから仕方がない面もある
中国は金があるんだから国内棋戦を充実させてやればいいのにって思うよ サッカーも攻めさせている場面というのはあるからな
前半で体力を消耗させて後半でカウンターとかあるよ
相矢倉で一見先手が優勢に見える場面があるのと同じで攻めきれないと負けになる 中学生が名人、竜王を連続で破ったら歴史的大事象だなｗ >>304
これはカドクラが悪いやん
ホモの正義感にホレボレする わしきょうからホモになるわ
なにからはじめればええんや 中継中にモノマネしてたってこと？
それとも内輪でやってたのを女流がバラしちゃったのか？
師匠はこれ良い気しなかっただろうな A級棋士と対局して感情が制御出来ないくらい悔しい思いをしたことないからそんなことができるんだろう。
むしろ可哀想だと思えるよ。 やっぱ時代はホモだ
ホモこそ正義
ホモの藤井愛には勝てないと知った冬の夜 >>317
自己レスだけど317のスレの臨場感は凄いw
どこかのゲイバーでゲイママが煙草スパスパやりながら
藤井君について熱く語ってる感じ
行ったことないけど >>312
カウンターサッカーは弱者の戦術だよ
ボール支配率、パス数、シュート数全てで上回ってる方が9割方勝つ
将棋はずっと受けでも勝てるが このスレにも藤井聡太可愛い��って性的な目で見てるオッサンが居るわけだな ＞石田一門で聡太を虐めるのか
ちょｗヒゲの生えた姐さん達落ち着けよ
三枚君も半分は石田門下なのにフェアに解説してたじゃん
勇気だって「俺の方が足が速い」を全国にばらされたのに根に持ってる様子はないし
可愛い子はマネをされるんだよ仕方ない
松浦アヤヤでーす みたいなもんさ まあ佐々木勇気戦でゲスト出演した石田先生が強烈だったから
そういう印象をもつのも仕方ないw >>300
大山15世名人にあらゆる手段で叩き潰されて長期間のスランプに陥っただろうな 門倉君はいい奴だよ。
NHK杯の記録係上がりで、病気気味で休場あったりして降級点とったのだが、盛り返して去年無事にC1に昇級した。
昇級して調子に乗ったんだろ。
勘弁してあげてくれ！ 門倉は藤井猛のファンだから藤井猛の物真似の可能性があるんじゃない 怒ることでもない
それ以前に真似するほどインパクトある姿でもない 遅まきですが前スレで下記日程教えてくれた人達、有難う。
2018年01月25日 村田智弘 第66期 王座戦一次予選決勝
これで今月もほぼ週一回ペースで藤井くんの対局を見られるので
嬉しいです。
既出かも知れませんが、藤井くんこんな広報活動もやってます。↓
http://www.ricoh.com/ja/SHOGI/event/fujii.html
この受け答えを見るとまるで社会人の教養を感じさせますね。 誰だよ門倉って
男の嫉妬は見苦しいな
下品な物真似をするなんて恥を知るべき >>200
はじめからソフト相手で育って来た次の世代が出てきたらオレらには脅威だよねみたいなことを羽生さんが藤井くんに前に言ってたから
羽生さんの仮想敵はまだ見ぬ若手たち（藤井くんは除外）なんだろうね 天彦が行方戦の解説で藤井とやってみたいかと聞かれて
「正直半々、一棋士としてやってみたい気持ちと、名人としての責任を考えればプレッシャーがある」と言ってる
もう名人をビビらせてるだけで凄味が伝わる >>342
あっちも万個に占領されてやりにくいわ！
あと門倉いい奴とか関係ねーわよ
やられた身にもなりなさいよ 本スレはこちらでしたか・・・間違えてPart239に書き込みをして同じ事を聞く無礼をお許しください。
さて朝日杯の東京での観戦チケットの情報に関してですが
朝日新聞さん、朝日デジタルにも観戦チケットはまだ未定って事ですが
もう一か月切ってますが・・・
焦って日本将棋連盟に電話しました。でもまだ未定って
どうやっても観戦したいんです、都内住みだし、土曜日だし
抽選とかで当たらなかったら大盤解説でいいから行きたいと思ってるしだいですが
朝日新聞主催という事で、朝日新聞さんの考え方によるといわれました。
抽選なのか先着なのか、ただ昨年はネットでの応募が大半だと、ただ今回は混乱を避ける
事をお考えの様との事でした。どなたか有益な情報をお持ちの方、教えて頂けると幸いです。 門倉に悪意がないとするなら藤井の投了モノマネ披露して貰おうや
ニコ生の企画にピッタリや
門倉の解説楽しみやで >>334
ソフト使い始めたの意外と最近なんだな(´・ω・｀) オバチャンはTwitterなりガルチャンなり行ったらいいのに
お釜カワイソス
藤井ファンのお釜は酸ヶ湯のまんじゅうふかしでも詣でたらいいんじゃないかな
ケツに優しいで >>345
じゃあこっちも門倉のモノマネしてやろーぜ(｀・ω・´) >>339
俺もそう思う
直接対決してボコボコにすれば良いだけ これくらいのことで目くじら立てるオッサンとか気持ち悪いな >>304
悔しそうに負ける投了ものまねって高度な技がいるぞ
失礼なやつだな >>334
面白い座談会記事サンクス。
特に将棋ソフトに関する話が一段詳しく説明されてる。
なぜリコーなんだと思ったら、女流棋戦のスポンサーだからか。
対局の前後にこういう仕事も入ってるわけだ >>348
これelmoが出現した時期で、Ponanzaとまともに戦えるフリーのソフトが初めて出たのがこの時だったから時期としては妥当だったと思うよ 悪いけどみんな↓の６日の大橋戦と１４日の澤田、天彦戦をもう一度
並べて見てくれませんか？
https://shogidb2.com/player/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1%E5%A4%AA
これって大橋が強過ぎるのか？澤田、天彦が弱すぎるのか？
藤井くんがこの短い間に急成長したのか？
杉本師匠が「今日の藤井くんは体調も良く、リラックスしていた。」と言っていたが
彼はメンタル面と体調がもろに将棋に影響するタイプなのでしょうか？
それにしてもC2大橋にフルボッコされてから＝＞たったの8日でB2澤田を木端微塵！現役名人を
危なげなく寄り切ってしまう将棋を指すというこの棋力格差がなんとも大きすぎると思いませんか？ >>317
コーヤン戦のTS見たら分かるって書いてあるんだけど
何時くらいのことだろうか
さすがに解説はじまってからの時間でも7時間半くらい
あるので確認難儀だ >>334 ありがと～
本当に中学生とは思えない落ち着き
順位戦は全勝して今泉さんとハイタッチしてほしいね。
次の相手は三枚堂さんに勝った矢倉さんだから要注意かな >>358
修行モードから戦闘モードに変わったから。（コーヤン戦からか）
「タイトル戦のつもりで…」という本人の当日発言もあり。
研究・対策・積極的な指し方・時間配分・etc. >>358
並べてないけど、
俺的には大橋戦は作戦負けっていうイメージ(´・ω・｀)
時間の使い方も含めて、それと大橋強いと思うし。
朝日杯の時は妙に冴えてた感じはしたから、メンタルは関係あると思う。 早指しは名人や千田に勝ってるけど井出や上村に負けた 羽生だって及川に負けることもあるし豊島だって高見に負けることもある 名古屋対局で移動が少なくて楽だと感じてたら
高校卒業したら東京移籍したいという気持ちが高まるだろうな >>245
レーティング1800超えるようになったらトップ棋士の仲間入りだろうね 横歩三連敗からの横歩初勝利だったから
土曜日三連敗からの土曜日初勝利となるか 今1747だから下手したら来年度で越えちゃう可能性もあるな 菅井が藤井四段の実力はトップ棋士みたいな事言ってたけど本音なのかな >>371
外部要因なら（天彦戦に限り）２人前＋の昼食もあるけど
とろろソバ（１人前）＋鳥天丼（１人前）＋フルーツ >>345
お姐さんのコメント、切れ味が良くてカッコいい（笑
「陽気な名無しさん」て言うの、楽しそうだね
こっちのスレも楽しんでね
あ、でも聡太は未成年だからお手柔らかに その二人には力負けって感じだったと思ったけど認めてるのかね、それともリップか よーやく確認した
コーヤン戦4時間36分後くらいだ
師匠「モノマネされるようになったら一流かもしれませんね」
って言ってるしまあ不問にする そんな内輪ノリレベルじゃなくて普通にものまね番組で出てくるしな
コミケでもコスプレされてたみたいだし 稲葉「藤井さん、粘りに行きましたね」
菅井「稲葉さん、優しいですね」 >>381
アロマか見てなかった
言葉にトゲを感じる 将棋なんてどんなに強くても負けるときは負ける
急成長とかそういう話じゃないやろ 国際化のためにも椅子対局を増やして欲しいね
座布団に座るなんて日本人ですらキツイ >>358
同じ3三角型横歩でも天彦が6二玉と上がって力戦に持ち込んだから単純に比較はしにくいが
横歩は飛車の動きがポイントになると思うが、大橋戦では藤井君は飛車バタバタ動かしてるがあまり効かせられずズルズル劣勢になった
天彦戦では中盤以降飛車の動きは止まるが一気に有利になった
天彦が言っていた「じっくりとした攻め」がプラスになったのではないか
大橋戦やこれまでの敗戦の振り返りで、藤井君は横歩でも自分のペースに持ち込むコツコを得たのかもしれない >>358
朝日杯の時は良い意味で藤井らしくない早指しだった。
いつもなら十分単位で時間使うような局面を秒単位でバシバシ最善を突っ走ってる。
早見えの割に指し手が遅いのは見えてる手の検証に時間を使ってる説があったが、どうもガチっぽい。 時間を使い過ぎてる時は、直感というか大局観をあえて封じて考えてるような気がする
それはそれで成長の為にはいいかもしれないが
コーヤン戦から急に時間を使わずポンポン指すようになったのは、
試行錯誤の結果、たいていは一番に閃めいた答えが正解だったという結論に達したのかもしれない コーヤン戦はお互いに何やってくるか知りつしてるから事前研究でポンポン指せるよ この人さぁ… ID:+TADxBund
「見下したくなることも不思議ではない」とか言ってるけど
それ自分が見下してるって自己紹介してるような発想やん
普通の人は他人が分かってなくても馬鹿にしたりしない >>347
めちゃめちゃ見たいわそれ
良い人である門倉君の藤井の負けモノマネは是非ともニコ生で頼むわ
ニコ生運営頼むわ!! >>393
いい加減うぜーよお前
自分含め門倉のモノマネは不快に思ってる人もいるんだから
本当しつこいわ >>393
そのモノマネぜひ公開してほしいわね～
今の時代ブログやツイッターで発信できるんだから
悪気がなかったら見せなさいよ
どうせ身内の飲み会でバカにしながらマネしてたんだろうけどさ…
まあ多分ドン引きされるのがおちだけどね 門倉を擁護する訳じゃないけど、藤井くんを褒め称えなければ敵だと認定するような人がいるから反発を生むんじゃないの？
勇気が若者らしい対抗心を見せただけで叩く人もいるし
藤井くん本人には何の非もないのに矛先が向いてかわいそう 一年の内には怪しい事もありました、
書きたくない事でも書かなければならない時もあります。
その人物は音もなく接近してきた、しかも私が断りにくい方を介して。
ただの一度も会った事もなく一本の電話ももらった事がない。
棋士の弟を持つその人物はアマ強豪。
「教えたい」という。
その旨を生徒の父親に伝え、月日と共に忘れかけていた。
この年の瀬、教室への所用で訪れた父親の表情が少し重い。
父親は真摯に話し始める、
「教室の他の生徒にもそういう事があってはならないと思いあえて話させていただきます」
父親はその人物に「通う事はできませんから」と言ったが、とにかく一度来てほしいと云われ彼の家まで父子で訪ねたという。
そして何局か指した後、お払い箱のように、クールな感じで帰されたという。
そのことが少年の気持ちに影を落とした。
父親はこちらからお願いした訳でもないのにその対応に憤慨されたという。
そして「強い子がいたら教えてほしい」とも云われたという。
この失礼さはなんだろう、、
強い子たちを物色している。
そんな事をせずに自分でゼロから子供に将棋を教え育てればいいではないか？
過日、棋友の松田さん、山田さんと会った時、
「クズだ」その話を知った松田さんはつぶやいた。
最後に、
「君に非は全然ない、非は向こうにある」
「僕はその相手をいつか将棋で倒します」
「そうだよ、君なら必ずできる」
別れるとき彼の表情は瘧（おこり）が落ちたように明るくなっていた。 >>396
ブログで確認してきた
本当酷いねこれは 稲葉兄の話は藤井くんとは全く無関係なんだからここで話す事ではないだろ 幼年期にお世話になった文本と奨励会時代の世話人稲葉兄が反目しあってるんだろ
面倒くさいことにならなきゃいいんだが
こういう時こそ神谷の言葉を思い出さないとな >>358
アホか
藤井君も生身の人間だから、日によって出来不出来はあるぞ 最速５段はひふみんに負けたようだねｗ
４段がちょっと長いかもなｗ >>405
二人は親交があって、稲葉兄の結婚式に
藤井四段が招待されるくらい親しいよ
ふみもとさんのいう、断れない人を介してというのも
介したのは、杉本師匠ではないかと憶測されてる
とはいえ、ふみもとさんの一方的な話だけだから
第三者が、ここであれこれ言っても仕方ないとも思うけどね >>268
運転してたら棋譜が浮かんできて運転どころじゃなくなるらしい。何回か信号無視したみたいだし危険すぎる。 >>284
NHKの番組観たことあるけど、めちゃくちゃ混んでる電車で通勤してるよ。ただ誰も羽生さんだと気づいてなかったけど…
今はバレそうだね。 とり方ひとつで変わる
あまりにも少年が強くてここへは来なくていいって言われたのかも 街で何度か棋士に遭った
森下氏には2度（K書店・新宿の喫茶店）する島氏には経堂で1度
佐藤会長には地元で1度
TVや雑誌で馴染んでるお顔だから当方はすぐに分かったが
周囲の人は全く気付いてなかったけど、羽生さんは気付かれるような気がする >>419
てんてーが言ってたけど
知ってる人は知ってるだけで街中で握手求められたら恥ずかしい
握手ですかハイハイってさっさと終わらすらしい >>54
スポーツは紀元前から公開の試合でしょ
将棋は昔から一対一で対局して誰も見てなかった
文化的に違うんだよ >>417
流石にそれはどうかと
もともと通えないからと断っていたのを無理に呼んどいて
本人と対局したらお払い箱、父親に他に強い子いたら紹介してくれ、じゃ 一方的な言葉であれこれ言うのはやめよ
その人だと思う人の結婚式に参列してるのは事実だし 結婚式に呼んだからって親しいとは限らんわ
何回か対局したことある程度だろ
仮に藤井聡太が中学生プロになってなくて世間的に無名だったら
呼んでたと思うか？ >>387
大橋戦の藤井くんは、横歩自体はちゃんとやっ彫ったと思うけど
22歩とかの手が雑で負けた感じ
22歩 88歩て良いときはいけど敗着手にもなるんだよね
澤田も22歩で負けたし 22歩 88歩
プロの将棋てこの歩1歩で勝ったり負けたりする
大橋戦の藤井の22歩
藤井戦の澤田の22歩
どちらも敗着手
筋なんだけどこれが敗着になるパターン結構あるんだよねえ >>424
稲葉兄は聡太が小学生の時実家に連れてったりしてる
四段になったときのコメントで稲葉兄に感謝してる
て言ってたからプロになってなくともよんだと思う 正直藤井猛との藤井対決したら普通に聡太負けそうな予感する そうかな？振り飛車相手にめっぽう強いイメージしかないけど 次の羽生戦は藤井システムだろうから羽生が勝てば猛にも勝つチャンスはあるかもしれないが羽生ですらシステムが通じないとなると猛ごときでは聡太には歯が立たないよ あでも大橋戦は39手目の66角打ちで悪くしたか
まあ22歩があんまよくない手だったのは間違いないけど 藤井聡太の対振り飛車21勝2敗
四間飛車5-0
三間飛車5-1
中飛車11-1
相手は藤井聡太に対して飛車振るとほぼ確実に負けるレベル >>432
三間飛車で負けてたんだ
誰に負けたんだっけ？ 井出
ついでに訂正、今月の中田戦を加えていなかった
藤井聡太の対振り飛車22勝2敗
四間飛車5-0
三間飛車6-1
中飛車11-1 もう負ける覚悟で一間飛車、向かい飛車するしかねぇな >>429
振り飛車党の師匠と数限りなく対局してきたろうからねえ >>427
バカかよ
それで期待外れでプロになってなかったら絶対呼んでもないって話だろ 藤井が圧倒的に強い棋士になったからこそ稲葉家は結婚式に呼んだと思う
もし並みの四段だったら華にならないからなあ >>61
礼儀は師匠に教えられたのかな？
性格もあるだろうけどね 井出との棋譜みてたら序盤ずっと揺れ動いて互角だったのが
64手目の△６４角打ちからだんだん悪くした感じだな
攻め方を間違えた感じ あーでもソフトで見たら
６２手目の△４４銀が引き金ぽいな
これ銀の引き場所を王の方引く当たり前の手筋なんだが
ソフトだと逆に王から離れた方に引くほうがじつは良い手なんだ
王から離れたほうが良い手てのは天彦戦の
２７金もそうだったなあ
これが罠なのね
藤井くんが三間飛車相手にまけたのも仕方ないなあ 三間飛車で井出相手に何故負けたかソフトでみたら
やはり６２手目の△４４銀引きがきっかけでした
これ銀の引き場所を王の方引く当たり前の手筋なんだが
ソフトだと逆に王から離れた方に引くほうがじつは良い手なんだ
王から離れたほうが良い手てのは天彦戦の
２７金もそうだったなあ
その罠に陥ったんだな 負けた将棋みてると結構
角のうち場所間違えて悪くしてるパターンおおいね
角と桂が得意な藤井くんだけど
その角の打ちどころ間違えればそりゃ負けるよな 藤井くんは飛車と角を交換してもいい派のイメージある 藤井くんの負けパターン
角の打ちどころ間違え
歩の無駄遣い
だいたいこれで負けてる感じ 矢倉戦は明日か待ち遠しいな。
この前の澤田戦で感心したのは
２２歩に手抜きで銀で桂をかじり取って
金の頭に４７歩と打った手についての感想戦で
これに手抜きで２１歩成だと危なかったの感想だ。
感覚手に王の直ぐ近くの金の頭に歩を打たれて手抜きは考えにくい。
金を取られて王手になるから。
澤田がその手を人間じゃないと言ったのもうなずける。
しかしこれから澤田が藤井君に肉迫していくには
その手も指せるようにならないといけないだろうな。 >>444
それ思ってた
勝った対局でも角の打ち場所そこでいいのか？っていうのあった メディアが羽生と藤井が記者会見で目を合わせなかったから既に戦闘モードだって。アホかと >>138
でも、5ちゃんてすべての板、スレでそんなヤツばかりじゃん 羽生はちょいちょい見ようとしてたし、藤井は自分がこの場にいる違和感をぬぐい切れずに緊張してたね。
戦闘云々はちょっとないかと。 今日のC2順位戦は昇級がらみの対局はないな。
やはり明日のC2がメイン対局なのだろう。
明日勝てば、△梶浦▲三枚堂での昇級が見えてくる。 >>447
その手を人間じゃない、というのも違う話だな >>449
藤井四段は基本的に目をあわさないし顔も向けないのにな
羽生さんは顔は向けるけどこちらも目はあわさない人っていわれてる >>249
師匠、永瀬、澤田の3人で大盤解説してたのかな
澤田はショックで落ち込んでると思ったが意外と立ち直り早いな 棋士の話で「澤田先生は面白い」ってのがチラホラ出て来るんだけど
この前の大盤解説でよく分かったわ
見た目や対局中とのギャップが面白い 澤田は、見た目と雰囲気は無頼キャラだけど、話すと必要以上に空気を読もうとする自虐タイプだね。
もっとスポットライトを浴びて欲しいね。 >>421
むしろ貴族の遊びで、貴族は暇だから観戦するんだよ。大将棋とか時間
かかりそう。
江戸時代でもお城将棋あるやん。
将軍とか天皇とか、中国皇帝の囲碁でも、自分が大勢の前でやる人なんていないだろ？
信長も本能寺の前日、本因坊算砂に打たせて観戦してるし。
これなんて時には命がけの代打ちみたいなもんでさ。
全くやらない王様や主人、貴族連中にすれば見る将だよ。昔の賭け将棋や懸け碁もやらせる
側ができるとは限らなかった。
折角の藤井フィーバー、なんで裾野狭くするかね？ >>456
しかも会見であって、対談じゃないのにな >>457
澤田藤井対局後の、自身の大盤解説参加の時から
自虐ネタで振り切った冗談言ってたからね 【生放送】第76期 順位戦 B級1組 第9回戦
「糸谷哲郎八段 × 斎藤慎太郎七段」
１０：００～終局まで（夜･深夜）
解説者：小倉久史七段、近藤正和六段、西尾明六段
聞き手：村田智穂女流二段、竹部さゆり女流三段
■abema（完全無料）
https://abema.tv/now-on-air/shogi
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放送開始。
澤田に限らず関西所属（特に西遊棋所属）は真面目そうに見えてもトーク力あるのが多い
逆にトーク力なかったら関西のイベントではしんどい 澤田六段の▲２二歩は、△４五銀を見落としだからね。
△４七歩、▲同銀、△４五銀、▲４六歩、△５四銀で、▲２一歩成と桂を取り返すのがすごい良い順に見えての▲２二歩。
先に△４五銀と取られて▲同銀、△４七歩で将棋は終わってしまった。
普通は、△４五銀に▲５五角と打つ筋があるんで、△４五銀が見えなかったのかな。
▲２二歩では▲４七歩と打ってこれからの将棋だけど、△４五銀が見えてなければ打てない歩だね。
>>457
自分で転んで負けた将棋だから、あまり悔しくは無かったのかも。
澤田「入門講座、読んで来ます」
>>463
糸谷八段が勝てばＡ級昇級、という一局だね。 >>444
大駒はプラスもマイナスも大きいからね
一気に良くも悪くもなるから難しい
誰だったか「角換わりは難しいからやらない」なんて言ってる棋士もいるくらいだから、
藤井君の角使いはプロでも上手いんだろうけど
横歩マスターしたら飛車の動きとの連動ももっと上手くなるだろうし、まだまだ伸びしろあるよ 渡辺明がブログで今年の目標は藤井の斬られ役になることだって 何でそこまで悲観的になってるんだか分からんw
不調たってまだまだ強い方だし
藤井だっていつもキレキレなわけでもないし 藤井と対戦することが話題になる状況に居続けるぞ・・・ということじゃないのかな >>304
何が【悲報】なんだ？
ホモだろうがカマだろうが、言ってることに間違いはないだろう ネットの書き込みがリアル・・・
あ！ネットの書き込みを見てる・・・ 藤井関係のネタ書いておけば、三浦関係のネタ書かなくていいから。 渡辺棋王
朝日杯は決勝まで勝ち上がって藤井四段と対局したい。
とか。 現タイトル保持者で非公式戦も含めると藤井四段と対局してないのはナベだけ？
A級棋士なら広瀬や三浦もいるが
棋王を永瀬から防衛できたら、藤井君が次年度の棋王戦勝ち上がれば対局できるけどね 棋王失冠で南九段コースにならないように頑張りますという事かな 羽生さんが世間に知られるようになったのは実質３年目のＮＨＫ杯戦で
現役の名人経験者４人（大山・加藤・谷川・中原）を立て続けに破って優勝したとき。
藤井君はプロ入りするや否や連戦連勝で注目を浴び２９連勝で将棋界の連勝記録をいきなり
更新してしまった。
藤井君は将棋において早熟と言えるがプロ入り後数年は一番伸びる時期じゃないかと思う。
去年の実績で藤井君を測るととんでもない間違いを犯すことになるに違いない。 >>407
金玉袋にカビが生えるまじないしといたわ(´･д・｀) 四年位前の渡辺棋王は4冠、5冠も期待されるほどの強さだったのにな >>480
練習対局だが三浦さんとは何度かしている ナベは年齢的に棋風改造が間に合うから大丈夫だと思っていたが
草生えるｗみたいに若者に必至に付いていこうとして失敗してるとこを見るともう駄目かもしれないな・・ 草生えるは、普通におっさんも使うネットスラングやん
むしろ、おっさんほど使うイメージが強い でも稲葉兄がそういうことする動機が全然分からん
棋界に貢献したいってことか？
強い子供のコーチングがしたいってこと？
まぁ子供将棋教室とは思想が違いすぎるな やっぱり親しい天彦が真正面から負けてしまったのは衝撃的だったんだろう 渡辺と天彦の間でも「今度藤井四段とあたるかもしれない」みたいな話するんだなぁ。渡辺もプレッシャーかけるなよって感じだがw >>493
負けたらずっとそこの映像使われるからな >>491
同サロ板のスレにはもうちょっと不埒な動機を推測する書き込みがあった 斎藤七段はイケメンで菅井さんはキャラと・・・・www 名人が1回斬られたんだから、羽生さん以外の棋士は斬られるのも気が楽だわな 横歩で名人になった天彦名人を
横歩で倒した藤井四段ｗ 今の自分では斬られ役にもなれないって渡辺も随分弱ってるな
腐ってもタイトルホルダーなのに 嫌いな食べ物
・キノコ
・ラーメンに入ってる野菜
・メンマ >>401
強そうな子を選別して教室に呼び込み、見込みがないとわかったらポイ捨てしてる感じなのかな
第二の「天才棋士の師匠」の座を狙ってるんだろうか >>401
プロに再挑戦するとか言ってたけどあきらめたのか
この話が本当ならどんな理由でも最悪 社交辞令を真に受けた親バカが「息子には将棋の才能が無い」と言われて暴れただけだろう。
加古川清流戦で優勝して、まぎれもなくアマトップクラスなのに、
頭を下げてどこの馬の骨か分からないガキと将棋を指す事は無いだろう。 ゴゴスマ～GOGO!Smile!～
1/18 (木) 13:55 ～ 15:49 ＴＢＳ
美女応援団どうなった?南北協議合同チームに批判噴出…北朝鮮選手の天国と地獄!?
▼藤井四段VS羽生竜王…仰天の天才棋士伝説! ほか >>493
決勝で藤井君VSナベもあり得るんだよな 渡辺ｖｓ三浦戦も別の意味でマスコミ注目してるんじゃね >>511
それは将棋オタだけだろ。世間は三浦騒動なんか知らないし、
そもそも渡辺とこ三浦って誰？状態だと思う。 >>512
君ッは日本人を知らないね。
日本人の口コミはマスコミより伝搬力があるんだよ。
「あっ、あの二人か」のレベルでもね。
まぁ、来週になれば分かるだろう。 世間はどうでもオレは怨念の一戦として
三浦Vs渡辺戦を見る！ 世間っていうのはどこまでを世間というのだ
将棋興味ない奴は今誰が名人かさえも知らんと思うぞ
将棋興味ない奴なんかどうでもいいしちょっと将棋に興味ある奴なら冤罪事件は知ってるだろうし 左の山は無かったかのようにひっそりしてるよな
やはりあの騒動は蒸し返されたくないんだろうな あほらしw 稲葉聡も事務所経営しながら弟子など育てる気はないだろう
もっとも藤井聡太なみの逸材なら話は変わってくると思うけどな >>401
これ本当なら稲葉兄は酷いけど、才能あふれる藤井に対しては「良い人」でしかないわけでこのスレ的には難しいね
稲葉兄から積極的にコンタクト取ってる以外には読めないから本当ならひどい >>518
事務所勤めでしょ？経営者ではないと思うけど ふみもと先生も 将棋っこ子が嫌な思いをしないように
親世代に注意喚起したいだけで稲葉兄を攻撃したいわけではないだろうし
聡さんの成長に稲葉兄が一役買ったのも事実だし
このスレではちょっと扱いが難しい案件だよ
それより名古屋の公開対局にふみもと先生が来てたのか気になる
目の前で見てたら感涙したろうな ふみもとも、将棋が強いとか指導が特にうまい
というわけでもないから、ヤッカミ、はあるし
兄はとっつきにくいタイプなんだよね～。
名古屋は研修会があるから子供の囲い込みも
難しいけども、奨励会近くの少年強豪は
十分にてなづけておきたい、なんてアマ強豪は
うじゃうじゃいる。 >>384
前から思ってたけどスーツで正座はなんかちょっとな 竜王就位式、羽生さんが第７組の立ち位置からセンターに促されるまでの藤井、増田、勇気の雰囲気和んだ
若手三人が並んでると来期も楽しみになる これは17日大変だと調べたらオリンピックの男子フィギュアと被るんだよなあ
16日がSP17日がフリーで
藤井くんが優勝してもスポーツ紙一面は難しいかと
せっかくなのにフィギュアの羽生と宇野次第だとは思うが
別の日が良かったなあと思ったよ 見出し予想
羽生勝って羽生負ける！（どっちがどっちでも）
両羽生が勝利！
両羽生惨敗！ スポーツ紙一面とかどうでもよくないか？
時間が被ってるから両方見るの大変みたいな意見ならわかるが 男性でも男子フィギュアスケート興味ある人多いのかな？
自分にはどうもキモいかんじがして無理（特に羽生）
将棋の 藤井ｖｓ羽生 のほうしか見ない 将棋とフィギュアスケートで読み仮名違いの羽生被りがいるのは有名だが、
こっちが聡太ならあっちには18歳の山本草太って
読み仮名同じで漢字違いがいるんだな。
これは草生えるｗ >>535
女子じゃ４回転回れないからな
普通に見る 羽生選手は、故障あがり、宇野くんは常に二番目の男だから、米国の選手が金だよ。 フリーの時間も10時からで丸かぶり
今回のことで初めて対局見てみようかなって思った人も見ないかも
自分はいいがスポンサーはやはり多くの人に見て欲しかったんだろうなっと タイトル戦の番勝負を見ればわかるが同じ対局者でも勝ったり負けたりする
大橋が聡太に勝ったから大橋がすごく強くて佐藤名人が弱いとかそう単純なことではない 将棋板とフィギュア板、両方とも黒木真一郎が荒らしてるね。 >>541
どっちが駒を片づけるかは関係ありでは？ 心配しなくても朝日は一面だろう
さすがに五輪メダルよりは扱い小さいだろうが
朝日や読売は後日特集組むよ >>544
ありがとう
フィギュアの放送がテレ朝で笑ったけど >>535
あんたが観なくても世間は五輪を観る
ましてや金メダルが捕れるやもの男子フリー 水谷の最年少記録を抜いたみたいだ、藤井君もひふみんの記録を抜こう 大相撲中継を見てるけど、溜席に藤井四段に男の子がいて、実況板でほんの少し話題になっていたｗ 普通に羽生と藤井くんの朝日杯見るわ
フィギュアというか、冬季五輪自体どうでもいい 自分は水谷の方が好きだったからショックだ
最年少って言葉マスコミが大好きだけど生まれ月がかなり大きいんだよね
ひふみんは早生まれだから記録的にはラッキーで
もし藤井くんがもう少し遅い月に生まれたら
13歳でデビューだったんだなあって 羽生とかいうロートル棋士は
落ち目だからといって聡ちゃんに
すり寄ってこないで欲しい >>550
>>552
見つけた。小6の頃の藤井君って感じでかわええ笑 ふみもと先生は聡太はわしが育てたって唯一言えるんじゃないかなｗ 朝日杯の羽生永世との観戦情報を早く。
当日券があるなら、深夜からでも並ぶし、今日もテレビで特集してて
チケットを取るのは大変な事になりそうって・・・
静かにしててくれたら少しは取りやすくなったかもだけど
首都圏は何でも人気のチケは取りにくいから、でも転売やは勘弁。 朝日杯にふみもと先生をVIP待遇で
招待したら藤井四段は偉いよねｗ 昨年の7月2日は小池旋風真っ只中の都議会選挙だったが
選挙報道の暴風に耐えて30連勝かけた大一番は詳しく報道されたし
勇気が座敷わらしやってたとかの細かいネタも報道された。
今度もスポーツ紙一面は無理でも中面で大きく扱うだろうし
TV各局はそれぞれ棋戦を持つ新聞社の資本が入ってるので
結局しっかり報道されると見る １０代で８段に昇段しないと凡人棋士って
言い張るひふみんはハードルがとても高いねｗ 生放送中
【第76期 順位戦 B級1組 第9回戦】
「糸谷哲郎八段 × 斎藤慎太郎七段」
解説者：小倉久史七段、近藤正和六段、西尾明六段
聞き手：村田智穂女流二段、竹部さゆり女流三段
https://abema.tv/now-on-air/shogi
※コメント欄表示は画面の右下のアイコンをクリック
【第3期叡王戦 本戦】
「佐藤康光九段 × 金井恒太六段」
解説：村山慈明七段、聞き手：安食総子女流初段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv310002060
2月17日平昌オリンピックの男子フリーはNHK総合で生中継、
朝日杯はCSテレ朝ch2で生中継、開始はどちらも10時。
フィギュアのメダル争いのグループは12時半ぐらいからなので、
朝日杯の準決勝～フィギュア最終グループ～朝日杯の決勝、という流れで全部見られる！ 渡辺棋王の「今の自分では斬られ役になるのも大変」ってのは「いまのコンディションだと決勝まで行くのも大変」つー以上の意味では無いだろう。 もし藤井君が勝てば29連勝の時のように速報で
「藤井四段 羽生竜王に勝利」「藤井四段 朝日杯優勝」とか流れるのかな
フィギュアもメダル取れば「羽生金メダル」流れるだろうから
慌ただしいようなややこしいような1日になりそう 小倉七段がAbemaで解説してて明日藤井四段と
順位戦の対局あるのに大丈夫か？
と勘違いしたwww 小倉と矢倉で同じ七段www 羽生さんに勝って速報出るかわからんが優勝したら出るだろうな 朝日杯はひふみんの最年少一般棋戦優勝記録を抜くラストチャンスｗ https://abema.tv/channels/shogi/slots/E2YXXB2g9R8zEs
第66期 王座戦一次予選 村田智弘六段 対 藤井聡太四段
1月25日(木) 09:30 〜 1月26日(金) 02:00 C1昇級（五段）→朝日杯優勝（六段）→竜王戦昇級（七段）
まで駆け抜けてほしいな。
そのまま竜王奪取（八段）→竜王防衛（九段）までいったら誰も抜かせないな。
これは流石に夢物語だが 羽生さんに勝っても優勝逃したらマスコミ的には微妙だよな >>577
ひふみんの一般棋戦最年少記録は17.0歳だね マスコミは棋戦優勝は15歳何ヵ月のひふみんっていうけど
それって4段5段6段の若手棋戦？
全棋士参加の一般棋戦とは違うよね
ワイドショーはこぞって15歳何ヵ月のひふみんの記録はって言ってて間違ってるなあって思ってた >>516
興味なくても将棋のカンニング騒動は一般人は知ってるぜ！全国ニュースになったの忘れたのかよ？ マスコミは、ネームバリューのある羽生さん藤井くんひふみん以外には興味無さそう 田中寅彦 田中寅彦 @tora_ejison 1/18 10:30
何か事件などで金曜日の将棋ニュース飛ばされそうですm(._.)m
田中寅彦 田中寅彦 @tora_ejison 1/17 18:48
金曜日も出るかも？ >>588
話題にはなったが、すぐ忘れるニュース
不祥事は将棋界だけじゃないからw >>581
これに佐藤神、中川、桐谷、窪田、都成の他に２人出てるみたいけど他は誰かな？
関東所属４人関西所属３人の計７人らしい 順位戦C2今日やってるんだろ？
どうだ藤井のライバルの様子は？ 藤井四段の順位戦の昇段ってプロ野球のリーグ優勝のように当日
対局がなくても一敗者が二敗して自動的に上がるってことは
あり得る？資格が生じた時点で昇段？
また朝日杯優勝が先で順位戦C1への昇級が後だと５段のままになるのかなぁ？
以前三枚堂が４段で銀河戦に出て、勝ったとたんに「規定により５段に昇段されました。」
と対局開始時は４段で局後検討では５段になってたが・・・ >>581
藤井くんはこんな番組にこれからも出ませんように とりあえず、明日のC級2組の星取り勘定。合ってるかな。
藤井：「自身が○」かつ「今泉・増田・伊藤の誰か一人が●」 で 「マジック1点灯」
今泉：「自身が○」かつ「増田・伊藤の誰か一人が●」 で 「マジック1点灯」
増田：「自身が○」かつ「伊藤と都成が●」 で 「マジック1点灯」
伊藤：「自身が○」かつ「藤井・今泉・増田の誰か一人が●」 で 「自力昇級復活」
佐々：「自身が○」かつ「伊藤が●」 で 「自力昇級復活」
増田vs佐々木は直接対決なので、どちらかが● >>587
というか新人棋戦での最年少記録はもう破るの不可能だよ
一応新人棋戦だろうと一般棋戦だから最年少記録ってのは間違いじゃないし >>587
一般棋戦って全棋士参加以外のも全部入ってるからあってるよ
羽生の一般棋戦優勝回数44回って記録も、新人棋戦とかも入ってる >>600
マジック1ってあと2戦のうち少なくとも１勝すればいいってこと？ >>602
たとえば藤井に関してなら
47 今泉 健司 10－０ ○石井 ○田中 ○西川 ○村中 ○都成 ○長岡 ○佐紳 ○牧野 ○中田 ○瀬川
05 増田 康宏 ９－１ ○井出 ○大平 ○遠山 ○西川 ○西田 ○ 南 ×高見 ○佐々 ○佐和 ○神谷
14 伊藤 真吾 ９－１ ○梶浦 ○石田 ×竹内 ○黒沢 ○高見 ○島本 ○ 南 ○及川 ○杉本 ○中田
45 藤井 聡太 ９－１ ○瀬川 ○中田 ○高見 ○佐慎 ○星野 ○ 脇 ○高野 ○矢倉 ○梶浦 ●三枚
この可能性が残っているうちはマジックは点灯しない。
>>605
そういうこと。他力の一切が排除される。
9回戦で昇級を決めるには、8回戦でマジック1を点灯させておかないといけない。 >>605
>>607は訂正
×「9回戦で昇級を決めるには、8回戦でマジック1を点灯させておかないといけない。」
○「8回戦でマジック1が点灯すれば、9回戦は自身の勝ちだけで昇級が決まる」 羽生竜王が時折藤井君を見る表情は、人ってこんなに喜べるんだと感じさせてくれた。藤井君への気遣いもあるだろうが、羽生さんの嬉しさが溢れてた。そりゃそうだ、20年以上の一人看板を繋げる相手の出現だ！森内渡辺、意味わかるよね。 >>609
ほんとそうだよな
ファンはみんなその羽生さんのチラに歓喜してたのに
そういう視点で書ける記者はいないもんかね
「目を合わせず戦闘モード」なんて結婚記者会見じゃあるまいし、捏造もんだよ 山崎永世B1には藤井君のA級昇級も見届けてもらいたい 今泉さんは最後は瀬川さんか。
中途編入組同志の対局になる。
今泉さんには、昇級の重圧、瀬川さんには二つ目の降級点という重みがかかるな。 >>610
勘違いというより、野球とは正反対なんだけどね。
他力が関係ない状態が生じたということを表しているので。
よりわかりやすい表現があれば、それを用いて修正してください。 明日は順位戦か。
相手は並以下の棋士みたいだし、万が一にも負けないような激辛モードでいってほしい。 目を合わせず戦闘モード、とか言ってるメディアの連中には男子中学生と50手前のオッサンが目を合わせて
どうするんだと問いたいよなｗ
藤井四段から話しかけられるわけないし。 見つめ合ってにっこりしたらよかったんかね
結婚会見じゃあるまいし >>618
対談で顔を見なかったならともかく、あくまで記者相手の共同会見なのにね >>611
羽生竜王生出演の報道ステーションの時刻に合わせて順位戦を勝利して藤井君は答えるのか。いや、勝つタイミングが早ければ、そこで勝って欲しいが。…。富川キャスターは好きだが、藤井君に関しての質問の時、この30数年の流れの中での藤井君への思いとかを聞いて欲しい。 記者会見や取材の嵐（しかも結構意味不明の質問も多い）にあう羽生さんからすれば、一緒に会見に並んでくれる聡太の存在はきっとうれしいはず >>621
そういうことですね。
>>600は全て取り消します。悪しからず。 >>614
何から何まで勘違いしていてどうしたらいいのw
昇級をマジックで表したいんでしょう？
マジックというのは、2位が1位に全勝しても優勝出来ないときに自力優勝はなくなり、1位にマジックが点灯するというものだよ。
藤井聡太は他の昇級候補者との対局はないので、とっくにマジックが点灯しているよ。 ところで
国立大学の付属高校って
出席率に寛大なのか厳しいのか
それと授業出てるだけで成績は良くなくてもいいのか
内部進学でそのまま行けるのに
藤井君が行くかどうか悩んだということは
将棋やりすぎて勉強ほとんどだめでも
下駄はかせて卒業させてくれるって感じではなさそうだな 藤井聡太四段「ああっ…！加藤先生の穴熊すごく締まって僥倖です！(ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ｣
ひふみん「ふじ藤井君の棒銀も硬くてすごくいいなぁ(棒読み」
藤井四段「ああ、イクッ！」ｺﾞｷｹﾞﾝ中ﾋﾞｼｬｯ! 就位式の時の藤井くん、眉毛整えてた？というかちょっと描き足してた？
ああいった場ではメイクさんが付くものなのかな 国立の付属校は学校による。傍目から見ると大教大の付属なんかは3校で方針が違う >>631
そりゃもう色気ムンムンのメイクさんが付くよ 東京大学教育学部付属高校ってのが実在するの知ってるかい？
現在は、
東京大学教育学部附属中等教育学校 ってのが 正式名になったがｗ
ここは 双生児を掻き集めて 研究のネタにしてるので有名！
そーた君も 天才児研究のネタとしては ぴったしだから
優遇してくれると思うゾ >>627
実際、藤井君が迷ってたのは出席日数云々の問題じゃないと思う
棋力向上において大事なこの時期の過ごし方が最重要項目と言うか
今週の日経の将棋記事にもあったが 谷川名人は、対局の無い時に規則正しい生活を崩さない為には高校に行った方がいい、といってたね（ニコ生だったかな）
学校へ行きながら週２局の対局は大変だけど、「週２日しか仕事がない」と考えると、やっぱり進学になるんじゃないかな。
既に言われてるけど、ゴミみたいなイベントは「学校があるんで」で断れる。（これは師匠にとって都合がいいかな）
加古川で久保がやる糞イベントに出る必要はないからね。 実家でママと暮らしてる限り生活リズム狂いようもないんだけどな 相手は矢倉という名前だが振り飛車なので大丈夫やで
藤井の対振り飛車勝率は9割超 なんか相手が振り飛車だと安心するねｗ
横歩で名人破ったと言っても
横歩初勝利だからなｗ 振り飛車党の師匠と数限りなく対局しているから
練習不足だけはないね 藤井君が横歩取り苦手なんだから得意戦法とか関係なく全員横歩取りでいくべき 今日ニコ生解説の桐山先生は昨日の順位戦に勝たれたんだな
豊島八段も勝って名人に近づいたし今日はご機嫌だろう 強いのはすごいが会見での羽生さんに対して戦闘モードって流石に失礼じゃないか？
目上の人には敬意を払ってほしいな 連勝中から藤井の対戦相手はヒールか対抗心剥き出し系扱いが定番
先々を考えてもっと将棋界全体を盛り上げる報道をして欲しい 上村の例も有るし油断は禁物
三枚堂に勝ってるんだから >>647
そんなことしたら早く横歩取りのエキスパートになっちゃうぞ >>649
そんなこと言って煽っているのはマスゴミだけだよ
あの共同会見を生で見ていた他人は、コメでもここでも
そんな風には全く受け取ってないよ
またよしんば戦闘態勢だったとして、何が悪いのか？ >>649
戦闘モードってスポーツ紙が勝手に書いとるだけやん
諸先輩方を差し置いて会見なんかに引っ張り出されて、居心地悪そうにしてるだけにしか見えんかったけどな おはようございます😃
今日は順位戦ですね。いつも応援しています。
頑張ってください。 藤井四段が藤井五段になるかの正念場ｗ
順位戦残り三戦全勝で五段といきたいねｗ >>652
もう横歩取りマスターしたら敵無しだわw なんか今日の対局相手矢倉って苗字だし矢倉に愛されてると思うんだけどさ、勝てるかね 横歩取り包囲網もっとやられると思ってたけど意外と少なかった
名人に勝ったから得意な棋士か研究手持ってる棋士以外やりにくくなったかも 矢倉は順位戦で三枚堂に勝ってる
気を引き締めて行って欲しい >>660
先週、お薬飲んだでしょう！
毎日は体に毒ですよw >>662
と言うか、名人は棋界3本指には入る横歩のスペシャリストだからな
その天彦に真っ向から横歩で完勝したのだか、今後の対局者は安易に横歩を採用しにくいだろう 渡辺がブログで藤井君を恐れるようなコメントをしたのもわかるよ
正直、まだ天彦の横歩に勝てるとは思ってなかったんだろうな
しかも、天彦の自爆とかではなく文句を付けようが無い内容で >>665
そういう精神的優位ってのは勝負の世界では大事なんだろうね。 え、なに今日対局あるの？
ネット環境絶ってテレビのコンセント抜くわ
考えてもダメだから写経でもしよ 横歩では勇気流には勝った事ないねｗ
勇気と大橋は藤井四段が横歩をマスターしたとは思ってないかもなｗ 永瀬は角道止めて名人の横歩取り拒否してたな
いずれああいう技も覚えていくんだろう ただ最近の天彦は横歩を取る方も取らせる方も苦手でずっと負け続けてる
勝ったのは一二三くらい
横歩取りのスペシャリストというのは過去の話 >>667
天彦は横歩なら負けるはずないと思ってたんじゃないかと思うし、わりとショックだったかもね
何せ、「名人」が「新四段」をやっつける為に、公開対局でなりふり構わず「伝家の宝刀」を抜いての完敗だったわけで
天彦だけでなく棋士間の精神的な部分で、単なる勝利以上の影響があると思うよ 対局したい相手に豊島を上げてるところからみて、たぶん今マジで手も足も出ないのは豊島だと思ってるんだと思う。 【生放送】第76期順位戦 C級2組
「藤井聡太四段 × 矢倉規広七段」
１０：００～
■abema（完全無料）
解説：田村康介七段、佐々木慎六段、西川和宏六段
聞き手：安食総子女流初段、和田あき女流初段
https://abema.tv/now-on-air/shogi
https://abema.tv/now-on-air/special-plus-2
※コメント欄表示は画面の右下のアイコンをクリック
■ニコ生（要会員登録）
解説：桐山清澄九段、聞き手：中村真梨花女流三段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv310029574
※スタジオ解説は12時40分から。
放送開始。 Abemaとニコでは画質と聞き手・解説人の人数が違うしな。
あとニコは追い出されたり入会の勧誘が多いからな！ 順位戦て大勢で対局してるよな。大部屋で・・・
1室2盤でとか、藤井戦は1室1盤なんだな。 関西だと狛犬の部屋ですね。
東京だと大部屋ですよ、藤井さんも。 >>687
29連勝のころはともかく、いまは大部屋でしょ？ 藤井聡太 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ >>694
じゃあ午後10時台に矢倉さんに投了していただいて
富川アナ「あ、今藤井四段勝たれたようですね」
(abemaの映像に切り替わり先ほどの矢倉さん投了シーンが出る)
富川アナ「藤井さん今日も勝たれましたが」
羽生竜王「まあー順調ですね(笑顔)」
というシーンを期待するわ 三枚堂さんに勝った相手やで。
油断出来るわけがない。 ここにいる奴らが勝つと言った時に関して負けてる気がするんだよなぁ… 天才少年はブレ幅大きいここで誰かが言うてた
下振れするかもy 今日もうっかり炭水化物二人前注文で
午後２時台に怒涛の最善手連発ありますか？ 矢倉さんは三枚堂くんに順位戦勝ってるし
普通に「余裕やろ」とか思ってると危ないね
自分はあんまくわしくないから
知らない名前の人が相手だと
軽視しがちになる、反省 藤井四段泊りじゃなく朝一の新幹線なのかアクビしてるな。 穴熊は藤井くん「らしくない」戦法だが、結構好きだよね。
ソフトの評価も低いけど・・・ 眠そう、藤井さん、
早く穴熊にして昼寝したいのになかなか進まない 藤井くん時間を無駄に使わなくなった。良い傾向です。 自分の実戦によく出る形だわ
何度も振り飛車につぶされた 今年の順位戦は異常に全勝者が多いような気がする。
８戦全勝がB1糸谷、B2野月、C1千田、C2の７戦全勝が
聡太と今泉二人もいます。
A級でトップを走る豊島が二敗しているが、これが普通でしょう？ 俺は１年前まで振り飛車党で居飛車転向後はエルモ玉ばかり（角交換振り飛車には銀冠）なので
居飛車穴熊は全くわからん(´・ω・｀)
角筋に囲うという概念がない ニコニコ解説桐山かよｗｗｗｗ
ソフト全盛の今スゲーセンスだな
どんどんアベマに人員取られてんな
叡王戦の時だけはまともな人間呼べるけど
藤井対戦でバッティングしてる時は大体人気ある解説陣はアベマだな >>721
マレーシア投了もありえるので
夕方に一度チェックすることをおすすめしたい、と言ってみるテスト >>720
藤井は全く欠伸が多いが、脳への糖分と酸素補給やで
14日は欠伸しまくりながら早指しで連勝したで＝しかも澤田と天彦 >>718
大阪のときはいつも始発だけど前日入りしたほうがいいと思う
新幹線トラブルもたまにあるしいつか遅刻しそう >>737
ありがとう
相手の四間飛車を見て決めたんだね
向こうもそこまでは読めるのかな 矢倉との生放送とか公開処刑もいいとこだろ。何でもかんでも藤井藤井は問題だろ。 文字通りにしびれを切らしたみたいだな
よろけて立ち上がっていった 今日の記録係は中学生？
藤井くん、随分貫録ついたよね。 >>752
記録係と比べると藤井四段は社会人に見える。 >>753
でも、素顔は中学三年生だから、そろそろ卒業文集に載せる
文章の原稿書いたりしてるんだろうね。 藤井くん作戦勝ちか
このままリードを広げてほしいね 現時点でもソフトだと差が出るけど人間から見て差を感じるものなのか
低級の俺にはさっぱり分からん >>755
「名人に勝つ」とは、もう書けないね。ｗ 先手イビ穴で持久戦模様とかこれで負けたら只の雑魚太 >>758
+200でも互角だね。ソフトは振り飛車に厳し過ぎる評価するから。 760 名前：あぼ～ん[NGWord:雑魚] 投稿日：あぼ～ん 藤井くん居飛穴かぁ
やっぱ順位戦はどうしても勝ちたいからかな 自分なら１６歩、３６歩、３５歩、３８飛と仕掛けたい。 この穴熊固いけど・・・・
どうやって攻めるの？藤井君が先手だし相手は四間飛車だし >>758
この形は後手からの仕掛けはないが待ちが難しい
先手から仕掛ける手はある
後手はカウンター狙い
ソフトは先攻して潰すのに高評価なのでどうしても居飛車有利に評価する 自分はアベマのコメント耐えられんからニコ
金払ってもニコ >>761
500点差が開くと上級者には差が見えてくるようだね >>770
アベマのコメント見なきゃいいじゃない？ニコニコなんて強制的に見なきゃならんのに >>770
コメは消せるやろ
俺は解説聞き手で選ぶ
今日はレアキャラの桐山先生 >>772
一体感欲しいからコメントは欲しいってことだよ >>772
コメントチラ見したい時とかにアベマの無法地帯ぶりを見ると、精神もがれるねん
ニコはまだ配慮がある 順位戦スレよりコピペ
10年後のA級順位戦予想
豊島 糸谷 菅井 羽生 永瀬 斎藤 澤田 太地 稲葉 千田
藤井聡太はいないだろう 居飛車の税金払うかとおもたら36歩。
そろそろ飯の時間。 >>780
羽生さん５７歳の代わりに聡太２５歳でしょう。 >>780
それ書いたの俺や
あえてA級「順位戦」と書いた
A級「順位戦」は通常10人
藤井は名人を予想している イビ穴の教科書みたいで却って不安になる
こう言う古い将棋は似合わんと思うが仕方ないのか >>795
師匠はノーマルというより藤井システム系列では？
小林健二と師匠が基礎になって藤井システムが誕生したし 今日の結果
藤井くん 勝ち
今泉さんor伊藤さんor前田くん 負け
これで昇級マジック1なんですねえ >>171
羽生ヲタ的には羽生が史上最強だから余裕だろ
羽生ヲタ曰く大山より強いから、60代でも羽生はタイトル戦出れるよ 増田はあのｷｬﾗに色々ﾈﾀが外から降りかかってくるから美味しいよねw前田はなんか定着しそうだし。 注文間違えんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藤井は冷たいうどん頼んだんだよ すぐには名前出てこないがお笑いコンビの
片方に矢倉七段にてるな・・・w 十代男子なら驚く量でも無い、大いに食べて欲しい、ただ適度な運動前提、何か藤井君運動量足りてないんかとちと心配 オマえら、店が間違えたからと言って
やまがに凸電するなよ～ 絶対だぞwww 佐々木は藤井猛みたいなツッコミ出来る人間がいないとダメなんだよな もし藤井くんが負けたら
敗着
温かいうどん
だかんな... 藤井は女性誌に堂々と青田買い特集される対象だからな
まぁ羽生さんの嫁見ればわかるけど左うちわで楽勝生活だからな 矢倉さん藤井システムやるのかと思ったらノーマル四間かよｗ
絶滅危惧種だろｗ やまがは冤罪だと思う。この時期（冷・温）が有る場合
電話注文時注文者があえて冷を言わないで注文したら店側
は自動的に温で出すだろ！凸電連盟の事務局な・・・www 謎のやまが擁護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らクレームの電話入れたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 冬だから、冷たいうどんを食べる人は少ないんだろうな 罰として夕食は冷たい鍋焼うどんを持ってくるべきだな >>849
新四段 それも中学生が 『俺は冷うどん頼んだんだよ 交換してもってこいや！！』って言えるわけないもんな 口開けてるの直した方がいいよって言ってあげる奴側におらんのかな
そぉですねぇ、はまだいいとしても15でこの口開けは恥ずかしいぞ 〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
｀> ＜＿＿, ─-､＿_＿_
／ j /￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
r' /､ １ / | ５ | ７ | |９
└---─､ / ｀ ｰ──/ ３ | │ | ｌ |
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し个 ､ / | ﾊ〈
| ｀ ーl─‐┬─----------──┬─ｲ´￣ヽヽヽ
| ／ヽ | | ﾊ 〉 〉 〉
| / | | | / │ / 〈ノ
| | | | | / | /
__/ | __/ |１０ __/ | __/ |１０
(＿＿」 ﾞー-‐' ﾞー-‐'(＿＿_」 人
（＿_）
（＿＿）１１
１：肩ロース ６：ヒレ
２：肩 ７：ランプ
３：リブロース ８：そともも
４：ばら ９：テール
５：サーロイン １０：すね
11：佐々木さん 超高性能演算処理装置を積んでるので
大量に酸素が必要だからな
口を閉じてるマラソンランナーなんかいないだろう？ 聡太はしないだろうが一度了承して料金払っても
箸もつけず席を立つのが店はつらいぞ。
二度と来ないと言う意思表示。 鼻炎や風邪気味で、鼻の通りが良くないのかもしれない みんなでやまがに苦情の電話入れよう。不誠実だよな。 矢倉さんが、盤外戦術で注文を書き換えたのかもしれない >>866
もうクレームの電話いってるだろ
だから再開時にわざわざ藤井が了承しましたってコメント言ったんだからさ 口開けてるの可愛いと見るかだらしないと見るか
人それぞれなのにな。嫌いになると長所も短所になる、
口開けてるのさえ将棋の読みをしてたので気が付かな
かったが必死で悪口言いたい人には目につくんだろうw
大口開けてるならまだしも少しくらい開いてる人はおおいだろ。熱中してれば。 温うどんで消化スピードアップ
やまが店主の間違えたふりアシスト来たな 対局の時はいいけど甘いものとか炭水化物の取り過ぎは長期的に見れば棋士生命に影響しそうだよな 解説の佐々木先生ってシェルドンクーパーみたいで面白い 冷と温を間違えるのは、メニューを間違えるより大きな問題になる。 なんやこれは？
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羽生善治竜王よりコメント
タイトル戦では対局中に対局者が希望するおやつが供されます。
開催地の特産の果物であったり、お菓子や飲み物ですが、
読みに没頭する脳にはほどよい甘みと苦味のあるチョコレートは最適ですね。
気持ちをリフレッシュして対局に臨めます。「Shogi de Chocolat（将棋 デ ショコラ）」は、形も楽しめます。
公益社団法人 日本将棋連盟 羽生善治竜王
http://www.isshin-do.co.jp/smartphone/detail.html
http://gigaplus.makeshop.jp/isshindo/img/yojyo_detail/shogi_intro_img01.png
http://gigaplus.makeshop.jp/isshindo/img/yojyo_detail/shogi_feat_img01.jpg 冷たいものの方が消化にエネルギーを使うから
結果的に良しとなるかもしれない 22長岡裕也（３勝５敗） ○－● 39大平武洋（５勝３敗）
早すぎね？ 間違えて、カレーうどんとか来ても、藤井君は食べたのだろうか アベマしか見ないけどコメント見た事無い
見ない方がいいみたいだから今後も見ない いやだなー
カレーうどん5人前くらい持ってこられて満腹になって負けるなんて 休憩室から藤井くんの「あっちぇええええ」という叫び声が聞こえてきた
過ぎ去りし日のひふみんを彷彿とさせるようだった ひょおおおおおおおお 注文間違いとかふざけてんの？
順位戦は棋士が人生かけてやってるんだが？
食いたいもの食えなくて、それで調子が狂ったらどう責任取るんだよ
どこの店マジで？文句言いたい 対局帰りにやまがに怒鳴り込む藤井くんの姿をキャッチ
藤井くんから漂うビーバップハイスクール臭 abemaやっちまったか。
これで将棋めしの公開が無くなるかも知れないな。シーラネ。 注文間違いなんて大したことないだろ
そんなことで文句言っているような度量では大名人にはなれない >>900
溶けたアイスを一気飲み出来る位じゃなきゃな ニコ生、せっかくの桐山先生なのに聞き手マリカじゃ台無し >>900
今回くらいならいいが、チャーハン頼んであんかけチャーハンが来たら怒るだろ 飯の注文間違いに文句を言わず黙って食べる人の割合が最も多いのは静岡県
これ豆な 大平どうした
これから仕事でマレーシアにでも行くのか 考えてもどうせもっと難しい局面に遭遇するんだからはよさせよ こんなところで長考しても時間の無駄としか思えない。
穴熊なんだから玉の堅さを頼りに、さっさと攻撃すべきなんだがな。 >>877
対局室の温度を上げらていて、冷たいものを食べたかったのだろう。
熱いものを食べさせられたら少なからず影響は有りそうだな。 ソフトは２４歩行け行けと言ってるが、この形は矢倉さんも熟知してるからなぁっと
藤井くんは迷ってる。 投資として考えたらFXほどリスキーなものはないけど、
ギャンブルとして考えたらFXほど良心的なものはないよね あじあじ「早くさせよ藤井。もう時間が持たないよ。」 うどんのニュースで同じようなマジックの話が出てますね！ 羽生みたいに将棋極められないひとは
田村路線が棋士の醍醐味だよな
森下路線とか中途半端に勝っちゃうのはせっかく棋士になったのにもったいない プロ棋士相手に8割勝てるのに
奨励会員相手に7割しか勝てない不思議 >>920
24歩で攻めるか、手待ちの16歩を考えているのかな。
考えても結論が出る局面では無いからな。
方針を決めるだけなら、ここでの長考は時間の無駄としか思えない。 >>931
マヂレスすると今までの対戦相手平均より三段リーグのが棋力高いだろ
豊川とか相手に3勝してるのもカウントされてるんだぞｗ 聡太は玉を固く囲うのが得意なのかな
玉を固めて攻め倒す有吉流か
俺も古いな >>937
両方やな
対中飛車だと薄いけど驚異的な勝率 桐山の解説を見てると一昔前のNHK将棋講座を見ているようだ 24歩から入れたが、35歩から入れるのは手順前後なのかな
個人的には35歩から入れたいが 桐山先生ってなんか昔からお爺ちゃんみたいな雰囲気だったから
久しぶりに拝見してもなんかお変わりない印象 順位戦のような長時間の一斉対局のときは、野球中継のように他の注目カードも途中経過やってくれれば助かるが無理なのかな
数分途中経過局面だけでもいい 順位戦なんて時間たっぷりあるから大丈夫だろう。あと４時間もあるんだよ？ >>944
各局の戦況を把握できるディレクターや、解説とは別にMCが必要 ううむ
ここは同桂の一手だと思うが
先手から角を換えてもらえば手順に桂逃げられるし 解説佐々木さん分かりやすいな。
後手の王の位置で藤井が少しづつ得してる。 ということは>>947の天帝類似局面よりも居飛車得やね 歩があれば銀を引きたいが、歩が無いからここは穴熊の堅さを頼りに24飛もある。
ここは長考する局面だな。 24飛は銀を取られてまずいと読んで自重したのか。
25歩、38飛、44角ぐらいで歩切れだし先手から有効な攻め手が無いように見える。 >>931
両者のモチベーションに大きな差があるだろうね
奨励会員はプロに上がらなければ後がない、崖っぷちというか
プロは一度プロになれば余程ひどい成績を上げない限り職を失うことはないんじゃないかな
その差は天国と地獄のようだね 奨励会員の方がはるかに必死になるだろうな >>931
なぜ藤井自身が成長していると思わないのか >>931
藤井君が成長してることを全く想定できない、おまえさんの弱い脳味噌の方がよほど不思議だわw >>962
普通に考えたら藤井くんが童貞なわけないでしょ 藤井くん、もう局面に自信持ってそうだね。
セーターからシャツチョロを治したし。 >>959
うちの子供は真冬でも冷やしうどんを食べるぞ。
中3だとまだ子供だからな。
うちの子なら熱いのが出てきたら食べないとすねたと思うわ。 指し過ぎは手厚くしすぎて鈍行になる事だろ。
よく受け過ぎとか言うし。 68銀は66歩と66角の狙いがあるのかな。
後手の桂は85に跳ねて端を狙われる方が厳しいから、ここまでは藤井君が上手く指しているように思える。
歩切れをどうやって解消するかで、優勢を築けそう。 ７段と４段が３段差で平手で指す不思議？
アマ初段と４段だと香落ちぐらいかな。 >>972
どんどん突き捨てといえば、昭和時代に勉強した角換わり腰掛け銀の木村定跡には、当時感動した
45歩同歩35歩44銀75歩同歩15歩同歩24歩
4→3→7→1→5 コシが強いうどん・そばなら冬でも冷で頼むときあるわ
それが温かいふにゃふにゃうどん来たら俺ならキレてるな >>978
知ってる貴方が古いのか、知ってる私も古いのか？ ウォーズに出そうな典型的な四間飛車対居飛車穴熊で級位者でもおもろい 藤井君、現段階で読む事一通り読んだっぽくて暇そう。 >>976
82玉型が玉頭戦で弱く、先手がやや指しやすいが歩切れをどう解消するかが勝負
先手穴熊が堅すぎるので後手は受け潰せるか、先手は手を作れるか 矢倉さん、ここで良い手をひねり出さないと一気に持って行かれそう、
と、思ってる。一方藤井四段は既に読み切りの雰囲気。 >>982
43712だった
昭和の木村定跡は先手勝ちの結論だが、平成生まれも勉強していると思う
この定跡は飛車を捨てることになるのだが、現在の桂ポン等にも通ずるところがあり勉強しておくべきやね 24飛突破されたら先手優勢になるので22飛の一手だと思うが
46歩同歩同飛は歩を渡すので66歩でアウトやし アンパンマンの作者は亡くなったよね？
アベマの解説はだれからだれに代わったの？ 22飛は最善手じゃないからもし指せば少しポイントもらえる 息が触れ合う程アキちゃんに近付けたら
オレでも鼻息荒くて膨らむわwww このスレッドは１０００を超えました。
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