【竜王棋聖】羽生善治応援スレ251 【永世七冠】

1名無し名人2018/01/17(水) 21:58:40.51ID:DvceYjo4
羽生善治(はぶ よしはる)竜王、棋聖(棋士番号 175)
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html

棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース
http://www.rayraw.com/

前スレ
羽生善治応援スレ249
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513352342/
これが実質250スレ目

【竜王棋聖】羽生善治応援スレ249 【永世七冠】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513350900/

145名無し名人2018/02/17(土) 21:32:52.31ID:nTtOIbyh
>>122
谷川は別に藤井君には激怒してないだろう

指導対局して負けそうになった藤井君に引き分けにしようか
と持ちかけたら泣き出されたというエピソードがつい最近の出来事で
それがもう名人と竜王倒して優勝しちゃうから驚いてるだろう
同じ関西棋士だしな

三浦事件で騒いでたのが30だい

146名無し名人2018/02/17(土) 21:34:05.74ID:nTtOIbyh
20代の棋士じゃなかったか
自分を失脚させた元凶で怨みがありそうだ

147名無し名人2018/02/17(土) 22:50:54.82ID:sbspwfFL
千田のことか

148名無し名人2018/02/17(土) 23:34:49.65ID:96k9WHa+
増田五段は、最近の羽生さんの終盤一手パッタリとか
そういう部分の影響を大きくみていたんじゃないかな
だから中盤以降、秒読みでジリジリした展開になれば羽生さんの方がコケる可能性は
高いという。
結果的に、本当にそんな感じになっちゃったわけだけどね

149名無し名人2018/02/18(日) 00:13:28.15ID:jhbffMky
増田の予想通りの結果に終わった今、改めて振り返る>>82>>83は最高にメシウマだな
序盤で差をつけなければとか、羽生が藤井の知らないことをやってきても上手く対応すれば勝てるとか、
ぜーんぶ増田の読み通りになったわけだものな

9九銀なんて豚の糞みたいな手、20年前のそれも森下とかモテとか愚直な奴なら猫だまし的に騙されてミスを誘えたかもしれんけどな
羽生の信用度が地に落ちたこの時代の若手、それも藤井聡太にあんな手が通用するわけがないんだわ

150名無し名人2018/02/18(日) 01:30:14.02ID:KBt10dj1
99銀指した時は塚田にすら馬鹿にされていたよ
指した瞬間にこんな手は悪手に決まってるって鼻で笑われてたよ

151名無し名人2018/02/18(日) 07:26:50.62ID:GkTvrYv2
元奨のあゆむ君の動画見たけど、99銀の時に玉を早く逃げる手を選んでおけば互角以上に
やれたのではと言ってたな
ソフト解析した結果、そういう手順があったらしい

152名無し名人2018/02/18(日) 08:32:50.71ID:MceXWSaL
王座が必死に擁護してたぞ
「これは気付きにくい手ですね」とか

153名無し名人2018/02/18(日) 09:26:50.43ID:KBt10dj1
羽生の99銀はアマでも指さないようなゴミみたいな手だったね
あんな手指して羽生は棋士として恥ずかしくないのかな?

154名無し名人2018/02/18(日) 09:35:10.38ID:KBt10dj1
最善手連発する藤井くんの棋譜と比べてしまうと
疑問手ばかりだけど相手の悪手でなんとか勝ってきた羽生の棋譜なんて
全く価値がないと思ってしまうよね

155名無し名人2018/02/18(日) 09:40:31.05ID:KBt10dj1
99銀なんて塚田九段にも馬鹿にされて笑われていたけど
あれは大舞台で皆を笑わせようとギャグで指したのかな?
本当にギャグみたいな笑える手だったよね

156名無し名人2018/02/18(日) 11:38:22.21ID:KBt10dj1
藤井くんの指し手の天才ぶりに比べると
羽生の指し手なんて明らかに凡才だよな
今までは相手の悪手に助けられて勝って来ただけ

157名無し名人2018/02/18(日) 11:52:57.84ID:eTxUfbzH
99を銀にしたのは32に打つ角が攻めに生きる筋を読んだからかな
つまりひねった読みをしてしまった

それくらい藤井さんのプレッシャーが凄かったんじゃないか

158名無し名人2018/02/18(日) 12:00:55.65ID:PfWN3XNB
確かに99銀は酷かったね
ああいうひねった手は
藤井クラスの実力者には通用しない
王道の普通の手を最後まで指せばいい
でももう衰えた今の羽生には出来ない

159名無し名人2018/02/18(日) 12:30:52.57ID:LBqL+43/
藤井が強いというよりは、羽生が衰えた

160名無し名人2018/02/18(日) 12:45:45.82ID:sIpoNNBL
まあ広瀬にも圧勝したんだから、昨日は藤井くんが強かった

161名無し名人2018/02/18(日) 13:00:09.52ID:T58FPvwU
いや99銀は羽生さんらしい手 結果論でしか語らないが
いつもはっとする手が好手の場合が多い。昨日は藤井君の晴れ舞台だった
そろそろ羽生さんの絶対許さないリスト入りも近いかもな

162名無し名人2018/02/18(日) 13:17:14.92ID:8qaTEt8d
>>161
らしいよな
相手秒読みで異常な空気の公開対局
ああいう読みからずれた手でずいぶん勝ちを拾ってきたと思う
藤井君の集中力がすごかったってことだな

163名無し名人2018/02/18(日) 17:57:06.90ID:Ucg5Njf0
99銀は面妖な手。ハメてのような意味。翻弄幻惑されると一気に逆転する可能性がある類の手。
でも藤井聡太はしっかりと受けたんで結果的に単なる悪手で終わってしまった。

羽生竜王らしい手とも言えるし、藤井聡太には通用しない次元の手とも言えるのかもしれない。

164名無し名人2018/02/18(日) 18:58:46.58ID:0tM1o7oa
4回転ループが美しすぎる
2020年にかけてはぶさんとはにゅう君がさらに高みを目指していくと想像、、、

165名無し名人2018/02/18(日) 23:00:18.61ID:xMzL/1jf
はぶさんとお前は落ちてくだけだ 五回線爺さん www

166名無し名人2018/02/18(日) 23:13:20.96ID:0tM1o7oa
>>165
羽生さんの今があるのは持って生まれた才能と不断の努力

それが分かってるから世間は評価し敬意を払う

俗っぽいが羽生さんの受け取ってる収入に羽生の価値が代弁されてる

167名無し名人2018/02/18(日) 23:17:13.67ID:j5Ey41sO
>>166ハブより将棋愛がない渡辺のほうが賞金稼いでるってニュースで
一気に悪鍋安置確定 ハブは悪鍋より偉い 

168名無し名人2018/02/18(日) 23:23:09.36ID:Xa4elW6M
「情熱大陸」見てるけど、
井山さんは、基本スーツでの対局だからか
紋付袴は、式典着用のための正式な馬乗り袴なのかな
そして羽生竜王は、対局を楽に過ごすために着る
普段から着ているスカート式の行灯袴?

169名無し名人2018/02/18(日) 23:41:05.65ID:nTYtvdzW
>>166
ダルビッシュは羽生さんの数十倍の価値がある人間なのか?

170名無し名人2018/02/18(日) 23:51:45.46ID:GkTvrYv2
ダルビッシュはあと年5くらいしか一線で活躍できない
その後は解説者かコーチ

171名無し名人2018/02/18(日) 23:52:17.65ID:j5Ey41sO
>>169当然。俺個人としてはね 人間性はハブでしょ そもそも自分の中にある
野球>>>将棋 の価値観が絶対

172名無し名人2018/02/18(日) 23:54:32.81ID:ia4Pe3Zk
>>171
うん、それでいいんじゃない
価値の尺度は人それぞれだから

173名無し名人2018/02/19(月) 08:54:55.54ID:iLzczl1F
羽生さんが朝日杯優勝すれば最優秀羽生さんで決まりだと思ってたけど藤井君が優勝で藤井君最優秀でいいと思えてきた

174名無し名人2018/02/19(月) 08:55:29.18ID:iLzczl1F
羽生さんが朝日杯優勝すれば最優秀羽生さんで決まりだと思ってたけど藤井君が優勝で藤井君最優秀でいいと思えてきた

175名無し名人2018/02/19(月) 10:08:52.57ID:G1eqnzi1
なんで二回も書き込むの?
バカ?

176名無し名人2018/02/19(月) 15:23:45.38ID:ZL9ysJMe
ダルは自分が考えていることを人に伝わるように言語化できる能力があるから名コーチにもなれるよ

177名無し名人2018/02/19(月) 22:52:38.92ID:NYNG5uWV
しかし衰えが半端ないな
A級で6勝4敗
ギリギリ勝ち越しやん

178名無し名人2018/02/20(火) 08:22:45.76ID:/kj1b6vs
>>177
しかも内容も悪い
降級候補で不調の行方や会長兼業のモテに負けたのはただの一敗以上に重い

179名無し名人2018/02/20(火) 09:36:11.50ID:ueitxo3l
作戦が楽しみ
元々オールラウンドプレーヤーと言われてきたけど
48歳を迎える今年、新たな一歩を踏み出す

180名無し名人2018/02/20(火) 11:16:42.83ID:8wyeikpH
タイトル100期、1400勝、大山1433勝越えは健康次第であるがほぼ可能。

問題は名人10期竜王10期とか叡王制覇とか米長50歳名人越えが出来るかどうか。

181名無し名人2018/02/20(火) 11:26:53.32ID:w5ym7rxN
>>163
今までは99銀みたいな手で上手くいけば、羽生マジックと言われて高く評価されたんだろうが、
今はソフトで即悪手認定されるからな。

182名無し名人2018/02/20(火) 17:42:49.68ID:xZ8MnZeD
>>169
客観的に見て、百倍以上の価値あり。

その理由は市場価値。
市場は、愛好者の数に比例する。

将棋愛好家よりも、メジャーリーグプロ野球の愛好家のほうが、地球全体では100倍以上多い。

183名無し名人2018/02/20(火) 19:07:42.22ID:HH+8aAk3
誰かが言ってたが見事な世代交代だった。羽生さんを継承できるのは圧倒的な実力者でないといけないからね。

184名無し名人2018/02/20(火) 22:31:30.22ID:dYQJCESV
>>180
残念だが、名人と竜王はもう伸びないのではないか。
藤井くんは、棋士人生で大切なのは名人と竜王というようなことを言っていたと記憶。
名人20、竜王20の超絶大棋士になる予感がする

185名無し名人2018/02/20(火) 22:33:20.68ID:1h34ifG2
将棋星人て凄いなちゃんと間に合うように次の支配者送り込んでるんだから

186名無し名人2018/02/21(水) 10:19:51.08ID:QfIco+e/
中学生て既にトップと互角て恐ろしいな
今なら豊島菅井とやっても互角に戦いそう

187名無し名人2018/02/21(水) 15:03:10.45ID:u8bRyrnz
悪手でも惑わせられれば立派な手では?
相手はソフト判定しながら指してるわけじゃない

188名無し名人2018/02/21(水) 19:02:05.05ID:1RiHYkQa
羽生さんの棋士人生は見届けることができると思うが藤井君が棋士人生を終えるまでに死んでる可能性が高い

189名無し名人2018/02/21(水) 20:44:56.29ID:N+tuyQuO
>>186
その二人に負けてたと思うけど

190名無し名人2018/02/22(木) 00:01:56.27ID:+gmcjXwc
>>184
持ち時間長いほど強いからな・・・
早指し苦手って話何だったんだろ

191名無し名人2018/02/23(金) 05:17:46.07ID:/DTToULL
>>177
A級みんなそんな感じやんw

192名無し名人2018/02/23(金) 06:25:04.76ID:13jj1Afz
A級は誰が落ちてもおかしくない状況で落ちないってことが凄いんだよな

193名無し名人2018/02/23(金) 09:28:54.78ID:mHUHm9+z
>>189

今なら(前には勝てなかった)豊島菅井とやっても互角に戦いそう

という意味じゃね?文脈的に。

194名無し名人2018/02/23(金) 20:31:33.86ID:Rz8rlS1y
>>177
レベルの高い集団での成績と最下位集団との成績は比較にならないだろ

195名無し名人2018/02/23(金) 21:06:25.74ID:zVDS9oxX
遅ればせながら羽生さんの新刊をネットで購入
ワイン飲みつつちょっとずつ読んでます

残り一冊しか在庫なかったので売れてるのかな
近所の書店も覗いてみます

藤井君の存在が無視できなくなりつつある今、羽生氏は表舞台で待っている立ち位置と
個人的には考えます

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