棋戦情報総合スレッド その197

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1名無し名人 (ワッチョイ 7b5d-NCSk)2018/01/23(火) 19:07:55.73ID:Z87lChAA0
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将棋棋戦の情報スレッドです。
挑戦者の予想からトーナメントの経過、結果の感想などはこちらで。
虚偽の結果を書かないで下さい。
直接関係ない時事ネタ・スポーツネタetc.は他所の板でどうぞ。
棋譜貼りは、せめて当該スレでお願いします。

連盟プロ棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/
最近1週間の結果 http://www.shogi.or.jp/game/
今後1週間の予定 http://www.shogi.or.jp/game/schedule/
棋士記録のページ http://www.shogi.or.jp/game/record/

前スレ
棋戦情報総合スレッド その196
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513323060/
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952名無し名人 (ワッチョイ 82ea-x4Or)2018/02/26(月) 09:48:04.10ID:/ciiPt8i0
こういう賞レースは過去の選考基準から外れるようなことは
基本的にしてはならない、何故なら賞の基準や信用性がなくなるから
ノンタイトルでの受賞は88年度の羽生のみ
その時は記録四部門(64勝は当時最多記録)
全棋士参加棋戦優勝2、新人王戦優勝 の棋戦優勝数3
俺は南が取るべきだったと思ってるけど、記録四部門制覇も前代未聞だったし
勝利数も前代未聞だったし、棋戦優勝も3つ果たしてるわけで
羽生にということになった
藤井は記録四部門制覇は同じだけど、棋戦優勝1では見劣りする
これで棋戦優勝3なら過去の例に照らして藤井だったんだろうけどね

普通に行けば羽生、王将防衛名人挑戦なら銀河優勝も含めご祝儀で久保もないことはない
ということで藤井が取ることはないと思う

953名無し名人 (ワッチョイ 86f9-BUlM)2018/02/26(月) 09:54:38.12ID:VU3w5t/k0
ほらな、どんなに勝率が高かろうが、タイトル取れないならば意味ないんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
勝率だけのウンコ若手なんか今まで散々見飽きてきたし、藤井もそういうものの一人でしかないわけ

954名無し名人 (アウアウカー Sa11-YHbr)2018/02/26(月) 09:55:16.08ID:VfBL4e8va
過去4部門独占で受賞しなかった例はあったっけ

955名無し名人 (ワッチョイ 82ea-x4Or)2018/02/26(月) 09:55:28.77ID:/ciiPt8i0
あと藤井の話とは関係なく、一般論として
連勝記録は記録四部門の中ではあまり評価されない傾向にある
「10連勝10連敗」と「1勝1敗×10」は勝率も勝数も対局数も同じなのに
価値が違うと考えるのが連勝記録
この辺が記録四部門の中ではあまり評価されない理由なんだと思う

あ、29連勝は普通に凄いと思ってるよ俺は

956名無し名人 (ワッチョイ 989f-tW3s)2018/02/26(月) 09:55:44.23ID:UYAsh/Ys0
ネタバレすると羽生だよ、羽生なら藤井オタも「ああ、羽生さんなら仕方ないな」となるし
久保とかの第三者はあり得ないな

957名無し名人 (ワッチョイ 86f9-BUlM)2018/02/26(月) 09:56:17.38ID:VU3w5t/k0
>>952
やはりね、将棋界はタイトルが一番大事だからね。対局数とかはおまけだよ
羽生さんの時はあくまで新時代を切り開いてる感がすさまじかったから

958名無し名人 (ワッチョイ 82ea-x4Or)2018/02/26(月) 09:59:14.10ID:/ciiPt8i0
>>954
ない、何故なら過去には羽生しかやってないから(複数回)
ただ記録三部門で取ってないという例は結構ある

959名無し名人 (ブーイモ MMfd-MrhS)2018/02/26(月) 10:03:52.60ID:cQQNSkCSM
最優秀 藤井聡
優秀 羽生

こうだろ
いま将棋界は藤井君を中心に回っているので、それにのっかるはず
またニュースになるから

960名無し名人 (ワッチョイ 82ea-x4Or)2018/02/26(月) 10:05:03.92ID:/ciiPt8i0
俺の推測だけど藤井は新人賞と特別賞を受賞するんじゃないかな
谷川が最年少名人になったときも中原が最優秀棋士賞で
谷川は特別賞を贈られた

961名無し名人 (ワッチョイ 70b3-MTlB)2018/02/26(月) 10:06:52.28ID:PPCFOjvI0
個人的には羽生に取って欲しいと思ってるが
ID:VU3w5t/k0みたいな頭の悪いキチガイが増長するかと思うと
取れない方がいいのかなと思うわw
藤井が取ったら取ったで暴れるんだろうし
かといって久保なら三浦派がうるさいし
もう高見か金井の勝った方でいいよw

962名無し名人 (ワッチョイ 82ea-x4Or)2018/02/26(月) 10:08:49.37ID:/ciiPt8i0
間違えた中原じゃなくて米長が最優秀棋士賞で谷川は特別賞

963名無し名人 (ワッチョイ 82ea-x4Or)2018/02/26(月) 10:11:32.24ID:/ciiPt8i0
特別賞は毎年受賞者がいるわけでなく様々な理由で贈られる賞
最優秀棋士賞は贈れないけど、それに準ずるあるいはエポックな出来事があった
とかで贈られることも多いから藤井にぴったりだと思う

964名無し名人 (ワッチョイ 86f9-BUlM)2018/02/26(月) 10:11:41.41ID:VU3w5t/k0
>>959
それじゃ世間からの笑われ者になるだけだわ

965名無し名人 (ワッチョイ 86f9-BUlM)2018/02/26(月) 10:13:31.07ID:VU3w5t/k0
本当に頭の弱いレスってのは>>928みたいなんを言うんだがな

966名無し名人 (ワッチョイ 70b3-MTlB)2018/02/26(月) 10:17:29.27ID:PPCFOjvI0
>>963
とりあえず最優秀は置いとくとして
客観的に考えると特別賞の理由付けに一番ぴったりなのは永世七冠だとは
思うんだよなぁ
個人的には29連勝や最年少棋戦優勝とか最年少六段なんかは殊勲賞や敢闘賞のがしっくりくる

967名無し名人 (ワッチョイ 70b3-MTlB)2018/02/26(月) 10:28:25.17ID:PPCFOjvI0
>>965
頭良いならまずは反論してくれよ
お前理論でいうとこの序列1位と2位の現役最強タイトルホルダーだぞw

968名無し名人 (ワッチョイ 86f9-BUlM)2018/02/26(月) 10:49:07.32ID:VU3w5t/k0
総合的に考えような

969名無し名人 (ワッチョイ 3aa6-MTlB)2018/02/26(月) 10:49:53.33ID:I8Ayu4P30
結論
モタモタしてる豊島が悪い

970名無し名人 (オッペケ Sr39-JY+s)2018/02/26(月) 10:56:26.82ID:bGI0LsDSr
発表後に>>953が顔真っ赤になるのは楽しみだなw

971名無し名人 (ワッチョイ 2e2a-o9L9)2018/02/26(月) 10:58:01.87ID:gqhwQgO00
羽生でいいだろ
最後の花火なんだから

972名無し名人 (ワッチョイ 989f-tW3s)2018/02/26(月) 11:10:55.27ID:UYAsh/Ys0
森内ですら竜王名人だったんだからただの永世竜王が最後じゃダメだろう
ついこのあいだまで四冠だった訳だし、最低でも六冠はないと

973名無し名人 (スフッ Sd94-vy9e)2018/02/26(月) 12:12:07.50ID:8jRBDlqTd
>>952
全棋士を対象とする賞レースに、
若手棋戦の優勝を考慮に入れるのは明らかに間違ってるよ。

初受賞時の羽生と今年度の藤井は完全に同一条件と言っていいレベル。
将棋ファンの多くは羽生ファンでもあるので、
羽生の受賞を正当化するために藤井の受賞も認めるはず。
にわか藤井ファンは当然ながら藤井の受賞を望むはず。
将棋を知らない一般人なら大ブームを起こした藤井が受賞すると思ってるだろうし、
マスコミも藤井のニュースで稼いだので藤井に受賞させたいだろうし、
将棋界に詳しい人なら将棋大賞がマスコミの話題作りだと知ってるから、
藤井が受賞するだろうと思ってるはず。

つまり、どの角度から見ても藤井の受賞以外は考えにくい。
執拗に藤井の受賞を批判する人はいったい何なんだろうね?
いついかなる時も羽生が受賞しないと気が済まない人なのだろうか?

974名無し名人 (ワッチョイ 86f9-BUlM)2018/02/26(月) 12:16:58.84ID:VU3w5t/k0
藤井キチガイうぜえええ↑

975名無し名人 (ワッチョイ 86f9-BUlM)2018/02/26(月) 12:18:35.48ID:VU3w5t/k0
>>973
冷静に考えてタイトルに絡んでない藤井じゃ弱い。冷静に考えろよ、藤井はC級相手にちょっと無双しただけだぞ

976名無し名人 (ワッチョイ 039e-hl6Y)2018/02/26(月) 12:18:54.43ID:FcFbpprO0
羽生ヲタが藤井ヲタになっただけと思ってたら違うのか

977名無し名人 (ワッチョイ 86f9-BUlM)2018/02/26(月) 12:20:04.91ID:VU3w5t/k0
羽生アンチが藤井を利用し始めてるだけだろうな 973とか典型的なそのタイプのキチガイ
まともなふりして羽生さんが独占するのくやしーと最後に発狂してるだけだしな

978名無し名人 (ワッチョイ 6491-MTlB)2018/02/26(月) 12:40:58.27ID:OcyZzwwp0
藤井ブームつっても世間的の盛り上がりの8〜9割は中学生が
大人相手に勝ちまくってるってことにあるから将棋そのものとは関係ない
藤井君が大人になったら今の井山みたいなもん
まあ藤井ブームから将棋ブームへの流れはありがたいけど
賞レースはブームを割り引いて考えるのが選考者の最低限の規範だと
思うけどな

979名無し名人 (スフッ Sd94-vy9e)2018/02/26(月) 12:41:44.12ID:8jRBDlqTd
>>962
あの時の米長は史上3人目となる三冠達成で、
その後四冠まで伸ばした全盛期だね。
中原は二冠で、他は一冠ずつだったので、
客観的に見ても最優秀の成績だと言えるかもしれない。

棋士としての人気もダントツだったので、
米長以外が受賞する理由は無いと思う。

980名無し名人 (スフッ Sd94-vy9e)2018/02/26(月) 12:46:41.33ID:8jRBDlqTd
>>975
羽生もタイトルに絡まずに受賞したので、
お前は羽生も批判しなければならないぞ。

981名無し名人 (スフッ Sd94-vy9e)2018/02/26(月) 12:54:55.89ID:8jRBDlqTd
>>978
普通の賞レースは業界団体(将棋の場合は棋士や連盟)が選考するけど、
これはマスコミのマスコミによるマスコミのための賞レースだからね。
最低限の選考基準というのも違ってくるだろう。

「将棋大賞のシステムが気に食わないから変えたい」という議論はあり得るけど、
「現行システムの将棋大賞で誰が受賞するか」という議論とは別物だ。

982名無し名人 (ワッチョイ 7458-NvmX)2018/02/26(月) 13:02:08.44ID:D0gYDlbF0
>>973
たぶん棋戦優勝3はNHKと勝ち抜き戦と天王戦の2つのことだから、どっちも全棋士参加一般棋戦だぞ。
新人王入れるなら4つ。
そもそも当時と現在で棋戦もタイトルの数も違うので同一とは言えないだろ。良くも悪くも

983名無し名人 (ワッチョイ 989f-tW3s)2018/02/26(月) 13:07:33.32ID:UYAsh/Ys0
よし分かった、そこから先は隔離スレでやってくれ

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1519349239/

984名無し名人 (ワッチョイ 82ea-x4Or)2018/02/26(月) 13:08:22.27ID:/ciiPt8i0
>>973
こいつキチガイ藤井オタなんだろうからスルーが最善なのかもしれんが

>全棋士を対象とする賞レースに、
>若手棋戦の優勝を考慮に入れるのは明らかに間違ってるよ。

それなら記録四部門も全棋士参加棋戦のみに絞らないと整合性が取れない
そうなっていない以上、全棋士参加棋戦でなくても考慮されるのは当たり前

>初受賞時の羽生と今年度の藤井は完全に同一条件と言っていいレベル

同一条件でないのは既に説明した通り、それ以上でもそれ以下でもない

985名無し名人 (スフッ Sd94-vy9e)2018/02/26(月) 13:09:24.00ID:8jRBDlqTd
>>982
なるほど、それはそうだね。

986名無し名人 (ワッチョイ 82ea-x4Or)2018/02/26(月) 13:09:52.48ID:/ciiPt8i0
>>979
>米長以外が受賞する理由は無いと思う。

俺は谷川が受賞すべきだったなんて微塵も思ってないが

987名無し名人 (スプッッ Sd9e-40cB)2018/02/26(月) 13:13:43.17ID:jE8kDOOwd
まぁ藤井最優秀はないだろ
何かしらの賞は取るだろうけど
羽生先生、豊島王将、永瀬棋王ぐらいじゃない
久保王将でも不思議じゃないが
しかし今年は割れそうだ
なんだかんだ国民なんちゃら取った羽生先生が本命かな

988名無し名人 (ワッチョイ f223-MTlB)2018/02/26(月) 13:37:50.34ID:0XIyPM1s0
>>987
選考するのが棋士なら藤井最優秀はないだろうが、選考するのは記者だからな。
藤井最優秀が本線で、それでいいかどうかを議論する選考会になるだろ。

989名無し名人 (ワッチョイ 4668-40cB)2018/02/26(月) 13:48:31.75ID:rmsz6sYf0

記者だとなんで藤井になるんだ?
それなりにこの業界に携わってきた記者が選ぶわけで勝率一位ヤッター!みたいな素人が選ぶんじゃないんだぞ

990名無し名人 (ワッチョイ 2e2a-o9L9)2018/02/26(月) 13:53:39.43ID:gqhwQgO00
明確な基準もなく曖昧な選考をしてきた歴史があるからねしょうがないね

991名無し名人 (スフッ Sd94-vy9e)2018/02/26(月) 13:57:57.72ID:8jRBDlqTd
これが、マスコミのマスコミによるマスコミのための賞だという事を、
知ってるか知らないかなんだよな。

992名無し名人 (ワッチョイ 4668-40cB)2018/02/26(月) 14:00:21.87ID:rmsz6sYf0
将棋記者ってそこまで商売商売してるもんじゃないと思うぞ
なんか勘違いしてそう

993名無し名人 (ワッチョイ 86f9-BUlM)2018/02/26(月) 14:10:26.34ID:VU3w5t/k0
藤井なんか選んだらマスコミは大衆にひれ伏すことになる
メディアとしての権威がなくなるわけで、その意味からもまず藤井はありえないんだわ

994名無し名人 (ワッチョイ 449f-MTlB)2018/02/26(月) 14:11:13.13ID:33vfg6mH0
もう専用スレあるんだから賞関連はこのスレで終わりにしてくれよ

995名無し名人 (ワッチョイ 82ea-x4Or)2018/02/26(月) 14:12:49.13ID:/ciiPt8i0
棋士が選考してる升田賞のほうがヒドイもんだからな
個人的な人間関係とかで決まってる
最優秀棋士賞はわりと公正に決まってるし基準も比較的キッチリしてる
基本は最多冠の棋士が受賞(新聞記者がメインなのでオラがとこの
タイトル保持者をってなるから)
ただしここ20年以上、羽生がほとんどずっと最多冠だったので
他にタイトル保持者で良い成績の棋士がいるとご祝儀で贈るってのがちょこちょこある
その場合も必ず複数冠の棋士(天彦以外)

996名無し名人 (ワッチョイ ac5d-HOnM)2018/02/26(月) 14:17:02.33ID:ZRZqhbO40
次スレ
棋戦情報総合スレッド その198
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1519622185/

997名無し名人 (ブーイモ MMfd-MrhS)2018/02/26(月) 14:22:21.64ID:cQQNSkCSM
>>964
棋界では笑い者かも知れないが世間が望んでるのはそういうこと
ほとんどの藤井ファンが将棋知らずに昼飯何食ったとか言ってる連中なので、そのレベルに合わせてあげないと

998名無し名人 (ワッチョイ 86f9-BUlM)2018/02/26(月) 14:35:45.25ID:VU3w5t/k0
あの藤井でも取れなかった賞がある、それで良いだろう

999名無し名人 (ワッチョイ 86f9-BUlM)2018/02/26(月) 14:36:00.65ID:VU3w5t/k0
藤井キチガイがいかに害悪であるかが分かったな

1000名無し名人 (ワッチョイ 86f9-BUlM)2018/02/26(月) 14:36:26.42ID:VU3w5t/k0
1000ならすべて諸悪の根源は森内なので森内は未来永劫羽生に勝てなくなる

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