▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ169▽

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 19:20:32.44

低級者以外の人の参加も自由ですが、書き込み時には基本的には低級者が集っているスレなのを忘れない様にお願いします。

前スレ
▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ168▽ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1506575553/

関連スレ

（低級者専用スレ）（出題スレ）は今無いので割愛

（雑談スレ）
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　29局目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1516619983/

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 17:35:23.01

趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ５ [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1487501043/

ここに載るやつだいたい低級スタートだよ

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 17:41:57.97

>>207
なんでそんなに躍起になってソフト指しを否定するのかな？
HPにソフト指しでアカウント消されてる人が多いって書いてあるじゃん
ソフト指しなんて低級にいるわけないって思うんだったらそれでいいじゃん

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 17:54:17.11

青野取る市だろうが、初手だろうが一手5秒はかけるが

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 18:11:30.76

いるとは思うんだけどそれほど多くはないってことが言いたいのかと
特に低級では
ソフト指しが多いから勝てないんじゃなくて自分が弱いから負けるだけ
正直、下手くそなのをソフト指しだの過小だの見苦しいやん

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 18:17:44.27

そんなに気になるのなら>>208に出てるやつ全員BL入れておけ

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 18:29:35.06

部分ソフトだったらばれないと思ってやり続ける人間は減らないだろうな
一致率さえ高くなければ大丈夫って思っててもいろいろおかしなところが出てくるからいずればれるんだけどな

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 18:41:55.11

と妄想にとりつかれております

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 18:42:52.96

じゃーなんで、俺は、ネット将棋やめろだの死ねだの
話の分からない人間だの言われなくちゃならなかったんだ？

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 18:50:55.73

>>215
まだそんなことにこだわるぐらい話が分からないからじゃないか？

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 19:11:35.88

ソフト指しで低級にたむろする意味なんか無いやろ

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 19:12:24.39

言葉遣いの意味間違えてた

ソフト差しで低級ウロウロする意味なんか無いやろ

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 19:14:26.57

>>218
いや、それは人それぞれだから

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 19:19:07.80

低級でソフト差しは
自分は低級相手にソフト差ししないと勝てません
と宣伝しているようなものなのでさすがにかっこ悪すぎるやろ

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 19:20:47.99

https://youtu.be/Hg0AC1O6l-4

2:35:00ぐらいから
R200台の人が元奨のR2400をボコ殴りして圧勝してるよ

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 19:25:26.54

それは上級相手じゃない。
低級のザコ相手にソフト刺しして何の意味があるの？

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 19:32:25.35

ソフトじゃなくって過少申告じゃないの？

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 19:44:52.66

全く話が理解できてないよなコイツ

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 19:46:14.63

いくら説明しても分からない奴ているよな藁

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 19:58:48.25

最近見なくなたけどワイみたいなやつもいるんだよね
微ソフト指しだったっけ

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 20:40:43.55

>>222
なんか話の論点ずらそうとしてるけど、じゃあ聞くよ
ソフト指しして何の意味があるの？

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 20:44:08.96

>>223
あのさー、元奨の2400に王手さえかけさせないで圧勝するのって、人間だったらR3000クラスのプロしかいないんだけど
プロが過小すると思う？

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 20:44:30.33

ソフト指しの意味とか聞かれても困るだろw
やってないんだし
生きてる意味ってあるの？って質問と同義だわな
色々理由つけてもくだらんわけで

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 20:52:47.86

2400に圧勝は毎回でなくていいなら2400以上で展開が向いたら可能
自分は2600くらいだが2400に王手どころか1枚も自陣に入れずに勝ったことは数回ある

瞬間的に化物じみた強さというのよりは
安定して評価値+をずーっとキープというほうが
疑う根拠としては強いと思うよ
部分指しや一致率意識のソフト指しであっても
評価値が自分から見てマイナスにする手はすごく指し難いので
そういう「ソフト曰く大悪手」が全く無い（6段以下）ならソフトと充分疑える

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 20:54:50.37

あっそ

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 20:56:45.14

>>224
>>225
うるせー文句あるなら将棋で俺様に買ってみろ。
俺様のIDはcuckoo7314だ。
今すぐかかってこいよ。

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 20:57:49.80

ソフト指しは格上に使うもので低級はザコだから使う意味がない
そういう個人の主観を押しつけられても困るよ
意味がないとか人それぞれの話だから
俺はやってないとか言うのもわけわかんないな
そんな個人の事情話されても知らないよ

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 21:40:29.87

>>232
お前じゃねーよw

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 23:03:50.83

くだらないケンカしてんなあｗ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 01:20:59.00

ネット将棋やめろ
しね　
一生話が平行線のまま
ソフトがいなくてもおまえはずっと低級
まだこだわるから話が分からない奴

>>187を投稿したらこれだけ理屈に合わない不条理な人格否定を
2日間にわたり言われ続けました

ここを見るのも嫌になってくる
はやく低級を抜け出したい

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 03:23:00.75

>>236
実際に話が平行線なのに気がつかない？

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 04:06:24.66

話が平行線なのは人格否定発言をした奴らが
卑怯でシカトし続けているからだろーが
もういい

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 06:27:05.87

>>238
そうやってちょっとしたことですぐカッカくるならスレも見ないほうがいいよ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 08:48:47.87

マジでこの流れおかしい

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 08:55:34.37

ネットやめろ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 09:14:14.88

はい？

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 10:18:28.81

>>242
そろそろスレ荒らすのやめて

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 10:22:43.98

荒らしていないけど

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 10:28:10.77

自覚ないんか(´；ω；｀)

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 10:36:41.39

荒らしているのは理由もない暴言を投稿している奴等じゃないんですか？

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 12:30:32.27

まあまあ　ここはノラヌタが悪いということにして場を収めようや
ノラヌタのクズっぷりは将棋板でも有名なので
スレの喧嘩の責任を擦り付けても大勢に影響はないし

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 12:35:30.33

そうしよう！
いや、そうだったんだ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 13:39:36.30

>>247　かっこいい
わかった　収めるわ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 13:49:34.68

めでたし、めでたし

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 14:36:29.32

>>249
なんだおまえはw
ノラもたまには役に立ったね！

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 19:50:17.34

>>247
ノラさんのせいにしてるようだが
もしノラさんのせいじゃなかったら責任取れるのか？

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 12:19:18.51

すみませんね！！！

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 17:39:40.72

クエスト
Miyuk1W

失せろ低脳
才能なひ

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 01:32:35.71

詰め将棋って面白いよな
考えても分からない時に
答え見てなるほどってなるところが

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 15:55:18.58

>>213
けどバラすと妄想だのなんだの吠えるよな
危険人物スレで結構晒したけどその度に色々吠えられたもんな
バラされたくなけりゃやめればいいだけの話なのにｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 15:58:42.69

低級にソフトがいるわけがないって言う奴にはふた通りある
自分が弱いだけなのにソフトソフトと言い訳がましい奴にイラついてる奴と
自分がソフト使ってるからいないことにしたい奴だ
まあ大抵は前者だと思う

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 16:13:18.38

R急上昇スレに載るようなやつは極端な過少かソフトだからそういう手合いは別にして
勝ったり負けたりを繰り返してる低級に超部分ソフト指しがいるとは思えないよなぁ

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 18:02:11.65

>>257
低級タブがソフトだらけなのは昔から有名
低級はガチ初心者からソフト指しまで幅広いユーザー層がいる
ソフト指しで低級を抜けたら自力指しに切り替えてまた低級に戻ってくる
そしてまたソフト指しをして圧倒的な強さで低級を抜けるを繰り返してる
だからソフト指しなのに低級のまま
なぜわざわざ低級でソフト指しなんてするのかわかる？
その理由は低級だとソフト指しやってても絶対にアカBANをされないから
低級なのにソフト指しやってるわけないじゃんってのを利用して好き放題に低級でソフト指しやってるわけ

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 18:09:49.63

>>259
そう断言する根拠は？示せなければただの妄想だよ。

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 19:21:47.35

俺は詰みありそうだけど、読みきれないときとか、
なんか気に入らないやつ相手に劣勢になったときだけソフト使う。

初手からフルソフトはない。

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 19:43:49.55

今どき初手からフルソフトはいないよなｗ
一致率でソフト指し簡単にバレるんだから
逆に部分ソフト指しなら一致率からは絶対バレない
それでも時間の使い方やソフト臭い手があるので
こいつはすぐに部分ソフト指しだと見抜けるわけだが

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 19:46:23.90

時間の使い方って具体的にどういう風に見分けてんの？

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 19:49:06.83

低級だからソフト指しはいないって妄想はやめたほうがいいよ
逆に低級の初心者のほうがソフト指しが多かったりするんだ
あいつらソフト指しを自分で見抜けないからソフト指しは相手にバレてないと思ってる
有段者ならソフト指しなんてもんは軽く見抜けるから怖くてソフト指しなんて出来ない

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 19:56:33.55

↑ソフト指しがいなくてもお前は低級

誰かがそう言ってた

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 20:05:27.15

>>263
まずソフトを起動させてくるときは謎の長考があり別人のように急激に強くなる

絶対の一手を指すときに不自然に時間を使うときがある
これはソフトになんらかのトラブルが発生した可能性が高い
ソフトへの入力ミスにでも気が付いたか？

長考が必要な難解の局面や勝負所などでもまったく時間を使わない
難しい長手数の詰みでも時間を使わずに一瞬で読み切ったかのようにいきなり駒を捨ててきて詰ませる
もし詰まなかったら負け確定なのに時間を使わないのがソフト臭すぎる
人間なら仮に一瞬で詰みが見えたとしても確認のために時間を使ってから指す

最後に時間の使い方とは関係ないが
勝ち確定で簡単な詰みがあるのにわざと詰まさずに別の手を指して長引かせる
これは終盤での一致率を下げてソフト指しではないことをアピールするためのアリバイ作りの行為です

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 20:15:01.67

初手からフルソフトやっちゃうようなソフト指しになれてないソフト指し初心者の人だと
序盤で玉を囲ったりするのにもずっと同じリズムで同じ時間を使いながら指してきて
それが中盤でも終盤でもリズムが同じで変わらないから不自然すぎてすぐわかるよな
でも初手からフルソフトのソフト指しが強さ的には最強なんだがｗ

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 20:17:26.06

そんなやついねえよ(笑)

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 20:17:58.73

すげぇ…
これが噂に聞く糖質ちゃんですか

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 20:24:07.95

>>268
いるよ
対局したことある

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 20:25:38.61

低級にはソフト指しはいないことにしたい低級タブでソフト指しやってる奴ら必死だなｗ
お前らのソフト指しはバレバレなんだよこれに懲りたらバレないようにもう少し上手くやれや

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 20:28:44.78

いるだろうけど少ない感じしかしない
だって俺でも勝てるんだもんｗ

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 20:28:53.02

低級ごときでソフト指しする価値を教えてくれよ。
その対局を勝っても低級なんだろ？(笑)
全くもって意味不明だわ。

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 20:51:42.36

遊びでちょっとやってみる的なことはあるだろうけど
全局ソフト指しはちょっといないんじゃないかなあ

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 21:11:34.98

>>261
こいつはソフトやってるから実感としてわかってるんだろうね

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 21:17:27.41

まあなんとなく気に入らないとかで
使うことはあるのかもね
ご苦労なことだけど

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 22:47:15.03

300目指スレなくなったら　ここにくんのかｗ

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 22:53:39.61

>>261
あほかこいつ

万引き自慢してる奴レベルで何書いとん

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 22:58:36.39

>>264　自分のレート書いてから書けよ
そこまで言うならソフトと思ってるHNあげれば周りが判断してくれるわ　カス

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 00:39:38.76

だらけとか言ってる時点でへたくそって自分でゆうとるやん　あほが

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 00:40:44.17

カス　別に日付かえとんちゃうぞ

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 00:42:51.47

witten　←この長考　ソフトでっかｗ

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 02:36:02.25

都合よくDelayばっかりなるのはソフト起動してるからか？

一人おったけど消えてるし　ｋｋ～～～

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 02:49:45.35

挙げるの悪いか知らんが（思わんが）mata-catという棒銀やってるレベルでも
中タブいけるんやで　何回も
それを受けれんだけで棒銀は恐ろしいとか
ソフトばっかり（ばっかりとか誇張するから）とかゆうから
そんなゆうなら具体的に挙げろってゆうねん
部分指しとかそんなしょっちゅうおらんわ

読みきれんからソフトってわからんだけやろｗ
しょっちゅう間違え取るぞ　低も中も

で　こんなんおるから上手く指したらソフトやしの

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 02:55:09.89

こんなあほばっかし　いちいち立てんな糞スレ

どこが格調高いの　レート35000とかゆうとるアホとか

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 07:55:42.71

よく負けるとソフト指しだって騒ぐ奴がいるって言うけど
勝ってもソフト指しに勝ったってなるからね

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 09:33:23.38

棋戦： R 対局室
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八玉 △８四歩
▲７八銀 △５二金右 ▲２八玉 △７四歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △８五歩 ▲３八銀 △５四歩 ▲５八金左 △４二銀
▲５六歩 △５三銀左 ▲６七銀 △４二金上 ▲９八香 △７二飛
▲７八飛 △８二飛 ▲６八飛 △７二飛 ▲７八飛 △８二飛
▲４六歩 △７三銀 ▲４七金 △６四歩 ▲８八飛 △８四銀
▲７八飛 △７三銀 ▲３六歩 △６五歩 ▲５五歩 △同角
▲５六金 △６六歩 ▲同銀 △２二角 ▲６五歩打 △７五歩
▲同歩 △７六歩打 ▲５九角 △５五歩 ▲同銀 △同角
▲同金 △６七銀打 ▲８八飛 △５四歩打 ▲４五金 △３三金
▲３五歩 △同歩 ▲同金 △３四歩打 ▲３六金 △５六銀成
▲３七桂 △４四歩 ▲４八金 △５五成銀 ▲４七金 △６五成銀
▲４五歩 △４三金上 ▲４四歩 △同銀 ▲４五歩打 △３五銀
▲同金 △同歩 ▲４四銀打 △３六金打 ▲同金 △同歩
▲４三銀成 △同金 ▲４四金打 △４二金 ▲２五桂 △４六銀打
▲３三歩打 △同桂 ▲同桂成 △同金 ▲同金 △同玉
▲４四金打 △２四玉 ▲３三角打 △１三玉 ▲２五桂打 △１二玉
▲１三金打 △２一玉 ▲２二金 △同飛 ▲同角成 △同玉
▲４二飛打 △３一玉 ▲３三桂成 △３七金打 ▲同銀 △同歩成
▲同角 △同銀成 ▲同玉 △２五桂打 ▲４八玉 △３七角打
▲５八玉 △３六角打 ▲６八玉 △７七銀打 ▲同桂 △同歩成
▲同玉 △５九角成 ▲６八歩打 △７六歩打 ▲７八玉 △７七金打
▲８九玉 △８八金 ▲同玉 △７七歩成 ▲９七玉 △８六金打
▲同歩 △８七飛打

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 09:34:46.46

相ソフトかな？
もうこういう人たちに当たったら仕方ないと割り切るしかない

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 12:14:52.31

そんなにソフトかな
先手は詰み逃してるし
でも受け無いから後手が詰ましに行くのも普通だし
手数は長くても流れは自然な気がするけど

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 13:30:08.25

俺もソフト指し認定されてみたいから棋譜いろいろ探してるけど悪手のない対局がなかなか見つからない
どういう棋譜がウケ良いの？

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 14:55:26.06

ソフトVS低級だと８０手も持たんでしょ。
厳しく相手の悪手を咎めて、短手数で瞬殺できたような棋譜が良いんじゃない？

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 15:17:49.95

内容関係なく自分が負けたらソフト扱い
住人全員を一方的にボコればいいんじゃないかな

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 17:42:43.33

>>291
あるある過ぎる

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 17:45:13.46

エルモとか激指とやると序盤からやりこめられてもうやる気なくすよな
途中までうまくやれててもいきなり唐突に詰まされたりするし

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 18:24:22.16

相手のわかりやすい悪手に端を発した勝ちじゃなくて相当紛れてる局面で相手の緩手を咎めてる将棋探してるけどそんなもんねぇわ・・・

開始日時：ナイショ♡
棋戦：
持ち時間：
先手：おーれ♡
後手：相手♡

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二飛
▲７八飛 △７二銀 ▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉
▲３八玉 △７一玉 ▲２八玉 △５二金左 ▲３八銀 △４五歩
▲６八銀 △３二銀 ▲６七銀 △３三角 ▲５六銀 △５四歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三金 ▲７七桂 △７三歩
▲７六飛 △２四角 ▲５八金左 △３三銀 ▲９七角 △６二金
▲６五桂 △５二金引 ▲４二角成 △同　銀 ▲２二飛 △３三桂
▲２一飛成 △６一金 ▲１一龍 △６四歩 ▲７三桂成 △同　桂
▲７四歩 △８五角 ▲７三歩成 △７六角 ▲７二と △同　玉
▲７九香 △７五歩 ▲７六香 △同　歩 ▲８一角 △６二玉
▲６三銀 △同　金 ▲６一龍 △同　玉 ▲６三角成 △６二飛
▲７三桂
まで67手で先手の勝ち

予備知識なしで見てソフト感どんぐらいある？
R帯は700くらいの戦い

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 18:33:52.38

低級スレで雑魚がなに言ってるんだか　きしょ

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 19:59:28.19

一致率が低くても悪手がまったく指さないと
あっ！ってなるわ

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 20:54:31.55

>>295
棋力差がかなりあって先手が相当強いのはわかるけどソフトだって言われてもそうじゃないとは言い切れないな
時間の使い方はわからないけど不自然なところがないからソフトだって思う人がいたら

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 20:55:33.71

どこがソフトなのか聞いてみたい

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 20:59:47.13

>>287の棋譜はおかしいだろ明らかに

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 21:06:01.86

>>297
そう、それ。悪手、疑問手ともに0のときがたまにある。

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 21:07:57.99

序盤から形勢が離れすぎたり相手が弱すぎたりするほど手が簡単になるから悪手は出にくくなる

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 23:09:46.08

>>301
初心者だけど1回だけ悪手と疑問手0だったことあるけど上手い人でもそんなに悪手と疑問手ってあるの？

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 23:12:24.75

>>303
バリバリだぜ。

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 23:23:28.21

>>303
いっとき上級にいったことあるけど、お互い悪手、疑問手の応酬だったよ。悪手は多いときで10%超える。少ない時でも数パーセント。一方的に攻めて勝った将棋もあとで検討すると、悪手があったりする。

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 23:23:40.27

上手い人同士の戦いって1回でも悪手指したら負けるような戦いだと思ってたけどそうでもないのか

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 23:27:30.44

悪手に悪手返しして悪手のはずが好手になるなんてしょっちゅう