日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★475

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-LAh4) · 2018/01/30(火) 07:35:06.20

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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★474
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513985894/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-LAh4) · 2018/01/30(火) 07:35:38.10

第三者調査委員会からの結果報告書の開示
http://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf

830 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2c9-GBI4)[sage] 投稿日：2017/01/17(火) 20:18:25.69 ID:Tw7P8JsN0 [1/3]
アドレス掘ってたら、謎のファイルが出てきた
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report.pdf　（当日深夜に削除）

再アップ（削除済）
https://www.axfc.net/u/37659848
http://vps6-d.kuku.lu/files/20170117-2127_439872cf51db9c1d84a948505bc42363.pdf
ttp://fast-uploader.com/file/7040226249688/

ねとらぼ報告書の差分
https://twitter.com/kk_info2/status/821554596384382976
https://difff.jp/m7fxp.html

Wikipedia: 将棋ソフト不正使用疑惑
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E4%BD%BF%E7%94%A8%E7%96%91%E6%83%91

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-LAh4) · 2018/01/30(火) 07:38:04.46

【時系列まとめ 2016年12月まで】（各位敬称略）
７月２６日久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6分弱、3分20秒、5分弱)
７月２９日月例報告会　久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日　連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日　三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず

１０月３日　A級戦　三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日　テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。　
１０月４日　TVではなく棋譜中継、順位戦の対局映像は無し　
１０月４日－８日？のどこか　文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月　５日　渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定（サンスポ）
１０月　５日　12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月　７日　三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ（電話連絡）
１０月　８日　渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付　（週刊文春12/28）
１０月１０日　秘密会議　千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日　三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日　三浦、挑戦権を剥奪される（判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日連盟処分発表、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日竜王戦　前夜祭
１０月１５、１６日　竜王戦第一局、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日　週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日　竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
　　　　　　　それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
http://i.imgur.com/eBRbSL5.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-LAh4) · 2018/01/30(火) 07:40:01.18

【時系列まとめ・2016年12月以降】（各位敬称略）
12月10日頃　上州将棋祭り2017（2017年1月3日、4日）ポスターから三浦の写真削除
12月26日　第三者委員会会見
12月27日　三浦会見：「竜王戦は中止になりました」・上州将棋祭りの三浦降板は連盟の一方的措置（三浦）
12月27日　日本将棋連盟（以下連盟）会見：休業は三浦側から言い出した、強要はしていないと反論するも「中止になりました」云々には言及なし
12月28日　連盟ウェブサイトに上州将棋祭りの三浦降板は連盟の都合によるものと公示
1月3日　上州将棋祭りに三浦が特別出演（あいさつのみ）、記者会見
1月7日　王将戦開幕前日、「対局者※の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」（毎日） ※郷田と久保　　　　
1月16日　第三者委報告概要を連盟がウェブで公開
1月17日　第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日　竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント、謝罪・陳謝等と報道される
　　　　　「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
　　　　　　将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」
1月18日　谷川、連盟会長辞任会見（新理事選出まで留任）あわせて
　　　　三浦の復帰戦は2月13日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日　島にも連盟理事辞意の報道
1月19日　連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定
1月20日　ドワンゴ、竜王戦羽生三浦戦のニコ生配信を発表
1月20日　連盟の新動画配信サービス告知される（2月1日A級順位戦―三浦は不戦扱い―からサービス開始）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-LAh4) · 2018/01/30(火) 07:41:22.66

三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
弁護士　大山滋郎
依頼者小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓（http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html）

2/26
13:30頃　小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃　渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃　渡辺擁護文書が弁護士ＨＰから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃　渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める

渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合　10月10日
常務会　10月11日
浮かむ瀬公開　10月11日　
読み太公開　10月25日

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-LAh4) · 2018/01/30(火) 07:43:07.03

法学者・米村滋人氏（東大法・民事法学）のコメント
プロフィール　http://www.j.u-tokyo.ac.jp/about/kyoin/profile/yonemura_s.html
https://www.facebook.com/shigeto.yonemura/posts/1413727638662149?
https://www.facebook.com/shigeto.yonemura/posts/1441680385866874

三浦弘行九段に不正はない、信じると表明していた棋士や関係者の方々
http://shogi1.com/miurahiroyuki-believe/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-LAh4) · 2018/01/30(火) 07:46:11.70

将棋連盟発表
第29期竜王戦七番勝負挑戦者の変更について http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/29_13.html
第三者調査委員会設置のお知らせ http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/post_1456.html
第三者調査委員会の開催について http://www.shogi.or.jp/news/2016/11/post_1462.html

三浦九段反論文書
1回目 http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c
2回目 http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c
3回目 http://www.sankei.com/smp/life/news/161107/lif1611070047-s1.html

渡辺竜王ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
橋本八段ツイッター https://twitter.com/shogibar84
千田六段ツイッター https://twitter.com/mizumon_
後藤元気氏（ライター）ツイッター https://twitter.com/gotogen
片上理事ブログ http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan

田丸九段ブログ http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com
窪田七段ツイッター https://twitter.com/yoshiyukikubota
野月八段ツイッター https://twitter.com/nozuki221
西尾六段ツイッター https://twitter.com/nishio1979
上野五段ツイッター https://twitter.com/hirokazuueno
大平六段ツイッター https://twitter.com/oohira0511
渡辺（旧吉田）五段（ツイッターアカウント削除）
松本博文氏（ライター）ツイッター https://twitter.com/mtmtlife
羽生理恵氏ツイッター https://twitter.com/usaginoheso（旧： @mau28310351, @ahiru3usagi3：ときどき鍵付き）

羽生三冠「疑わしきは罰せず」
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-LAh4) · 2018/01/30(火) 07:48:36.54

2/7　三浦、将棋会館で記者会見　小暮克洋を名指しで批判
「どうしても言いたいことがある」三浦九段が初めて語った騒動の内幕
http://ironna.jp/article/5686
（当日は囲碁将棋チャンネルより会見録画の配信あり、現在将棋プレミアムにて有料公開）

2/7　田丸ブログ
佐藤康光九段が将棋連盟の会長に就任した2月6日の臨時総会の模様
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-e295.html

2/13 田丸ブログ
三浦九段の問題で東西の棋士が数多く出席した1月23日の月例報告会の模様
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/01/23-0cba.html

2/28 田丸ブログ
青野九段、中川八段、片上六段らの３人の理事が解任された２月27日の臨時総会
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-3696.html

ハフィントン・ポスト日本版―将棋連盟の理事3人、解任される。佐藤康光会長「棋士の不満が大きかったと思う」
http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/shogi-riji-kainin_n_15036086.html

東洋経済オンライン―将棋連盟､動議で幹部3人解任の｢異常事態｣　漂流続ける将棋界に次々浮上する問題
http://toyokeizai.net/articles/-/160515

超有識者場外ヒアリングシリーズ … 神田眞人
https://www.mof.go.jp/public_relations/finance/201610i.pdf (PDF閲覧注意)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-LAh4) · 2018/01/30(火) 07:52:35.88

2017.05.24　三浦弘行九段と日本将棋連盟の間で和解成立のご報告
https://www.shogi.or.jp/news/2017/05/_3.html

三浦弘行九段と将棋連盟が「将棋ソフト不正疑惑」で和解　慰謝料は非公表（会見詳報）
ttp://www.huffingtonpost.jp/2017/05/24/miura-shogi_n_16779528.html

テンプレここまで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b361-L56B) · 2018/01/30(火) 08:13:42.99

三浦は黒

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7aeb-fPTX) · 2018/01/30(火) 09:00:01.95

誹謗中傷は訴えられるぞ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdda-8wWp) · 2018/01/30(火) 09:13:45.09

>>1
乙です。

これも工作のひとつなのか、900超えると急にレスが増え、次スレの話題にならないうちにスレ終わらせようとする人がまぎれこむよね。

あわよくば誰も立てずにスレが終わって欲しいんだろうなあ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-7Tgq) · 2018/01/30(火) 10:07:46.33

こないだガチ勝負したら三浦は渡辺に負けたからな
竜王戦に挑んでも意味がなかったと思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 179f-1ipv) · 2018/01/30(火) 10:12:16.57

タイトル挑戦の意味も分からん奴がここに書き込む意味

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spab-I8kg) · 2018/01/30(火) 10:16:12.19

思うだけならカネかからなくていいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3f2-+w3u) · 2018/01/30(火) 10:23:51.80

さすがにスレ終了間際の加速とか次はいらんとかスレタイ/テンプレ議論とかIP入れろとかまで疑いだすと疲れそう
立てる奴が少ない方がよっぽど切実なんじゃないのｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-EYiF) · 2018/01/30(火) 11:05:11.03

告発すること自体は悪くないでしょ
悪いとすれば決定的な証拠もないまま出場停止にした連盟
身体検査の徹底や金属探知機を導入すれば渡辺だって対局しただろうに
そして一番大事なのは再発防止なのに「棋士を信じます」で役職を降りただけでこの件を終わらせようってのもおかしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3f2-+w3u) · 2018/01/30(火) 11:12:35.31

だから渡辺が問われてるのは告発自体ではなく
週刊誌やブログでの発言とその後の行動でしょというループ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spab-I8kg) · 2018/01/30(火) 11:12:56.20

結局、あれは告発じゃなかったらな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spab-I8kg) · 2018/01/30(火) 11:13:30.25

たらな→たからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5306-rJu+) · 2018/01/30(火) 11:27:33.49

>>17
報告書には
＞2016年9月20日に開催された常務会において、竜王戦七番勝負で金属探知機を導入すること、荷物検査を行うことを決定し、
＞電子機器による不正防止の強化を図った。この過程で、挑戦者である三浦棋士も、かかる措置について確認を求められ了承した。
ってある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7aeb-fPTX) · 2018/01/30(火) 11:27:40.71

誣告

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-rgA5) · 2018/01/30(火) 12:07:31.78

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81ekB0OOqzL._SL1500_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81WNR1oZAPL._SX522_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71%2B7npYOAoL._SL1300_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71MUCnt%2BwGL._SL1359_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71aXvvZLQjL._SL1500_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71zq7UzJ3qL._SL1300_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61GIfWYU15L._SL1000_.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-rgA5) · 2018/01/30(火) 12:08:21.79

http://i.imgur.com/KmneKJ9.jpg
http://i.imgur.com/60JuTQe.jpg
http://i.imgur.com/ajar8qq.jpg
http://i.imgur.com/Es4Jh3O.jpg
http://i.imgur.com/8QwdvEA.jpg
http://i.imgur.com/MPbQ7bv.jpg
http://i.imgur.com/MoEarsb.jpg
http://i.imgur.com/ql5KTKY.jpg
http://i.imgur.com/8tkIowG.jpg
http://i.imgur.com/w0KIrA1.jpg
http://i.imgur.com/hp76tTf.jpg
、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-rgA5) · 2018/01/30(火) 12:08:38.07

http://i.imgur.com/dcUHVVT.jpg
http://i.imgur.com/583iDlD.jpg
http://i.imgur.com/NVRdMMv.jpg
http://i.imgur.com/JTLjyFz.jpg
http://i.imgur.com/r2MiHDb.jpg
http://i.imgur.com/G4RdCf5.jpg
http://i.imgur.com/fnN6wD4.jpg
http://i.imgur.com/fNnRiuP.jpg
http://i.imgur.com/IBd1SHW.jpg
http://i.imgur.com/tqhTql2.jpg
http://i.imgur.com/GyVACIC.jpg
、、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-rgA5) · 2018/01/30(火) 12:09:20.99

http://i.imgur.com/fWNgcgN.jpg
http://i.imgur.com/Zm9PYju.jpg
http://i.imgur.com/V3nf2zp.jpg
http://i.imgur.com/cWsLjz5.jpg
http://i.imgur.com/bXilmtF.jpg
http://i.imgur.com/2kQAXjl.jpg
http://i.imgur.com/y9U0bcT.jpg
http://i.imgur.com/QUCXwDw.jpg
http://i.imgur.com/4YYXq9k.jpg
http://i.imgur.com/6kObLuxb.jpg
http://i.imgur.com/UocR0ZM.jpg
、、、

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-7Tgq) · 2018/01/30(火) 12:44:04.49

竜王戦で三浦が勝てた保証もない

すべて終わった話なのにいつまで騒ぐんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/30(火) 14:31:55.37

>>27
終わってないからだよクズ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-IAOe) · 2018/01/30(火) 15:02:31.37

甲陽学院６４回生（ホモ風呂内伸晃の学年）において、高校２年生の秋に、風呂内の物品

（消しゴム、鉛筆など）が盗まれる事件が発生した。真犯人は、同級生の平谷博茂（生田神社の神主の息子）だった。

平谷は，「（全くの無実の）他の生徒が盗んでいるのを見た。」とデマを広めた。

その無実の生徒の人生は、甲陽高校卒業後も滅茶苦茶になった。

言いたい事は、甲陽学院には犯罪者ホモの風呂内伸晃、冤罪を擦り付ける平谷博茂の

ような犯罪者も在籍していたという事実だ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-IAOe) · 2018/01/30(火) 15:02:40.37

甲陽学院６４回生（ホモ風呂内伸晃の学年）において、高校２年生の秋に、風呂内の物品

（消しゴム、鉛筆など）が盗まれる事件が発生した。真犯人は、同級生の平谷博茂（生田神社の神主の息子）だった。

平谷は，「（全くの無実の）他の生徒が盗んでいるのを見た。」とデマを広めた。

その無実の生徒の人生は、甲陽高校卒業後も滅茶苦茶になった。

言いたい事は、甲陽学院には犯罪者ホモの風呂内伸晃、冤罪を擦り付ける平谷博茂の

ような犯罪者も在籍していたという事実だ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-7Tgq) · 2018/01/30(火) 16:44:17.58

>>28
渡辺は三浦に謝罪済みだし連盟からは三浦に金銭的補填済み
三浦も不正事件に関しては忘れて前に進んでる
何が終わってないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b365-vPky) · 2018/01/30(火) 16:49:30.41

>>17
調査報告書に書かれている経緯を読めば連盟は不正行為で処分したわけでは全くないことがわかると思うが
あの連盟の対応を批判する奴は間違いなく自分で組織運営に携わったことがないね

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spab-I8kg) · 2018/01/30(火) 17:09:06.88

不正行為でもないのに数ヶ月の出勤停止って
それ自体がおかしいと思われ
とさんざん言われてきたと思われ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5306-rJu+) · 2018/01/30(火) 17:10:04.66

建前上はそれだけど内容的に明らかに不正行為で処分だよ
届出の提出遅れただけで三ヶ月も出場停止なんて処分なんて普通じゃ無いんだから
何度もやってるのでないのなら届出不提出なんて注意で終わる話

**名無し名人** (ｱｳｳｨﾌ FF77-6z4D) · 2018/01/30(火) 17:17:36.04

ソフトを使ったら不正って規則無かったんだよな
だったら不正扱いおかしいだろ
ただソフト使って指すなよ自分で考えろよとは思うけど

太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-4kaF) · 2018/01/30(火) 19:41:59.45

おまえらの頭の悪さは異常

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/30(火) 19:46:37.72

>>32
調査報告書最後までちゃんと読めよ
連盟は処分なんかしてないという設定になったんだよ
調査のための休場措置としてやむを得なかったという結論だから

だけど10/13に会見開いて聴取は尽くしたこれ以上の調査はしません宣言しちゃったので
とんでもなく矛盾してるけどその設定で納得してねって事だろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Yt4D) · 2018/01/30(火) 20:09:02.21

>>37
混乱回避のための休場措置の間違い
だからこそ休場中に竜王戦が開催されてる

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-2kIP) · 2018/01/30(火) 20:14:55.69

混乱回避のためだろうと休場措置を取ったのに調査をしないのでは
休場期間終了後も混乱は継続するわけで
結局島の調査打ち切り発言に合理性は存在しない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Yt4D) · 2018/01/30(火) 20:19:33.96

打ち切りも何も
連盟が調査して何も証拠はありませんでしたって結論だろ
クソ高い金かけて調査してもやっぱり証拠無し
短期間で調査して同じ結論なのが不満かね？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-2kIP) · 2018/01/30(火) 20:22:52.85

何も証拠がなかったなら三浦を出さないと駄目に決まってるだろ

何れにせよ十分に調査をしたと言って打ち切った後に
批判されて再開してる点は擁護不可能だわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Yt4D) · 2018/01/30(火) 20:25:22.52

>>41
連盟が調査を長々とやると何か変わるのか？
短期間で調査して、三浦の有利な結論なんだぞ？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-2kIP) · 2018/01/30(火) 20:27:21.16

三浦に有利な結論が出たなら不利な措置をとったら駄目でしょｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Yt4D) · 2018/01/30(火) 20:28:22.06

>>43
連盟の調査は処分後の話だぞ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-2kIP) · 2018/01/30(火) 20:29:40.76

>>44
はあ？
島が処分直後に十分に調査はしたから打ち切りますって言ってただろうが
その後羽生が第三者委員会設置させて調査再開したんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/30(火) 20:31:16.96

>>42
それはおかしい
10/10の時点で理事は「三浦が不正したものと思い込んでいた」
という12月のの会見での話がそれでは成立しない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Yt4D) · 2018/01/30(火) 20:31:47.51

>>45
あのな
三浦の処分は不正とは関係ない混乱回避のための処分
処分後に調査して、不正無しとしたんだよ
委員会はさらにその後

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/30(火) 20:31:52.36

>>44
ブレブレだな
処分はしてないだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Yt4D) · 2018/01/30(火) 20:34:53.30

処分前の聞き取り調査しかしてないと思ってる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/30(火) 20:35:01.91

面白いな
10/10　極秘会議
10/11　午前中千田から前日のプレゼンの説明＆三枚堂の聴取
10/11　午後　三浦の聴取　挑戦者交代の準備
10/12　処分（のちに措置と変更）発表＆挑戦者交代の発表
10/13　調査は行わないと会見

誰がいつどんな調査するんだ？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-2kIP) · 2018/01/30(火) 20:35:33.30

>>47
連盟がいつ調査をしていつ打ち切りしていつ再開したか
時系列を書いてくれないか

俺の認識では10月13日あたりで打ち切り宣言が出て
その後20日ぐらいに調査再開宣言したと記憶してるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b71d-rJu+) · 2018/01/30(火) 21:03:54.30

青野「シロでもクロでも処分ｗ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 96d2-Zkdb) · 2018/01/30(火) 21:56:50.24

>>50
おいクズ野郎
逃げてるんじゃねーぞ
>>31さんの質問にとっとと答えろや

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-2kIP) · 2018/01/30(火) 21:59:37.48

渡辺「双方向の場で説明します」
久保「後日説明します」

終わってるとか言ってる奴は渡辺や久保を嘘つきの卑怯者だと言いたいのか？
俺は渡辺と久保を信じてるから
まだ終わってないと思うね

太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-4kaF) · 2018/01/30(火) 22:13:56.87

>>54
同感だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b365-vPky) · 2018/01/30(火) 22:47:14.95

調査しろって言っても何もやることがないよ
一致率が何％であろうが不正行為の証拠にはならない
逆にシロの証明にもならない
指し手がいくら怪しくでも不正行為の証拠にはならない
逆に怪しくなくてもシロの証明にはならない

結局のところ本人に事情聴取してもしやっていたら自白してくれるのを期待するしかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/30(火) 22:58:54.42

>>56
結局週刊誌が書くよ！疑わしい！ってギリギリで言えばOＫになるね
タイトル戦が混乱するから誰でも出場停止措置にできる

太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-4kaF) · 2018/01/30(火) 23:01:53.58

おまえらのほとんどは文章作成能力を上げてから書き込め。長文で意味が取りにくいと甚だ面倒くさい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b71d-rJu+) · 2018/01/30(火) 23:07:06.09

三浦については終わってるよ
渡辺は終わってないけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/30(火) 23:17:39.40

>>51
調査をはじめたのは11/4以降
11/4に第三者委員会の初回会合があった

10/20は文春の発売日
10/21に棋士説明会　ここでは千田が棋士に説明してw田辺久保は対局
10/21の棋士説明会上で調査委員会を立ち上げることになってそれを発表
10/27に第三者委員会の立ち上げを告知

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b365-vPky) · 2018/01/30(火) 23:18:23.59

>>57
理解が真逆
本人が否定したら仮にクロでも連盟は全く手出しができない
だから誤解を招く事がないよう疑われるような行動を取ることは厳禁

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/30(火) 23:18:45.46

>>60
10/21に棋士説明会　ここでは千田が棋士に説明してw田辺久保は対局
　↓
10/21に棋士説明会　ここでは千田が棋士に説明して渡辺久保は対局

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spab-I8kg) · 2018/01/30(火) 23:47:52.06

>>38
まあ混乱回避だったら、
竜王戦も延期するはずだよな……

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spab-I8kg) · 2018/01/30(火) 23:51:33.46

>>61
何をやっても、何もしなくても
疑う奴がいさえすれば疑われるという事態が出現する
それが今回の案件
疑われた者の資質のせいにするのは悪手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/31(水) 00:00:45.43

>>61
対局時には何の疑いもなく後から人の話を聞いて疑いだすなんて
後付けもいいところだろう
一方的に疑わしいと言ったもの勝ちな結果になってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b365-vPky) · 2018/01/31(水) 00:11:00.88

>>64
疑わしい行動がなければ誰も疑う者はない
濡れ衣を着せようと何かに因縁付けて無理やり告発したって無実なら否定すれば何も起こらない
告発した側の良識が疑われて仲間内から白い目で見られて自分の評判を下げるだけで何の意味もない

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-2kIP) · 2018/01/31(水) 00:13:38.57

疑わしい行動（セーターを着る、畳む、いい将棋を指す）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/31(水) 00:16:19.98

>>66
疑わしい行動というのは後付けだよ
久保も渡辺も最初に指し手を疑ってそこから離席が多かったーになってるし
久保はあの手で負けるとは思わなかったってのが起点だからね

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-2kIP) · 2018/01/31(水) 00:16:44.05

＞調査しろって言っても何もやることがないよ

＞本人が否定したら仮にクロでも連盟は全く手出しができない

アホすぎるわ
黒にしたいなら現場か現物抑えれば良いだけ
つまり調査とは監視であり
監視を続ければ良かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b71d-rJu+) · 2018/01/31(水) 00:17:39.07

ま、評判は下がってるわな
実力もだけどさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b365-vPky) · 2018/01/31(水) 00:25:36.85

>>69
監視って簡単に言うけどどうやって監視するの？
もしカンニングやるなら普通はトイレの中とか絶対人目に触れない所でやるよ？
どうやって現場押さえるの？

連盟は警察じゃないんだから調査権限もないので到底無理
現実と推理小説は違うよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-t629) · 2018/01/31(水) 00:26:07.22

別のスレで言われてる渡辺のタイトル戦詰み逃し率ゼロって本当？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-2kIP) · 2018/01/31(水) 00:28:37.56

>>71
第三者（連盟職員とか）に申告して
身体検査を出来るような規定を作ればいいだけ（勿論罰則もあわせて）

トイレから出たところを身体検査&トイレ内を調べて終わり

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-2kIP) · 2018/01/31(水) 00:30:54.45

あとは長時間棋戦を減らしたり
行動範囲を決めたりとか対策はいくらでもある

要するにチェスを参考にすればいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b365-vPky) · 2018/01/31(水) 00:37:06.38

>>73
事件が起こるまで外出禁止さえ反対があってできなかったのにできるわけないんだが
机上では簡単に何とでも言えるけど現実の話としては到底無理
実際問題としてあんな事件の後でもそんな規定はできていない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ efeb-1ujZ) · 2018/01/31(水) 00:40:38.06

ソウカ汚鮮　谷川失脚工作ではないかと思っている　団体会社自治体国会乗っ取り
畠田理恵　バーニング　　はにとら？
モテ　目つきおかしい　咳払い連発　　　　島朗　潮
https://www.youtube.com/watch?v=o7xiSSv23vw

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-2kIP) · 2018/01/31(水) 00:41:14.96

棋士がいかに馬鹿かなんて知ったことではないんだが

それなら灰色は容認するしかないし
また似たような問題は起きるだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-BF3X) · 2018/01/31(水) 01:11:25.97

>>40
不満に決まってるだろ
円滑な運営のためなら、調査して何もなくても｢十分な材料がある｣と言い張って処分していいなら
すでに晴れている疑惑やら、本人が関わっていない身内の不祥事やら、最悪の場合単なる差別でメディアに叩かれた場合でも
適当に理由をつけて出場停止にして、その間の損失も全部本人持ちにさせても構わないことになるぞ
贔屓の棋士がそんな目に遭うことを考えたら、将棋ファンなら到底納得できないだろ

実際は第三者委はそこまで言ってなくて、メディアに叩かれての混乱が予想されるだけではなく
処分時点で疑惑が存続し、調査が竜王戦までに間に合いそうになかったのも｢やむを得ない措置｣の理由に挙げているがね
だがそれなら、他の人も言っているように処分期間中も調査を継続して、やむを得ない状況を可能な限り早く解消しなければおかしい
必要以上に引き伸ばしたら、それはもうやむを得なくも何ともないからな
さらに相手の落ち度も確定していないから、調査期間中の損失は補償すると約束した上で、最初から処分ではなく措置（賞罰に残らない）にしなければいけなかった
どちらもしないでおいて、3ヵ月近く経ってから体裁整えて、さも最初からやむを得ない措置だったような結論にするのは苦しいとしか言いようがないわ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spab-I8kg) · 2018/01/31(水) 01:18:37.91

>>66
そういう理屈をつければ何でも疑えるし
リスクがなければばいつでもできる
http://livedoor.blogimg.jp/saesinn/imgs/9/4/94f3904e.jpg

>>75
今後も「疑惑」をふっかける事件は起こるし
穴を見つけてこっそりやろうとしているのがまだいるわけだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b365-vPky) · 2018/01/31(水) 01:35:04.58

>>79
だから実際問題として屁理屈をつけて疑っても無実だったら当然否定されて何も起こらないから全く無意味と言ってるんだが？
今回出場停止になったのは三浦が「休場する」と言い出してしまったからなんだが
それがなければ連盟は出場停止にしようがないよ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b71d-rJu+) · 2018/01/31(水) 01:44:46.78

捏造、リーク、強迫、冤罪

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/31(水) 01:48:40.08

さあまた休場ループに入りました
休場の申し出については会見のQAで第三者委員会も突っ込まれて
「そこは非常に難しい」と言葉を濁した部分を敢えて論点にしてしまう愚行

強要はなかったとしながらも欄外で本人の意志とも言い切れないと
特記するような事を敢えてすべての原因だと言い切るバカさ加減に呆れる

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spab-I8kg) · 2018/01/31(水) 02:17:17.32

>>80
無実だったが竜王戦の挑戦も、順位戦その他の棋戦も戦えなかった

色々理屈をつけて処分が行われ、
その度に出場停止等の処分が行われる
今後もそれを防ぐことはできない

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spab-I8kg) · 2018/01/31(水) 02:24:05.95

「何も起こらな」かったのは、ふっかけた側だったというオチ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b365-vPky) · 2018/01/31(水) 02:34:47.50

>>82
論点が明らかにずれてる事わからないのｗ
「休場を申し出なかったら出場停止措置をとることはできなかった」と言ってるだけ
「休場申出があった場合の有効性」の話なんて誰もしてない

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spab-I8kg) · 2018/01/31(水) 02:43:59.82

そのストーリーはもういいから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 179f-qDc1) · 2018/01/31(水) 04:18:08.65

これが最後になると思ってたのに最後になってないのはなんで？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-fPTX) · 2018/01/31(水) 05:58:56.85

>>82
所詮は欄外に過ぎず、本論でハッキリ述べられた自主的休場を無視してどーするｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-BF3X) · 2018/01/31(水) 06:25:18.88

>>80
常務会当日、やっぱり休場するかは考えさせてほしいと言った三浦に対して
理事は休場届けを出さなければ厳しい処分になると伝えている
現実は自主休場か処分かの2択だったわけだが、休場を言い出さなければ何もできなかったってのはどこの世界線の話だ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/31(水) 06:25:52.76

>>88
そういう煽りいらないから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aaeb-z4Xj) · 2018/01/31(水) 06:48:50.49

なべ除名

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Yt4D) · 2018/01/31(水) 06:54:03.17

>>89
その現実を招いたのは休場を言い出した三浦だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/31(水) 06:58:21.72

ループだな
そう言わせたのは本人の意志とは言い切れないと書かなきゃならないような状況だったんだから

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Yt4D) · 2018/01/31(水) 07:00:09.66

三浦は後に
強制は無かったと断言してるが？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/31(水) 07:03:49.44

何度話しても同じだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/31(水) 07:05:25.79

>>94
重い処分はどう解決したんだろうね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Yt4D) · 2018/01/31(水) 07:06:29.38

そらそーだ
三浦が強制を否定してるのに
妄想してるんだもんw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/31(水) 07:46:24.98

>>97
なにがそらそーだなの？
どういう根拠で休場届を出さないと重い処分になるというのを解決したの？
妄想じゃなくて出さなきゃ処分だよって言ったのは事実だよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Yt4D) · 2018/01/31(水) 08:39:03.58

>>98
重い処分じゃなくて
三浦が言い出した処分にするよってことだが？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/31(水) 08:55:16.53

>>99
それこそ妄想だろｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Yt4D) · 2018/01/31(水) 08:57:47.15

事実、三浦が言い出した以上の処分はないぞ
頭ダイジョーブ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/31(水) 08:58:35.08

言わざるを得ない状況を作ったなら
当初から挑戦者交代が前提だったとも解釈することもできるね
事実はどうなのかわからないけれど

どちらにしても言ったのは三浦ってところに縋るしかない結論で
そこはどうしても譲れなかっただろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/31(水) 08:59:10.50

>>101
結果的に処分はしてない
なぜ処分のままでは駄目だったのだろうね

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-2kIP) · 2018/01/31(水) 08:59:20.91

三浦と連盟の和解はあくまで竜王戦の中止が勘違いだったというだけで
追及的な雰囲気の中やむなく言い出したことは誰も否定していない

また青野が休場が一番だったと言ってしまってるし
本来許される休場届の提出撤回が認められなかった点を見ても
三浦の休場ありきで連盟が動いていたのは確か

言質を取られた三浦が悪いという強弁は現代日本では通用しないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3f2-+w3u) · 2018/01/31(水) 09:08:20.99

記者会見のテレビカメラ拒否とか疑わしい行動にもいろいろ種類があるからねｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87eb-fPTX) · 2018/01/31(水) 09:13:07.78

渡辺一派スレ保守お疲れ様です

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Yt4D) · 2018/01/31(水) 09:25:10.96

>>103
処分してない？
頭ダイジョーブ？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-2kIP) · 2018/01/31(水) 09:27:00.73

処分ではなく措置だと第三者委員会もお前自身も言ってるじゃねーか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Yt4D) · 2018/01/31(水) 09:29:01.10

処分と措置と
お前の中ではどう違うか説明してくれないかね

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-2kIP) · 2018/01/31(水) 09:29:06.20

処分と措置の区別はついてないわ
時系列すら理解していないわ

こんなのが三浦が悪いって言ってんだな
悪いのはお前の頭だろうに

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Yt4D) · 2018/01/31(水) 09:31:44.23

いいから説明してみなよ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-2kIP) · 2018/01/31(水) 09:35:02.79

処分は規則に反した者に加える罰
措置はある出来事に始末をつけるために必要な手続きを取ること

わざわざ第三者委員会が処分ではなく措置と言うべきだと結論づけた意味ぐらい理解しようよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Yt4D) · 2018/01/31(水) 09:38:10.09

言うべきだも何も
連盟は休場処分という措置を取った
理解できましたか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/31(水) 09:49:19.86

連盟の会見で休場処分ではなく休場措置と改めると発表している

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-2kIP) · 2018/01/31(水) 09:49:51.87

＞なお、本件処分は、本件疑惑に対してやむを得ず行われた措置であり、
「処分」という表現はいささか適切さを欠くといえる。

わざわざ処分は不適切だと言ってるんだが
処分と措置に違いがないなら
あるいは処分という表現に問題がないならこんな文章は必要ないことぐらいは理解できるだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/31(水) 09:54:46.61

ID:jj8kkd8Iaは人に頭ダイジョーブなどと言うわりに
経緯や時系列等全く把握していないし>>113のような言葉遊びをしたいだけの人なんだね
そういう人が面白がって三浦が悪い、自業自得だと煽ってる
この件は一向に終わらないね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Yt4D) · 2018/01/31(水) 09:55:03.33

>>115
いささかってとこがミソなんだよなあw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/31(水) 09:57:13.90

更に言うなら渡辺らに倣って
棋譜を見ればわかるという弁で
奨励会にいる女流が残れているのはのは全員不正をしているからだという輩まで出る始末で
この件は収束どころか拡大しているようにも見える

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-2kIP) · 2018/01/31(水) 10:01:54.36

>>117
ミソも何も連盟は措置に言い直してるし
少なくとも使い分けが間違いでない事は確か

ところで連盟の調査の時系列はいつ書くんだ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Yt4D) · 2018/01/31(水) 10:27:12.85

>>119
辞書見りゃ分かるだろうが
連盟の処分は本来は正しい使い方なんだよ
ただ、お前さんみたいに悪い意味にしか捉えない奴がいるから
いささか、という言葉遊びをしたんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/31(水) 10:39:36.28

いささかは委員会のほうで
処分を措置に変更は連盟の会見で
誰が言葉遊びしたの？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Yt4D) · 2018/01/31(水) 11:26:00.17

>>121
連盟と委員会両方な

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/31(水) 11:28:03.46

>>124
とってつけたようにいい加減だねｗ
言葉遊びになってないよｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Yt4D) · 2018/01/31(水) 11:42:22.17

委員会が言い出して
連盟が遊びにのった
理解できたかね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/31(水) 11:45:31.08

>>126
全然
もういいよよくわかったから

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-2kIP) · 2018/01/31(水) 11:47:11.30

遊びだって？
頭ダイジョーブ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Yt4D) · 2018/01/31(水) 11:49:18.31

遠吠えいただきました
ほなね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/31(水) 11:53:20.64

会見みてないのだろう
調査委員会のPDFだけ読んで全部わかって気になってるお馬鹿さんだ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-2kIP) · 2018/01/31(水) 11:54:31.55

文春も見てるかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/31(水) 12:09:18.51

文春は後で記者がQAに答えたのは知らないみたいだね
全部ちゃんと取材したものだと思ってるようだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9682-o26N) · 2018/01/31(水) 12:14:49.41

「処分」は規則を破った場合の罰則で懲戒規定に則って下される
「措置」は組織が運営の都合上必要と考える行為

「休場申出及びその撤回」は規則違反ではない
なので法的に厳密な表現をするのであれば「措置」であって「処分」という表現は馴染まないという単なる表現の問題

太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-4kaF) · 2018/01/31(水) 12:32:26.29

お前らピーチクパーチクうるせんだよ。これだけ言われて悔しいんだったら俺を論破してみろ。いつでもこいやオラァ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9682-o26N) · 2018/01/31(水) 12:42:29.14

>>104
仮に追求的な雰囲気があったとしてもそれを忖度して休場を口にして言質を取られたらそれは有効
連盟がどう考えていても全く関係ない

強迫を理由に取り消すには強迫されたという明確な立証が必要
現代日本の法律では当然の話なんだが
法律知らなくても後から気が変わって「強迫されたので無効」と言えば取り消せるなんてそんな訳ない事くらい常識で考えてわかると思うが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-fRM1) · 2018/01/31(水) 13:31:19.74

>>135
「竜王戦は中止になった」と三浦九段を騙した「詐欺の共犯者、青野」の取り分はいくらだったの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/31(水) 13:34:33.49

出た出た自称法律に詳しい人
結局2人かｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3c8-W10G) · 2018/01/31(水) 13:50:56.87

第三者委員会は休場届提出前の撤回は通常認められると言ってるんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b365-vPky) · 2018/01/31(水) 14:46:21.10

>>138
論点が全く違う話なんだが
>>104は追及的な雰囲気を忖度して取られた言質は無効という趣旨の主張
それに対し第三者委員会が「通常」撤回可能というのは全く別の理由
だから調査報告書読めば「追及的な雰囲気があったから」撤回可能という話では全くない事がわかる

で、実際に撤回できるかという話だと本件は「通常」ではない事由があるので撤回しても連盟は出場停止措置を取る事ができるというのが報告書の流れね

太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-4kaF) · 2018/01/31(水) 14:48:24.22

長文書くな、えらそうに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-fRM1) · 2018/01/31(水) 14:56:41.72

青野が必死になって自分の「詐欺行為」を無かった事にしたいのかもね。
詐欺師青野の取り分はいくらだったんだろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3c8-W10G) · 2018/01/31(水) 15:03:00.96

>>139
追及的な雰囲気が事実であれば強要は認められる可能性がある
それと三浦が休場を口にしたから措置を取れたという理解は間違っている
第三者委員会は休場発言（からの丸山等への打診）はやむを得ない事由の一因としてしているだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b365-vPky) · 2018/01/31(水) 15:05:27.69

出た出た法律知らないので会話について行けず茶々入れる事しかできない人
こちらはたくさんいるかなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-fRM1) · 2018/01/31(水) 15:07:08.49

三浦九段に「休場」を言わせたのは、「竜王戦が中止になった」と言った青野の「詐欺の宮流」だろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3c8-W10G) · 2018/01/31(水) 15:08:09.96

＞今回出場停止になったのは三浦が「休場する」と言い出してしまったからなんだが
それがなければ連盟は出場停止にしようがないよ？

法律の専門家がこんなバカなことを言うわけないんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b365-vPky) · 2018/01/31(水) 15:22:44.65

>>142
「可能性がある」というのはネットでよく見る全く意味のない茶々だよね
「可能性がある」というだけならほとんどなんでもあり
三浦クロの可能性や明日富士山が噴火する可能性だってあるんだがそういうレベルの話をしたいのかなｗ
実際問題としてどうかという話をしないと何の意味もない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3c8-W10G) · 2018/01/31(水) 15:25:39.10

>>146
取り囲んで謝罪文書かせたことで強要罪が成立したケースがあるんだよ
詭弁はうんざりなんでやめてくれ

＞今回出場停止になったのは三浦が「休場する」と言い出してしまったからなんだが
それがなければ連盟は出場停止にしようがないよ？

で、これの撤回はいつするんだ？

太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-4kaF) · 2018/01/31(水) 15:26:32.12

法律の事はよくわからんけどお前らうるせーって事は確かだよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b365-vPky) · 2018/01/31(水) 15:37:43.27

>>142
休場を言い出さないのに疑惑だけで連盟が出場停止措置を取ることができると思ってるのかな？
「常識」で判断するしかない話でさすがに俺の「常識」ではそれが「やむを得ない事由」と認められるとは到底思えないが
あなたの「常識」だとそれでも「やむを得ない事由」と認められるということかな

報告書が挙げた要因は一つでも満たせばいいとか一つでも欠けたらダメという話ではなくて総合的に考える話だよ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3c8-W10G) · 2018/01/31(水) 15:42:43.22

ああこれ常識連呼の青野信者か
お前の常識は社会の常識とは違うんだよ

＞第四に、三浦棋士が自ら一旦竜王戦七番勝負の休場の申し出を行ったことか
ら、
三浦棋士が休場の申し出を撤回した時点では、もはや後戻りができなくなっ
ていた面もあった点である。

ちなみに第三者委員会はこういう書き方をしてるんで
あとは常識で判断してくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b365-vPky) · 2018/01/31(水) 15:48:32.63

>>147
過去に不正行為を働いた者もいるし富士山が噴火したこともあるんだがｗ
強要罪が認められたのはどういう場合で今回それが適応できるか考えないと何の意味もない事くらいわからないかな

端的に結論を言えば強迫されたという立証が実際問題として不可能
それどころか三浦側から要求して録音した内容確認データがある以上全く話にならない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5306-rJu+) · 2018/01/31(水) 15:51:01.47

調査期間中は暫定的に出場停止とかある話ですし
連盟にそこまでの権限があると報告書で長々と説明されてんだが

届出未提出程度のことで何ヶ月も出場停止の方が常識的にあり得ないでしょうに
三浦が言ったから後戻り出来ないなんてのは竜王戦のみに当てはまる話なんだから
それ以降の措置に関しては三浦が言ったからじゃ根拠になりませんよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b365-vPky) · 2018/01/31(水) 15:55:30.18

>>150
という事は三浦が不正を疑われる行動を取ったという証言があれば出場停止措置を取る事ができたというのがあなたの「常識」なのね
ふーんｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3c8-W10G) · 2018/01/31(水) 15:59:56.97

>>151
全く関係のない事象をさも関連があるかのようにいうのは詭弁
実際問題として第三者委員会が否定できないとしたのが追及的な雰囲気なんで
あと録音の存在は何の解決にもならない
まあ立証が難しいってのは認めるがな

そもそも強要が成立するかどうかと休場発言が措置の根拠というのはまた別問題
島は通常認められるはずの撤回行為について
処分の対象であるかのような発言をしているがこれも問題
少なくとも連盟の常識は社会の常識からは外れていたわけだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3c8-W10G) · 2018/01/31(水) 16:01:14.36

>>153
実際そういう結論だからな
勿論相応の補償という前提はあるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3c8-W10G) · 2018/01/31(水) 16:03:41.40

>>153
ちなみに私の常識というわけではなく
第三者委員会の結論を常識的に解釈したということね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87af-zY4m) · 2018/01/31(水) 16:05:18.37

まーた渡辺工作員の「三浦の自発的休場の謎」のループ芸かよw

テンプレに書いとけよ
謎の自発的休場＝「三浦の調査要求を連盟理事がもみ消した事件」だった！

対局直前に渡辺が三浦に面と向かってインチキ野郎だと罵倒
常務会メンバー他10人が三浦を取り囲み交替でボコる
↓
三浦「疑われたままでは竜王戦を指せない」
三浦「延期して調査してほしい。調査の間は休場する」
↓
青野「千田率でクロ確定なのにいまさら調査とかアホかw」
島「カンニング犯のために理事会開いて竜王戦延期できるかよアホかw」
↓
三浦の調査要求をもみ消して
自分から謹慎休場を言い出したように話を作り変えた
↓
連盟の公式発表「三浦九段が自ら休場を申し出た」
三浦「ファッ！？」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5306-rJu+) · 2018/01/31(水) 16:05:54.91

その録音データは連盟が不利だから触れる人があんまりいないんだよね

＞片上常務理事が三浦棋士の意向の確認として「それから、当面は休場扱いにしてもらって、
＞その間に徹底的に調べて欲しい。」と述べたのに対し、三浦棋士は「はい。」と述べ、

これで調査はしないが休場だけして貰うは駄目でしょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-fRM1) · 2018/01/31(水) 16:16:48.47

>>158
その録音には、青野詐欺の宮流の「竜王戦は中止になりました」は入ってないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 179f-1ipv) · 2018/01/31(水) 16:29:51.08

休暇取得届が出てない上に撤回したならちゃんと仕事来いよ、が一般社会
休場届が出てない上に撤回したみたいだけど兎に角対局来るなよ、が将棋村

太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-4kaF) · 2018/01/31(水) 17:06:50.04

いい加減にしろよ、その議論。もっとも議論にすらなっていないがな。

ちょっとオレに任せてくれないか？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spab-I8kg) · 2018/01/31(水) 17:13:34.29

好き勝手に「措置」することができるというのは
よくないね

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spab-I8kg) · 2018/01/31(水) 17:15:14.78

>>135
それこそ「証拠はないかもしれないけど真っ黒」というやつかな

太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-4kaF) · 2018/01/31(水) 17:18:57.98

ちょっと待てよな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spab-I8kg) · 2018/01/31(水) 17:19:59.51

>>139
普通に考えてパワハラ
これは不法行為

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b365-vPky) · 2018/01/31(水) 17:32:30.40

>>160
こういう例え話を見ると何がポイントなのか理解できてないのがよくわかる

劇団の舞台出演者が初演数日前にクスリをやってる疑いが浮上
出演者は無実を主張するも気分を害したので休暇を取って休演したいと申し出る
で、慌てて代わりの出演者を手配しスポンサー等関係各所の了解も得られる見込みになった
すると今度は「弁護士と話したら気が変わったのでやっぱり出たい」と言いだしたという話ね

もちろん「通常の状態」なら休暇申請の取り消しは認められる
しかしこんな状況だと風評被害で大混乱を招く事は必至
何より時間がないので再変更について関係者の了承を取り付けられる保証は全くない
なのでやむなくしばらく他の出演が決まっていた舞台も含めて休演させる措置をとった
後日クスリに関して警察が捜査したが証拠なしとの結論が出たのでその結論を待って復帰させた

ポイントは単なる「休暇の願い出」でないこと
「大混乱は必至」なのと「直前なので支障なく再変更できる保証が全くない」という事ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3c8-W10G) · 2018/01/31(水) 17:41:47.19

＞出演者は無実を主張するも気分を害したので休暇を取って休演したいと申し出る

何都合よく例えてんだよ
疑ってる出演者含め10人で囲んでこのままでは問題があるんだぞと詰めて
調査のために休みたいと言わせて
なら届を出せと言ったけどそれは断られたと書けよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/31(水) 17:43:48.15

全然例えになってないし当てはまらない

無実を主張している人からなんの根拠もなく
誰かの中傷だけで仕事の場を奪うのであれば
事前に保障や条件を提示するのが筋だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/31(水) 17:47:39.89

>>166の例えを読むと
如何に手前勝手な言い分を振りかざしているのかがよくわかりますね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-fRM1) · 2018/01/31(水) 17:52:50.26

>>166
青野詐欺の宮流で、「公演は中止になりました」と言ったんだよ。
何故、青野の詐欺行為を隠そうとするの？

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-WfPd) · 2018/01/31(水) 17:57:26.14

ま、話をすり替えるのはもうやめて、渡辺と久保は公式会見でしっかり謝罪、名誉回復、再発防止しなさいよ。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-BF3X) · 2018/01/31(水) 17:59:49.48

>>92
報告書に、三浦が休場と取れる発言をしなければ出場させるつもりだったとは全く書かれていないぞ
むしろ三浦の休場撤回は期限内で通常認められるものだが、運営者はやむを得ない場合本人の同意なく出場停止させていい理屈になっている
だいたい、常務会まで出場前提だったなら、何でそれから数十分だか数時間だかで、自主休場か処分かしかなくなるんだよ
不自然すぎるだろ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-BF3X) · 2018/01/31(水) 18:06:15.58

>>155
そうなんだよな
しかも対象者に過失がなくても認められるような論立てになってるから危うい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-fRM1) · 2018/01/31(水) 18:08:42.71

>>173
青野の「詐欺の宮」流だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87af-zY4m) · 2018/01/31(水) 18:13:44.62

三浦-連盟が合意した「三浦九段の自発的休場」の舞台裏とは？

2016年10月11日常務会での聴取

片上「この疑惑をどう思いますか」
三浦「無実だから徹底的な調査をしてほしいです」
中川「竜王戦はどうしますか」
三浦「こういう状態では竜王戦は指せないです。事態が収束してから集中して指したい」

このとき中川理事は三浦の要望を正しく理解していた
↓
中川 (調査が終わるまで竜王戦を延期してくれってことか…)

ところが青野理事はトンデモ解釈になるw
↓
青野 (三浦は竜王戦を辞退して、謹慎後に他の棋戦に集中するってことか…)

さすが青野、延期も調査も最初からやる気なしwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87af-zY4m) · 2018/01/31(水) 18:19:06.96

そこで島が連携プレーを見せるw

島「読売から電話です。この状況では竜王戦の開催が『難しい』そうです」
島「連盟にとって大変な損害ですよ。わかってんのかこのクソがぁ！」
三浦「…」 (スポンサーの意向で中止か。開催延期して調査する線は消えたな )
三浦「調査は？」
島「知るかよ。休場届を明日までに出しとけよ」

↓
三浦「なんだよこの流れ。ただ俺を休場させたいだけだろ」
↓

翌10月12日
連盟に公式発表で、竜王戦延期や徹底調査などの三浦の要望は揉み消され
三浦が自分から謹慎休場を申し出たことにされる

んで「自発的休場なのに休場届けを出さない三浦が悪い」と
処罰されて強制休場

「理事会を開いて竜王戦を延期し、不正の有無を正式調査する」という
理事の正統な仕事を面倒がった青野と島が、その場の勢いで
やらかしてしまいましたwwww

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-rJu+) · 2018/01/31(水) 18:31:26.87

くだらん例えを考える労力が無駄だと思わんのかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b326-rgA5) · 2018/01/31(水) 18:33:47.62

だいたい会社に例えたり何かに例えると
わかるのはその人がこの件をどう捉えているのか以上の事はわからないし
全然例えになってないから止めればいいのにと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c7eb-rgA5) · 2018/01/31(水) 18:57:37.18

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-fRM1) · 2018/01/31(水) 19:16:44.38

>>179
渡辺柊の今夜のおかず＝ウンコのグロ画像
辺明も、お昼はトイレで、ウンコを食べてるのかな、朝鮮人だから。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b365-vPky) · 2018/01/31(水) 19:40:33.76

>>172
「運営者はやむを得ない場合本人の同意なく出場停止させていい理屈になっている」
法律上そうなるんだが…
組織と所属者の利害が対立した場合どちらかを優先させるしかない
で、やむを得ない場合は個よりも組織の都合が優先されるだろうというのは法律知らなくても考えたらわかると思うんだが…

あと「期限」を誤解してるようだけどあれは「休場するかしないか」を決めるために与えられた期限ではないよ
報告書読めば「自主休場か強制措置を取られるかを選ぶ期限」だとわかるよ
常務会で決定された事項を後で勝手に覆す事ができる期限なんて与えられるわけがない事くらい指摘されなくても普通わかると思うが…

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spab-I8kg) · 2018/01/31(水) 20:43:29.33

どんなにやむを得なくても
挑戦者を交代させるような興業団体なんて、嫌だ

太郎 (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-4kaF) · 2018/01/31(水) 20:53:44.59

おまえらいい加減にしろよ
井納に訴えられるぞ笑が

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3c8-W10G) · 2018/01/31(水) 20:53:59.33

マッチポンプだしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-fRM1) · 2018/01/31(水) 21:07:02.57

>>183
小暮克洋も、呼ばれて >>179 のウンコを食ってるの？
「ふんけいの友」とかあったな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 179f-1ipv) · 2018/01/31(水) 21:09:44.60

>>181
組織から三浦に結構な金流れてんのが組織の利を追求した結果なのか？
三浦に竜王戦指させてりゃ払わず済んだ金だろうに
三浦に金渡したかったのか？丸山か？
はたまた最初から会長や理事解任を目指してたのか？
お前が誰のどこを庇いたいのかいまいちわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3c8-W10G) · 2018/01/31(水) 21:16:00.39

青野をかばいたいんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-fPTX) · 2018/01/31(水) 21:24:48.68

自分から休むって言った以上は仕方ないわ
そういう状況だったのは報告書も認めてる
良い悪いは後出しじゃんけんに過ぎん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f32-jq8c) · 2018/01/31(水) 21:47:06.56

連盟は三浦に謝罪してかなりな金額を払い三浦はそれを受けた
渡辺は何に対してだか三浦にすいませんと二三回言ったらしい
なのに未だに三浦がどうこうとか言ってるのは馬鹿
今は公言された渡辺と久保の説明を待ってるところ
早くしろよ。しないならその旨はっきりさせろよ

**172** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-BF3X) · 2018/01/31(水) 22:03:03.09

>>181
ん？誰へのレスか読んで書き込んでるか？
自分のレスは、第三者委は連盟が三浦の意思に関わらず緊急避難措置を発動できるとしているので
三浦が休場を匂わさなければ出場停止になりえなかった、という見解が成り立たないことを指摘しただけだぞ
で、休場が｢常務会で決定された事項｣であり、三浦に与えられたのはあくまで｢自主休場か強制措置か選ぶ期限｣にすぎないと言うからには
休場は連盟の意思であるというこっちの意見に同意するってことでいいのね？

ついでに指摘しとくが、お前さんの｢期限｣についての解釈は、通常は期限内の撤回は認められるが今回は連盟側にやむを得ない事情があって認められなかった、という文脈で報告書が書かれているから成立しないぞ
｢期限内に自主休場か強制措置かを選ぶことは通常は認められるが、今回は連盟側にやむを得ない事情があって認められなかった｣じゃおかしいだろ
何せ、自主休場の拒否(強制措置を選ぶ)は認められているんだから、文意が通らなくなる

あと、第三者委が連盟の緊急避難を認めたのは、組織対個人だからではなく、連盟がプロ棋戦の運営主体で、三浦は連盟の運営規則に合意した一参加者であるという見解だからだ。仮に個人運営でも一緒だよ
法学者の米村が指摘していたように、これを発注元と請負業者の関係と捉えるなら話は変わってくる
また運営主体と自由意思による参加者の関係だと考えても、影響が団体内部に留まらない場合は、運営主体の裁量範囲を越える。確実なのは除名だが、そうでなくても多額の金銭的損失が出れば、社会一般に影響を及ぼすとして部分社会の法理が認められないことがある
だから伊藤匠パパは争う余地があるとしていたし、第三者委も金銭的損失については補填するよう提言したわけだ

組織対個人なら常に組織の都合が優先されるほど日本の法は甘くないし、｢やむを得ない事情｣は合理的に可能な範囲で被害軽減を試みてはじめて主張できるんだよ
このくらい、それこそ｢法律知らなくても考えたらわかる｣ことだよな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-fRM1) · 2018/01/31(水) 22:18:54.09

>>190
で、小暮克洋も、呼ばれて >>179 のウンコを食ってるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-fPTX) · 2018/01/31(水) 22:18:54.22

　
まぁ三浦が休場を言い出したから
主催者への承認や挑戦者交代の手続きに動いて、もはや引き返せない状態になってたからねぇ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3c8-W10G) · 2018/01/31(水) 22:23:06.87

言い出したねえ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-fPTX) · 2018/01/31(水) 22:47:47.22

言い出したんだよなあ…

（報告書３６ページ）
　
『三浦棋士が自ら』　一旦竜王戦七番勝負の　『休場の申し出を行った』　ことから、

三浦棋士が休場の申し出を撤回した時点では、もはや後戻りができなくなっていた面もあった点である。

すなわち、2016年10月11日に　『三浦棋士から』　竜王戦七番勝負　『休場の申し出がなされた』　　ため、

連盟は、早急に調整に動き、読売新聞社に竜王戦七番勝負の挑戦者変更について説明して了承を得、
丸山棋士にも挑戦者変更の説明をして竜王戦七番勝負への出場を要請していた。
したがって、三浦棋士が申し出を撤回したからといって、再び挑戦者を三浦棋士に変更して竜王戦七番勝負に出場させることは、
時間的にも関係当事者との関係からも、もはや事実上不可能な状況になっていた。

以上のとおり、本件処分当時、連盟が本件処分を行う　『高い必要性・緊急性』　があったことは　『明らか』

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-fRM1) · 2018/01/31(水) 22:57:51.94

>>194
それが青pのの「「詐欺の宮流」だったんだね。
で、詐欺師青野が「竜王戦は中止になった」という話はどこに行ったの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3c8-W10G) · 2018/01/31(水) 23:09:51.85

＞ただし、多数の者による追及的な雰囲気の中で、
やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない。

後の和解でもこのままでは問題があると発言していたことが明らかになったよね

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spab-I8kg) · 2018/01/31(水) 23:18:11.85

「言い出し」たかどうかはそんなに重要なことではない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-fPTX) · 2018/01/31(水) 23:37:53.24

報告書発表のあとでも
三浦自身が強制も強要も無かったって言ってるし
もうどうしようもねぇなコレ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spab-I8kg) · 2018/01/31(水) 23:47:56.86

「いいか、後はわかるな」と言い含める和解

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba21-bSkF) · 2018/01/31(水) 23:49:12.62

「竜王戦は中止になった」
「シロかクロかはどうせもいい」
「三浦九段が休場届を出さないので休場処分にします」