81Dojo Part16 【IDのみ】

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1名無し名人2018/01/30(火) 20:32:56.99ID:ITFEOc+w
将棋を通じて海外の人と交流しよう!

▼特徴
・他サイトと比べて外国人が多い
・アクセス数は昼間60人夜間120人前後と、まだ少なめ (データ古いかも)
・運営がユーザーの意見を反映させることに意欲的で、機能の改善や追加が速い
・Dマイルポイントを貯めるとお得な特典がもらえる(プロの指導対局を受けられる等)

日本語版ホーム
ttp://81dojo.com/jp/

日本語マニュアル
http://81dojo.com/documents/81Dojo%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB

前スレ
81Dojo Part15
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1482923142/

952名無し名人2018/08/08(水) 12:08:34.87ID:X6QSM111
そうとも限らない
降級戦でR200以上上が相手だと負けても降級しないから、1発入るまで永遠と繰り返してるやつもいる
人間的な話でもせっかく超格下からの挑戦を受けてあげても反則手で答えてくるやつが多い

953名無し名人2018/08/08(水) 12:16:20.23ID:X6QSM111
あ、高段か
そういう人には81は不便だからそのうち他に行っちゃうんだよなあ
結局人を見下したい雑魚専が多く残るっていう…

954名無し名人2018/08/08(水) 21:25:14.31ID:CQi7Gzzk
そもそも手合いつかないじゃん

955名無し名人2018/08/09(木) 09:04:39.09ID:g8rla39b
昇降段戦システムはデメリットばっかりだな

956名無し名人2018/08/09(木) 19:26:04.18ID:+turanNK
このサイトって外国人多いみたいだけど、国旗が日本になってる外国人も多いの?
もしそうなら、感想戦を日本語でやるか英語でやるかどう探るの

957名無し名人2018/08/10(金) 09:01:29.99ID:knpO1lTX
>>956
規約では日本に住んでる外国人も日本国旗で登録できるから、数は少ないだろうけどいるだろうね
でも基本は国旗見て話しかけたらいいんじゃない?
違う言語で帰ってきたらそれに応じて対応する(か対応しない)と

958名無し名人2018/08/10(金) 15:56:02.13ID:xnLwuZeb
ここの運営は以前英語が公用語だって言ってたぞ

前に相手が英語で話しかけてきて、その時俺はしばらく黙っていたんだが、
「あなたは英語で返事できないようだ」とか畳み掛けてきていた事もあったし
そんだけ「ここは英語が公用語ですけど?」を言っていたのに撤回されたの?

959名無し名人2018/08/10(金) 18:01:15.26ID:knpO1lTX
>>958
そういうスタンスなら撤回とかしてないんじゃん?
個別の感想戦でも英語のみとか縛ってるわけじゃないし、また別の話だと思うけど

960名無し名人2018/08/10(金) 19:44:12.96ID:X/oT0y0u
なんて言うか、英語も将棋と同じなんだよな
中途半端な棋力のくせに初心者相手に無双して威張り散らしエッヘン連発と同様、
「俺は英語喋れますけど、アンタは?え?もしかして話せないの?ここ公用語英語ですよ?」
みたいな低俗な奴がいて萎える

961名無し名人2018/08/10(金) 19:44:56.55ID:X/oT0y0u
>>958
>個別の感想戦でも英語のみとか縛ってるわけじゃない

それって公用語を定めた意味なくない?

962名無し名人2018/08/10(金) 20:17:49.92ID:knpO1lTX
>>961
もともと英語のみでサイト立ち上げたらしいからね

963名無し名人2018/08/14(火) 22:04:44.01ID:aPThkyZA
サーバー500人で限界なのか。ちょっと少なくね?

964名無し名人2018/08/15(水) 09:50:36.08ID:K3M0aZuc
500人ってのは、ようやくまともに手合いがつくかどうか、っていう最低人数だろ

965名無し名人2018/08/16(木) 11:17:09.40ID:2C9ShZzC
81道場では下の升目に駒がある時、カチカチって音がするけど、これは良くないなあ
外国人はこういう指し方はしない。外国人は駒をコトン、って置くように指す

チェスでは音を立てないように駒を動かす事がマナー。駒の底にはご丁寧にラシャさえ貼ってある
洋食ではナイフとフォークで食事し、音を立てないようにする。クチャクチャしたりスープを飲む時にズズッと音も出さない
とにかく、外国ではあらゆる事柄で音を立てない事がマナーで常識。日本の将棋は相当変わっているという事をまず認識する必要がある

バシッと駒を打ったり、下の駒にぶつけてカチカチ鳴らしたりするのは、外国人から見たら相当下品で行儀の悪い行為だ
(ちなみに、打った駒をチョンチョンと指先で整える行為も外国人から見たら品のない行為。
まるで食べ物を箸で何度もこねくり回しているように見えている)

966名無し名人2018/08/16(木) 11:17:57.15ID:2C9ShZzC
外国人に「ラーメンを食べる時はズルズル啜った方がおいしいよ」と何度教えても「それは出来ない」と返事されてしまう
外国人の麺類の食べ方は実に静かだ。それが彼らの文化だからだ

将棋も同じで、外国人が将棋をやる時、無理に音を立ててまでやらなくてもいいと思う
特に下の升目に駒がある時の「カチカチ」はよろしくない
将棋は元々、盤上の駒を滑らすように移動させて行く事から、将棋は打つではなく指すと言う。
坂田三吉や丸山忠久のように静かに駒を進めるスタイルの方が外国人には絶対合っている

967名無し名人2018/08/16(木) 14:49:35.83ID:EfRQ4IV1
>>966
家で靴でも履いてろ

968名無し名人2018/08/16(木) 15:16:41.73ID:Ite5W0x+
汚いおっさんとかズルズルズルってでかい音立てて下品だよね
駒音は別に下品じゃないし外人も好きな人多いよ

969名無し名人2018/08/16(木) 16:48:33.56ID:PWRxQ33S
ししおどし

970名無し名人2018/08/16(木) 17:30:45.42ID:iBm/cpz5
>>968
>駒音は別に下品じゃない

もしかして駒音を鳴らすのが当たり前、って思い込んでいない?これこそ正にマインドコントロールに嵌ってる状態だと言える
わざわざ音を鳴らす事柄って、世界中を探しても殆ど見つからないと思うよ
チェスは静かに駒を動かすものだし、カードゲーム等もテーブルに手札を打ち付けたりしないだろ
とにかく外国では「静かにスマートに」が紳士の振る舞いとして常識。日本の将棋とは真逆の価値観だと言う事を知っていないとならない

そもそも、音を立てないように、ってずっと躾けられて育ってきた外国人達が、そうそう簡単にビシバシ音を立てる行為を受け入れられるわけないだろ

971名無し名人2018/08/16(木) 20:19:25.01ID:Ite5W0x+
そちらこそ思い込みが激しいと思うよ
なんの番組だか忘れたけど外人(白人)が将棋の魅力の一つに駒音を上げてたよ
嘘だと思うならまあそれでいいけど

972名無し名人2018/08/17(金) 00:46:51.41ID:faUm84ab
>>965
ネット上だから、設定で駒音変えられたらいいね

973名無し名人2018/08/17(金) 17:35:52.37ID:Mrus90tO
>>971
グ○○○○○ンさんは確かに将棋の魅力の一つに駒音を挙げている
でも彼は外国人と言っても日本在住の大学教授なんだし(過去、娘の○紗さんを
将棋名人にする夢を持っているとも言っていた)親日の特殊な人物の話をしてもしょうがないでしょ?

今後将棋が広まっていくと、みんなが親日とは限らないんだよ
柔道を見れば分かるように、世界大会に出場するような外国人選手であっても、
日本の事を全く知らないからお辞儀を拒否して裁判まで起こしてくる
将棋でも同じことが起こる、となぜ考えられないんだ?

競技ってのはルールは守る必要がある。でも文化までは守る義務はない
つまり、外国人にお辞儀を促したり、駒音を鳴らして指すように促すことは
相手の文化を無視した失礼な態度なんだって事なんだよ

974名無し名人2018/08/17(金) 18:06:10.36ID:Eary4cyM
駒音のオンオフ機能の是非についてということで
駒音を元から出ないようにしろという話ではないよな?

975名無し名人2018/08/17(金) 20:13:20.33ID:YCl4i+K5
オンオフ機能だなんてどこに書いてあるんだよ。読解力がないんだな
「下の升目に駒がある時、カチカチって音がするけど、それが良くない」って書いてあるだろ
要は、わざわざ他の駒にぶつけてまで音を鳴らすような指し方、そんな事まで外国人にやらせる必要がないって事だよ

976名無し名人2018/08/17(金) 20:17:17.89ID:dmP1Lkp6
ツゲの駒買ったら真っ先に練習したもんだけどな

977名無し名人2018/08/17(金) 21:44:48.64ID:erkHTDx7
お願いします()の次は駒音()か

978名無し名人2018/08/17(金) 22:18:11.34ID:kaSnA/YY
お辞儀より握手の方がずっと嫌だけどな
でもそれが文化なら自分が合わせる
いちいちかみつく奴は親の教育がよっぽど悪いか母子家庭の子でしょ

979名無し名人2018/08/17(金) 23:32:10.10ID:PpdOdqvr
遅延が長すぎて投了したあと挨拶クリックしてるのに表示遅くて挨拶してないみたいになるのやめてくれんかな

980名無し名人2018/08/19(日) 08:21:33.49ID:I1ubso+M
>>978
握手が嫌だ、って気持ちは分かる。俺もそうだった
ところが、実際に握手をしてみるとまるで魔法のようにリラックスでき、相手に好意を持ってしまうのだから不思議だ
科学的にも握手の効果は色々と証明されているし、
「ただ握手をするだけで人間関係がうまくいく」という昔からの習慣は素晴らしいものだと俺は思ってるよ

981名無し名人2018/08/19(日) 09:34:28.79ID:nF4YKvIZ
[niceadmiral] 5級が3段に挑戦してきて圧勝。これも許されるんだ

982名無し名人2018/08/19(日) 12:58:57.94ID:R2Y8M8Kx
格下狩り狩りは推奨されてもいいくらい

983名無し名人2018/08/19(日) 14:43:46.79ID:O8n41idS
ほう、いいのか
んじゃ俺も級のサブアカたくさん作っておまいらを嫌という程負かしてやろうかな

984名無し名人2018/08/19(日) 15:42:29.98ID:lZ4wZZ0v
>>983
格下狩りはうんこ以下

985名無し名人2018/08/19(日) 17:14:49.91ID:6tG5v0dZ
俺は同じくらいかちょっと強いくらいが一番面白いけどな
格下とやればそら勝率はいくらでも高くなるけど終盤接戦にならんだろ
接戦の終盤の秒読み将棋こそが将棋の醍醐味なのに

986名無し名人2018/08/19(日) 23:00:11.27ID:R2Y8M8Kx
>>983
ちゃんと格下狩りだけを狩っていくなら81道場の一筋の光となるだろう

987名無し名人2018/08/20(月) 12:21:40.94ID:3Rb65fov
>>986の人って格下狩りなら狩っていいって発想なんだね。まるで相模原障害者施設殺傷事件の犯人のような心理構造だ
格下狩り狩りを「81道場の一筋の光」などと英雄のように表現するあたり、正に元施設職員の犯人の発想そのもの

986の人はわざわざ不正申告してまで過小アカを取得し、覆面姿で闇討ちを行う冷酷非人間
きっとこの人は普段からホームレス相手に平然と暴行を加えるなどし、自分を正義のヒーローだと思い込んでいるような人物なのだろう

988名無し名人2018/08/20(月) 22:58:22.77ID:uB9Rx6ej
格下狩りは運営も認めてるルールの範囲内でズルい行為に過ぎないけど過少申告は不正行為だからなぁ
どっちも消えてほしいけどね

989名無し名人2018/08/20(月) 23:00:46.13ID:7rKUh3lm
一つ質問なんだがなんでこんなに格下狩り蔓延してるの?
確かに格下には勝ちやすいけどレーティングって格下に勝ってもほとんど増えなくて格下に負ければ一気に下がるんじゃないの?
だから格上に挑戦しても格下に挑戦してもレーティング上は損得ないと思うんだけど

990名無し名人2018/08/20(月) 23:02:58.70ID:vQu7iIp1
俺ツエーという病

991名無し名人2018/08/20(月) 23:24:33.42ID:pOaBjFul

992名無し名人2018/08/20(月) 23:41:30.64ID:LBT4r/dn
>>989
それは普通のレーティングの場合な
81dojoのレーティングは特殊でかなり格下に負けてもほとんどレーティング下がらない
これは過少申告マン対策
28だと過少申告マン(&ソフト指しマン)が格上狩りをしまくったせいで全ユーザーのレーティングがガンガン下がってしまったので81はこれを防ぐために格下に狩られてもレーティングほとんど下がらなくしてるというわけ

9939892018/08/21(火) 00:06:15.90ID:D2xCAbUh
>>990-992
ありがとう
ここのレーティングシステムが特殊だからその不備を付いて不当にレーティング上げてるってことなのか
でも過少申告対策でレーティングシステム変えたらそれを利用した格下狩りが増えて今度は格下狩りへのヘイトから過少申告するやつが出てくるって皮肉なもんだな…
運営も過少申告と格下狩りの両方を対策する名案はないものかね

994名無し名人2018/08/21(火) 00:10:15.04ID:9pyNKAbo
自動マッチングじゃなくて相手を選べるシステムなのがレーティングシステムと合ってないんだよ
同格の相手からの挑戦は断れない仕様にしろ

995名無し名人2018/08/21(火) 02:10:48.87ID:O1ku1XMD
格下との対戦率が一定の水準を超えたら
うんこマークが表示される仕様にしようぜw

996名無し名人2018/08/21(火) 02:17:19.92ID:9pyNKAbo
レート戦はランダムマッチング
非レート戦は好きな人と

コレでいいだろ
仲のいいやつと指したいとかレート低いやつと指したいとかそんなものをレート戦で認めたら適正レートにならない
挑戦を承認するだのしないだのは練習対局だけでいい

997名無し名人2018/08/21(火) 03:00:43.73ID:6EYRxEb2
オートマッチングするほど人がいない

998名無し名人2018/08/22(水) 10:10:18.98ID:yRlLPVpd
>>886
それはないわ
niceなんとかと同じアベレージ三段の50%前後だがあいつに勝てる気がしない

999名無し名人2018/08/22(水) 15:14:42.22ID:XU8nF3S8
1000ならヒーローズ倒産

1000名無し名人2018/08/22(水) 15:14:58.18ID:XU8nF3S8
1000ならヒーローズ倒産

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