81Dojo Part16 【IDのみ】

1名無し名人2018/01/30(火) 20:32:56.99ID:ITFEOc+w
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前スレ
81Dojo Part15
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1482923142/

473名無し名人2018/04/17(火) 22:07:44.72ID:o1xLG28E
bondgeitoって七段もソフト指しだな
ほんとおわってる

474名無し名人2018/04/17(火) 22:19:04.87ID:LDXIAyuP
>>472
2段の実力ないんだから挑戦するな

475名無し名人2018/04/17(火) 22:51:28.22ID:o1xLG28E
potchama懲りずにソフト使用中
しかし強ソフトのmr_kodaiにはかなわない様子

476名無し名人2018/04/18(水) 02:10:56.95ID:7XMZgMyh
名手大会見てたら指してたLoserShogi_Rilyのレーティング推移とんでもないなと思って過去棋譜検索してみたら、
3月11日に自分で指したであろう棋譜(kifus/2851677)は8級相手に悪手指しまくって自滅するくらい弱かったのに
その後ものの一か月でメキメキと棋力を伸ばして六段になってるの草生えるわ

マジで名手大会ってソフト指し最強を決める頂上対決なんだな

477名無し名人2018/04/18(水) 03:28:34.70ID:5GFMF4IK
そいつやべーな
とりあえず過少で通報すればBANされるよ

478名無し名人2018/04/18(水) 08:11:47.71ID:YxJYxnfq
>>463を書いた奴は>>471を書いた奴と同類
つまり単なる負け惜しみ

479名無し名人2018/04/18(水) 08:41:44.28ID:YxJYxnfq
>将棋は、自分が考えうる最善を尽くして競い合うゲーム
>>463は将棋の事、なんにも分かってないな。将棋は最善手を指すゲームなんかじゃない
例えば羽生マジックを知ってるか?あれは最善手とは全然違うものだ
終盤、相手の全く思いつかない強手を放ち、時間に追われる相手をパニクらせて逆転を呼び込む戦術だ

そもそもウォーズは時間が10分しかないんだから最善手よりも勝ちやすい手を指す事が大切
最善手の追求なんて言ってる>>463は必死をかけるより即詰みを狙うのか?そんな事しないだろ?

480名無し名人2018/04/18(水) 08:42:56.88ID:YxJYxnfq
>対局中にコンピューターが5手代わりに指してくれる機能を持つウォーズは、将棋ではありません
何言ってるんだ?ウォーズも立派な将棋だぞ
棋神がルールであるならルールに従って対局するのみだ
リアル大会では自分が2歩を打とうが相手から指摘がなければ続行して良し。それがルールだからだ

大体、一局全てを自分の力だけで戦うものが将棋だなんて、誰が定義したんだ?
ペア将棋やリレー将棋なんて何人でやると思っているんだよ
団体戦にしたって誰を大将にするかとか、事前に相手を偵察するとか、それを見越して裏をかくとか、
あらゆる駆け引きや心理戦、番外戦術など、全部ひっくるめて将棋なんだからさ

481名無し名人2018/04/18(水) 08:43:33.25ID:YxJYxnfq
>ウォーズを利用するユーザーは、将棋が趣味の人間としてのモラルが欠けていると言わざるを得ません
こういう発言を掲示板にコソコソ書き込んで憂さを晴らすのは人間としてのモラルとしてどうなんよ?

482名無し名人2018/04/18(水) 09:01:33.73ID:mmPVBv5F
将棋をベースにした特殊ルールに従って遊んでいるだけ
納得できなきゃしないという選択肢もある
モラル云々は見当違いじゃね
技量云々言い始めたら棋神より切れ負けのほうが深刻だぞ
勝ちにこだわれば時間切れ狙いでいろんなものが崩壊するんだから

483名無し名人2018/04/18(水) 09:20:55.75ID:YxJYxnfq
時間切れ狙いは立派に戦術として通用するよ。10分切れ負けのリアル大会って実際にあるんだからさ
本当に強くて勝ち上がってくる人間ってのは、相手を切れ負けに追い込む技にも長けている

そもそも2度と現れない局面に対して「最善の追求」とか言ってる時点で勘違い

484名無し名人2018/04/18(水) 09:27:13.14ID:YxJYxnfq
ウォーズは何だかんだ言っても将棋人口を増やす事に最も貢献しているんだからさ、
その功績は認めなければならないよ

じっくり考えてやるべきだとか、切れ負けは良くないとか、
まるで洗脳みたいにウォーズを批判するのはここの信者による弊害、といったところか

485名無し名人2018/04/18(水) 09:36:15.05ID:YxJYxnfq
「将棋を勝手に定義して流布」しようとすることは良くない
>>463>>482も洗脳に遭っている被害者にしか俺には見えない

486名無し名人2018/04/18(水) 10:20:01.22ID:mmPVBv5F
洗脳とかあほらし
ストイックさを重視するか勝負を重視するかの違いであって
異なる価値観を許容できるかどうかの話でしかない
そこにモラルだのを持ち出すのはナンセンス
言いたいことはそれだけだ
リアル切れ負けがあろうがなかろうが
最終盤の時間稼ぎはくだらねーと思ってるし
敗勢なら時間的に勝ち目があっても投げるが
その価値観を否定する気はさらさらない
ウォーズを批判する意図があるわけではないよ

487名無し名人2018/04/18(水) 11:38:02.48ID:UGNJYOfM
自分のくだらん妄想を信じんやつは洗脳されてる!てか
統合失調症だよお前

488名無し名人2018/04/18(水) 15:50:27.78ID:5GFMF4IK
10分切れ負けのリアル大会とか聞いたことないわ
ウォーズをガチ将棋だと思って指してる人なんていないでしょ
手軽にぽんぽん指せるってだけ

489名無し名人2018/04/18(水) 16:58:33.85ID:YxJYxnfq
あちこちで10分切れ負けを採用した大会を見てきたが
KIDS将棋大会や子供JT杯、ローカル将棋大会での予選や敗者復活戦
プロ棋士でもイベントやらお好み将棋やらで10分切れ負けのミニ大会みたいなのがあった

490名無し名人2018/04/18(水) 17:05:30.14ID:YxJYxnfq
はっきり言って、大半の子供の対局は5〜10分で終わる。20分かかる将棋もあるけど

一方、プロの10分将棋は10分とは思えないような高度な内容がほとんど
見ている側もスピーディーに大会が進行していくから白熱して観戦できる

将棋に限らずスポーツ界でも試合進行はどんどんスピードアップしてきているでしょ
その方が忙しい現代人にはウケるもんね

逆に、普通のプロ棋戦は進行がゆっくり過ぎて観戦してると飽きてくる
これを観戦していられるのは相当な将棋マニアだけだ

491名無し名人2018/04/18(水) 17:18:06.91ID:5GFMF4IK
ああ、子供や棋力が低い人には調度いいかもね
俺はアマ竜王、アマ名人、赤旗、段位獲得戦しか出ないから知らなかったわ

492名無し名人2018/04/18(水) 20:25:56.01ID:JzgyCsUE
>>479
最善手の追及などとは一言も書いていませんよ。

人間を相手にした対局では評価値上での最善手が
必ずしもベストな手であるとは私も思っていません。

> 将棋は、自分が考えうる最善を尽くして競い合うゲーム
これは、勝つためにはどう指せばいいのかを自分で考え、
全力で戦うという意味です。

人の意見を曲解して反論するのはおやめください。

493名無し名人2018/04/18(水) 20:28:21.13ID:JzgyCsUE
>>480
確かにその通りですね。

棋神(ポナンザ)を使ったソフト指しがルールとして認められているなら、
技巧やエルモを使ったソフト指しも当然オーケーと考えるべきでしょうか。

ウォーズはソフト指し公認ということで、
今後ウォーズでは気兼ねなくソフト指しをしたいと思います。

494名無し名人2018/04/18(水) 21:41:44.20ID:5GFMF4IK
お金をかけたソフト指しはOKでお金をかけてないソフト指しはNGとか意味わからんしな

495名無し名人2018/04/18(水) 22:35:14.25ID:To9ZdTW1
>>491
妄言乙とだけ言わせてもらおう

496名無し名人2018/04/21(土) 01:29:09.38ID:c0WeMVAW
K_roku 5級 R1248 かなり強い
大幅な過少か、ソフトの可能性あり、要注意

497名無し名人2018/04/21(土) 01:49:31.89ID:3xUCbVdX
GUEST_832a4f かなり弱い
大幅な知恵遅れか、ガイジの可能性あり、要注意

498名無し名人2018/04/21(土) 02:44:17.41ID:c0WeMVAW
Kaolin R1380 2級 かなり強い
現役プロの可能性あり、要注意

499名無し名人2018/04/21(土) 02:57:35.49ID:SSy1u9qH
GUEST_832a4f 荒らし
優勢でも自分が劣勢に感じたら即投了し、チッ過小かよと捨て言葉を置いて去っていくガイジ

早石田からの飛車角交換の時点で劣勢と思い込む絶対弱者

500Elfen222 ◆Undyne.tos 2018/04/21(土) 16:40:14.60ID:lMTQ2dMU
これマジ?
今度指してみる

501Elfen222 ◆Undyne.tos 2018/04/21(土) 17:08:21.82ID:lMTQ2dMU
ありがとうございました
いやー中盤きつかったけどなんとかなった
ていうか途中フリーズしたわ

502名無し名人2018/04/21(土) 17:11:07.96ID:c0WeMVAW
Elfenlied_Nana R1430 1級
「相手が穴熊に組まなかったのを見て穴熊に組み替え大暴れ」という必勝戦法を完璧にマスターしている
穴熊に組んでからはノータイム指しなので、「穴熊に組めばプロ相手でもソフト相手でも必勝」という絶対の自信がある模様

穴熊の強さを知り抜いていて、プロ以上に穴熊を知り尽くしている
「穴熊は最強」という高段でも知らない事実を知っている時点で過少は確実、要注意

503名無し名人2018/04/21(土) 17:15:19.22ID:c0WeMVAW
>>501
お、過少本人かなwwww
そりゃ穴熊なら誰でも勝てるからなwww

羽生善治相手だろうが藤井聡太相手だろうが穴熊なら完封よ
なんてったって穴熊は最強だからね

504Elfen222 ◆Undyne.tos 2018/04/21(土) 17:19:24.64ID:lMTQ2dMU
いつもは天守閣美濃から端玉銀冠にしてるけど早めの△5四歩突かれてビビったから銀冠にした
銀冠穴熊固いけど中盤姿焼きになるとこだった

505名無し名人2018/04/21(土) 17:22:28.10ID:c0WeMVAW
>>504
大丈夫
穴熊ってのは飛角金銀桂香損でもはっきり優勢だから
組みさえすれば後は適当に暴れれば勝てるからね
穴熊に組まれた時点でこちらが投了するしかなかったね

なんてったって穴熊は最強だからね

506名無し名人2018/04/21(土) 18:15:01.00ID:c0WeMVAW
shunji0328 R1567 新鋭棋士 かなり強い
大幅な過少かソフトの可能性あり、要注意

507名無し名人2018/04/21(土) 19:27:56.56ID:3xUCbVdX
>>505
よ、ガイジ

508名無し名人2018/04/21(土) 20:07:40.81ID:c0WeMVAW
Robocoplol R1412 新鋭棋士 かなり強い
大幅な過少の可能性あり、要注意

509名無し名人2018/04/21(土) 22:02:40.72ID:3xUCbVdX
>>508
ええぞガイジ
もっとやれ

510名無し名人2018/04/21(土) 23:29:36.11ID:SSy1u9qH
>>508
よう、ガイジ
そっちだけ穴熊完成状態からスタートのハンデあげるから俺と指そうぜ!

511名無し名人2018/04/21(土) 23:56:57.10ID:c0WeMVAW
pokotan 新鋭棋士 R1590 かなり強い
大幅な過少っぽいんで要注意

512名無し名人2018/04/22(日) 00:14:34.92ID:CYE8g02y
Maguro_Sushi R1040 新鋭棋士 大幅な過少っぽい
現役プロの可能性あり、要注意

513名無し名人2018/04/22(日) 00:24:08.71ID:CYE8g02y
Old_Oibore R1040 新鋭棋士 大幅な過少
実力的には「0」3つ〜4つ程度上、要注意

514名無し名人2018/04/22(日) 00:38:50.59ID:IAS7dSlO
GUEST_832a4f

大幅な自己過大評価
逃げ癖あるので注意

515名無し名人2018/04/22(日) 00:59:40.64ID:s49I1tI3
GUEST_832a4f はこいつな笑

0279 名無し名人 2018/03/18 16:51:03
>>278
じゃあ参考までに

昨日暴れたalpha112 7級 大幅な過少
奴の必勝定跡

▲7六歩△3四歩▲7五歩△4四歩▲7四歩△同歩▲5五角 まで先手勝ち
強いなら分かると思うがこれで後手は受けなし
まさかとは思うがこれが現実、これで過少と分かったろ?こんなの知ってて7級な訳ない

これでいい?

0280 名無し名人 2018/03/18 16:54:25
>>279
△9二飛

516名無し名人2018/04/22(日) 18:29:02.69ID:S5Qc6+C1
potchamaです。
このスレの上のほうで私が叩かれていたのでびっくりした。
火に油を注ぐかもしれないけど言われっぱなしは悔しいのでいくつか反論。

>>421
406も412も415も私ではない。

問題になっている棋譜の対戦相手と言い、
>>475
の書かれたタイミングと言い、告発者はtomielと考えるのが妥当だな。
tomielの方こそ、対戦中しばしばIDが反転していて気分悪いんだが。
そう考えると415の指摘もあながち的外れとは言えまい。

高レート者に勝って低レート者に負けることだってそりゃあるだろ。
プロじゃないんで戦法による得意不得意の差も激しいし。
ちなみに対中飛車は得意な方です。

私が持ってるソフトwで解析したところ、一致率は最善手51.3%、最善手+事前手で71.8%だった。
私が持ってるソフトはあまり強くないソフトです。このスレの中で出てきたものではない。私が持ってないソフトとの一致率がいくら高いと言われてもね。

>>405
最後の二手の時間の使い方って…。切れ負けでもあるまいし、持ち時間と秒読みの制限内で時間を有効に使うのにイチャモンつける奴の気が知れない。
ちなみに102手目は26間駒しか読んでなかったので慎重を期しただけだし、最終104手目はこの期に及んで高段者が投了しないから何かあるのかと思って慎重になっただけだよ。

>>427
gdonとの対局は相手の勝ち将棋だったが、86手目に突然大悪手を指して、私の勝ちになった将棋です。
87手目以降複数の詰み手順があったようで、本譜は私の持ってるソフトの推奨手順とは違う手順になっていることは明記しておきたい。

517名無し名人2018/04/22(日) 19:42:33.24ID:E+rJQ7c9
火に油じゃなくて恥の上塗りかな
普段のお前、めちゃくちゃ弱いやん
3級に連敗するうんこ野郎が

518名無し名人2018/04/22(日) 19:58:33.47ID:E+rJQ7c9
主催者のyamanohitoさんにもソフト指ししてたよね
普段の棋譜を比べれば一致率以前にあんたが完封できる道理なんてないんだよ

519名無し名人2018/04/22(日) 20:54:14.01ID:1Rwkr7gZ
野良でいろいろ試しながらてきとーに指してるのと
大会とかで気合入れて指すのとは別物だと思うけどな

520名無し名人2018/04/22(日) 22:02:51.18ID:CfGY8voE
淫夢カスきっしょ

521名無し名人2018/04/23(月) 02:05:09.77ID:A6IfH5Oo
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クエストのキチガイ

1300代www

522名無し名人2018/04/24(火) 02:42:30.95ID:x+gyYej/
81道場と比べてウォーズ、クエストの段級ってどんなもん?
自分は81道場二段⇔三段でウォーズ二段の20%前後、クエスト1800弱
秒読みになると滅法弱くなってしまうから81は苦手だ

523名無し名人2018/04/24(火) 15:55:40.95ID:67rl9CC6
まあ雑魚がりしても2段3段の人もいるからな。
81の2段は24だと800くらいだと感じる

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