奨励会・三段リーグ・フリークラス Part121
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全自動卓の中で起こる洗牌は全能の神には工場出荷から始まる物理演算で完全にシミュレーションが可能
つまり伏せられた牌山が透視できないのは人間の能力不足の問題ということになる
将棋における人間の脳内の思考の動きも完全に予測可能なら麻雀でも同様に予測可能
「神なら完全に結果予測可能で、人間の無能により予測できずミスが出るだけの場合、運要素がないと表現する」というのは誤りだという事が証明された。
小学生でも分かるね。 具体例が極論すぎて不適格。単なるアスペの妄想レベル 不確定性原理によりランダム性が含まれない公理系は存在しないので、全能の神は死んでいる
ゼロサム有限確定完全情報ゲームは、人間が作ったゲームなので答えがある >>561
エヴェレット多世界解釈を採択した場合完全な未来の予測が不可能であるということは現状証明されてない。
全能の神は死んでいない。 >>558
自動卓の中に牌を入れるのは相手もあるからコントロール不可能なはずだ。 >>563
それどっかにどっちも存在してるってだけで干渉不能の人間にとってむしろ運要素強いんじゃ
どっちにしろ不確定性定理で数学的に死んでるんだが 馬鹿みたいな議論をずっとしてるけど
そもそも賭博罪の「偶然性」っていうのは
結果があらかじめわかっているかどうかってこと
運ゲーとか実力100%とかそんな話ではないから最初から間違ってる
もちろん囲碁将棋でもスポーツでも賭博になる
食事代程度は問題ないので実際に罪になるかどうかは金額による >>568
賭博罪の構成要件じゃなくて特区の賭博に認められるかという話じゃないの スレタイ読めてるガラプーのレスがまともに見える 本人以外にはどうでもいいことを年単位で言い争うのが専門板の風物詩だし 出親で天和あがれないカスには麻雀やる資格ないだろうにw
奨励会の情報を拾いに来たが無駄足だったww >>505
実際には神どころかソフト相手でも角落ちでは勝てないわけだが >>485
里見連勝であまりにも露骨過ぎて将棋村に絶望ってことか? >>485
トップ集団が軒並み負けて、一気に5灰だらけになったんだろうな >>580
その上で里見○○だと
里見ファンには最高の展開
しかもまあそんなうまくいかんか・・・
バレするほど価値あるのは里見くらいだろ
つまり485は里見の… 里見●●だと完全に生き残りが焦点
○○なら四段昇段の余地が残る
どっちだろう もっと将棋界盛り上げるために女性プロ棋士出てきて欲しいな
6連勝は厳しいかもしれんが 6連勝なんて無理やろっと絶望しながら見てるけど
今日○○になりさえすれば5勝1敗でもワンチャンカスる可能性あるしね
マジの関係者で●●ならまさにもう無理か ●●なら西山に潰されました
カトモモも昇段阻止されてから潰れたし 奨励会員の友達に聞いたけど里見は無理だって
なんで?って聞いたら
教えてくらなかった >>587
無理の程度が知りたい
土下座すればワンチャンないだろか? Twitterでなんかないかなと思い里見香奈で検索したら某クソアニメの影響で里見の解説動画がめちゃくちゃ上がってて笑った >>588
今の最強ソフトは2年前のapery(ほぼ名人超え)に飛車落ちで五分なのよ 駒落ちになったらさすがにプロが強いよ。レート差から駒落ちに適用できないから ちなみにこういうこと書くと「もうすぐ二枚落ちでもソフトに勝てなくなる」って
言い出す人も出てくるけど、さすがにそれはまだ当分先、というか、10年そこらでは
どんだけ頑張っても無理。
現在のソフトの二枚落ちの実力(大樹の枝(Apery2015年11月)=R3250)
うかむ瀬(2016年11月)=R1999
技巧1(2016年5月)=R2163
−−−Bonanza1平手R=2140の壁−−−
技巧2(2017年5月)=R2320
yaselmo(読み太+elmoのハイブリッド、2017年6月)=R2400
−−−なのはnano平手R=2380の壁−−−
人間の上限=推定R3100
yaselmo飛車落ち=R3220
yaselmo角落ち=R3460
elmo2017春平手=R3930
yaselmo平手=R4050
電王ぽんぽこ平手=R4070 >>597
それがそうでもないんだ。
太閤将棋でいきなり竜作ってと金で攻めても全然潰れないのよ。
駒落ちでも、飛車落ちだと初形で評価値-900だから、潰れない潰れない。
今のソフト、駒落ちの上手、めちゃくちゃ強い(上手い、のではない。下手に隙を見せないので)。
穴をふさぐのが抜群に上手いからなんだよね。 ちなみにプロ棋戦でも優勝したアマが角落ちでソフトに勝てなかった。
トッププロなら角落ちで少しは勝てるかもしれんが、負け越すだろうね。 レート差を駒落ちに適用できないんだよ。平手のレート差から駒落ちはプロレベルでは判定できない
だから駒落ちに置き換えて考えてるやつは相当バカ 棋王戦第1局と同時開催のとちぎ将棋まつり。大盛況だな。
地元の長谷部君と話したら「人は気にせず、残り4曲全勝目指します!」って言ってたわ。 プロは駒落ち本気で研究してないからであって、研究し始めたら―900も差があったら楽勝に勝ち越すよ
アマチュアのゴミみたいな感覚でプロ将棋を騙るんじゃねええ >>603
ソフト相手に研究なんて意味無い。
毎回違う手を指されるだけ。 >>601
実際にソフト同士を駒落ちで指させてみた結果が598なんだが。 >>603
将棋倶楽部24で、R2000がR2900に飛車落ちで有利に指せるとは思えんな。 二枚落ちで指導するアマに、本気を出したら六枚落ち上手でも勝てる?
→無理
四枚落ちなら?
→勝てるかも
というのが先崎学九段の結論 逆にアマ側からすれば
飛車落ち→勝てるかも
になる いや駒落ちに関してはプロが本気で研究すれば角落ち側が必勝で終わってる
羽生さんかて角落ちならば神にも勝てると断言してるし
アマチュアのレート差とプロレベルの差とは違うから
だいたいプロが本格的に24に参戦したらR3600は出るはずだよ さすがにそれはない
「羽生」ではなく「プロ」と一般化した言葉を使うからには、
プロの実力の中央値、つまりレーティング80位あたりにいる杉本レベルが
R3600ってことだよな?
ないわ >>598
でも10年でも無理いわれてた囲碁はああだからなあ
技術上のブレイクスルーがあれば一気にいかれる可能性はもう否定できない
あるふぁぜろ先生ならすでに駒落ち上等なのかもしれないし 羽*「コンピューターソフト?あんなの睨みつければ誤動作するんだよw楽勝楽勝^^/」 二枚落ちはプロレベルの棋力の持ち主が負けることはないと思う。相手がどれだけ強くなっても、8枚落ちじゃアマ初段あったら負けることがないように
てかスレチだからこの話を続くたいならスレ立てろ
そんなことより加藤桃子が奨励会で指した将棋が載ってる
http://toshikzu1102.hatenablog.com/entry/2018/02/03/210511 元奨励会員や強豪アマみたいなのがネットの将棋ゲームで憂さ晴らししてるのを見るとかわいそうになるよな >>620
加藤桃子は1995年3月9日生まれの22歳(もうすぐ23歳)だから奨励会にあと2年ちょいはいられるはず。26歳を迎えるリーグが2020年の10月始まりだからそれまでに三段になれなきゃOUT
三段になれば年齢関係なく5期は保証されてるんじゃなかったかな? >>613
>羽生さんかて角落ちならば神にも勝てると断言
それはソフトがなかったころに神の力を見くびりすぎていた証拠よ。
俺も「レートの差と駒落ちは連動しない」というところは賛成だから、
人間の名人が神相手に二枚落ちで一発も入らないとはさすがに思わんよ。
でも、最強ソフト相手に角落ちで分が悪い(全敗とは言ってない)の現実を
認められないのはさすがにどうかしてるわ。ガラプーなら仕方ないけど
今回ガラプーじゃないのが言ってるからなあ。 その通り。
特に最強でもないソフトでもこれほど強いのか、
プロの強さの上にこれほどの空間があったのかという
新しい認識が今はある
だからってソフト同士の将棋なんてつまらないから
誰も見ないし需要もないんだけどね ソフトスレ作ってそっちでやりなよ
いちいちNG登録するのも手間なんだけど なんでこのスレでソフトの強さを力説する必要があるんだろう >>633
どうやって?
対局中に離席でもしたの? 本当に不正していたとして、連盟なら密かに
退会させて終わりだろうな。
次の例会も皆指していたらデマで終了。 >>627
角落ちってのはプロレベルの目線で必勝法があるわけだから
最初は分が悪くてもプロがやりこめばすぐにソフトは、いや神でも勝てなくなるってのが俺の主張
角落ちは江戸の頃から下手必勝の認識だからね 時間の短い切れ負けでは駒落ちのハンデを生かせないから意味がない あー更新が待ち遠しい
時間決めてくれたら焦らないのに 里見に特例で四段て言ってる連中はフェミニストなの?
特例で四段したら活躍できるとか言うし 【第62回奨励会三段リーグ戦】 ◎昇段2名 ☆次点1名
位 棋 士 名 勝. 敗 13回戦 14回戦 15回戦 16回戦 17回戦 18回戦
04 長谷部浩平 11-03 ○川村 ○岡部 先谷合 _本田 先三田 _古賀
06 池永 天志 11-03 ○秋山 ○古賀 先桝田 _慶田 _小高 先小山
30 服部慎一郎 11-03 ○井田 ○里見 _柵木 先出口 _坂井 先秋山
21 谷合 廣紀 10-04 ○出口 ○慶田 _長谷 先関矢 先石川 _井田 次点1
22 黒田 尭之 10-04 ○古賀 ○横山 _古田 先藤田 _渡辺 先山本 次点1
01 甲斐 日向 09-05 ●山川 ○三浦 先荒田 _小山 先古賀 _桝田 次点1
10 坂井 信哉 09-05 ○桝田 ●井田 _川村 先山川 先服部 _貫島
17 山本 博志 09-05 ○藤田 ○出口 先小高 _黒川 先井田 _黒田
19 渡辺 和史 09-05 ●本田 ○川村 先小山 _岡部 先黒田 _横山
35 貫島 永州 09-05 ○里見 ○岡井 先慶田 _石川 _岡部 先坂井
02 冨田 誠也 08-06 ●荒田 ●桝田 先横山 _里見 _秋山 先岡井
03 関矢 寛之 08-06 ●小山 ○西山 先岡部 _谷合 先横山 _里見
09 出口 若武 08-06 ●谷合 ●山本 先古賀 _服部 _岡井 先小高
13 三田 敏弘 08-06 ○慶田 ●藤田 先井田 _古賀 _長谷 先荒田
07 藤田 彰一 07-07 ●山本 ○三田 先里見 _黒田 _小山 先西山
12 慶田 義法 07-07 ●三田 ●谷合 _貫島 先池永 _荒田 先岡部
18 石川 優太 07-07 ○横山 ●秋山 _西山 先貫島 _谷合 先山川
20 井田 明宏 07-07 ●服部 ○坂井 _三田 先西山 _山本 先谷合
23 里見 香奈 07-07 ●貫島 ●服部 _藤田 先冨田 _本田 先関矢
33 山川 泰熙 07-07 ○甲斐 ●小高 先本田 _坂井 先三浦 _石川
36 小山 直希 07-07 ○関矢 ●黒川 _渡辺 先甲斐 先藤田 _池永
===(6勝以下省略)========================
2/18(日) 15・16回戦
3/04(日) 17・18回戦 里見だせえwwwwwwwwwwwww女流荒らしの銭ゲバがwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています