▲コンピュータ将棋スレッド132

2018/01/31(水) 15:00:17.89

!extend:checked:vvvvv:1000:512

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荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモコンピュータ将棋２０１７
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

※前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1514647679/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-JIwB) · 2018/03/03(土) 14:58:28.31

ponanza開発を続けていれば、今までの成長ペースからAlphaZeroがでてくるころ
にはR4400、次のwcscにはR4600になるところだがな
スペックにも依存するしこんなこと言ってもナンセンスなのだけれども、
誰かに開発を引き継いでもらうというのは利権関係で難しいか?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07dc-NBPA) · 2018/03/03(土) 15:29:41.24

Ponanzaがレートを上げ続けたのは下山さんが開発してたからだっていう話だろうよ。
誰かが引き継いでどうにかなるものではない。
下山さんが引退した時点でPonanzaは死んだ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-hWLD) · 2018/03/03(土) 16:15:39.93

張子の虎か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-6Sph) · 2018/03/03(土) 16:28:51.38

それはそうなのだけれど、公開されないままノウハウがこのまま腐っていくというのはどうもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07dc-NBPA) · 2018/03/03(土) 16:33:20.49

開発を引き継ぐうんぬんよりも、Ponanzaの技術を公開せよってことなら、
山本さんがフリーソフトウェアのコミュニティに何かしら還元したい気持ちはあると発言してた気がするので、
権利問題とかがクリアできればいつか公開してくれるんじゃないのかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-CU3z) · 2018/03/03(土) 16:35:23.76

下山さんはソースコードの公開にも積極的だったし、下山さんが主に携わった"検証システム"だけでも公開してほしい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-3siF) · 2018/03/03(土) 19:12:46.98

ポナンザは過去に公開されたから・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-zrVN) · 2018/03/03(土) 19:17:41.38

ponanzaも過去のやつはソースコード公開されてなかったっけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-LhZF) · 2018/03/03(土) 19:46:19.77

>>950
まあ出典元を明記してコメントを添えれば法律的には問題ないんだろうけどね。問い合わせ窓口の人は今月号でもないかなり前の雑誌ということを伝えたけれど引用ならインターネットに掲載してもいいですよとは言ってくれませんでしたね。

**Elfen222** ◆36RPs3vEcaGV (ﾜｯﾁｮｲ 879f-wtWO) · 2018/03/03(土) 21:09:55.59

>>959
2010年物ならあったよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-LhZF) · 2018/03/03(土) 22:01:02.77

コンピュータ将棋初心者ですが、レーティング3000だか4000の頂上対局はどんなものかと去年の選手権のponanza対elmoの棋譜を観てみました。
87手目までは良かったんだろうけど次の△１七香はひどいね。人間でも指さないような悪手だろうね。後は形勢が一気に傾いてコンピュータ将棋独特の、投了しないグダグダ将棋になっちゃって。
あんな手を指すようじゃ完全解析なんて絶対無理。グーグルあたりがソフト作って黒船来航なんてことにでもならないと加速度的に進歩しない気がするなあ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-vUwB) · 2018/03/03(土) 22:09:59.33

一年前くらいのコメントっぽくて逆に新鮮だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf46-4DtL) · 2018/03/03(土) 22:11:01.91

1年前どころか5年前でもおかしくない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f76-LhMB) · 2018/03/03(土) 22:14:11.77

コンピュータ将棋はこの半年で将棋の質もかなり変わった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf51-m1UI) · 2018/03/03(土) 22:24:24.58

新しい基地外石はCGOSでもかなり強いのでこっちも期待できそうかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-m1UI) · 2018/03/03(土) 22:27:42.02

ＩＴ業界「ＩＴ業界がもう一度学生の人気業種になるにはどうしたらいいですか？」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520080157/

お前ら専門分野だろ？アドバイスしてやってくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 679f-m1UI) · 2018/03/03(土) 22:41:50.33

学生はプログラミングは好きだよ
教える人間がいないだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07dc-NBPA) · 2018/03/03(土) 23:08:46.88

ただ高給を出せばいいだけじゃないか。
高給を出せない業種が人気職種になりたいっていうのが意味がわからない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2780-y6rN) · 2018/03/03(土) 23:12:38.61

>>960
引用は権利だから許諾いらないっつーの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2780-y6rN) · 2018/03/03(土) 23:16:08.00

>>967
専門の勉強して専門の能力を生かせる職場以外行かないほうがいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-lEE9) · 2018/03/03(土) 23:35:01.66

最近の学生はスマホしか使ったこと無いからまずPCの使い方から教えねばならん
文字はキーボードで入力するんだよとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-CU3z) · 2018/03/03(土) 23:52:42.71

スレ違いもいいところだけど、論文書くときにブラインドタッチ出来るようになるんじゃない？

あと一ヶ月もすればアピール文出揃うかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-CU3z) · 2018/03/04(日) 00:08:50.82

Remi Coulom@Remi_Coulom
Crazy Stone reached the top of the Computer Go Server!
https://pbs.twimg.com/media/DXXncpeXcAAibTE.jpg
http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/standings.html

コンピューター囲碁の状況わからないんだけど、これは期待できる？
ZenはあのZenなのかどうなのか、詳しい方いたら教えてください

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-rbDI) · 2018/03/04(日) 00:12:15.29

>>973
彼らはコピーペーストで論文作りあげるんやで。
下手すると業者に丸投げして論文作成作業すらしないケースも😰

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf46-4DtL) · 2018/03/04(日) 01:07:49.63

>>967
人気がないのはsierだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-LhZF) · 2018/03/04(日) 09:15:17.01

>>962
コンピュータって勝てないとわかると発狂するけど、あの△１七香は攻めが強引で無理だとわかった結果の発作だったんだろうな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf58-yiqy) · 2018/03/04(日) 10:12:52.93

>>962
>>977
NHKの番組で評価値グラフ写ってたけど、ponanza側の評価値は△１七香からしばらくはまだ互角〜自分がやや有利だったはず
現地解説もすぐには悪手と切り捨てられなかった手だし、人間も指さない悪手ってのは言い過ぎ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf58-yiqy) · 2018/03/04(日) 10:20:40.10

>>978
ごめん録画漁ったら情熱大陸だったからNHKじゃないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-LhZF) · 2018/03/04(日) 10:31:33.10

>>978
その評価値が正しいのか知らないけど182手目の△８二歩、184手目の△１四香、186手目の△６三馬はどう説明するの？投了もしないで事態を悪化させるだけの全く意味の無い手に見えるけど？負け最長手順にするための手ということですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf58-yiqy) · 2018/03/04(日) 10:38:01.25

>>980
ごめんまとめてレスしたからわかりにくかったけど、その部分は>>977に対するレス（実際に不利だったとしてもponanzaが不利を意識していない以上、１七香自体は諦めの発作じゃない）
最終盤の糞粘りについては勝ち目がないことを自覚しての諦めだからおっしゃるとおり意味のない手だよ
ただコンピュータ的には何指しても負けである局面での指し手の質は勝率に影響しないので、意味がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf58-yiqy) · 2018/03/04(日) 10:39:09.30

>>981
ごめん途中送信した
意味がないと評価してる
形作りの概念を取り入れようとしてる開発者もいるにはいるけど、現時点の（棋力が）トップクラスのソフトに形作りの概念はない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-LhZF) · 2018/03/04(日) 10:54:55.40

>>982
形作りはしなくてもいいけどどの手を指しても勝てないとソフトがわかっているなら投了してほしいですね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-LhZF) · 2018/03/04(日) 11:06:35.22

△１七香が勝てないとわかった発作の手だとしたら、指さずに投了してほしいということです。ソフトがそれを感想戦として解説すればコンピュータ将棋も観る人が増えるんじゃないですか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-nhkX) · 2018/03/04(日) 11:10:28.15

別にそうは思わないですが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-3uWQ) · 2018/03/04(日) 11:15:15.95

なんで語尾句点って基地外ばっかなんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f76-ctn+) · 2018/03/04(日) 11:15:46.35

おまえらあの将棋の打ち歩逃れの凌ぎを忘れたのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-LhZF) · 2018/03/04(日) 11:22:56.24

詰むまで糞粘りする将棋は誰にでもわかりやすい将棋なんでしょうけどね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-LhZF) · 2018/03/04(日) 12:01:45.19

頻繁にみてないからわからないけどいま話題になってるponanza対elmo戦の地下鉄飛車のような陣形が最近は多いんですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-XmFI) · 2018/03/04(日) 12:30:13.33

17香はそんなに不思議な手ではないだろ、人間だって手の意味は普通に説明できる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07f5-JEx5) · 2018/03/04(日) 12:47:31.94

次スレ立てといたほうがよくね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-Sc2n) · 2018/03/04(日) 14:16:27.67

スレ違いの質問かもしれないけど、東大将棋５っていう古いソフトは
どれぐらいの棋力なのかわかる方いますか？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-hOET) · 2018/03/04(日) 14:52:18.62

>>992
四段と五段の間くらい
ここに詳しく書かれてる
https://www.shogitown.com/book/consi/soft/08toudai5.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-Sc2n) · 2018/03/04(日) 14:59:11.17

>>993
そんなにあるの？
俺のソフトバグってるんだろか？
なんだか弱いんだけどｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 478a-Vmra) · 2018/03/04(日) 15:38:30.44

NHK将棋特番でやる大逆転将棋とか、糞粘りしてくれなかったら成立しないだろ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf1b-Vmra) · 2018/03/04(日) 15:47:58.93

tanukiさんヤバイぃぃぃぃ！！！！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-CU3z) · 2018/03/04(日) 16:14:48.98

tanukiさんのアピール文きました
三駒と同等レベルのnps出すのディープラーニングってすごすぎない？
AlphaZeroは875分の1のnpsでelmoボコった
学習がうまくいけば天地ひっくり返るレベルでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-JIwB) · 2018/03/04(日) 16:14:52.17

投了の概念を取り入れる試み最近聞かなくなったな。
むかし誰かがやってたけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-LhZF) · 2018/03/04(日) 16:19:24.16

>>995
俺が言ってる糞粘りは、負けると読み切っているのに指し続けるという意味。
>>981さんが言ってる糞粘りも同じ意味だと思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-LhZF) · 2018/03/04(日) 16:36:32.14

大道詰将棋は負けると読み切っているのに商売してたけどね

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