第76期順位戦 Part63
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>>523
実際やってたかやってないかは三浦本人以外は知る由もないのに、今でも三浦は黒だったとか言ってる人はごく一部の渡辺一派か相当に頭のおかしな人だから無視しとくのがいいよ 【社会】日経、読売、朝日、毎日… 新聞販売店主が次々と自殺していた★2
https://asahi.2c●h.net/test/read.cgi/newsplus/1518306493/ >>631
三浦黒って言ってる奴は必ず返信が来ることに味を占めている寂しい奴だと思うぞ
スルーしたら良いんだろうが新規が見たら信用しかねんから放置する訳にもいかず面倒なもんだよな どうやら深浦の上座下座の基準は
順位戦では順位戦の実績を基準にしているようだ
なので順位戦では三浦の下座に座る そういや順位戦の実績だと行方や稲葉との対局だとどっち座ってるの？ >>602
無いのか
タナトラがテレビで段が変われば対局料も変わるし
月給も変わるって言ってたんだが…聞き間違えか >>638
最近タナトラを地元のフィットネスクラブで見ない。やめちまったのか・・ 順位戦は対局数も決まってるから均等割りで月給だったはず >>641
月給というか、棋士の毎月の収入を平準化しているということだよね。
棋士は連盟と雇用関係にあるのではないから、サラリーマンのような
意味での「給料」「給与」ではないけど。 B2abemaよくやんのに阿久津橋本やらないとか野月ふざけんなよ >>638
>>642
公益法人になる前は、月給制で賞与もあった。また、厚生年金にも加入していた。
フリークラスおよび女流棋士は無給で、対局料・賞金のみが収入になった。
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=418AC0000000049&;openerCode=1
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-12d5.html
公益法人は、「当該法人の関係者に対し特別の利益」を与えてはならないとされていて、
対局料は仕事の報酬だからいいが、基本給として支払うと「特別の利益」に引っ掛かるとされた。
そこで、順位戦の基本給は廃止して、「棋戦への参稼に応じた報償金等（賞金、対局料、その他謝金）」として再編成された。
https://www.shogi.or.jp/about/doc/26_teikan.pdf
実質的には、順位戦が基本給的性格を持つのは変わらない仕組み。
対局数が固定だから。 結局順位戦は棋士の生活の基盤になってるってことだよね 勝った賞金じゃなく対局料て仕組みを発明したやつが天才だな
最初の名人リーグからそうだったのかな 中原森の名人戦の頃に森けい二が
生活の保証をされて勝負するなんて勝負師として駄目だ
みたいなことを言ってたので制度として整ったのがその頃なのかと勝手に思ってた 棋士って若い頃尖ってて後でニコニコおじさんになるパターン大杉 >>651
そうかも
フリクラは田丸が作ったというか導入したんだよね >>650
制度の基本を作ったのは丸田祐三九段が連盟理事になった時、らしい。
段位、タイトル獲得数、A級在位数などを加味して実際の対局料・給与が決まる仕組みで、
実力をベースとしつつ、衰えや病欠などがあっても収入が急減しないように年功要素を取り入れたものという。
計算は複雑で、全容は丸田九段と他に一人しか理解できなかったとか。
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO83445950Q5A220C1MM8000/ >>655
最初に実力制名人決めるリーグの時は支度金とかだったと思うんだよね
坂田三吉なんかは特別高かったみたいだし >>655
ありがとう
>全容は丸田九段と他に一人しか理解できなかったとか
ワロタ 丸田九段の追悼文で先崎が「将棋界というパイを見事に切り分け
自分のためには多くを求めなかった」と書いていた
あまりに見事すぎて他の人にはその切り分け方が会得できなかったということ 羽生さんも三浦事件で将棋できないボンクラなのが露呈してしまったし今の棋士にそういう面で頼りになる人はいないね >>660
河口だか誰かも著書の中で「どういうルールで配分されているのか、自分の給料の明細がどのように決められているのか把握していない。知っているのは丸田だけだ」みたいなこと言ってたよね 最終戦三浦VS渡辺にしたの絶対仕込みだよな
誰が考えてるんだこの組み合わせ 主催立会いの上でカード抽選だけど
一昨年の竜王戦加藤藤井戦はだいぶ怪しいね >>655
丸田にしかわかんねーとかガバガバのクソ制度だったんだろうな なるほど "月給" とはそういう意味合いだったか
お前ら色々とサンクス >>668
朝日毎日それぞれの記者と棋士1名を同席の上で、連盟の手合い課が進行を務めて抽選するみたい
参考動画
下位クラス：https://youtu.be/3JRREN4ylxo
上位クラス：https://youtu.be/tPIR0IHEL5k >>495
去年NHKで決勝行ったカズトシ
C2で竜2組 >>671
それ言ったらNHK決勝までいった長沼センセーは… >>640
それって廃止されたんじゃなかったっけ？ この前のさんまの番組で「額は減ったけど一応月給のようなものはある」って言ってたな 月給のようなものが順位戦のクラスで決まる
ボーナスはない >>667
当時の棋士は小学校しか出てないようなのがゴロゴロしてることもお忘れなく この前木村が言ってたけど解説料は段位なんだよな。よく分からん >>679
解説とか大会運営・指導とかは段位でレートが決められてる（連盟派遣の場合）
大昔は対局料も段位によって格差があったり、関東関西で違ったりしたが、特に関西からの批判があった事もあり一元化された経緯がある
その名残って訳じゃないが、段位は実績なので普及仕事において格差があるのは当然かなと思うな 外部向けの料金表は簡明じゃないと売れるものも売れんだろ C2クラスの対局料は350万ぐらいかな
でもC2でも高段位ならプラスされるのだろう
C2九段で対局料は500万と予測 >>674
>>647の「参稼報償金」という形で、実質的に月給として支給されているとのこと。 直近の順位戦での師弟戦って思い浮かばないんだけど誰と誰だっけって思って前スレ見たら、随分と前なんだな
せっかくの師弟戦のチャンスだし慎太郎には踏ん張って欲しいが 二上会長は羽生がB1に上がってきたら突然引退
師弟対決がイヤだったのか？ >>686
羽生がＢ１に上がってくる２年前くらいで引退だよ
対決するのはイヤだったと言ってたような気はするけど >>655
> 実力をベースとしつつ、衰えや病欠などがあっても収入が急減しないように年功要素を取り入れた
↑↑ ↑↑
ここが重要だよなあ！ おれも若い頃は、三段・四段の強い若手って、
Ｃ１・Ｂ２のオッサン達よりも強いのが沢山いるから、
強い若手がサッサと昇進できる順位戦制度にすればいいのに！；
って思ってた。
だが、俺も40歳代になってみると気がついた！ 子供の進学や持ち家ローンに
金がかかる！！
超実力主義にしちゃうと、確かに Ａ級やＢ１が若手だらけになるかもだが
そうなると将棋棋士って商売は、プロ野球選手みたいに20-30歳代前半まで
しか喰えないつう職業ってことになってしまって、プロ棋士になろうなんてヤシは
いなくなるのでは？・・・と。 金だけで考えたら、ナベなんていつでも辞められるよな
竜王戦何期とったんだよナベ
軽く３億は稼いでる プロ野球みたいに多額の契約金もらえるわけでもないしね
野球選手とかはグラウンド上での結果が全てだけど
プロ棋士は対局以外の人脈や経験を活かせる仕事も大切だし >>690
竜王11期で単純に計算しても5億
他の合わせれば10億までは行かなくとも結構行ってそう >>692
歴代竜王を見て
渡辺の獲得賞金を坂上忍がぱぱっと計算してたな >>676
月給は順位戦のクラスだけでは決まらない。
竜王戦のクラス、順位戦のクラス・各棋戦の実績・棋士年数で決まる。
以前、郷田が竜王戦を遅刻不戦敗したときに、竜王戦の月額手当半年分削る処分が出てたね。 ボードゲームの世界は20代半ばがピーク
30代半ばから勝ち抜くのが厳しくなるというのが一般論だからな
順位戦のシステムなかったら一流じゃない棋士は厳しいだろうね >>626
認められない認めたくないを繰り返すうちに
本当は俺が正しいあいつはやらかしたに決まってる！と
思い込んでしまってるんだと思う
妄想みたいな
負けん気が強いのは棋士としていいことだと思うけど
素直に正直に誤りを認める事も大切だと思うけどね >>699
何がどうなってそういう考えに至ったのか知りたい 金なんてあればあるだけ欲しいだろ。
10億持ってたらもう1億はいらないなんてわけがない。
3億あれば平穏な人生は遅れるが、かと言って宝くじで3億当たっても仕事はやめない。人によるかもだけど。 ガツガツしすぎな感じだからだろ
まあ馬関連だろうな 将棋がただただ楽しいだけだろ
史上最強レベルのボードゲーム
大戦略や三国志、ファイアーエムブレムなんてお話にならない奥の深さ >>702
ナベが？いやぁ金で評価は買えないからこそ四苦八苦してるんだろう
別にあの事件がなくても今期苦労しただろうけど、仮に1億払ってやり直せるなら払うだろうな
大体ナベの趣味って金かかんないだろ 競馬は馬自体が好きなんだろ確か なぜ史上最強レベルのボードゲームと言っておいて、
比較に出てくるのが全部ボードゲームではないものなのか・・・ 単純確率
三浦が残留 50%
渡辺が降格 25%
羽生が挑戦者 12.5% 割りと毎年思うことだがA級からは誰も落ちてほしくないな >>704
金かかってるじゃん競馬
最近はほとんど賭けてないようだが、ブログみると一口馬主になった馬が未勝利のまま故障とか
そんなんばっかりだぞ >>709
あぁ、馬券買う以外にいろいろあるのね…なるほど
まぁそれでもナベは貯金とかしてるっつうか、蓄えがないと不安になるタイプだろ絶対
奥さん管理…ではないんだったか、知らんけど ナベの趣味って馬とサッカー観戦とぬいぐるみ収集か
馬に変なかけ方してなきゃ大丈夫と思うがなぁ ビットコインに入れちゃったか？
まあ高値圏で買ってない限り含み益が出てるのが普通だけど、あれ まあキタサンブラックだって最後の最後に大当たりしたって感じだもんな ナベが金に困ってるというのがまずソースない妄想なので、一応
デマってこうやって広まってくんだな… 衰えたら辞めるとか言ってるナベみたいな奴が
実は一番しがみつくんだよｗ >>700
？「棋士の勘です」
？「１億％やってます」 渡辺は競馬好きでも馬券とかで浪費しないタイプだろう
競馬グッズにはお金を掛けるかもしれないが
合理主義者って控除率とか鑑みて、賭ければ賭けるほど損をすると本能的に解っている >>710
奥さん管理みたいだよ
ぬいぐるみも出来るだけ増やさないように徹底されてるし
仕事で使う判子を買うのも奥さんに許可を得ようとしてた >>715
順位戦の規定も、こうやって不確かな情報が独り歩きしたんだろうな。 >>656
阪田三吉は、八段リーグで1期のみの参加とは言え7勝8敗。
67歳でA級八段と考えれば、やはり只者ではなかった。 >>705
ボンゴと地蔵先生の好きなゲームラインナップだから多分ネタで書き込んだんだと思う さぁ、3月2日は将棋の一番長い日だ。大きい見どころは二点。
①渡辺明vs三浦戦
↑敗者は降級、勝者は残留。
②以下の場合、奇跡の６人でプレーオフの可能性
久保vs深浦 で久保の敗北
豊島vs広瀬 で豊島の敗北
稲葉vs行方 で稲葉の勝利
佐康vs屋敷 で佐康の勝利
これで、久保・豊島・広瀬・稲葉・佐康・羽生が全て６勝４敗になる。 6人分プレーオフになったら日程組むの大変だな
豊島久保とか王将戦もやってるのに >>690 >>692
所得税 45% 住民税 10% 国民健康保険税 約10%
自宅購入費&不動産取得税 固定資産税
単純計算で手元に残っているのは獲得賞金の３割程度 ナベは馬主になりたいんだろ
食う分の金はとうに確保しただろうが、それでいていくらお金があっても足りない状態 >>724
渡辺は負けても深浦が負ければ残留できるよ >>728
深浦「魔太郎に期待したボクがバカでした」
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