藤井聡太応援スレ Part262
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
（一行は見えなくなるため）
藤井聡太五段を応援するスレです。
公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
http://shogi.gutas.net/player/307
年度ランキング
https://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
https://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
前スレ
藤井聡太応援スレ Part261
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518103584/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>538
プロ入りして最初の10局あたりまではレーティングの対象とせず、
ある程度局数をこなした時点での実績で初めてレートを付与する
というのは一つの考え方だけど、それだとその新人と対戦した棋士の
レーティングも遡って再計算になる。それよりも、簡易的な手法
ではあっても最初から一局ごとにレーティングが出る方がいい。 >>548
仮想の初期値はいいが、実態値とは違うな、負けた人間もかわいそうだし
勝った人間も正しく評価できるように動的であるべきと思うんだが
>>549
おしっこでも漏れるのか？なんで急ぐの？ >>551
誰もやらないのが疑問なくらい簡単な方法だって言うから簡単な式なんでしょ？
手元のデータで試してみたいから教えてよ >>551
その初期値を棋士に応じて決める方法がないから一律固定値と
しているんだろ？数十局も対局すれば、適正と思われるレートに
収束してるから、あまり実害はないと思うけど。 >>550
そんなのプログラムで設定して計算するだけ、何の問題もない ID:xA9SxQVe0方式はこんなことか？
①新人はデビュー時してから規定の対局数(仮に30局とする)を終えるまで、レート無しとする
②「レート無し期間の新人」との対局でのレート増減は無し
③30局を達成した時点で、その戦績から初めてレートを計算
細かいことはともかく、もしこれを実施した場合に統計学的に何か問題が起きるのかな？ 新レート案の是非はともかく、デビュー後10局は少なすぎるとは感じる
感覚的に、最低でも30局は必要だと思う おじいちゃんが多いのかな？
自分が出来ないとできないとたにんも出来ないと思いたい >>558
自分には出来ないので、出来る人であるあなたに伺いたいのですが
計算式教えて下さいよ
データとスクリプトの準備はバッチリなのですぐ試せますよ 現在のレートから時間軸を逆にして計算すればいいだけだよ 普通に考えると新人のレートをxとして、r1...r10との対戦結果がb1...b10になる尤度の最大化問題を解くと思うんだけど
簡便な計算方法のアイデアがあるなら是非知りたい
何かお持ちならお願いしますよ >>556 >>557
対戦数ではないよ、少なくとも負け数と勝ち数にある程度の数が必要だと思うだけ
最初は仮定で１５００を使うのもよいと思うが
でも、実績値とかけ離れるだろ、だったら、実績値に合うように再計算をすれば良いだろ
計算式が難しいって？、かしこい人が式を出してくれるよ あーでも単純にやると1局目から10局目まで、新人の棋力が一定だという仮定が付いちゃう
それは初期値1500よりも乱暴な仮定だよなあ
やっぱり難しいと思うんだがID:xA9SxQVe0さんは良いアイデアをお持ちのようだ >>562
おそらくこの場で一番賢いのはあなたなので
「誰もやらないのが疑問なくらい簡単な式」を教えてください >>521
矢倉を選択するかどうかは先後次第だぞ
羽生が先手なら矢倉もあるが、藤井が先手なら矢倉にはならない
そのくらいはわかってほしいね レーティングの１５００なんて取敢えずの平均値としたい値
新人のレーティングを実績で再計算すべきっておかしいか?
実力を評価し直した後に、他の棋士のレーティングが修正されるのは自然と思うが >>567
レーティングにもっと良い初期値の与え方がある可能性は誰も否定してないし
あなたは良い案をお持ちのようだから、手元のデータでどうなるか実際に試してみたいと思ってるので計算式教えてください >>567
当初は「初期値1500ってのはおかしい」という主張だったのが
「初期値1500はいいけど、後で再計算すべき」という主張に
変わってるね。 >>567
おかしいかどうかはともかく、息巻いてまくし立ててる割には「統計学的な見地に立った具体的な計算方式」を全く示さないから、賛同されにくいんじゃないの？ >>567
だから具体的にどうやって再計算するんだよｗ 藤井のマナーの悪さはマジ見てて不快
ゴキブリでも見てるような気持ち悪さ
対局者がいるのに後ろから見るとかクソだろこいつ
深浦戦でもあのみっともない逆転負けの時の最悪な態度といい、本質は本当に浅ましい奴だよこいつは 聡太のマナーにうるさい奴は丸山がふぐちり食べたり冷えピタはるのを見た時に何か言ったのか そもそもレーティグっていうのはほんの数戦で正しい結果に収束するようにできていないし、収束するようにもできない。
新しい母集団に入るからに一定の規定値が必要で、そのなかで数を重ねるごとに適正値に収束していく。
オンラインゲームでは仮レートなんかを採用したりもしていて、仮レート中自身のレートは相手によって大きく変動するが相手側はあまり変化しないというのもある >>504
実際羽生は、藤井聡太と対戦してから、やっぱ将棋に集中せなと思って
対極外のイベント減らしたから、燃え尽きとは言わんでも、熱意が分散してたのを束ねたのは間違いないで >>536
あと何年続けるとか何歳まで頑張るとか引き際うんぬんじゃなく目の前の1局、一年戦う事で精一杯で考えるとゾッとするから先の事は考えれない的なニュアンスで昔からずっと貫き通してなかった？ 562だが
>>564
>おそらくこの場で一番賢いのはあなたなので
>「誰もやらないのが疑問なくらい簡単な式」を教えてください
将棋スレでこんなバカが闊歩してるのかよ
俺はこんなこと言った覚えはないぜ
まず１０００万円程度振り込んでから偉そうに言ってもらいたい レーティングは1000基準値でもいい気はするな。わかりやすいやん 当時の羽生は絶対的王者であり棋界に敵がいなかった
聡太と戦うことで自分と互角に戦えるライバルがようやく登場したことを喜んだのだろう 藤井の登場で若い棋士が火がついたみたいなのはよく聞くな
この前山ちゃんも言ってたな 別に1500スタートでもいいじゃないか
レートを基準に組み合わせが決まるわけでもあるまいし 藤井君出現時の羽生さんは名人、叡王戦でアマ彦に敗退して、勝率も初めて
五割台になった年だったと記憶がする。 >>581
将棋界って気合と強さ比例しないんですよ ダミー画像とか使うから広瀬八段の怒りが怖い。
久保王将に勝ってほしい。 >>578
論より証拠
自分ができるならやればいいやんw別に公開しろとは言わないが既存の物が気に入らないのであれば自作して自分だけで楽しんだら？ >>578
計算式さえ貰えれば、例えば29勝1敗時の藤井四段のID:xA9SxQVe0方式初期レートも計算できるし
それで1500初期値で計算したレート(1694)と比較して色々見た方が説得力あると思うんだけどなあ
あとただの尤度最大化だと全勝中はレート無限大になっちゃう問題もあるので、その辺も解決した立式だと価値が高いですね
まあ、開示するつもりがないなら仕方ない
無理強いはできないし1000万も払えないので諦めます
本当に「誰もやらないのが疑問なくらい簡単な方法」で1000万の価値があるなら特許取ったほうがいいと思うので
特開公報が出たら教えてね レート云々の方々、すでに話の内容がスレと関係ないですよ
どこか他でやりなさい >>582
別にいいんだよ、ただレーティングは棋士の実力を見るのに良い値じゃないのか？
新人の初期値に関して疑問があるだけだよ
その新人の対戦相手のレーティング値にも影響を与える、正しくするためには、ある程度の対戦後に
再評価を行ったほうが良いと思っただけだよ
影響を受ける棋士も多いと思うし ID:xA9SxQVe0 が涙目で逃走ww
恥ずかしくて出てこれないwww >>593
泣けるな、君みたいな春日・・・かすが・・・カスが
さよなら ぶっちゃけ棋士のレーティングなんか全く気にしない
最強でもなく実績で判断すべきものやし 朝日杯の羽生戦の注目度は将棋界で過去最高なんじゃないだろうか。
羽生七冠は七冠になったあとニュースで知ったが、対局時は知らなかった。
今度の羽生戦はメディアで取り上げられている分、小学生の娘も知っているし、母も知っている。
自分の周りだと、少なくとも10歳～75歳は認識している。こんなこと今までなかったよ。 >>596
レーティングが高いのが最強でもなく実績で～ >>527
俺は、このトーナメント表が物凄いフラグに思えてならない。つまり、羽生さんには勝つけれど広瀬八段に決勝で負けてしまう可能性がかなりあると思う。
もちろん優勝してくれる事を願ってはいるけどね。 南禅寺の決戦みたいに端歩を突いたら面白いな
秋元康が歌にするかもしれない よく解説者が藤井くんの将棋を「本質的には攻め将棋」とか「実は受けがしっかりしている受け将棋」とか評価しているけど
個人的には踏み込むのが最善手だったら踏み込むし、手を戻すのが最善手だったら受けるしっていう
「感情があまりない最善手将棋」なのかなあと思いました >>601
若い棋士はそういう風に言われやすい
ひふみんだってデビュー当時は大山にテレビ世代の将棋と言われていたし >>589
自然法則を利用した技術的思想でないから特許はとれないのです >>599
藤井くんと決勝で戦って白目剥いて負けたら
広瀬は生涯「闇のゲームで魂を抜かれた棋士」
の十字架を背負わされることになる >>597
谷川が最初の7冠挑戦を阻止した時
谷川が神戸出身ってのと当時阪神淡路大震災の直後だったから
阪神が優勝したような熱烈歓迎を関西で受けたって逸話があるぜ
羽生が実際に七冠独占するのはその翌年 >>602
おー、そうなんですねえ
無機質的なイメージなんですかねえ >>566
以前放映した明石家電視台の再放送？
それとも別の？ >>603
取れるよ
勝敗情報を入力して、レートの情報を計算して、記憶して、表示する装置とかプログラムとして書けばいい
そういう特許はいっぱいある 何なんだろうね、レーティングの初期値が１５００固定はおかしいだろといっただけ
勿論、それより低い人も高い人もいるそれを動的に評価して反映すべきと思っただけ
手法なんて、賢い人間が考えればいいんだよ、バカが出来ないって言うのはおかしい
俺はもう年取ったから出来ないけど、でもお金もらえればできるよ・・・矛盾はしない >>599
連勝中、まさか、千田には、まさか、沢田には、と言われながらも勝ってしまったから今回も！
負けるとしたら羽生さんにだと思ってる >>597
娯楽が少なかった頃は誰もが将棋を指していたから南禅寺の決戦とか陣屋事件とか全国ニュースになった対局はいくらでもある >>607
再放送だった。窪田の件ネタにされてたの見たかったので
見れてラッキーだった >>599 変なフラグ立てるなと言いたいよね。
深浦戦でも深浦には楽勝とか言ってフラグ立ててた奴がいた。 >>615
流石にそれはA級なめんなよとしか言いようがない レートだけで換算すれば負けて当たり前な対局なんだし、勝ったら喜べば良いし負ければ次頑張れの気持ちで応援してれば良い 勝ち負けよりどんな将棋になるかが楽しみな対局
こういうのは滅多にない 藤井五段の場合、プロ入り後の戦績が少ないため現在のレートは棋力から離れている。
初期レートを、何の根拠もなしに、初戦からの29連勝を評価して、全くのヤマ感で1650に設定し、
戦績の少なさをカバーするため、持ち時間30分以上の非公式戦も含めて継続して計算してきている。
最初のピークは29連勝時点で1820、
現在までのボトムは上村4段に負けた時点で1790、
その後は、
稲葉8段に負けた時点で1804、
大橋四段に負けた時点で1799、
深浦9段に負けた時点で1812、
大橋四段に負けた時点で1803、
その後8連勝中で、現在は1832になっている。
次は、誰に負けた時点でレートが幾つになるか楽しみです。
伝えたいことは、一人一人がレート計算しながら楽しめば如何でしょうかということです。 藤井くんと羽生さんの実力だったら普通に勝つし負ける。だからただ応援するだけ。 >>620
完全に同意
そして面白い数字を教えてくれてありがとう
レーティングが絶対のものではないことはみんな共通認識なんだから、それぞれの楽しみ方でいいわな 強いやつには負けて格下にはちゃんと勝つ
成長が正統過ぎてやべー
取りこぼしないってことじゃん >>597
ハイヒールのモモコまで17日そうですよね～って
TVで言ってるの見てビックリした １４日の関西将棋会館は聡太×古森の新人王戦と神崎×豊川の棋王戦
二組しかないけど同じ部屋でやるのかな
いちゃもんつけてこなければいいけど
https://www.shogi.or.jp/game/ >>341米長は序盤で大差をつけられて負けそう
その他は、序盤で大差をつけられても、終盤で逆転して普通に勝ちそう >>624
毎週土曜日にワイドショーみたいな時事ネタを取り扱う番組やってて以前から藤井五段のことはけっこう取り扱ってる
将棋大好き芸人のヤナギブソンが将棋について熱く語ってくれるからおもしろいで >>626
藤井くんはいつもの水無瀬の間じゃない？ >>624
モモコは歌舞伎鑑賞が趣味だったりする。 >>500
> 何せ完全生放送されるは報道されるはだから、間違いなく気合いも入るだろう
ホント聡太くんとの対戦は中継が入るからね
ここでも同じようなレスを何度も見るけど、そのお蔭で今まで全く知らなかった将棋の世界に興味を持って知るきっかけになったよ
対戦した棋士の皆さん、解説や聞き手になった棋士・女流の皆さんの魅力も知ることが出来て、
この一年で聡太くんに関わった棋士の方はきっとどなたもバレンタインのチョコが会館に届くんじゃないかな
イケメン棋士だけじゃなくてフツメンや年配の棋士の方々にもね
昨年までなら考えられなかった現象が起きそう 毎回生で中継が入る藤井くんの対局
藤井くんの負担になってなければ良いけど 大橋戦の谷川といい藤井戦の南といい、最近ベテランの覚醒感が半端ないと思うのは私だけですか？ 世代交代が起こるかは1試合だけではわからんよ
中村菅井天彦はタイトル1つ取っただけで勝率を落としている
これでは羽生を超えたとは言えない
羽生はナベ、深浦には負け越していたけど今は勝ち越すようになった
聡太が羽生を超えられるかどうかはまだわからん >>626
ネットで声がでかい奴は大抵リアルでは何も言えないタイプ
直接言えるなら「森内先生から注意して」なんて書き込まないだろうし
連盟からもSNSの使い方には厳重注意受けてそうだから、大丈夫だろう >>634
羽生さんも永瀬とそんなにやってないでしょ 実戦に勝る練習はないからね
藤井五段の研究を念入りに行い全力で立ち向かってくるのだからメキメキ強くなるわけだよ
強くなる→話題になる→相手が全力で向かってくる→強くなる
この好循環が生まれていると思う >>637
良くも悪くも29連勝の時dr慣れてるしあの状況でやれたんやから問題ないはず
藤井君本人も立場的にそー言う運命だと理解してるやろ >>642
8戦で3勝5敗で内5戦は棋聖戦の番勝負 >>620
個人としてはいいよね、でもレーティングってできるだけ正しい棋力を表すためのものだろ
初期値固定って余りに雑だよな レーティングってあくまで「長期的な視点で見た時の相対的な力関係」をあらわすもんでしょ。
妥当な仮定を置けないなら初期値はみんな同じ値から始めるのは「長期的には正確な値へ収束していく」レーティングの仕組み的には妥当やん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
