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藤井聡太応援スレ Part262

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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-gXE0)
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2018/02/10(土) 14:28:28.82ID:F6h/c5cl0
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
（一行は見えなくなるため）

藤井聡太五段を応援するスレです。

公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html

データサイト
http://shogi.gutas.net/player/307

年度ランキング
https://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html

昇段規定
https://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/

前スレ
藤井聡太応援スレ Part261
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518103584/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0580名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-AWtI)
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2018/02/11(日) 13:50:24.91ID:CC0DfyvB0
当時の羽生は絶対的王者であり棋界に敵がいなかった
聡太と戦うことで自分と互角に戦えるライバルがようやく登場したことを喜んだのだろう
0583名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-8jvG)
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2018/02/11(日) 13:53:58.22ID:RP5Jr/STa
藤井君出現時の羽生さんは名人、叡王戦でアマ彦に敗退して、勝率も初めて
五割台になった年だったと記憶がする。
0584名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c9d2-dj6t)
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2018/02/11(日) 13:54:09.41ID:LuVDUx6f0
欧米の棋士に勝ってくれ



日本限定
0586名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-VnJk)
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2018/02/11(日) 13:55:36.09ID:h6ch29rr0
ダミー画像とか使うから広瀬八段の怒りが怖い。
久保王将に勝ってほしい。
0588名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-3BLw)
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2018/02/11(日) 13:56:59.73ID:lIXy5rqU0
>>578
論より証拠
自分ができるならやればいいやんw別に公開しろとは言わないが既存の物が気に入らないのであれば自作して自分だけで楽しんだら？
0589名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86e7-zMUp)
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2018/02/11(日) 13:57:28.94ID:TFx/ZTv90
>>578
計算式さえ貰えれば、例えば29勝1敗時の藤井四段のID:xA9SxQVe0方式初期レートも計算できるし
それで1500初期値で計算したレート(1694)と比較して色々見た方が説得力あると思うんだけどなあ
あとただの尤度最大化だと全勝中はレート無限大になっちゃう問題もあるので、その辺も解決した立式だと価値が高いですね

まあ、開示するつもりがないなら仕方ない
無理強いはできないし1000万も払えないので諦めます
本当に「誰もやらないのが疑問なくらい簡単な方法」で1000万の価値があるなら特許取ったほうがいいと思うので
特開公報が出たら教えてね
0592名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3deb-JzZd)
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2018/02/11(日) 14:00:29.97ID:xA9SxQVe0
>>582
別にいいんだよ、ただレーティングは棋士の実力を見るのに良い値じゃないのか？
新人の初期値に関して疑問があるだけだよ
その新人の対戦相手のレーティング値にも影響を与える、正しくするためには、ある程度の対戦後に
再評価を行ったほうが良いと思っただけだよ
影響を受ける棋士も多いと思うし
0594名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-AWtI)
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2018/02/11(日) 14:06:00.41ID:CC0DfyvB0
>>592
だから再評価するための数式を示せよ
0597名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 92e7-jA6l)
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2018/02/11(日) 14:09:39.05ID:0aicWpzc0
朝日杯の羽生戦の注目度は将棋界で過去最高なんじゃないだろうか。
羽生七冠は七冠になったあとニュースで知ったが、対局時は知らなかった。

今度の羽生戦はメディアで取り上げられている分、小学生の娘も知っているし、母も知っている。
自分の周りだと、少なくとも10歳〜75歳は認識している。こんなこと今までなかったよ。
0599名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-qVB/)
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2018/02/11(日) 14:12:14.01ID:Z75UcQzIa
>>527
俺は、このトーナメント表が物凄いフラグに思えてならない。つまり、羽生さんには勝つけれど広瀬八段に決勝で負けてしまう可能性がかなりあると思う。
もちろん優勝してくれる事を願ってはいるけどね。
0600名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-AWtI)
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2018/02/11(日) 14:17:52.61ID:CC0DfyvB0
南禅寺の決戦みたいに端歩を突いたら面白いな
秋元康が歌にするかもしれない
0601名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM61-80pK)
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2018/02/11(日) 14:25:33.43ID:HQtVH8rhM
よく解説者が藤井くんの将棋を「本質的には攻め将棋」とか「実は受けがしっかりしている受け将棋」とか評価しているけど
個人的には踏み込むのが最善手だったら踏み込むし、手を戻すのが最善手だったら受けるしっていう
「感情があまりない最善手将棋」なのかなあと思いました
0602名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-AWtI)
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2018/02/11(日) 14:29:05.43ID:CC0DfyvB0
>>601
若い棋士はそういう風に言われやすい
ひふみんだってデビュー当時は大山にテレビ世代の将棋と言われていたし
0603名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-eCDp)
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2018/02/11(日) 14:29:59.25ID:WLyWYkIxd
>>589
自然法則を利用した技術的思想でないから特許はとれないのです
0605名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-pzut)
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2018/02/11(日) 14:32:57.16ID:g6q6Of+8p
>>597
谷川が最初の7冠挑戦を阻止した時
谷川が神戸出身ってのと当時阪神淡路大震災の直後だったから
阪神が優勝したような熱烈歓迎を関西で受けたって逸話があるぜ

羽生が実際に七冠独占するのはその翌年
0607名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8277-zAxn)
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2018/02/11(日) 14:34:56.34ID:FYVN51gO0
>>566
以前放映した明石家電視台の再放送？
それとも別の？
0608名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86e7-zMUp)
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2018/02/11(日) 14:35:41.79ID:TFx/ZTv90
>>603
取れるよ
勝敗情報を入力して、レートの情報を計算して、記憶して、表示する装置とかプログラムとして書けばいい
そういう特許はいっぱいある
0609名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3deb-JzZd)
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2018/02/11(日) 14:36:52.21ID:xA9SxQVe0
何なんだろうね、レーティングの初期値が１５００固定はおかしいだろといっただけ
勿論、それより低い人も高い人もいるそれを動的に評価して反映すべきと思っただけ
手法なんて、賢い人間が考えればいいんだよ、バカが出来ないって言うのはおかしい
俺はもう年取ったから出来ないけど、でもお金もらえればできるよ・・・矛盾はしない
0610名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-eCDp)
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2018/02/11(日) 14:37:45.25ID:WLyWYkIxd
>>599
連勝中、まさか、千田には、まさか、沢田には、と言われながらも勝ってしまったから今回も！

負けるとしたら羽生さんにだと思ってる
0611名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-AWtI)
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2018/02/11(日) 14:40:28.88ID:CC0DfyvB0
>>597
娯楽が少なかった頃は誰もが将棋を指していたから南禅寺の決戦とか陣屋事件とか全国ニュースになった対局はいくらでもある
0615名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-VnJk)
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2018/02/11(日) 15:03:48.29ID:h6ch29rr0
>>599 変なフラグ立てるなと言いたいよね。
深浦戦でも深浦には楽勝とか言ってフラグ立ててた奴がいた。
0618名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ece-8C/C)
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2018/02/11(日) 15:20:16.04ID:kiYub/Ya0
レートだけで換算すれば負けて当たり前な対局なんだし、勝ったら喜べば良いし負ければ次頑張れの気持ちで応援してれば良い
0620名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8621-VnJk)
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2018/02/11(日) 15:31:45.67ID:UuwUb8gh0
藤井五段の場合、プロ入り後の戦績が少ないため現在のレートは棋力から離れている。
初期レートを、何の根拠もなしに、初戦からの29連勝を評価して、全くのヤマ感で1650に設定し、
戦績の少なさをカバーするため、持ち時間30分以上の非公式戦も含めて継続して計算してきている。
最初のピークは29連勝時点で1820、
現在までのボトムは上村4段に負けた時点で1790、
その後は、
稲葉8段に負けた時点で1804、
大橋四段に負けた時点で1799、
深浦9段に負けた時点で1812、
大橋四段に負けた時点で1803、
その後8連勝中で、現在は1832になっている。
次は、誰に負けた時点でレートが幾つになるか楽しみです。

伝えたいことは、一人一人がレート計算しながら楽しめば如何でしょうかということです。
0622名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4273-eUPV)
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2018/02/11(日) 15:39:01.55ID:u8Jwv3uN0
>>620
完全に同意
そして面白い数字を教えてくれてありがとう
レーティングが絶対のものではないことはみんな共通認識なんだから、それぞれの楽しみ方でいいわな
0625名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-nHV3)
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2018/02/11(日) 16:20:28.15ID:OFVBKqaM0
なにげに大橋強いな
0628名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-3BLw)
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2018/02/11(日) 16:30:06.82ID:lIXy5rqU0
>>624
毎週土曜日にワイドショーみたいな時事ネタを取り扱う番組やってて以前から藤井五段のことはけっこう取り扱ってる
将棋大好き芸人のヤナギブソンが将棋について熱く語ってくれるからおもしろいで
0631名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-eUPV)
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2018/02/11(日) 16:36:43.92ID:gHTVjuTyp
>>532
横歩は後手番のみ
0632名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-+g9t)
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2018/02/11(日) 16:37:41.08ID:bqVpYLs50
藤井君は井出と上村に負け越してるって事になるな
0635名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be23-VnJk)
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2018/02/11(日) 16:39:24.65ID:yoDBxJdw0
>>500
> 何せ完全生放送されるは報道されるはだから、間違いなく気合いも入るだろう

ホント聡太くんとの対戦は中継が入るからね
ここでも同じようなレスを何度も見るけど、そのお蔭で今まで全く知らなかった将棋の世界に興味を持って知るきっかけになったよ
対戦した棋士の皆さん、解説や聞き手になった棋士・女流の皆さんの魅力も知ることが出来て、
この一年で聡太くんに関わった棋士の方はきっとどなたもバレンタインのチョコが会館に届くんじゃないかな
イケメン棋士だけじゃなくてフツメンや年配の棋士の方々にもね
昨年までなら考えられなかった現象が起きそう
0636名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-nHV3)
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2018/02/11(日) 16:41:15.64ID:Vq3T/ux10
藤井はアレだけど
都成とかガチのが来そう
0639名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-Y8Ua)
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2018/02/11(日) 16:44:27.70ID:CC0DfyvB0
世代交代が起こるかは1試合だけではわからんよ
中村菅井天彦はタイトル1つ取っただけで勝率を落としている
これでは羽生を超えたとは言えない
羽生はナベ、深浦には負け越していたけど今は勝ち越すようになった
聡太が羽生を超えられるかどうかはまだわからん
0641名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-EvZ9)
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2018/02/11(日) 16:47:22.92ID:DYN0iO6K0
>>626
ネットで声がでかい奴は大抵リアルでは何も言えないタイプ
直接言えるなら「森内先生から注意して」なんて書き込まないだろうし
連盟からもSNSの使い方には厳重注意受けてそうだから、大丈夫だろう
0642名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-+g9t)
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2018/02/11(日) 16:47:38.47ID:bqVpYLs50
>>634
羽生さんも永瀬とそんなにやってないでしょ
0643名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4de3-jA6l)
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2018/02/11(日) 16:47:45.41ID:9aAs4X2h0
実戦に勝る練習はないからね
藤井五段の研究を念入りに行い全力で立ち向かってくるのだからメキメキ強くなるわけだよ

強くなる→話題になる→相手が全力で向かってくる→強くなる
この好循環が生まれていると思う
0644名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-3BLw)
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2018/02/11(日) 16:48:39.71ID:UWlHicjA0
>>637
良くも悪くも29連勝の時dr慣れてるしあの状況でやれたんやから問題ないはず
藤井君本人も立場的にそー言う運命だと理解してるやろ
0648名無し名人 (ｱﾒ MM6d-eXGA)
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2018/02/11(日) 16:54:37.20ID:k7ymgqkRM
>>620
個人としてはいいよね、でもレーティングってできるだけ正しい棋力を表すためのものだろ
初期値固定って余りに雑だよな
0649名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee8-ShfK)
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2018/02/11(日) 17:09:02.82ID:Q3Ry0Y5Y0
レーティングってあくまで「長期的な視点で見た時の相対的な力関係」をあらわすもんでしょ。
妥当な仮定を置けないなら初期値はみんな同じ値から始めるのは「長期的には正確な値へ収束していく」レーティングの仕組み的には妥当やん。
0650名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-yK7Y)
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2018/02/11(日) 17:10:29.06ID:6A6alo530
レーティングは、馬鹿には理解出来ないから、無理するな。
まず、スレタイの日本語が読めるようになった方がいいだろうね。
0651名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-bZ3H)
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2018/02/11(日) 17:11:02.50ID:e/COnYD20
>>549
R＝（Σ相手のレーティング＋（勝数−敗数）Ｘ400）÷対局数
0652名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ecc-LdUg)
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2018/02/11(日) 17:17:03.74ID:TsdY6EcR0
レーティング上げるだけなら万が一にも負けることがない相手と何度もやって稼ぐだけの輩だらけになってしまうのがな
レートで決まる棋戦がなくてよかった
0654名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be23-VnJk)
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2018/02/11(日) 17:20:56.36ID:yoDBxJdw0
>>636
でもとなりんは結婚してるんでしょう？
そんな風な記事を読んだけど
結婚してるなら指輪しておいてほしいなー
奥様のためにもファンのためにも
0656名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee8-ShfK)
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2018/02/11(日) 17:23:12.70ID:Q3Ry0Y5Y0
つーか、レーティングに「特例で高い点数からスタートする新人」を投入し続けたら、レーティングの平均値が徐々に上昇する「インフレ」が起こるよね。
それは、新人のレーティングの収束を多少早める以上にメリットのある施策なの？
0657名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-TZyD)
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2018/02/11(日) 17:24:02.75ID:lcURFjx40
>>639
羽生はもう47歳だから
藤井だけでなく今の20代棋士のほとんどに越されるよ
実力の逆転は年齢が20歳も離れていれば当たり前
逆転される前に引退すれば別だけどね
0659名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee8-ShfK)
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2018/02/11(日) 17:26:55.17ID:Q3Ry0Y5Y0
↑で誰かがやってたように「他の棋士のレーティングはそのままで藤井聡太の初期値だけ高めに始めて見てニヤニヤする」遊びなら意味はある。
ある仮定を立ててその解釈を確認する遊びだから。
でも、一般論として新人は強さが高めだとしてレーティングの初期値に下駄履かせる計算しても、結果としてそれは「レーティングの平均値」を平均的に押し上げる結果にしかならんでしょ。
0660名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8274-F4+e)
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2018/02/11(日) 17:29:08.97ID:KogEqfQh0
>>626
「バレンタインということで将棋会館にチョコレートを持って詰めかける
ファンが迷惑だった。ファンとしてのマナーをわきまえて欲しい」
とか言いそうだな。
0661名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4dde-IGFW)
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2018/02/11(日) 17:31:26.03ID:p0YcaEUh0
>>656
ない。
まあレーティングが１５００未満に低下した棋士の引退もインフレに寄与するから
新人の初期値固定でも結局調整は必要になる
0662名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-bZ3H)
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2018/02/11(日) 17:34:06.80ID:e/COnYD20
>>653
勝率.750で200
全勝で400と推定するのが基本だけど
そもそも、レート差350以上はあてにできない
イロレーティングはコンピュータのない時代に
手計算で出来るように考えられた方法だから
コンピュータを使うのなら別の方法で
具体的にはググレ
0663名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-VnJk)
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2018/02/11(日) 17:36:47.45ID:2u+j/AbP0
C2の昇級争いで現在残る２枠を巡って
７勝２敗で並んでるのが都成・増田・石田健太郎・遠山・今泉・佐々木大地だが
ここで俺が注目したのは誰かに似ている遠山雄亮五段だ。
降級点２点持っていて降級候補かと思っていたがなんと昇級の可能性がある。
0664名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e137-KAQZ)
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2018/02/11(日) 17:39:04.22ID:etqT/fMZ0
１６歳でC級八段になって欲しいねｗ
0666名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-VnJk)
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2018/02/11(日) 17:40:25.06ID:2u+j/AbP0
>>663 間違えた。石井健太郎。
0669名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-hOwy)
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2018/02/11(日) 17:44:31.01ID:BZd/tUvQM
マジだ……
あひるこういうの良くないと思うんだよなあ。
「（羽生善治含む）家族一同震えております」とか半分恫喝じゃん
羽生が公には絶対言わないだろうことを勝手に代弁するのはどうなのかなあ


https://i.imgur.com/Bdcx2K9.jpg
0673名無し名人 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM92-xkSa)
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2018/02/11(日) 17:48:49.24ID:75XlH0wQM
羽生さんは偉大な人だが嫁さんには苦労させられるな
0674名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee8-ShfK)
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2018/02/11(日) 17:48:50.12ID:Q3Ry0Y5Y0
>>669
いや、顔文字使って普通に見れば冗談まじりの反応やんか。
これを「マジの恫喝」とか本気で取る人間が、話を外野から無駄にややこしくするんやで。
0677名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-nHV3)
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2018/02/11(日) 17:51:34.67ID:Vq3T/ux10
増田自身じゃなくて
増田の家族が「息子もまた震えております」とか
返せばよかったのに
0678名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c640-jA6l)
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2018/02/11(日) 17:53:08.32ID:Bf4xiq500
>>662
いや、10戦でいきなり初期レーティングを推定するのは無理があるし、1500スタートの方がずっとマシだと思うよ
結局最初の方を不当に重く見るだけなんだよね
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