将棋初心者のための質問＆雑談スレ　30局目

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 00:20:33.26

ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　29局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516619983/

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 12:57:28.86

>>96スマホとタブレット使い分けて書き込むやつもNGにぶちこもうぜ

**しっぽねこ** · 2018/02/24(土) 13:06:20.80

まあな

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 13:21:44.49

>>96
あと粘着ストーカー気質の人もNGぶちこもう
気持ち悪いのと性格悪そうなんで

**しっぽねこ** · 2018/02/24(土) 13:39:03.54

黒木連呼野郎のことか

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 14:49:32.85

>>97
規制議論のWILLCOMの人か
懐かしい

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 14:50:40.03

もう辞めるよ
10年くらい前の記憶だったので懐かしくてな
すまん

**しっぽねこ** · 2018/02/24(土) 15:05:03.63

>>106
WILLCOMのピッチ使っていたからな。

**しっぽねこ** · 2018/02/24(土) 15:07:40.39

>>96
黙ってさっさとng入れろ

雑魚

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 15:59:49.16

とうとう男性ファッション誌の付録に
マグネット将棋セットがつく時代になったのか

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 16:15:42.41

家庭画報も売れたんだものね

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 17:52:45.75

将棋強いひとが重宝される時代が来ないかな～

**しっぽねこ** · 2018/02/24(土) 19:36:42.29

24 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f15c-x4Or) 2018/02/24(土) 08:28:29.44 ID:YTyMwDzR0
奈倉柏木判定プログラム
http://nakura-kashiwagi.hanarchy.biz/

ウィーン　イク?
??????
ﾀﾀﾞｲﾏｹｲｻﾝﾁｭｳﾃﾞｽ
???????
ﾊﾝﾃｲｶﾞｶﾝﾘｮｳｼﾏｼﾀ
ギャー!ギャー!ギャーッ!
奈倉100パーセント

**ばくだん小娘** · 2018/02/24(土) 20:56:58.25

>>96
やぁ！これで見えるかな？( ^^)/

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 22:18:07.39

>>113
ナニコレ

**ばくだん小娘** · 2018/02/25(日) 00:02:01.73

まあな

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 03:54:29.43

振り飛車のメリットがわからない
居飛車っていう戦い方があるのにわざわざ1ターン使って横に飛車動かす意味って何？

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 05:02:31.93

藤井猛先生がやりたいからやってるって言ってたろ

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 05:26:54.33

>>113
お前今頃初代the初心者に抜かれてそうだな　

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 07:35:52.98

連敗中だったk-shogi Lv-8に2週間ぶりに挑戦して勝てた。
平日は暇な時に１・３手の詰将棋を出来るだけやってきた。
160手2時間の戦いだったけど、自分なりに一手一手ひたすら考えてやってみた。
棋譜解析すると悪手しまくり千代子だったけど、自分の頭で考えたから納得してる。
藤井君みたいに自分で考える事を最重視してもっと上手になりたいな。

**ばくだん小娘** · 2018/02/25(日) 08:58:42.85

>>117
いい質問だ。

飛車角というパワー系の駒を左に集中させ、
王様を右に囲い、メインの戦場から王様を遠ざける。

**ばくだん小娘** · 2018/02/25(日) 09:00:09.30

>>119
将棋は己との戦いだ。他者は関係ない。

将棋を甘くみるな！

**ばくだん小娘** · 2018/02/25(日) 09:05:48.06

>>117
結局のところ、居飛車も納税の1手が必要だから、トータルの手数自体は変わらない。

**ばくだん小娘** · 2018/02/25(日) 09:13:54.52

事故で鎖骨骨折、右ひじ脱臼で両手が使えない。

入院していても完全看護状態。当然のことながら溜まってきた。もう限界。体を清浄に来た看護師に思い切って頼んでみた。
「あの・・・溜まってるんです。何とかならないでしょうか」
看護師は顔を赤らめながらも黙って頷くと、カーテンを閉め、ドアに鍵をかけた。
俺のパジャマを膝まで脱がすとゆっくりさすり始める。俺のチンコはたちまち鎌首をもたげた。看護師は手馴れた風にチンコをしごくと口に含んだ。

リズミカルな看護師の口の動きに俺は数週間ぶりに精液を放出。
「すみません、こんなことさせちゃって・・・」
看護師は笑顔で振り返った。

「いいんですよ。患者さんの苦痛を取り除くのが俺たちの仕事っすから」

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 09:19:15.99

ナチュラルにレス番飛んでて気が付かなかったわ
共有NGが効いてるのか？

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 09:20:37.70

>>121
相手が居飛車だとメインの戦場から相手の王も離れてるし角は斜めに動くから
こっちの角のほうが不利な気がするけどどうなんですか？

**ばくだん小娘** · 2018/02/25(日) 09:29:41.89

>>126
いい質問だ。

じゃあ、少し高度な回答をしよう。

将棋アプリを開き、先手も後手も自分で動かしてみよう。
居飛車対振り飛車でな。

振り飛車が美濃囲いを完成させた瞬間、居飛車は同じ手数でそれより固く囲えるかな？

**ばくだん小娘** · 2018/02/25(日) 09:34:02.41

>>126
少ない手数で王様を戦場から遠ざけ、飛車角交換して相手の陣地にそれぞれ打ち込み、
固いの薄い居飛車をボコるのが振り飛車の神髄だ。

**(*'▽'*)** · 2018/02/25(日) 09:50:09.88

>>125
ここは将棋のスレだ。

お前の専ブラ設定スキル(笑)を自慢するところではない。

スレ違いだ。消えてくれ。

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 09:53:15.83

>>128
なるほど振り飛車はスピードが大事なんですね

**(*'▽'*)** · 2018/02/25(日) 09:57:57.07

>>130
ああ、その通り。

ただ、美濃囲いを完了させて、『さぁ攻めてこい！』ってときに、
相手が攻めてこなくて居飛車穴熊されても、
こっちは金の上下運動くらいしかすることがない。
指をくわえてみてるだけだ。

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 10:20:08.77

競技というものは、やればやるほど上達するというものではなく、最終的にはそのルールに向いている人が勝つというだけの面倒くさい背比べのようなものです。
長く続けていても、向いている人に負かされ続け、業界に金を毟り取られ続けるだけです。
上達が停滞し、ご自身の上限値を確認できましたら、早々に引退されるのが賢明です。

**(*'▽'*)** · 2018/02/25(日) 10:28:34.13

>>132
そう思うのなら、将棋なんてやめてくれ。
そして、死んでくれ。

楽しく将棋を打って、余暇を充実させたい人もいるんだ。
彼らのやる気を無くすようなことをするんじゃねえ。

死ね。

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 10:34:01.59

てんてーは自著で振り飛車戦法は美濃囲い戦法といってもいいくらいと書いている
玉を右に囲いたいから飛車を振ると

**(*'▽'*)** · 2018/02/25(日) 10:34:31.24

まぁな

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 10:49:12.44

振り飛車はたしかに飛車を振るのに一手使うが
居飛車は玉を深く囲うためには角をどかさなきゃいけないのがわずらわしい

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 10:55:47.09

>>136が正解

**(*'▽'*)** · 2018/02/25(日) 10:57:51.15

まぁな

**(*'▽'*)** · 2018/02/25(日) 11:10:01.08

将棋を甘くみるな！！

**(*'▽'*)** · 2018/02/25(日) 12:00:48.64

>>132
おまえの親戚一同が交通事故でしにますように

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 12:29:10.87

>>117

美濃囲いが美しいからだよ。
石田流本組がかっこいいからでもいいけど。

**(*'▽'*)** · 2018/02/25(日) 12:31:23.83

将棋を甘くみるな！！

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 12:45:58.70

>>71
本当だね
仕事忙しくてなかなか将棋の勉強できないけどこのスレに来ると和む

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 12:48:20.77

藤井六段、来月師匠と当たるんだね　師匠が勝ったらカッコいいんだけどどうだろ

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 12:59:42.85

>>120
千代子さんって誰だっけ？

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 13:07:24.62

(*'▽'*)これかわいいコップの次にかわいい

**(*'▽'*)** · 2018/02/25(日) 13:18:33.87

まあな

**(*'▽'*)** · 2018/02/25(日) 14:11:26.14

ぞくだからな

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 14:13:12.38

>>145
歌手、島倉千代子「人生いろいろ」

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 15:00:17.33

>>144
さすがに勝つ要素ないかな

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 15:11:55.87

>>110
将棋と財布がついて980円だったので買ってきました

**(*'▽'*)** · 2018/02/25(日) 15:20:11.89

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/02/25 15:03:19
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：toshiros1046s 4級
▲７六歩 △３二金 ▲６八飛 △４二飛 ▲４八玉 △６二玉
▲３八玉 △７二玉 ▲２八玉 △６二銀 ▲３八銀 △３四歩
▲６六歩 △４四歩 ▲５八金左 △４一飛 ▲７七角 △４二銀
▲７八銀 △３三銀 ▲１六歩 △４五歩 ▲６五歩 △４四銀
▲６四歩 △同歩 ▲同飛 △６三歩打 ▲６八飛 △５五銀
▲７五歩 △４六歩 ▲同歩 △同銀 ▲２二角成 △同金
▲４七歩打 △５五銀 ▲７四歩 △同歩 ▲７七銀 △３三桂
▲４八金上 △４五桂 ▲６五飛 △５四歩 ▲６六銀 △同銀
▲同飛 △８八角打 ▲６八飛 △９九角成 ▲６四歩打 △６六香打
▲６三歩成 △同玉 ▲６七歩打 △６五歩打 ▲６六歩 △同歩
▲６五香打 △７二玉 ▲６二香成 △同玉 ▲７八飛 △６三銀打
▲４六歩 △８九馬 ▲７六飛 △５七桂成 ▲同金直 △６七歩成
▲４七金寄 △５五桂打 ▲４五桂打 △４七桂成 ▲同金 △５七金打
▲同金 △同と ▲５三銀打 △７三玉 ▲６五桂打 △８四玉
▲８五銀打 △同玉 ▲８六金打 △８四玉 ▲９五角打 △９四玉
▲９六歩 △６七馬 ▲５一角成 △８四歩 ▲４一馬 △８五歩
▲９五金 △８三玉 ▲６三馬 △７二金 ▲７四馬 △８二玉
▲６四馬 △７三歩打 ▲同桂成 △同桂 ▲同飛成 △同金
▲７四桂打 △８三玉 ▲８二飛打

**(*'▽'*)** · 2018/02/25(日) 15:41:45.32

危なく負けそうになったが、勝ち筋を見つけてガブリと噛みついた。

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH · 2018/02/25(日) 15:43:00.61

え　え　恵理子ー　＼(^o^)／

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 16:34:44.79

ゲームも動画編集もしないのに高いCPU積んだPC買ったが、
将棋の棋譜解析時に役立っている…はず

**(*'▽'*)** · 2018/02/25(日) 16:35:35.13

>>155
どんなcpu？

おれはcore i5

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 16:50:49.12

>>156
core i7
ノートのくせにGeForceも積んでて
SSDとHDD両搭載のくせに将棋専用機になりつつある

**(*'▽'*)** · 2018/02/25(日) 16:56:44.86

>>157
モンスターマシンじゃねーか！

おれは省電力のi5 6200Uだ、、
ひとむかし前のcore2よりは格段に早いが、所詮省電力バージョンだ

**(*'▽'*)** · 2018/02/25(日) 17:01:36.04

https://imgur.com/a/ce6M8

おれのスペックはこんな程度だな

**(*'▽'*)** · 2018/02/25(日) 17:02:40.21

ちなみに、hpで買った17インチノートだ
80000くらいしたかな

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 17:39:41.81

ここのスレってマジで爺しかいないのか？
ノート用のi7なんてデスクトップ用i7の半分程の性能しかねえぞ
グラボの有無に至っては検討に全く関係ない
糞コテに構うやつはローテク耄碌爺でfin

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 17:42:03.40

メモリ８Gも積んでるのか
最近のパソコンはスゲーな

**(*'▽'*)** · 2018/02/25(日) 17:45:16.93

>>161
んなことわかっとるわ！
デスクトップと比較したら、俺様のパソコンもうちにあるamdの4万のにまけとるわ！

**(*'▽'*)** · 2018/02/25(日) 17:47:17.00

>>162
まぁな。それくらい積まないとwin10はまともに動かないんだよ、、、
最低4ギガ

**(*'▽'*)** · 2018/02/25(日) 17:53:32.48

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/02/25 17:49:03
終了日時：
手合割：平手
先手：kumakumakumakun 2級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △３二銀 ▲５六銀 △６二玉
▲４八飛 △７二玉 ▲３六歩 △５二金左 ▲３七桂 △４三銀
▲１六歩 △５四銀 ▲７八金 △１二香 ▲６八銀 △８二玉
▲６九玉 △９四歩 ▲７九玉 △７二銀 ▲３八金 △６四歩
▲４五歩 △同歩 ▲３三角成 △同桂 ▲４九飛 △４六歩
▲２五歩 △４七角打 ▲同銀 △同歩成 ▲同金 △３八銀打
▲４八飛 △４七銀成 ▲同飛 △同飛成 ▲投了
まで46手で後手の勝ち

**(*'▽'*)** · 2018/02/25(日) 17:54:43.12

https://imgur.com/a/atfY4

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 17:56:51.31

「定跡書読んでからネット将棋始めよう」って思ってたらぜんぜん上達しなかった

とりあえず対局して気になった序盤だけ調べるようにしたら急に分かるようになった

序盤の勉強は実戦も必要だね

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 17:59:11.97

>>166
体調は大丈夫ですか？
無理しないようにして下さいね

**(*'▽'*)** · 2018/02/25(日) 18:07:47.33

>>168
？

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 18:13:13.40

>>169
以前にヤフー将棋で指導して貰った者です
お酒絶っていると仰られていたので
余計なこと言ってしまって申し訳ありません

**(*'▽'*)** · 2018/02/25(日) 18:16:21.62

>>170
おう！11月からはほぼ断酒で、たまーに（1かげつに1かいくらい）のむくらいだ

血液検査結果も良かったし、もう大丈夫だ

さらに77キロから70キロにやせた

**(*'▽'*)** · 2018/02/25(日) 18:18:44.67

酒も、別に飲もうとも思わない

飲み会とかの機会があれば飲むけどな

飲む習慣が無くなった

毎日、帰宅後の時間が有意義に使えてとても良いよ

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 18:21:51.65

>>172
良かったです
また指導して頂きたいのですが
勉強が足りなくて出来ないです
もうちょっと自信できたら、またお願いします

**(*'▽'*)** · 2018/02/25(日) 18:23:28.79

>>173
あぁ。基本、夜なら指導してやるぞ。

いつでもかかってきたまぇ。

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 19:24:00.43

>>159
左…

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH · 2018/02/25(日) 20:29:49.44

え　え　恵理子ー　＼(^o^)／

**(*'▽'*)** · 2018/02/25(日) 20:56:43.77

ｷﾞｬｵｰﾝｷﾞｬｵｰﾝ

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 21:50:29.12

ワイのアカウントはSH2553

クエストな

強いで

**(*'▽'*)** · 2018/02/25(日) 22:06:45.59

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/02/25 21:50:47
終了日時：
手合割：平手
先手：semudariosu 初段
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △３三角 ▲６八玉 △３二銀 ▲５六歩 △６二玉
▲２五歩 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲６八金寄 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六角 △５二金左
▲７七桂 △４三銀 ▲８八銀 △１二香 ▲８九玉 △６四歩
▲７九金 △６三金 ▲７八金寄 △７四歩 ▲５九銀 △７三桂
▲６八銀 △５四銀 ▲５七角 △２二飛 ▲９八香 △６五桂
▲同桂 △同銀 ▲２六飛 △７六銀 ▲３六飛 △３二飛
▲３四飛 △４五歩 ▲５五桂打 △７三金 ▲２四歩 △同歩
▲同角 △２二飛 ▲３三角成 △２九飛成 ▲４四馬 △１九龍
▲７七歩打 △６五銀 ▲３一飛成 △５六銀 ▲２一龍 △７五桂打
▲２九歩打 △２八歩打 ▲８五桂打 △２九龍 ▲７三桂成 △同玉
▲６三金打 △同銀 ▲同桂成 △同玉 ▲６一龍 △７三玉
▲５一角打 △８二玉 ▲７三銀打 △９二玉 ▲９一龍 △同玉
▲８二金打

**(*'▽'*)** · 2018/02/25(日) 22:07:03.71

初段か。まぁまぁだな。

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 22:16:38.41

角換わりに一番なりやすい初手からの4手教えてください

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 22:33:38.12

76歩34歩22角32銀

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 23:56:13.27

>>181
後手が居飛車党の場合
26歩、34歩、25歩、33角
（以下76歩、22銀）

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 07:47:27.10

棒銀に潰された...角換わりは対策できてるが、手将棋の棒銀は初めてだった
好きなだけ攻められてターンが回ってこなかった
もっと丹念せねば

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 12:43:05.64

>>180初段に何回勝ったことある？

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 18:17:13.33

居玉しばりだと
どれくらい棋力は落ちますか？

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 18:35:45.33

優勢だったのに着信が入って負けちまったぜｗ

**(*'▽'*)** · 2018/02/26(月) 20:18:52.32

>>185
記憶にあるだけで3回くらいじゃないかな？そもそも、対局したのも10回はないとおもうよ

**(*'▽'*)** · 2018/02/26(月) 20:25:01.36

https://imgur.com/a/eu0ei

いつもの

**(*'▽'*)** · 2018/02/26(月) 22:01:11.29

アニメのシティーハンターでもみるかな

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 23:34:36.98

雁木って棒銀を防げんのかｗ

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 17:10:28.45

9筋（1筋）ではなく、7筋（3筋）から戦いを起こされると厄介よね
早めに角を転換して飛車のコビンを狙うか、角交換を目指すかだね

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 20:08:55.68

因みに>>187は手番が俺の時に着信が入ったが、と金で相手の香車を取った時に
相手が自玉の詰みに気付かず攻めにでも転じようものなら11手詰めで俺の勝ちだったｗ

**(*'▽'*)** · 2018/02/27(火) 20:20:47.30

>>193
着信が入ったから負けた？そんなのは理由にならん。負けは負け。

将棋を甘くみるな！

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 20:31:26.37

糞コテが自分語りしてるせいで匿名もきっしょい自分語りはじめてんじゃねえか
このスレ回を重ねてくごとにキモさが増してくな
頼むからチラ裏に書いてくれ

**(*'▽'*)** · 2018/02/27(火) 20:32:38.35

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/02/27 20:22:36
終了日時：
手合割：平手
先手：bankert 2級
後手：hamatsumami 2級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △３二銀 ▲２七銀 △４三銀
▲２六銀 △３二飛 ▲３六歩 △１二香 ▲３七銀 △６二玉
▲７八飛 △５四銀 ▲７五歩 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲７七銀 △７二銀 ▲８六銀 △５二金左 ▲６八金 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲４八銀 △４五歩 ▲３七銀 △８八角成
▲同飛 △５五銀 ▲３八金 △４六歩 ▲同歩 △同銀
▲同銀 △同飛 ▲４七銀打 △４五飛 ▲７七銀 △２五飛
▲２七歩打 △７九銀打 ▲７八飛 △６八銀成 ▲同飛 △７五飛
▲６六角打 △４五飛 ▲２二角成 △４六歩打 ▲５六銀 △４二飛
▲２一馬 △４七金打 ▲３一馬 △５七金 ▲４二馬 △６八金
▲同玉 △４二金 ▲４五飛打 △５二金寄 ▲４六飛 △２四角打
▲４七金 △４六角 ▲同金 △４八飛打 ▲５七玉 △５八飛打
▲６六玉 △４六飛成 ▲５七金打 △同飛成 ▲投了
まで82手で後手の勝ち

**(*'▽'*)** · 2018/02/27(火) 20:35:44.69

2級か、、、

多少は楽しませてくれるかと思ったが、なんだこのザマは？

おれは、ただただ、悲しい。

受けになっていない受け。
棒銀からの方針転換で、銀が泣いている。
なぜ最後までやらない？途中で戦意喪失？

だから強くなれないんだよ。

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 20:37:39.84

誰かウォーズで友達対局してくれる人おらんの？

**(*'▽'*)** · 2018/02/27(火) 20:39:00.34

ついに、プラスに転じた。
長かった。
https://i.imgur.com/eZWpjvi.jpg

**(*'▽'*)** · 2018/02/27(火) 20:39:19.49

>>198
やりたいならいいぞ。

idは？

**名無し名人** · 2018/02/27(火) 20:41:18.88

idは
長いからこちらから友達登録しますよ

将棋初心者のための質問＆雑談スレ 30局目

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