将棋初心者のための質問＆雑談スレ 30局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 29局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516619983/ 初心者スレなのにレベル高杉。
半分くらいは上級者以上？
詰将棋も９手詰めが解けるレベル？
自分なんか能力がないからいくらやっても勝てるようにならない。
詰将棋も３手詰めレベルだ。 質問スレなんだから、有段者や上級者が見てくれないと成立しないんだぞ 半分くらいは回答に来てるから段なんじゃないのかな？
自分は24の六段で道場だと指導担当になることもある人 >>751
>>752
初心者やその周辺の人を指導もしていらっしゃるのですね。
失礼しました。 矢倉は文学の準金額じゃなくてなんか格言あったよな
矢倉はそれだけ優秀な戦法ってことでOK? 悲報 ウォーズ級位スレで2級が超絶馬鹿にされる はまつまみの心境はいかに
215名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-wAm0)2018/02/13(火) 19:16:21.53ID:PEGKu33Ea
にきゅうを瞬殺してしまった(笑)
またつまらぬ者を切ってしまったわいw
223名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-wAm0)2018/02/13(火) 21:17:52.76ID:PEGKu33Ea
にきゅう(笑)？
序盤、中盤、終盤隙だらけだねw
808名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-wAm0)2018/02/08(木) 12:00:40.79ID:0MKg0uF0a
にきゅう(笑)
730名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-f5PZ)2018/02/07(水) 16:55:08.33ID:u5jwx2EJa>>732
にきゅう死ね
191名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-f5PZ)2018/02/01(木) 15:35:05.47ID:KAPIHAQwa
かりんにも負けるにきゅう(笑) >>756
おれは、強い2級だ。
人違いのようだな。 でも俺は>>756は悪質だと思うわ
嫌な思いしたんだわ コテはずす
なので皆さんスレッドは気分よく使えるようにしていきましょう
乙です 強い人を崇める必要もなきゃ弱い人を馬鹿にする理由もないとは思うんだが…
そもそも段級は正確に実力を表したものではないんだし〜
まあ、研修や奨励会の子が頑張ってる割に弱いってのは
研究会や道場では馬鹿にされるけどそれは強さが全ての世界にいるせいで
アマチュアなら強い弱いは気にしな方がいいと思うけどねえ
自分はウォーズはちょっと触って止めちゃったんで10級かそこらのはずだよ
そこだけ取り出せば2級氏のほうが上に見えるｗ あと、揉め事は24にゲスト（出来れば公認ゲスト）ログインして
直接対決で決着付けて遺恨は残さないってやるのがいいよね〜 「矢倉は将棋の純文学」という言葉が昔はあったね
まあ、序盤中盤終盤全ての力が要求されること
（将棋は全部そうなんだけどｗ特にって意味ね）
小競り合いから始まってそれが盤面全体に広がっていくこと
等からそう言われてたしタイトル戦も半分以上は矢倉だった時代はある
その分アマだと真似し難いとか難解であるとかも含めての純文学扱いだったろう
個人的には（自分が矢倉苦手なせいもあるがｗ）アマ級位者は矢倉に手を出さない方が上達は早いと思ってるね
「矢倉は手筋の宝庫」って言葉もあって、矢倉定跡を丸暗記でなく
何故ここでこの手なのかの説明が出来るように覚えれば確かに相当な力は付く
そうなると一目で筋を追えるようにはなるし自分の指した手の理由を言語化して説明できるようにはなる
（ので、頑張って勉強しても伸び悩むようになってから矢倉を覚えるのは凄く良いことではある） >>766
概ね同意するが、矢倉は将棋の純文学ってのは米長先生の言葉で、
ネチネチした攻め方をしてくることを皮肉って純文学と表現したんじゃなかったかな >>765
私だったらオフ会でどつきあい択一をすすめるかな なあんてw冗談
もう5回位やったしね
2勝3敗です。 まあ純文学ってのは良くも悪くも高尚で本格的って意味もあるよね
米長発言後、観戦記者や雑誌記者が良い意味のほうで多用したんで
今ではそっちの意味の方がメインになってるはず
娯楽映画と文芸映画の違いを片方の視点でもう片方を貶そうとすると
意味が二つ出て実感できるよねｗｗｗ 矢倉が難解でアマに嫌われ易い理由としては
攻撃準備しながら玉を囲いながら相手の動き観て警戒しながらって序盤〜中盤入口の戦略的駆け引き
先攻できたら、必ず相手はどこかで反撃にくるからどこで来るかの予想と備え
（矢倉戦では先攻攻めきり勝ちは発生しない したら手合い違いか序盤で勝負アリの嵌り）
先攻されたらある程度相手しつつも攻めに使われないタイミングで歩を突き捨て
（例えば既に相手が歩2枚持ってたら3枚目渡しても普通は影響ないなどのタイミング）
どこかで受けを手抜いて（その手より厳しい攻め手を指す）攻めに転ずる隙をうかがう
これらの攻防がお互いの主力部隊がお互いの囲い直撃で行われるため
全ての駒が働いた状態で終盤になだれ込んで行き速度計算が大変
居振り対抗はお互いの囲いがお互いの入玉阻止として働くのに対し
相居飛車、特に相矢倉は下手に攻めると上部に抜けられて寄らなくなってしまう
って風にまさに総合力勝負で序盤中盤終盤、感覚と計算、全部必要になる
ま、逆に言うと平手で相手が確実に格下の場合は
矢倉に持ち込むのが最も一発を喰らい難くなるんで確実に勝つにはいい 喧嘩しないで
仲良くこのスレを使っていきましょう。
解説ありがとうございます 若藤井は肩書きは六段だけれど
既にA級の力を持っているという
認識でよろしいのですか？ 性は将棋は指せません。
タバコを吸ったら、また、少し勉強しないと…。 >>781
たたかってみればわかる
やふーでやるきがあるならな
にげるなよ つまり
矢倉が難解でアマに嫌われ易い理由としては
攻撃準備しながら玉を囲いながら相手の動き観て警戒しながらって序盤〜中盤入口の戦略的駆け引き
先攻できたら、必ず相手はどこかで反撃にくるからどこで来るかの予想と備え
（矢倉戦では先攻攻めきり勝ちは発生しない したら手合い違いか序盤で勝負アリの嵌り）
先攻されたらある程度相手しつつも攻めに使われないタイミングで歩を突き捨て
（例えば既に相手が歩2枚持ってたら3枚目渡しても普通は影響ないなどのタイミング）
どこかで受けを手抜いて（その手より厳しい攻め手を指す）攻めに転ずる隙をうかがう
これらの攻防がお互いの主力部隊がお互いの囲い直撃で行われるため
全ての駒が働いた状態で終盤になだれ込んで行き速度計算が大変
居振り対抗はお互いの囲いがお互いの入玉阻止として働くのに対し
相居飛車、特に相矢倉は下手に攻めると上部に抜けられて寄らなくなってしまう
って風にまさに総合力勝負で序盤中盤終盤、感覚と計算、全部必要になる
ま、逆に言うと平手で相手が確実に格下の場合は
矢倉に持ち込むのが最も一発を喰らい難くなるんで確実に勝つにはいい
ってことか しょうぎをあまくみるな、おれがいいたいのはそれだけだ まぁいいだろう
あいことば hama でまつ
ぼこってやるよ
おむつよういしとけｗ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami(1328)
後手：Axanael(2285)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲６八飛 △３三金
▲４八玉 △４四金 ▲７七角 △５四歩 ▲７八銀 △５二金
▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀 ▲３八銀 △６四歩
▲５八金左 △６二銀上 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △６三銀
▲９八香 △５五歩 ▲６七銀 △７四歩 ▲８八飛 △４二玉
▲８六歩 △３二玉 ▲８五歩 △７三桂 ▲４六歩 △５四銀直
▲４七金 △６五歩 ▲同歩 △同桂 ▲８六角 △５六歩
▲同歩 △４五金 ▲７八飛 △６六歩打 ▲５八銀 △３五金
▲５五歩 △同角 ▲５三歩打 △４二金 ▲７七角 △同桂成
▲同桂 △８九角打 ▲８八飛 △６七角成 ▲同銀 △同歩成
▲３六歩 △４六金 ▲同金 △同角 ▲３七銀 △７九角成
▲４八飛 △５七と ▲４六飛 △５五銀打 ▲６四歩打 △同銀上
▲６五金打 △同銀直 ▲同桂 △４六銀 ▲同銀 △４七と
▲５二歩成 △４六馬 ▲１七玉 △２八銀打 ▲２六玉 △２五金打
▲同玉 △２四飛打 >>786
なげーって言ってんだろ
三行でまとめろっつってるの ありがとうございました
>>797
光栄です
ありがとうございます まあな
しょうじんしたまえ
きみにはなかなかのさいのうがある きみのしめいは、初心者さんに指導をすることだ
まよえる子羊さんがきたら是非ともまともな回答をしてやってくれ
まかせたぞ >>798
あとは、なにがなんでも勝ちたいという執念がみえない、
きみにたりないのはそれだ
きみはかならずつよくなれる
きたいしているぞ >>803
レート差なんて関係ない。
それが将棋。負けは負け。
言い訳はなし。巻けば負け。おれは、ウォーズ2級の誇りを見せた。
だが、負けた。負けは負けだ。
才能に負けたんじゃない。
努力の量に負けた。
それだけだ。
おれは、言い訳はしない。 言い訳は認めない。
それが、将棋の素晴らしいところだ。
おれは負けた。だが、後手よりも努力してきたか？いままで、将棋の勉強してきたか？といわれたら、返答に困る。
将棋は、努力を裏切らない。
返答に困っている時点で、おれは、負けている。 レート差があっても、全力をつくすこと。
それが、将棋のマナーだ。負けは負けだ。 将棋24っていうのでネット対戦やってみたかったんですけど、超強い人ばっかりだとか
後手続きが面倒くさそうなのでヤフーの将棋をやっていたんですが、何かマナーの悪い
人が非常に多いですね。将棋24もそんなもんなんですか？ >>811
24は、ソフト使いがたくさんいるぞ。
この俺様を含めて。 角道不突き左美濃の本を最近買って指し始めたんですけど本には対先手中飛車しか書いてません。けど実際には相手がゴキゲン中飛車のときも使えますよね？ まったく詰将棋ができるようにならない。
もう怒り狂いそうだ。
もうどうなってもええ >>815 少し上にあるレスを丸朝鮮…じゃなくて丸パクリしたもの 先手だと26歩34歩25歩33角で、すでにゴキ中の雰囲気じゃないけどね
ﾎﾟﾅﾝｻﾞは58玉とか16歩とかで先手番でもやってるね
基本的には先手は先に態度決めなきゃいけないからね ふと思ったんだけど、「王将」って一体何？
「王」は最高支配者、「将」はあくまで軍の中の指揮官
って事だから、くっつけてしまうと矛盾するのでは？
「王様」なのか「将官」なのかはっきりして欲しい 昔は王が軍の最高支配者であることが普通だったのでね そもそもは玉将
玉、金、銀、桂、香
という一段目の駒はすべて宝物がモデル
後に、点を取って王にしたんで字義的におかしくなっただけ 「将」ってのは「将官」「将校」であり、権力が軍内部にしか及ばない、
軍内部における階級を表す肩書なのだから、すべての権限を
持つ「王」にわざわざ範囲限定の肩書を付ける必要はないのでは？
天皇が軍部も掌握していたからといって、「天皇将」とは呼ばないでしょう >>823
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ >>816
おれも将棋で負けたときに怒りで金髪になった https://www.youtube.com/watch?v=Rkp_ztLtANI
たまたま動画みてたらショウヤンさんの将棋でのつらい体験談の回があった
強くなるためにこういうのを経験したんだな・・・ でもさ、餃子の王将が餃子の玉将だったらなんか嫌だよな…
王将を否定するやつはもっと日々の生活レベルで考えてみるんだ！ 豊島がタイトルとったら豊島玉将になってしまうわけか >>825
悪いね。>>823 は、>>822 を読む前に >>821へのコメとして書いたもの。
後で気付いたけど、いちいち追記しなくても内容で分かるだろうと思ったので。
「王将」が字義的におかしいと分かっていて、さらに元々両方「玉」
だったというのなら、元に戻せばいいのに、そういう動きは無いのだろうか
本来「玉」だったものを「王」に変えられたのだったら、「王」から
「玉」に変えることだって不可能では無い筈
両方「玉」の方がすっきりして分かりやすいし、どっちが格上で王を
取るかなどといった、無用な混乱を生むこともなくなるかと そういう、両方が玉の駒のことを双玉という
伝統重視の書体だとそうなってることが多い
餃子の玉将は、まあツライかもしらんが
より将棋に密着した部分でいうと
棋譜読み上げはオウだと相当に間抜けだぞ
先手後手ともに（王持ってても）ギョクと発音するよね 将棋の駒は貿易を表してるという説もあるよな
歩兵…行商人 香車…スパイス（胡椒？） 桂馬…シナモン
銀将…銀貨 金将…金貨
角や飛車は移動手段か？
王将…権力者 玉将…玉は宝石を表しているので貴族か？
小駒は全部金貨に変身するし、ありそうな話だ 玉将って、昔の戦で言ったら総大将の事でしょ
東軍総大将 徳川家康、みたいな
総大将が捕えられたら負け
それと、天皇は戦場に出て来ない
片方が王 途中で送信してしまった
片方が王（天皇）なら、もう片方の軍は逆賊軍？ 香車はスパイスを積んだ車
桂馬はシナモンを背負った馬
ということなら確かに合点がいくな 取った駒を使えるのも
駒が人ではなく物をあらわしてると考えたら
すんなり納得できるな >>66
角交換したらNHKで解説の人が「◯◯先生は角交換好きですからねえ」とか
「あー、やっぱり交換しちゃいましたね、荒っぽいなあ(笑)」みたいに言っていたので
角交換事態が古い考えなのかと思ってました。
最近は藤井先生の影響で対局を見ることが増えたんですが、そしたら割りと当たり前のように
角交換してる人が多数見受けられたので、時代が変わったのかなぁと思いまして。 ソフトで検討しても実戦中にそんな手を思いつけないからちっとも上達できないな 手は考えるというより降ってくるものだが、
正しい手が降ってくる確率を上げるためにはたくさん経験して知識を増やすしかない。
これには長い時間がかかる。 このスレにははまつまみという100年に一度の天才四間飛車使いがいるそうだな 将皇の勝ちきれ将棋レベル5で勝てるようになってきた * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/03/15 21:59:22
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：TH2662664 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八飛 △３三銀
▲７七角 △５二金左 ▲７八銀 △７四歩 ▲４八玉 △７二銀
▲３八玉 △８四歩 ▲２八玉 △６二金上 ▲３八銀 △８三銀
▲５八金左 △９四銀 ▲９六歩 △８五銀 ▲６七銀 △９四銀
▲１六歩 △３一角 ▲８八飛 △５四歩 ▲９五歩 △８三銀
▲６八飛 △７三金 ▲５六銀 △５三金 ▲４五銀 △４二飛
▲５六銀 △４四歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲８六歩 △同歩
▲同角 △８二飛 ▲６七銀 △８五歩打 ▲７七角 △８四銀
▲６六銀 △８六歩 ▲同角 △８五銀 ▲８三歩打 △同飛
▲８四歩打 △同飛 ▲７七角 △７六銀 ▲８八飛 △８七歩打
▲６八飛 △７七銀成 ▲同銀 △７九角打 ▲７八飛 △８八歩成
▲７九飛 △同と ▲６六銀 △８九飛成 ▲５六歩 △５二金
▲５五歩 △同歩 ▲同銀 △８六角 ▲３二角打 △５三歩打
▲２一角成 △４二銀 ▲１一馬 △６九と ▲４四銀 △４三歩打
▲３三銀成 △同銀 ▲同馬 △４二銀打 ▲３四馬 △３三歩打
▲８九馬 △６六桂打 ▲８二飛打 △４一玉 ▲８六飛成 △５八桂成
▲同金 △３二玉 ▲８一龍 △５一金打 ▲２四桂打 △２二玉
▲５一龍 △同金 ▲３二金打 △投了
まで105手で先手の勝ち おれは、このスレでたくさんの先生方にご指導いただいた。
だから、絶対に負けられないんだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
