奨励会は賭博場だった。幹事が将棋で金賭けを推奨

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:18:22.62

プロとアマとを分けるもの――「奨励会」という世界、己の人生を”懸ける”ということ
「賭ける」と「懸ける」。
https://twitter.com/chodohashi/status/970851281702084610?s=21

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:20:05.24

金賭けんと真剣になれんからしょうがない

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:21:28.07

http://www.sankei.com/images/news/161021/lif1610210033-p1.jpg
http://www.sankei.com/images/news/161227/lif1612270038-p1.jpg
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/12/28/20161228k0000m040037000p/9.jpg

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:26:29.64

賭場はまずいですよ！

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:32:03.76

広告クリックしてね！

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:33:37.81

>>1から>>3の流れはさすがにセンスを感じざるを得ないw

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:34:32.96

>>3
草

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:34:35.26

あまり拡散しないほうが良いのでは

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:34:41.33

純粋なる賭博者

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:35:50.50

奨励会員に昔、将棋道場で真剣を申し込まれた
そのことが普通に『近代将棋』に掲載された

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:36:32.25

島研ですら、敗者がお金を払って最後にみんなで駒勝った

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:38:11.66

こういうのってどこから余興でどこから賭博なの？

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:39:06.15

カツアゲの亜種やな

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:39:45.47

なんとなく100円200円なら余興って感じがするけどな
1000以上だとヤバそう

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:39:56.73

>>11
それは罰金なのでOK

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:40:43.01

>>12
直接金銭のやり取りしてるかどうか

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:42:19.49

今の時代、モノ書きって難しいよな
昔より拡散されやすくなったけれど、デメリットもある

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:43:07.92

こういうのを書いちゃうライター馬鹿すぎると思うけど
告発しようという意図ならともかく

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:43:29.13

小学生の豊島くんにカツアゲされてた人かわいそう

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:43:52.20

筆者は元奨だからな
実際悪意コミコミで書いてるやろ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:44:29.09

ペンクラブログとかでも何回も見たことあるぞ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:44:29.96

おいおい藤井六段を巻き込むなよ

〈将棋を指してお金を貰うことがプロとアマとの根本的な違いなのだ。小学生の頃からお金を賭けて将棋を指す世界――それが奨励会だ。
私がいた頃と比べて、真面目化・優等生化した今の奨励会においても根本の部分は変っていないはずだ。今をときめく藤井聡太六段もこうした道を通ってきたのである。〉

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:46:01.28

いまさらなにを
研究会やVSはほとんど金賭けてやってるだろう
それを取り上げたり記事にしたりするのはアカン

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:46:12.71

>>18
普通は編集・校正段階でストップが入るよ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:47:55.07

そもそも記事の内容がピンぼけだよな
アマとプロの違いとか言ってるけどアマチュアだって賭け将棋が盛んだろ
今でも将棋道場の片隅でやってるおっさんいるし
こいつは将棋ライターのくせに小池重明の本も読んでないのか

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:47:59.12

豊島くん律儀だから、収支帳みたいなのつけてたかも

山田君＋800円
畠山先生＋3200円

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:49:19.22

先崎は中学から酒飲んで麻雀パチンコしてたって言ってるぞ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:49:47.45

別に賭け事は悪いとは思わないしやり方も間違ってはいない。ただ違法であるとされることを大物棋士の名前を挙げて公然とネットに晒す神経が許せないわ。
さぁことが大きくなるとまた将棋界に暗雲立ち込めるぞ。

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:50:21.03

>>25
小池重明とか昭和の時代はそうだったかもしれないが今は真剣なんてほとんど廃れたはず

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:50:37.28

この板に出入りしてる人間からしたら当たり前の内容だろうけど
ねとらぼに載ってしまったのがどう出るか
著者もtwitterで宣伝しちゃってるし

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:50:42.98

何十年前から同じような話読んだり聞いたりしたけどな

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:51:21.40

賭博罪の公訴時効は3年
これは15年以上前の出来事だからとっくに時効だな

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:51:28.82

こんなだから無冠なんだよ豊島は

藤井くんは将棋に純粋な羽生さんタイプ
金のためじゃなくて真理の追及のために打ってるから藤井くんや羽生さんは強いんだね

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:52:39.94

>>33
打つって書いてる時点でダウト

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:52:54.64

島研だってほぼ同じようなことやってたろｗｗ羽生が集めた資金持っていきそうになったから
あわてて規定変えたとかなんとか

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:52:57.87

別に騒ぎ立てるほどの話でもないとは思うけどな

【東電 71.5 %】 · 2018/03/06(火) 13:53:44.80

>33
dictionary.goo.ne.jp/srch/all/ついきゅう/m0u

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:53:56.74

ゴルフでも普通に賭けるけど公言したらアウトだよな

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:54:33.10

ニュー速＋あたりにスレが立たんければいいけどな。

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:54:47.76

>>3
謝罪会見早いなー

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:55:58.12

>>36
こどもの将棋人口を増やす大チャンスに飛んだ冷や水だよ。
将棋大会とか母親に連れられて来る子が多いというのに。
強くなった先にある奨励会がこんなところだ、と広まるのは何もいいことがない。

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:57:10.96

小学生が100円玉積んでってのはイメージ良くないな
全部豊島のせい

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:58:43.79

藤井くんを巻き込むのが嫌らしい

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:58:44.53

>>39
嫌儲に立ってた

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:58:49.78

>>32
豊島はセーフだが藤井はアウトだな

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 13:59:00.25

>>32
そういう問題ではない。この記事から察すると今もやっているのではないのか？あの藤井くんもやっているよか？という疑惑はもちろん、過去のソフト問題の前科といいマスコミはこういうネタはほっとかんわ。
こういう話題聞いて子供はどう思うか考えろ。

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:00:54.68

あーあレスリングの次は賭け将棋か

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:01:08.59

こりゃ藤井聡太が万が一賭博やっていたなら大騒動だぞ。せっかく棋界は明るいニュースばかりなのに、また暗いニュースに包まれるわけか。

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:02:54.85

国民栄誉賞は？

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:03:08.34

とりあえずポストと文春にメール出してみようかな

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:04:06.89

追放された野球賭博よりはマシだけど
円陣の声出し係に勝敗に金を賭けてさせてた問題よりは印象悪いな
小中学生がやってることだし

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:04:07.83

>>50
こんなネット記事把握してるに決まってるだろ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:06:25.35

棋士名を特定できたり、藤井も賭けてたみたいなミスリードの文脈は、さすがは元奨の劣等感のなせる業だわ。

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:07:24.73

麻雀だと点5までは許されているので、100円ぐらいならへーきへーき

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:08:13.55

道場で名前も知らないおっさんとお金を賭けて戦うのは金稼ぎが目的で生産性も皆無だが
奨励会でよく見知った同世代で賭けるのは真摯に将棋が強くなりたいための方法論だろ

他の娯楽に金を賭けないように、まわりの大人がきちんと手綱を握ってあげればうまく回るもの

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:08:32.12

日本人は健全さを求めるんだよ。どんなことにも。
元奨のカスはムカつくが、賭け事はニワカには良しとされない。さぁどうなる。

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:09:00.89

谷川「私は一切関与しておりません。」

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:11:57.98

関与っていうかなんていうか……戦前からやってるだろうしなあ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:12:09.72

これが記事か
連載続くかな？消されるかな？
それにしても元奨ってのは恐ろしいなw
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1803/06/news022.html

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:12:25.28

なんでもかんでもクリーンは良くない

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:12:58.66

>>1
コイツすげえクズだなｗ
自分の話ならまだしも他人の賭博話を暴露するとか糞過ぎる
プロになれなかった嫉妬と腹いせか？見苦しい

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:13:09.17

これで騒いでるやつは将棋界を潰したいのか

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:14:27.74

>>61
お前頭村社会？

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:14:53.84

夜になったら一気に反響出てきそう
一旦記事を引っ込めて表現方法変えたほうがいいと思うけど

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:15:40.39

「昔は将棋指しと言えばバクチ打ちのようなイメージだったが今では～」ってよく棋士が言ってるだろ
それが今でもバクチ打ちだったという記事がどれだけ将棋界の印象を悪くするか

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:16:05.67

藤井聡太も多少金賭けて練習将棋指してたに決まってんじゃんｗ
こういうことは話したり文章にしたりしないっていう暗黙の了解なんだがな

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:16:11.56

相撲協会「指導に暴力が入るのは当たり前。それを告発するなんて相撲界を潰したいのか？」

将棋連盟「対局で金をかけるなんて当たり前。それを告発するなんて将棋界を潰したいのか？」

ザ・村社会

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:18:25.56

>>62
せっかく神戸大学出たのに、泡沫ライターにしかなれなかったんやでこいつは
しれーっと将棋界が盛り上がってるのが気に入らないからトップ棋士豊島と若手のホープ藤井潰しちゃおうかな的なノリよ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:18:38.81

>>67
プロの対局では金はかかってるだろ
これはアマ時代からプロ意識を植えつけるのが大事って話だよ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:20:56.68

>>68
どこをどう読んだらそう受け取れるんだよ
それはあなたがひねくれてるからじゃないのか

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:21:20.36

元奨が将棋界恨むのは当然だろそういうシステムなんだから
暴露されるネタあるのが悪い

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:21:33.12

>>1
心の闇にルサンチマンを抱えた元奨による偶像破壊、破壊衝動だろう。

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:24:05.28

勝手に元奨が恨んでることにするなよ
自分はこの記事から悪意なんて感じられないけどな

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:25:15.37

>>70
自分のひねくれ極悪最低の人間性は認めますが
俺もこの元奨が書いた記事は
ねたみやそねみが感じられる

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:26:17.37

真っ直ぐな悪意は感じないが聡太ブーム以降のクリーンなイメージを払拭したいという意気込みは感じる

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:26:17.48

妬みに付け込まれる隙を見せるほうが悪いｗ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:26:51.83

ライターは確かに人間のクズだが
事の焦点はもうそれが事実華道家になっている。多分事実なんだろう。
とすれば再び連盟のリスクヘッジの甘さが浮き彫りにならざるを得ない。新体制初の試練だ。
健闘を祈る

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:27:43.30

>>73
そもそもこの連載の前回記事でこの元奨は
藤井のことが羨ましくてしょうがない様子を隠さず文章にしてたからね

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:27:58.79

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1803/06/news022.html
藤井聡太五段を見たときに感じる「口の奥の苦み」
――プロ棋士を目指した“元奨”作家が振り返る「機会の窓」

別の記事を読むとこのライターがどんな奴かわかるぞ
藤井君に対する妬みが気持ち悪い

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:28:18.94

青少年のギリギリで命懸けの生き様を表現する手法として100円賭けをモチーフにしたわけじゃないところがコイツの下衆なところ。

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:29:01.87

>>79
自虐ばかりの文に見えるけど

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:29:50.30

棋士の名前が特定できるように書く必要がないだろ。
悪意がないならな。

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:34:33.94

>>82
ほんとこれ
こんな内容を名指しで書いといて悪意が無いとか無理があるわ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:35:02.68

コイツ893に殺されたらいいのに…

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:35:46.86

なにげに藤井六段も賭将棋をしていたと言わんばかりだな

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:36:17.56

藤井や他棋士のマイナスイメージに繋がる様なことを言うなよ
告発するにしてもデータを持ってこいよ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:37:08.64

なんかこいつってさ、世間から隔離された所で暮らしてるのか？
twitterもやってるのに、こんな事書いたらどうなるかくらい想像つくと思うんだけどな

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:37:10.88

こういう元奨とか神崎のような万年底辺棋士とか、びっくりするほど幼稚で陰湿な奴多いよな
なんか古い意味での女性的な愚かさ、嫉妬深さを感じるわ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:37:22.27

悪意がなかったなら、即刻記事を撤回取り消して、夢物語でしたって釈明すべき

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:37:38.71

>>85
小遣いもらってないから賭けようがないんどな

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:38:17.16

これは…ダメだろw
内情がどうあれ、世間に発信する内容じゃない
読者にどう思ってもらいたいのかも分からん
変なメディアに目をつけられて騒がれると面倒なことになるぞ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:38:20.82

>>87
だから確信犯だってば

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:38:51.82

悪意はないだろ
常識もないが

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:39:30.13

おまえらもネット将棋でレートかかってないと適当な将棋になるだろ
別に金儲けしたいってわけじゃなく、緊張感の中で真剣な勝負の場を設けたいだけ
特に問題ない。それを元奨が記事にするのが問題

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:39:46.23

>>92
藤井の躍進が気に入らないの？
将棋界になんか恨みでもあるの？

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:41:00.08

豊島と藤井の名前出すなよ
藤井に関しては憶測だし
悪意しかない糞記事

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:41:24.36

将棋指しという人一倍頑固で純粋な精神が、狭い世界に閉じこもって押し潰されてネジ曲がるとこうなるんかね

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:41:24.52

プロとアマの違いを意識するため金を賭けることは大切だよ
ここまでは言いたい事は分かる
だとしても、最後に豊島を名指しにするのは意味が分からん

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:41:51.96

この板で変な主張してるのこういう元奨なのかな

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:42:16.32

判を押したように禁止禁止言うんじゃなくてさ、どうしてそういう慣習が根付いているのかまで考えないと
奨励会員がぬるい将棋サークルみたいな対戦を繰り広げるようになったら目も当てられないぞ
サークルなんざ部室でテレビゲームからTRPGまでなんでもござれでまるで上達の気配がないからな

奨励会員ですらなあなあで修行するのが当たり前になったらと考えたら身震いする
それこそ誰かさんのいう八百長の苗床になりかねない風景じゃないのか
もちろん仮に全ての奨励会員が修行だけに真剣に打ち込めるユートピアがあるのなら、初めからそんな慣習も必要ないけどな

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:43:26.46

ソフト指しも横行してるんやろなあ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:44:24.68

タイトル戦のさなかにこういう記事
いやはやなんとも

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:44:38.47

記事に対して擁護している奴は将棋村の連中か？
賭博に引っかかるか引っかからないとか、村社会の掟なんか取り出して馬鹿じゃね？
世間一般的にみれば1円でも賭けると神経尖らせる奴山ほどいるし、ギャンブル嫌いのやつが山ほどいるのに、棋士になるためには大事なこととか、記事を書いた奴がどうとか涙目になってんじゃねぇよ。
大手メディアでこれをあつかったら連盟揃ってまた謝罪会見の流れ。

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:45:36.37

金は賭けちゃイカン
負けたら服を一枚脱ぐとかいうルールにすればいい
女流が強くなるぞ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:46:10.19

悪意はないはずだけれど、今の時代だからこそ、記事を修正したほうがいいかもしれん

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:47:22.74

大手メディアは棋戦主催だからスルーでしょ。
ネットメディアが記事にするかもなあ。
󾀕崎さんの騒動もそのパターン

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:47:46.39

マスコミが興味持ったらこの人は
暴露本出したりテレビに出たりするんだろうか

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:47:48.64

>>103
やきうなんか円陣と罰金でもクソほど叩かれたからな
賭博に比べりゃ可愛いもんだよ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:48:35.52

>>84
むしろ893が書かせている、893が書いているんだよ。

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:49:40.05

2ch名人ですがそろそろまとめますね

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:50:22.06

ちなみに蛭子能収が逮捕されたときの賭け麻雀レートは1000点200円な

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:50:59.18

>>11
罰金制度でもダメ
それをワイドナショーで普通のことだと思ったと喋った竹俣はその後パワハラの罰を受け続けてる

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:52:04.79

ピンならだいたいセーフワンチャンアウト、2ピン以上はアウトみたいなノリはあるな

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:52:09.47

>>104
むしろ、脱ぎたがる女流が増えて、逆効果ですよ？

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:52:31.84

>>103
お前は自分の意見を言わずにレッテル貼ってギャーギャー騒いでるだけだろうが
許す許さないの線引きがはっきりしてることばかりじゃねえんだから弁護したから悪だみたいに言うのはやめろ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:54:17.27

>>115
意見言ってるやん笑
意見を言ってないとレッテル貼りしてるのはお前の方やん

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:54:58.96

将棋知ってれば、大なり小なりありがちなこと
でも、昔の真剣師とは違うクリーンなイメージで
将棋をすると勉強にもいい結果が出るとか
子ども将棋大会が賑わっているとか
子どもの将棋教室入門が増えたなんて時に
この記事出したことは、多少悪意を感じないでもない

やっていた子どもと幹事も名指しみたいなものだし
関係の無い藤井聡太六段まで、勝手にやっていただろうと憶測で話してる

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:55:41.51

>>104
竹部対北浜とかどうするの

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:56:44.59

とにかく藤井への妬みが凄まじい

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:59:25.43

>>119
藤井も賭けてたってこと？

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:00:45.96

>>120
文脈から察しろ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:03:36.19

>>121
原文に藤井のふの字もないのに、何をどう察しろって言うんだろう？
察知というより妄想の類じゃね

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:04:04.39

>>122
あるだろうがチンパンジーかよ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:04:24.33

>>117
綺麗事並べた記事読んで元奨記者が拗らせたんやろ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:05:12.41

>>116
世間様がどういうか、大手メディアがどういうかとキョロキョロ周りを見回している視点だけで
何か失言があったら責任を取るような一本筋の通った主張はなにもしてないぞ
騒ぐだけ騒いでそれでおしまいで済む話はしてねえよスレ建ってんだぞ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:05:39.95

自分がやってたと書けばいいものを
豊島を名指しで引き合いに出すのは意地が悪いぞ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:06:19.65

賭け将棋なんて当たり前なんだろ
Bonanza持ち込んで奨励会員から
金巻き上げてた奴もいたらしいし

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:07:13.96

mtmtが騒いで「お前が言うな」って言い返されるまでが様式美

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:07:44.88

小池重明だってやったことはヤバイけどヒーロー扱いだろ
問題ないよ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:08:26.92

プロ棋士が将棋や棋士をいっぱい語ってもくれるし、実況もプロ棋士が解説してくれる
元奨の将棋や棋士の語りや実況解説とかは俺には不要

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:08:35.78

>>122

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:10:10.20

何がコンプライアンスだ
いちいち問題視してるやつがバカだよ

我々が生きるこの世界において、友達と喧嘩したり罵声を浴びせあったり金やプライドを賭ける行為は全面的に認められている！

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:10:13.45

>>127
村の掟を持ち出しても世間知らずと言われるだけだよ。
賭け事に対するイメージはとにかく悪い。
それが一般人の常識。

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:12:49.79

島が作った将棋村

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:14:33.31

アウトー？　セーフ？　よよいのよいっ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:14:53.05

アホな記事載せたもんだな

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:15:53.72

>>126
「賭け将棋なんてやって遊んでるからプロになれなかった」とでも言われかねん

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:19:17.78

>>136
浄化への第一歩になりそうだけどな

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:19:58.33

かわいい顔したショタきゅんが賭け将棋で強くなってたとは

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:20:00.47

誰かが大金賭けて捕まりニュースになる事が何回かあると、少額の金を大金の様にミスリードして報道するとこも出てくる
賭け＝悪みたいな短絡的なやつもそりゃ出てくるわな

実質金(大金)を賭けてるみたいな娯楽や勝負事は割りとあんのに頭のでっかちな正義マンのせいで息苦しいわ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:20:15.44

幹事の名前出してないんだから他の名前も出さなきゃ良かったのになあ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:20:28.27

藤井君って賭将棋してるのか
ショックだわ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:24:35.79

>>141
幹事だってわかる奴にはわかるようになってるけどな
パンピーは豊島のこともハタチンのことも知ってるわけないから、あえて最後に藤井の名前を出して食い付きを良くした
元奨らしい陰湿さですわ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:24:36.81

奨励会って未成年の子供に賭け事を推奨してるの？

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:24:43.76

今頃、理事が緊急招集されてるのかもな。
モテもプレーオフどころじゃなくなった

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:25:51.68

『　15年以上前の話なので、今はどうなっているかわからない。「賭けはいけない」という建前のコンプライアンスもあるだろう。どストレートにお金を賭けなくても、罰金にしたり、研究会の供託金にしたりと工夫することで形式上賭けを回避することもできる。』

『　将棋を指してお金を貰うことがプロとアマとの根本的な違いなのだ。小学生の頃からお金を賭けて将棋を指す世界――それが奨励会だ。
私がいた頃と比べて、真面目化・優等生化した今の奨励会においても根本の部分は変っていないはずだ。今をときめく藤井聡太六段もこうした道を通ってきたのである。』

「今はどうなっているかわからない」と書きながら藤井聡太の名前を勝手に出して「こうした道を通ってきたのである」と断定

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:26:33.93

豊島ｗｗ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:26:43.37

>>125
責任？匿名掲示板の発言で何ほざいてんだ？ガイジか？お前の中の意見の定義ではどうかわからんがそれも充分意見だろうが
意見《名》

ある問題についての考え。

「―を戦わせる」（それぞれ意見を述べて議論する）

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:27:00.20

綺麗ごと言ってれば楽だよな　誰の心もうたないけど
それがコンプラインアンスと言うならそっちが間違ってる
ちなみに小銭程度の賭けが摘発された例はない　警察だってわかってる
検察官が賭博捜査の実務について著した文献には「些細な賭けまで全て検挙することは国民の無用の反発を買うことになる」と書かれている
ttp://ironna.jp/article/2264

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:27:04.29

>>1
なんで筆者は個人を特定できる形で書いたんだろう
豊島への嫌がらせ？告発？

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:28:07.42

>>143
その時の幹事って畠山鎮？

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:28:32.58

>>142
15年以上前の話だから藤井くんが生まれたころかそれより前の話だね

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:29:10.49

奨励会でベット将棋やること自体はどうとも思わんが
小学生だと「母ちゃん今日奨励会だからお小遣いちょうだい」
「は？さっき電車賃上げたでしょう」
「いや奨励会でむにゃむにゃ」
と子供がいわなきゃならないのはあまり良くないな

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:29:44.82

賭博罪は正直大したことのない犯罪だが
賭場開帳の罪は重いんだぞ
こんなことを表立ってやってれば将棋連盟の公益法人認定は危うい

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:29:48.28

>>152
なのにさも藤井聡太も賭け将棋やってたかのような書き方
元奨励会員は藤井君と面識ないはずなのに恨みでもあるのだろうか

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:30:44.13

>>154
テラ銭とってる訳ではないからオケ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:30:49.25

>>142
15年以上前の話
藤井くんはまだ生まれてません

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:31:02.95

>>12
賭け事は原則として犯罪行為

ただし例外として「その場の食事を賭けるなど」は許される

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:31:23.59

元奨なんて藤井聡太みたいな突出した天才に対するルサンチマンを糧にして生きている

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:31:23.92

金額が少なければ言い逃れはできそうな気はする

賭博罪は金額で成立する？
https://okwave.jp/qa/q4401393.html
InfiniteLoop レベル13
ベストアンサー率 71% (658/918)
質問者さんが理解されている通り、それらの記述は法律上は正確ではありませんね。刑法上、「一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるとき」には賭博罪は成立しない、とされているので、そのせいでしょう。

お金をかければ賭博罪です。ちなみに１０円・２０円の賭け事で賭博罪が成立するとした昭和２６年の判例もあります。

友達同士なら罪にならない、というのも、上記の規定を曲解したものでしょう。友達同士であるかどうかにかかわらず、「一時の娯楽に供する物を賭けた」（例えばジュースとか、タバコとか、昼ごはんとか）なら賭博罪にならない、というだけです。

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:31:47.89

今でも棋士室で賭け将棋ってやってるのかな？
流石にやってたらまずいと思うけど

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:32:10.18

子どもたちを集めて賭け事を仕込む
流石だね

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:33:32.61

あー　これは出入り禁止かなーｗ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:34:06.50

たしかに最近聞かないな、30代くらいの棋士でも修行時代の話でよく出てくるんだけど
それより若い棋士の話で話題になったの聞いたことない

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:34:11.95

棋士室によく顔を出すのは大阪に住む奨励会員

奨励会の例会日は練習将棋を禁止しているし、愛知に住む藤井聡太がわざわざ休みの日に関西将棋会館に行くことはほとんどなかったはず

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:34:29.61

法で裁かれるのも嫌だが裁かれなかったとしても棋界のイメージが悪くなるのはマイナスだな
世間様に相手してもらえるネタになるかまだわからんが

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:34:30.85

>>155
中3で奨励会入って4年で辞めてるみたいだから
豊島藤井あたりには羨ましさ妬ましさがあるのかも

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:35:20.07

>>165
じゃあ藤井君はやってないんだね
よかった

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:35:27.56

>>164
普通やってても話題にしないもんなんだよ
この元奨作家様は将棋連盟出禁になんじゃねｗ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:36:02.56

元奨って将棋界に恨みある印象だからなぁ
電王戦の「ここで投了します」でイベントぶち壊して
記者会見でもプロ棋士や将棋界に未来はないとか言ってた元奨の開発者のせいで

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:38:06.50

今はネット将棋があるしソフトとも指せるからわざわざ人と直接指さなくてよくなった

豊島も今は人間と練習将棋一切やらないらしいし

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:38:35.23

先崎や田村みたいなのに限らず、豊島みたいなタイプも当たり前のように賭け将棋やってたってこと
たぶん藤井も経験あるはず

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:38:40.34

どっひゃあああああ、早速週刊文春さんに、特集組んでもらおうや

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:39:07.21

>>166
まあ少なくとも豊島はインタビューとかで誤解されるようなことをしたことを詫びるべきだな
「一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるとき」
なら賭博罪に当たらないからから、その方向でなんとか調整するしか無いだろう

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:40:06.88

なんで将棋界のイメージを悪くするような事を書くのかな
15年前の話を今更蒸し返して
元奨励会員の人は将棋界にそんなに恨みがあるのでしょうか

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:40:22.85

村山が久保６級から小遣い全部巻き上げたのは有名

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:41:15.89

これは豊島の動揺を狙った久保の罠の可能性が微レ存

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:41:18.96

>>174
小学生は責任能力がないので豊島自身はこの記事に弁解する必要はない
問題にされるなら賭博を推奨した当時の大人たち

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:41:38.27

>>173
文春はレスリングの件で先走って恥かいたからな
結局栄もノーダメージで済みそうだし

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:42:05.16

>>178
それが分かってるからハタチンの名前を出さないんよね。
ホント下衆だね。

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:42:48.44

>>172
流石に15年前と違うでしょ
いつまでも古い考えじゃないと思う

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:43:06.32

>>175
自分がプロ棋士に成れなかった将棋界が今大ブームになってるのが悔しくて仕方ない
うっかりのフリしてこういうこと書けば文春やメディアが取り上げて将棋界を落としてくれるかもしれない
あと文春から詳しい話聞きたいと取材料もらえるかもしれない

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:43:12.57

駄菓子屋の店頭のゲーム機で
30円券ゲットするようなもんだろうから
あまりやかましく言いたくはない

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:43:42.33

芸スポにスレが立てば終わる

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:44:21.57

>>172
藤井くんを巻き込むな
関係ないっつーの

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:44:30.32

これライター許せないな
なぜ将棋に感謝できない？
誰が芸スポにスレ立て依頼してきて

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:44:54.08

>>175
今の将棋ブームになんとか乗っかりたいとか？
炎上すればマスコミに取り上げてもらえるし
作家らしいから仕事が増える可能性がある

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:45:22.96

>>186
おい、やめろw

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:45:30.37

伊藤三段の親父も参戦してきそうww

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:45:36.01

触法少年だから、当時発覚してれば児童相談所通告だろ
弁護士の父親にも迷惑かかる

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:45:39.32

今晩、ニュースになったこれを見た豊島がビビってしまい
王将逃すんですねわかります

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:45:45.35

とりあえず豊島が可哀想
小学生時代の話出されても‥
大人でもない当時の彼によくわかってないだろ
今大舞台でハードスケジュールの中頑張ってるんだぞ‥

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:46:30.50

>>179
娘の話や吉田のマンションの話、次々出てきてるのにただじゃ済まないだろ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:46:31.39

>>191
もう既に後手おわってないか？

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:46:32.89

なんJにスレ立てたらどうなるのだろうw

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:47:00.66

筆者は藤井聡太六段と実際に会って話したこともないのに勝手に名前を出していることも問題
藤井君は稲葉聡さんに教わっていたらしいけど現金を賭けていたなんて話はどこにもない

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:47:28.17

>>182
あー、取材料狙いか
あと売名もできるしな
悪知恵だけはよく働くんやね負け犬は

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:47:31.46

歯賭山金真幹部

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:47:32.90

あからさまに嫌がらせだよね
プロになるような奴は賭けてるよｗて
ふざけるな

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 15:48:18.30

豊島の父親は弁護士なんだから止めたに決まってるだろ
見て見ぬふりしたら共犯なんだぞ
全力で止めたに決まっている